פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



51
ועדת הפנים והגנת הסביבה
27/06/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 158
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, כ"ח בסיון התשפ"ב (27 ביוני 2022), שעה 11:30


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק האנטומיה והפתולוגיה (תיקון – חובת רצף פעילות בגוף שנותן שירות לנתיחת גוויה), התשפ"א–2021, של ח"כ ווליד טאהא << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
ווליד טאהא – היו"ר
סמי אבו שחאדה
ישראל אייכלר
יוראי להב הרצנו


חברי הכנסת:
משה גפני
אוסאמה סעדי


מוזמנים: 
	רועי הראל
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון הפנים

	רפ"ק דנה צרנובלסקי
	–
	עו"ד, יועמ"ש אטו"ב, המשרד לביטחון הפנים

	אורית חלפון
	–
	עו"ד, היועצת המשפטית של מז"פ, המשרד לביטחון הפנים

	סטפאני בן נון
	–
	עו"ד, המחלקה למשפט פלילי ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	גדליה הבר
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, זרוע העבודה, משרד הכלכלה והתעשייה 

	נעם עדני
	–
	מנהל תחום היתרים, זרוע העבודה, משרד הכלכלה והתעשייה

	ד"ר חן קוגל
	–
	מנהל המכון הלאומי לרפואה משפטית (אבו כביר), משרד הבריאות

	שירית בכר
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, המרכז הלאומי לרפואה משפטית (אבו כביר), משרד הבריאות

	מאיר ברודר
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הבריאות

	תמר צ'ין
	–
	רפרנטית בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר





ייעוץ משפטי: 
נעה בן שבת
איילת וולברג
גל כהן

צוות הוועדה:
שוש אזולאי – ראש תחום פרלמנטרי 

רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה


 << נושא >> הצעת חוק האנטומיה והפתולוגיה (תיקון – חובת רצף פעילות בגוף שנותן שירות לנתיחת גוויה), התשפ"א–2021, פ/2049/24 << נושא >>  

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אני רוצה לפתוח, להתחיל את הדיון. הדיון הוא על הצעת חוק האנטומיה והפתולוגיה (תיקון – חובת רצף פעילות בגוף שנותן שירות לנתיחת גוויה), התשפ"א–2021, פ/2049/24, של חברי הכנסת ווליד טאהא, מנסור עבאס ומאזן גנאים, לקריאה ראשונה.

אנחנו עשינו דיון ארוך וממצה. ועשינו עוד דיונים שלא במסגרת הדיונים הרשמיים של הוועדה. השתתפו בדיונים כמובן הנציגים של המכון, ד"ר חן קוגל, ונציגים של משרד הבריאות ושל משרד המשפטים, אם אני לא טועה. אנחנו עוד לא הגענו לסיכום סופי על נוסח שכנראה יהיה הנוסח הסופי. יש לנו נוסח לא סופי. אפשר להעביר אותו בקריאה ראשונה כדי לשמור, אם אפשר, על דין רציפות של החוק הזה בכנסת הבאה, אם זה יעלה במסגרת ההסכמות. אנחנו רוצים שזה יקרה, כי אמרנו הרבה מאוד פעמים שאנחנו מדברים על כבוד המת מצד אחד וכבוד החיים, בני אדם חיים, מצד שני. לכל אדם מת שצריך לכבד יש גם משפחה בחיים שצריך לכבד. ומדובר בנושא מאוד קשה, בכלל מאוד קשה לשאת אותו. מי שמת לו צעיר לא משנה באילו נסיבות, הוא גם כך נמצא במצב טראומטי מבחינתו. אז אם מוסיפים עליו את העינויים של איך הוא מצליח לשחרר את הגופה מאבו כביר, אז התווסף לו עוד ממד של סבל מיותר. 

אז החוק שאני הצעתי בא להסדיר את הסוגיה. ראשית, להסדיר את הפעילות של המכון לרפואה משפטית, כי מתברר לי שאף אחד לא יודע באיזו מתכונת של אחריות המכון הזה פועל. יש עליו הרבה אפוטרופוסים, הרבה אבות ואימהות יש מעל הראש של המכון הזה. אני לא יודע אם כולם אבות ואימהות לגיטימיים, אבל זה המצב. הוא צריך להיות עצמאי מבחינה מקצועית והוא צריך להיות עצמאי מבחינת התנהלות שוטפת שלו. כמובן הוא צריך להיות משויך לאיזשהו משרד שאפשר לקבוע אותו. אבל בינתיים במצב הנוכחי הוא מפוזר בין כמה משרדים. יש את משרד הבריאות, יש את משרד המשפטים, יש את המשרד לביטחון הפנים. אני ליוויתי את עבודת המכון בכל הקשור לפשיעה ולרציחות שיש בחברה הערבית. כמעט אין שבת או סוף שבוע – כדי לא לקומם את גפני, אז לערבים מותר לדבר בשבת בטלפון, נכון, מבחינתך, אדוני הרב? 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>  

אני לא. אני ראיתי את הנוסח של - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא. עזוב את הנוסח. נגיע לזה. שאלתי שאלה טכנית.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

ערבי יכול לדבר בטלפון ויכול לעשות כל דבר.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כולל בשבת?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>  

כולל.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

ולבוא אליך הביתה ולהדליק לך את האור?

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

ביום חול אני לא יודע אם מותר, אבל בשבת מותר. 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

ולפתוח לך את הפריג'ידר? הוא יכול לעשות את כל זה. אז מכיוון שמותר לי לעשות את זה, אז דאגתי לכבד את המתים גם בסופי שבוע ודאגתי לכבד את ההורים של המתים גם בסופי שבוע.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל זה לא כתוב בחוק, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

ועל כן גם יצרתי קשר רציף והדוק עם המכון, עם המנהל של המכון, עם שאר הפקידות במכון. ונחשפתי לקשיים. חברי הכנסת גפני ואייכלר. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

נחשפתי לקשיים המאוד מאוד קשים באמת שמתמודדים איתם במכון הזה. יש לנו, יחסית לרשות הפלסטינית, הוא מתפקד רבע ממספר הנפשות הפועלות שם. פה יש הרבה יותר אזרחים משם. אבל שם יש יותר כוח אדם מאשר פה, במכונים לרפואה משפטית. לעומת העולם, שמדינת ישראל – אני לא יודע אם אתה או איילכר אוהבים את זה, אבל מדינת ישראל אוהבת לחקות את מדינות ה-OECD. אז לעומת ה-OECD, כדאי להתחבא מתחת לשולחן מרוב בושה. 

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

באירופה מחכים ארבעה ימים, אגב.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אל תחקה אותם בזה. 

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

לא. אני לא אמרתי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תחקה אותם ברמת המכון, ברמת הרופאים הפתולוגיים. תחקה אותם בדברים האלה. לא כמה זמן משאירים גופה, כי ההלכה שלי ושלך הן אחרות.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

שלי ושלך הן אחרות.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>  

אז אני עד לרגע הזה מתחת לשולחן. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי. אז יופי שאתה מתחת לשולחן, כי יש לך הרבה סיבות. 
 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

על כן אני פועל לשנות את המציאות הזו. 

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אם תאפשר לי, אז אני אסביר.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אני אאפשר לך עוד מעט. אני מנסה לעזור לשנות את המציאות העגומה הזו לטובת כל אזרחי המדינה, יהודים וערבים. מי שאסור לו לעשות את זה בשבת, שלא יעשה. מי שמותר לו שכן יעשה. מי שאסור לו לקבור את היקיר שלו בשבת, שלא יקבור. מי שמותר לו שכן יקבור. זאת אומרת, אני לא מבקש לפגוע בדת היהודית. אני מבקש מהדת היהודית לא לפגוע בי, כי מה לעשות, יש קצת שינויים בדתות בעניינים האלה. לא הרבה, דרך אגב.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל יש הסכמה שלערבי מותר. מה אתה רוצה?

<< יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן. אז אנחנו מסכימים על איסור הלנת המת. צריך להביא אותו לקבורה מהירה. אבל צריך להכשיר את התנאים למכון כדי להביא את המתים לקבורה מהירה. אי-אפשר לבקש מהם לקיים את העיקרון הזה – רבותיי, אתם שם מנהלים דיון נפרד; אז אל תנהלו דיון נפרד בתוך הוועדה; תעשו את זה בחוץ. אנחנו רוצים לעזור להם לקיים את זה. היה לנו נוסח אחד שעליו התנהל פה דיון ארוך. עדיין, יש לנו נוסח אומנם, אבל אני אומר, מבחינתי הוא לא נוסח סופי. יש הרבה מה לשפר. אני רוצה לבוא בהסכמות עם כולם, כי אין בכוונתי לפגוע באף אחד בדיוק כפי שאין בכוונתי שמישהו יפגע בי. לא רוצים לפגוע באיש ואנחנו לא רוצים שאיש יפגע בנו. על כן יהיה לזה המשך. 

אני בינתיים רוצה לתת לצוות הייעוץ המשפטי של ועדת הבריאות שמלווים אותנו, היות שאני לא מתנהל מול הצוות המשפטי של ועדת הפנים. גל כהן המתמחה של נעה - - - 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>  

אני רק צריך לצאת.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי. אז אני אשלים לומר את הדברים ואני אתן לך לפניה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אבל חבל, היית צריך לשמוע גם את הקראת הנוסח. גל כהן, המתמחה של נעה בן שבת, היועצת המשפטית של ועדת הבריאות, ומי?

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

איילת.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

איילת מצוות הייעוץ של ועדת הבריאות. אבל לפני זה, גל ואיילת, הרב גפני.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

את יודעת, אסור לי להרגיז רב.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, לא. אתה יכול. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אם הוא מרים ידיים לשמיים, לכו תדעו מה יקרה. הוא בינתיים שנה מרים ידיים כדי להפיל אותנו ולא הצליח. 

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

למה לא הצליח?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אבל גם עכשיו כאשר אנחנו עזרנו לו להצליח – אנחנו, אני מתכוון לקואליציה – הוא לא יצליח בפעם הבאה להיות בסיטואציה פוליטית אחרת מזו שהוא נמצא בה היום. אז בבקשה, אדוני הרב.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, ראשית, אני מודה לך. אני לא חבר בוועדה. הרב אייכלר הוא חבר בוועדה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן. אנחנו נהנים מהשתתפויות שלו בוועדה. נהנים.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

כן. אני רוצה להסכים איתך עם כל מה שאמרת. כל ההקדמה שלך בעניין הזה היא הקדמה נכונה. אני סבור שהמכון לרפואה משפטית במדינת ישראל נמצא בכוח אדם נמוך באופן יחסי למדינות ה-OECD. אני מסכים שאנחנו נמצאים פה, כמה אזרחים בני דתות שונות. אני לא מדבר על רוב ומיעוט. אבל צריך לדאוג לכולם. ויש פה למעלה מ-20% שהם אינם יהודים והדת שלהם שונה. היא לא שונה בעניין שצריך לעשות כל מאמץ שלא להלין את המת ולהתנהג בכבוד הכי הגדול וכל מה שנלווה לעניין.

אתה יכול לעשות חוק. והחוק הזה ייכנס לוויכוח. בסדר. אני רואה שהחוק הזה, הנוסח שקיים עכשיו, הוא נוסח הרבה יותר טוב ממה שהיה בנוסח המקורי. הוא באמת יותר מתחשב. אבל הוא לא פותר את הבעיה. 

ועל כן ההצעה שלי שאני הצעתי אותה, אני מציע לך אותה. ואם אתה עושה את זה, תבורך, מכיוון שאז באמת אתה פותר כמה בעיות בבת אחת. אני מציע שיהיה סניף של המכון לרפואה משפטית, מקום שנמצא בבית חולים ערבי, כמו בתי החולים הנצרתיים למשל, ששם יהיה סניף שהמכון לרפואה משפטית יהיה מוקד העניין של הטיפולים האלה שצריך לעשות והמחקרים שצריך לעשות. אבל יהיה לו סניף שיפעל בנצרת.

עוד יבוא מישהו ויגיד: אני מוסלמי ויקירי נפטרי לי ביום שישי, ואני רוצה לקבור אותו בשבת בבוקר; צריך לעשות את הבדיקה, אני רוצה שיעשו את הבדיקה בנצרת; יעשו את בדיקה בנצרת. אתה גם מרוויח בזה שאתה משדרג את בית החולים המוסלמי או הערבי או האנגלי, לא חשוב על מי אנחנו מדברים מבין השלושה, מי שהכי מתאים. אנחנו גם משדרגים אותו מבחינה תקציבית, אנחנו גם משדרגים אותו מבחינת הטיפול שהוא עושה. אנחנו גם משדרגים את מדינת ישראל שהופכת להיות מדינה יותר נורמלית, יותר מתקרבת ל-OECD. היא מקבלת תוספת של כוח אדם שעוסק בעניין הזה. והיא לא פוגעת באף אחד. מי שהוא יהודי יטופל כמו יהודי. ומי שהוא מוסלמי יטופל כמו מוסלמי. וכולם בכובד רב. 

להתחיל להיכנס לעניין הזה ושאנחנו נגיד חוק שעות עבודה ומנוחה, וזה ייכנס לעניין ותבוא המשפחה ותצעק ותגיד: מה פתאום? למה הוא לא בא לעבודה? אני חייבת, לא מעניין אותי שום אחר; אני רוצה את הפתרון. ואז יבואו ויגידו: אבל אני לא יכול, בגלל שאי-אפשר להעסיק. הבעיה הזאת לא נפתרה. הורידו קצת מהבעיה הזאת, אבל הבעיה המרכזית נשארה. 

אני יודע שזה עולה כסף. זה עולה כסף לא מי יודע מה, בגלל שאתה בין כה וכה צריך לעזור לבית החולים בנצרת. כולנו יודעים את זה. זה לא דבר חדש. כשאני הייתי יושב-ראש ועדת הכספים, דאגתי להעביר לשם כסף. אני יודע את המצוקה הגדולה שלהם. מנהלי בתי החולים היו פה. ואם אתה משאיר את המכון לרפואה משפטית והוא בעל הבית של העניין ולא עושים שם דברים בלי ההסכמה שלו, של המכון לרפואה משפטית באבו כביר, המציאות נפתרה ואז אנחנו גם יוצאים יותר נורמליים, מודרניים יותר, יותר מתורבתים וגם פותרים את הבעיה. כל הבעיות שהעלית נפתרות בתוכנית הזאת.

אז אני יודע שצריך להתמודד עם משרד האוצר וצריך להתמודד עם משרד הבריאות. אבל בגלל זה אתה יושב-ראש ועדת הפנים ואתה יודע להתמודד. עכשיו אני לא יודע מה יהיה בבחירות הבאות. אני לא יודע מי יהיה יושב-ראש ועדת הפנים ומי יהיה בתוך העניין הזה. אני חושב שזה הנושא האמיתי, בגלל שזה נושא שיכול לעבור הסכמה בכל המקומות תמיד, וזה נושא שבאמת צריך לעשות אותו. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תודה רבה, חבר הכנסת משה גפני. אגב, בתי החולים בנצרת הם בתי חולים שמגיעה להם תמיכה.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

מה השאלה בכלל?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

והם קיבלו. אבל אין קשר בין התמיכות שעברו או לא עברו לבתי החולים לבין הסוגיה. 

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

חבר הכנסת ווליד טאהא, אתה יכול להגיד את זה במערכת הבחירות שלך. אני יודע כמה חסר להם. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן, כן. אני יודע. היית צריך לתת יותר ולא נתת. 

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

נכון, נכון.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

נכון. 

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

בהסכמה עם האוצר.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

הסוגיה הזו היא אחרת, כי עד שאני לא העליתי את הבעיה, גם לא שמעתי את ההצעה. זאת אומרת, הייתה בעיה, לא עניינה אף אחד. אתה היית חבר קואליציה במשך 15 שנה עם נתניהו. 

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

או-הו.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

המכון המשיך להתקיים בקטסטרופה. 

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לא הייתי 15 שנה בקואליציה. חלק מהזמן הייתי באופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כמה זמן היית?

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

הייתי ב-2019. כשהייתה ברית האחים בין בנט לבין יאיר לפיד, הייתי באופוזיציה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

טוב. לא אהבת את הברית של האחים. כמו הפעם, גם לא אהבת את הברית האחים שלהם.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אם לא הייתי בזמן הזה באופוזיציה, הייתי מתייבש. אתה יודע מה זה להיות חבר בקואליציה?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן, כן. אני יודע. אני מנסה ללמוד ממך איך לא מתייבשים בעיקר. אז בינתיים, המשפחות של המתים המוסלמים מתייבשות, כי לא מצליחות לשחרר את הגופות של היקירים שלהן בזמן.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

בהצעה הזאת אתה מחזק את המכון?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אנחנו נרצה לשמוע את חבר הכנסת ישראל אייכלר, ואני חוזר לייעוץ המשפטי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>  

אני חייב לזוז. תודה רבה. 

  << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תודה, הרב גפני. 

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תודה שהשתתפת.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

אני מסכים עם כל מה שאמר הרב גפני, ואני יודע שגם אתה היית שמח פה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אני מתאר לעצמי שאתה מסכים.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

לא. וגם אתה היית שמח שייפתח שם סניף כזה. וזה גם יוסיף כוח אדם למכון שכל כך משווע לכוח אדם. אז יהיו להם אנשים גם שם, וזה יכול לפתור גם את הבעיה הבסיסית שם.
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אז למה לקשור את זה בבית חולים. אם צריך סניף, אז אולי נפתח שלושה סניפים של המכון, אחד בצפון, אחד בדרום. והינה, יש אחד במרכז. לא קשור לבתי חולים. למה בתי חולים?

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אז אני אסביר לך גם למה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

צריך לתמוך בבתי החולים בכל מקרה.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לא. כי אז באופן טבעי - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כי בתי החולים בדרך כלל מטפלים בחולים בחיים. 

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

המרכז הזה מטפל במתים.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אבל יש קשר ישיר בין המשפט לחוות הדעת, לעבודת המשטרה, לחקירות מיוחדות, לפעילויות מיוחדות. ועל כן המקום הזה צריך לקבל את הכבוד הראוי לו מבחינת שדרוג, מבחינת מכשור, מבחינת כוח אדם, מבחינת מיקום, אם תרצו. הם נמצאים במקום שבקושי מכיל אותם. אז יש פה סוגיה, דרך אגב, היא לא של ווליד טאהא. היא צריכה לעניין כל אזרח במדינה הזו ללא קשר להיותו ערבי, יהודי, חרדי, חילוני. 

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

ולכן, אדוני היושב-ראש, אני שמח שנתת לי את רשות הדיבור לברר את הנקודה הזאת. יש הבדל הלכתי ברור וחד-משמעי, זהותי, בין ההלכה היהודית ששבת אצלה ליהודים חייבת להיות יום שבתון, וגם המדינה החילונית הכירה בזה כבר בהקמת המדינה ועד היום הזה זה יום השבתון ולכן אין לעבוד בו, לבין הצורך האמיתי שהעלית פה, וטוב שהעלית את זה, שמוסלמי לא, חס וחלילה, יצטרך להלין את מתו בגלל שהיהודים מועסקים ביום שבת. וההצעה של הרב גפני וההצעה שלנו שזה יהיה בבית חולים שרובם מוסלמים, פשוט נועדה כדי לפתור את הבעיה למוסלמים, ולא ליהודים שלא רוצים לשמור את השבת. תבין, אדוני היושב-ראש. אתה אמרת לי להבהיר. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא. הגדרה לא מדויקת. ללא קשר לגישה הדתית, בתי חולים בנצרת, אף אחד מהם איננו מוסלמי. אבל זה לא העניין.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

זהו.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אבל אין קשר.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אבל אני מסביר לך את הקשר. תנסה להבין את הקשר. אני לא רוצה שיהודים שרוצים להפר את השבת ולהגיד: לא מעניינת אותי השבת – ישתמשו באגף המוסלמי הזה כדי לפרוץ את כל החומות. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

ואם הם ישתמשו בו בנצרת? 

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לדעתי?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

חייב להיות ברור שרק לאדם שזו דתו, כמו שיש חוק עבודה ומנוחה, זו דתו - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי. אז הינה, אתה מציע הצעה. 

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לא.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אבל מה הקשר למיקום? יכולים להשתמש בו ברהט או בנצרת.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

המיקום פותר באופן חכם את הבעיה. הרי יהודי לא ילך סתם לחפש בנצרת מישהו שיעשה לו את זה דווקא בשבת. אבל אם זה בתל השומר, מחר הוא יגיש בג"ץ שהוא רוצה דווקא שזה יהיה בשבת. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

הוא לא יכול להגיש בג"ץ על רהט ועל נצרת.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לא. רהט ונצרת זה ברור, כי החוק מכיר שהאוכלוסייה יש לה את הדת שלה, מכירים ביום המנוחה שלה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אתה אומר שבלבד שלא יהיה באבו כביר?

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

בלבד שלא יהיה במקום שזה לא יהיה למוסלמים. אתה מבין מה אני אומר?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

מה זאת אומרת?

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

שזה חייב להיות חוק שפותר בעיה של המוסלמים שרוצים לקבור בשבת. יהודים, על פי החוק הישראלי וההלכה היהודית, לא קוברים בשבת.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי. אתה אומר שאין מצב שהמכון הזה יצטרך לעבוד בסופי שבוע ללא קשר לוויכוח העכשווי? 

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לא. אין שום צורך.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אין שום צורך?

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

הלוואי שהוא יוכל לעבוד עם ההסכם המלא עם עוד מכונים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

ואם יש מקרה פשיעה שמחייב יציאת מומחים לשטח כדי לגבות עדויות? מה, אין צורך?
 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

כל מה שנוגע לפיקוח נפש, משטרת ישראל - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

זה נושא באמת שצריך לכלוא אותו מאחורי סורג ובריח בלי להיות פתוחים לאפשרויות אחרות?

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אני אומר לך. זו לא שאלה של פתוחים. אנחנו פתוחים. גם אנחנו אומרים שצריך לפתור את הבעיה למוסלמים, כי אנחנו פתוחים. אנחנו חושבים שאפשר.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

טוב. אוקיי.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אבל לא ייתכן שבחסות – הרי אתה יודע שיש גורמים במדינה הזאת שרוצים לעקור את השבת ולעקור את הכול ולמחוק זכר כלשהו, כולל חמץ בפסח.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא. אני לא נמנה איתם.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אתה לא. אבל אתה, כשאתה בא ובאמת רוצה לפתור את הבעיה ואתה לא נמנה על אלה שרוצים לעקור כל דת, אגב, לא רק את הדת שלנו, גם את הדת שלך, אז אנחנו לא צריכים לעשות פרצה בחוק שבאמצעותו יהרסו את כל הסטטוס-קוו. 
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אם זה תופס משפטית בהמשך, אני לא יודע.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

כן. תנסח את זה באופן משפטי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אני לא יודע. בהמשך נראה אם הניסוח של לא לעשות את זה ליהודים, כפי שאתה מבקש - - -

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לא. החוק אומר שצריך להיות למוסלמים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אם הייעוץ המשפטי של הוועדות של הכנסת יאשר זאת, לי אין בעיה. לי אין בעיה. 

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

ואם הם יגידו שאי-אפשר, אז אי-אפשר לתמוך בחוק. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי, מבחינתך. הבנתי.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

הבנת?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

מבחינתך, הבנתי.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

כן?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

זה כמו ששרת התחבורה רוצה לעשות תחבורה ציבורית בשבת.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

בוא נישאר במתים עכשיו, לא בתחבורה. תחבורה היא לאנשים חיים בדרך כלל.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אני מביא לך דוגמה שיש לנו פה עניין של מלחמת תרבות, לעקור את הדת, את הדת שלך ואת הדת שלי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן. אני מכיר את הטיעונים שלך, גם מכיר את העמדה שלך.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אנחנו צריכים להגן על כבוד הדת שלך ועל כבוד הדת שלנו, לא פחות.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תודה רבה.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

ולכן אני אומר, אם הבעיה היא באמת מה שהעלית ואני מאמין בך, שאתה התכוונת ומתכוון רק לעניין שהמוסלמים יוכלו לקבל את הפתרון במקום ולקבור בשבת.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

התכוונתי לערבים, כי ערבים יכולים להיות לא רק מוסלמים. דרוזי יכול להיות בתוך ערבים. נוצרי יכול להיות בתוך ערבים. לא התכוונתי למוסלמים.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אוקיי. נגדיר את זה כמו שנגדיר, לא יהודים. בסדר? לא יהודים.
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

נגדיר את זה לערבים.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אתה רוצה להגדיר את זה לערבים?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן. 

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

תפאדל. תשאל אבל את הדרוזים אם הם מסכימים שהם ערבים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

למה לא? בוא נראה שהניסוח יעבוד מבחינה משפטית. 

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

זהו. צריך למצוא נוסח משפטי. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

טוב. מאה אחוז. מאה אחוז.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

תמצאו נוסח משפטי לשמור על החוק ועל הסטטוס קוו שמחייב יום שבתון בשבת ולפתור את הבעיה הספציפית לאנשים, לערבים, אתה אומר, ואני אומר למוסלמים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

טוב. אנחנו כמובן נעבוד על זה עוד יותר לקראת – אנחנו רוצים לדאוג, לשמור דין רציפות, ובהמשך יש לנו הרבה מאוד עבודה גם בתחום כוח אדם, גם שיפור התנאים הפיזיים, וגם בתחום ההגדרה, ההגדרה של המכון. אני מבין שמשרדי הממשלה פוחדים להגדיר אותו כמכון שעושה עבודה עצמאית. אולי המשרד לביטחון הפנים רוצה להכפיף אותו אליו, משרד הבריאות, משרד המשפטים, אני לא יודע מי עוד יש. אני לא בדקתי. אני אעשה בדיקה מי עוד רוצה את המרות על המכון הזה. פתאום הוא מעניין את כולם. עד שלא התחלתי לדבר על הקשיים שלהם, הם לא עניינו אף אחד. עכשיו פתאום זה מעניין. אני אוהב את זה, דרך אגב. אני אוהב שזה מעניין את כולם. כן, שיתחילו לדבר על זה. מה לעשות, יש פה בעיה שקשורה למדינה, לא קשורה לווליד טאהא, לא קשורה לערבים. יש שם כשל מתמשך בכלים הניתנים לאנשים שעובדים שם. יש שם כשל בתפקוד המשטרה והקשר שלה בעבודה השוטפת. הרבה דברים שצריך להסדיר בחוק. ועל כן אני את שלי מנסה לתרום, לעשות, ומקווה שבהמשך אני אצליח. הנוסח העכשווי, הוא לא היה מוקד לוויכוח. 

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד על המכון משהו.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אבל אני רוצה לסיים את הדברים.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לא. אני מדבר על הבעיות במכון. אני רוצה גם להגיד את הצד השני.
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

בסדר. אני רוצה לסיים את הדברים. אני אתן לך להגיד משפט.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אני רוצה להגיד לך שהמכון בשנים האחרונות, בעשורים האחרונים, התקדם מאוד מאוד ביחס לאזרח. אני זוכר תקופות שהמכון לרפואה משפטית היה כמו השטן ומלאך המוות בעצמו.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

בסדר. זה לא מנחם אותי. הדברים שלך לא מנחמים אותי.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

היום יש יחס, התייחסות, גם כשלא צריך לנתח באופן לא מכבד - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

חבר הכנסת ישראל אייכלר.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

זה לא סותר את מה שאמרת. אתה לא חייב להתווכח איתי, ווליד.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

זה כמו להגיד לי: לפני 20 שנה לא היו כבישים ביישובים ערביים. תודה לאל, היום יש שלושה כבישים בכל יישוב. מה זה משנה? זה לא מנחם. צריך לראות מכון עם קריטריונים שמכבדים בני אדם. 

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

הקריטריונים של המכון של היום לא מכבדים בני אדם, מה לעשות?

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אוקיי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

זה המצב. על כן אני מנסה לשנות. כמה אני אצליח, אני לא יודע. אני לא יודע, כי את מי מעניין אותו מישהו שנמצא במקרר במכון? את מי הוא מעניין? 

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

את המשפחה זה בוודאי מעניין.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אז על כן אני פה כדי לצעוק את צעקת המשפחה וגם את צעקת העובדים של המכון, שהם מתקשים לעשות את זה עם התנאים שלהם. 

אני רוצה לעבור לייעוץ המשפטי להקריא את הנוסח שהוא לא נוסח סופי. הוא נוסח לקריאה ראשונה. הוא יהיה אחר לגמרי לקראת ההמשך. על כן אני מציע לא להתעכב על הסעיפים. זה הדבר שיעלה לקריאות בכנסת הבאה, אם אנחנו נצליח להעביר את הקריאה הראשונה לפני שמתפזרים. אם לא מצליחים, אז בפעם הבאה ננסה לחזור שוב לעבוד מהתחלה על החוק הזה. אז אני אתן לגל להקריא את הנוסח. בבקשה, גל.

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

יכול להיות שזה קצת שונה ממה שאתם רואים, אבל אם משהו לא ברור, אז אני אחזור.
הצעת חוק האנטומיה והפתולוגיה (תיקון – הוראות לעניין פעילות המרכז הלאומי לרפואה משפטית), התשפ"ב–2022
	הוספת סעיף 6ו
	1.
	בחוק האנטומיה והפתולוגיה, התשי"ג–1953 (להלן – החוק העיקרי), אחרי סעיף 6ה יבוא: 

	
	
	"המרכז הלאומי לרפואה משפטית
	6ו.
	(א)	המרכז הלאומי לרפואה משפטית הוא הגוף האחראי במדינת ישראל על ביצוע פעולות רפואיות בגוויות לחקירת סיבות מוות, וכן רשאי הוא לפעול בתפקידים אלה: 

	
	
	
	
	
	
	
	(1)	זיהוי מדעי של גוויה;

	
	
	
	
	
	
	
	(2)	ביצוע בדיקות מעבדה משלימות לגוויה לרבות בדיקת DNA;

	
	
	
	
	
	
	
	(3)	ביצוע בדיקות רפואיות משפטיות לאנשים חיים;

	
	
	
	
	
	
	
	(4)	ביצוע תפקידים נוספים בתחום הרפואה המשפטית ששר הבריאות הטיל עליו.



זה סעיף (א).

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

זה לא מופיע בטקסט שלי.

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

זה קצת שונה. 

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

כמעט אף מילה עליו.

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

ממה שאתה כנראה רואה, זה מופיע בסוף הסעיף, בגוש כל התפקידים שהמכון רשאי לבצע. ואנחנו פשוט עשינו מזה רשימה. 

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

אה.
 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

בסדר? במהות זה די אותו דבר.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

פיצלו את הסעיפים אלה שהיו בתוך הסעיף לרשימה כזו, כן.
 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

לרשימה. אתה רוצה הערות?

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>  

אפשר להעיר על זה?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אתה רוצה להעיר על מה שהיא הקריאה?

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אז הערה על מה שהיא הקריאה. תזדהה לפרוטוקול.

 << דובר_המשך >> רועי הראל: << דובר_המשך >>  

שלום. צוהריים טובים. שמי רועי הראל, מהמשרד לביטחון הפנים. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> רועי הראל: << דובר_המשך >>  

לפני ההערה, רציתי הערה קטנה טכנית. בנוסח החוק היום, כפי שאנחנו ראינו בנבו, יש את סעיף 6 עד סעיף 6ד. סעיף 6ה, לדעתי, לא קיים היום.

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

אוקיי. אני אבדוק את זה.

 << דובר_המשך >> רועי הראל: << דובר_המשך >>  

אז תבדקו. לגבי העניין עצמו, בעצם הסעיף הזה עושה סוג של הסדרה או קביעת מעמד לאומי של המכון לרפואה המשפטית כגוף האחראי במדינת ישראל לביצוע פעולות שמנויות פה. אין לנו בעיה עקרונית עם רשימת הפעולות שמנויות פה שממילא המכון עושה. אבל אנחנו חושבים שזה יהיה קצת תהליך לא נכון להסדיר את המעמד שלו וקביעתו כגוף האחראי במדינת ישראל. המשרד לביטחון הפנים ומשטרת ישראל עובדים הרבה עם המכון. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא הבנתי.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>  

קביעת המכון כגוף האחראי במדינה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אחראי על מה?

 << דובר_המשך >> רועי הראל: << דובר_המשך >>  

על ביצוע פעולות לחקירת סיבות מוות. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אז שנייה.

 << דובר_המשך >> רועי הראל: << דובר_המשך >>  

מה שכתוב כאן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

שנייה. אני שואל אותך שאלה משפטית עכשיו. 

 << דובר_המשך >> רועי הראל: << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אתה תהיה אחראי על בדיקה משפטית לפענוח איזושהי סוגיה, סיבת מוות, מוות משפטי?

 << דובר_המשך >> רועי הראל: << דובר_המשך >>  

לא. אבל הגוף אחראי על חקירות סיבות המוות - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

זו המשטרה.

 << דובר_המשך >> רועי הראל: << דובר_המשך >>  

נכון. המכון מספק את חוות הדעת. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

רגע, רגע. מאיפה היא מקבלת את חוות הדעת המוסמכת על הנתיחה? ממי? 

 << דובר_המשך >> רועי הראל: << דובר_המשך >>  

אז יש מקרים – יכולים לפרט פה נציגי המשטרה – שזה לא מגיע מהמכון.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

 אתה אומר שיש מקרים שזה לא מגיע מהמכון?

 << דובר_המשך >> רועי הראל: << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

סיבות מוות נקבעות במקומות אחרים? 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

כן. בבקשה, הינה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>   

על חוות דעת על סיבות מוות במדינת ישראל יש תחרות עם אבו כביר שאני לא יודע עליה? 

 << דובר >> אורית חלפון: << דובר >>  

כבוד היושב-ראש, אני היועצת המשפטית של מז"פ. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תזדהי עם השם לפרוטוקול.

 << דובר >> אורית חלפון: << דובר >>  

שמי אורית חלפון, היועצת המשפטית של מז"פ. אני אציין, דבר ראשון, שיש מקרים - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

מה זה מז"פ?

 << דובר_המשך >> אורית חלפון: << דובר_המשך >>  

חטיבת הזיהוי הפלילי במשטרת ישראל.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

את מניחה שכולנו צריכים לדעת את זה אוטומטית?

 << דובר_המשך >> אורית חלפון: << דובר_המשך >>  

אז חשבתי שזה ידוע, אז אני מתנצלת. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> אורית חלפון: << דובר_המשך >>  

חטיבת הזיהוי הפלילי במשטרת ישראל, זה הגוף שמשמש את המשטרה לביצוע בדיקות פורנזיות במוצגים וכו'.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי. כמה מכונים יש לכם לפצח סיבות מוות?

 << דובר_המשך >> אורית חלפון: << דובר_המשך >>  

אני אתייחס לשאלה שלך, אדוני. אני אתייחס לשאלה שלך. ככל, מי שעושה עבורנו את הדבר הזה, עבור משטרת ישראל – לא עבורנו, מז"פ גם נותנת שירותים לחטיבת החקירות – הוא המכון לרפואה משפטית. וזה נכון שהוא יעשה את זה. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי.
 << דובר_המשך >> אורית חלפון: << דובר_המשך >>  

עם זאת, נקבע וקורים מקרים שהמכון לא יכול לתת את המענה. למשל, אני אתן דוגמה, מקרים של פיגועים. במקרים של פיגועים צריך תשובה מהירה. לא תמיד המכון זמין לתת את התשובה הזאת. 

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

מה? 

 << דובר >> אורית חלפון: << דובר >>  

ולכן, ראש אח"מ מחליט לעיתים, וזה קרה בפיגועים האחרונים, שהבדיקות - -

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

לא.

 << דובר >> אורית חלפון: << דובר >>  

תנו לי לסיים ואז תתייחסו.

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

כדאי להתייחס לדברים נכונים אבל. כדאי להתייחס לדברים נכונים.

 << דובר >> אורית חלפון: << דובר >>  

- - שהבדיקות הפורנזיות ייעשו על ידי מז"פ.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

מה זה "ייעשו על ידי מז"פ"? את מי? אילו גורמים עושים?

 << דובר_המשך >> אורית חלפון: << דובר_המשך >>  

אז המכון לרפואה משפטית בודק, גם חוקר את הגופה וגם חוקר את כל המוצגים הנלווים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא. אלה שהוא לא בודק ולא חוקר. אמרת או פיגועים או סיבות מוות מהסוג הזה לא נעשים על ידו.

 << דובר_המשך >> אורית חלפון: << דובר_המשך >>  

אני אתן עוד דוגמאות. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

על ידי מי הם נעשים?

 << דובר_המשך >> אורית חלפון: << דובר_המשך >>  

זה מה שאמרתי, חטיבת הזיהוי הפלילי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

הם מוסמכים משפטית? הם מנתחים גופה? הם עושים חוות דעת?

 << דובר_המשך >> אורית חלפון: << דובר_המשך >>  

לא, לא. לא הובנתי. נתיחת הגופה, הוצאת הממצאים, זה יהיה במכון. ככל, זה יהיה במכון. שוב, אני מסייגת, מכיוון שנקבע למשל שהמכון בעתיד ייתן שירותים גם להגנה, כלומר לסניגוריה, ייתכנו מקרים שהמכון ייתן את ההתייחסות שלו ואנחנו נצטרך לפנות לגוף שהוא לא נמצא בארץ, כי באמת המכון הוא היחיד שיכול לעשות את זה בארץ.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כמה באחוזים זה קורה?

 << דובר_המשך >> אורית חלפון: << דובר_המשך >>  

זה כרגע לא קרה, מכיוון שכרגע ניתנה החלטה במסגרת ועדת דנציגר שהמכון יקבל אפשרות גם לזה. ולכן לא ניתן לכבול את זה בחוק, להחליט שהמכון הוא האחראי על הדבר הזה, אחראי היחיד.
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

את מתנגדת לחוק, את אומרת?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בחוק לא כתוב: יחיד.

 << דובר_המשך >> אורית חלפון: << דובר_המשך >>  

אני מתנגדת - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לחוק בכלל. 

 << דובר_המשך >> אורית חלפון: << דובר_המשך >>  

אני לא מתנגדת לחוק בכלל.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אז למה את מתנגדת?

 << דובר_המשך >> אורית חלפון: << דובר_המשך >>  

כפי שאמר רועי, אני מתנגדת להגדרה של המכון כאחראי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

בסדר. אם יש לכם גוף אחר, בהמשך, כשתרצו להכניס אותו לנוסח, אני אמרתי, אבל באמת כשיש גוף אחר. לא סתם להוסיף. אין לי שום בעיה. הנוסח הזה הוא נוסח, אמרתי - - -

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

זה הנוסח שהיה עד היום? אני רוצה לדעת. עושים פה דבר חדש?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא, לא. היו נוסחים אחרים.

 << דובר >> אורית חלפון: << דובר >>  

את הנוסח הזה אנחנו קיבלנו אתמול בלילה. אתמול בלילה הגיע אליי.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

כן. אתמול בערב. אתמול בלילה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן, העדכון על הנוסח.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אז מה? אתה רוצה לעשות הפיכה של המכון?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא. אין שום הפיכה. אתה יודע, אנחנו לא עושים הפיכות.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

זהו. אני חשבתי שאנחנו מדברים על הנושא של מתים בשבת. פתאום אני רואה שרוצים לעוסק פה – אם מחר אני רוצה להקים עוד ארבעה מכונים, אז מה?

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

בסדר. אנחנו נשמח.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לא. אבל אני לא אוכל, כי מישהו אחר הוא בעל הבית.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אייכלר, בואו נסדיר את זה. אמרתי ועוד איך אמרתי ואתה שמעת שבדרך לעשות את החוק הזה אני נחשפתי לזוועות של תפקוד המכון. בסדר? ואמרתי אז, אנחנו ביחד, אמרתי את זה, ערבים ויהודים, חילונים וחרדים - - -

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

לזה התכוונת? לתת להם את כל הסמכות?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא. עזוב עכשיו. אני לא התכוונתי לכלום. אפשר להתווכח על הכול בהמשך. 

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אבל הנוסח פה - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אני בסוף רוצה משהו שיהיה בהסכמה רחבה מאוד.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

כן?
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כמה שאפשר. עד אז אפשר להתווכח על כל הפרטים הקטנים, כולל אלה שהם מעלים עכשיו ולא העלו כל הזמן ולא משנה מה. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>  

זה לא היה הנוסח. הנוסח לא היה שיכולנו להעלות את זה לפני.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

בסדר. הנוסח הוא לא סופי. אפשר להתווכח עליו גם בהמשך. יש לך עוד הערות על הסעיף שהוקרא?

 << דובר_המשך >> רועי הראל: << דובר_המשך >>  

לגבי הנושא של האחריות, הערנו. אנחנו עכשיו מבינים שהנוסח יעבור חזרה לוועדת השרים, אבל כממשלה אנחנו מעירים את זה פה. אז זו ההזדמנות הראשונה שיכולנו להעלות את זה. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

יש לי שאלה. מה עם אנשים חיים?

 << דובר >> איילת וולברג: << דובר >>  

אני רוצה לשאול שאלת הבהרה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

מה?

 << דובר >> איילת וולברג: << דובר >>  

אני אשאל שאלת הבהרה. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> איילת וולברג: << דובר_המשך >>  

אני מנסה להבין. יש גופים אחרים שאחראים על ביצוע פעולות רפואיות בגוויות - -

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

אולי צריך להיות.

 << דובר >> איילת וולברג: << דובר >>  

- - וחקירת סיבות מוות? לא, יכול להיות שיהיה אפשר. אשפר לקבוע בהמשך אולי לשני הסעיפים איזשהו סעיף שמאפשר רק הקמת גופים נוספים.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

בוודאי. לא, אולי עכשיו. 

 << דובר >> איילת וולברג: << דובר >>  

אבל אני מנסה להבין קודם כול מהבחינה העובדתית אם כיום יש גופים אחרים שמבצעים – הוא לא אחראי על הכול. הוא אחראי על ביצוע פעולות רפואיות בגוויות לחקירת סיבות מוות. כיום יש גופים אחרים שעושים את זה?

 << אורח >> דנה צרנובלסקי: << אורח >>  

ראשית, אני אציין שפעולות הרפואיות כאן לא מוגדרות. ולכן יכול להיות ויכוח על מה נכנס לגדר הפעולות הרפואיות ומה לא. כפי שאמרה קודם אורית, פעולות מסוימות מבוצעות היום בנסיבות מסוימות גם על ידי מז"פ, ובמקרים מסוימים אנחנו מסתייעים גם במרפאות מחוץ לארץ, כשיש צורך בכך. אנחנו לא חושבים שנכון לייצר נוסח שסוגר את האפשרויות האלה, בוודאי ובוודאי בלי דיון פנים-ממשלתי - -

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>  

לפחות.

 << אורח >> דנה צרנובלסקי: << אורח >>  

- - מעמיק כדי ללבן. אנחנו נגיד שבין משטרת ישראל לבין המכון לרפואה משפטית יש אמנה, פועלים על פיה. ואנחנו חושבים שכרגע לכתוב את הסעיף כפי שהוא כתוב, זה סוגר את האפשרות לבצע דברים שהיום מבוצעים, שוב, בין השאר, מאחר שהדברים לא מלובנים בצורה מספיק טובה, כי גם לא הייתה לנו הזדמנות ללבן ולדבר על זה ולהגיע לאיזשהו נוסח מסוים. ולכן אנחנו חושבים שבתזמון הנוכחי מוטב להוריד את זה ואנחנו נדון על זה, כל גורמי - - - 

 << דובר >> איילת וולברג: << דובר >>  

המילה "אחראי" היא המילה שמטרידה?

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>  

כן. "גוף אחראי במדינת ישראל". 

 << אורח >> דנה צרנובלסקי: << אורח >>   

כן.

 << דובר >> איילת וולברג: << דובר >>  

יש לכם הצעה אחרת?

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>  

אפשר לכתוב שהוא יכול לבצע את כל הפעולות האלה. 

 << אורח >> דנה צרנובלסקי: << אורח >>  

אפשר להגיד שהוא רשאי לבצע את הפעולות.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>  

זה לא מוריד מסמכויותיו או מהפעולות שהוא יכול לבצע.

 << אורח >> סטפאני בן נון: << אורח >>  

אם אפשר להעיר? אני ממשרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן. תזדהי לפרוטוקול.

 << אורח >> סטפאני בן נון: << אורח >>  

אני עורכת הדין סטפאני בן נון, משרד המשפטים. אני פשוט מתחברת - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

מה השם?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

סטפאני בן נון.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

חברי הכנסת.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

לא. הוא שאל מה גפני אמר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

התייעצות סיעתית. התייעצות סיעתית.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אנחנו צריכים לדעת מה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אבל לא תוך כדי הדברים של אנשים.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אה. סליחה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

זאת מתחילה להיות התייעצות על-סיעתית. 

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אתה יכול לשבת ולשמוע.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

על הסיעות, יעני.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

על הסיעות, כן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>   

כן.

 << דובר >> איילת וולברג: << דובר >>  

אם נוסיף, רועי: "מבלי לגרוע מהוראות כל דין"? זאת אומרת, אם יש גופים אחרים שכיום על פי דין מבצעים פעולות רפואיות כאלה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

נכון.

 << אורח >> דנה צרנובלסקי: << אורח >>  

הדברים האלה לא בהכרח מעוגנים היום בדין. כלומר בסופו של דבר, אם תחליט המדינה - - -

 << דובר >> איילת וולברג: << דובר >>  

אז הם פועלים על פי דין וביצוע  - - -

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>  

לא שלא. לא. אבל אין דין שאומר מה הן פעולות רפואיות.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא. הם פועלים לא על פי דין ורוצה להגביל אותנו מלעשות דין.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>  

לא. ממש לא רוצים להגביל. אנחנו רוצים להסדיר.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

בסדר. שמענו את ההערות. בסדר גמור. יש עוד הערות? משרד המשפטים, כן.

 << אורח >> סטפאני בן נון: << אורח >>  

אז באמת בלי להפחית בחשיבות של להסדיר את פעולות המכון ובאמת הקשים שהועלו היום ברורים לנו, כל הבעיות הקיימות עכשיו, אנחנו באמת אבל חושבים שזו סוגיה באמת חשובה ורחבה שיש לה השלכות על ההליך הפלילי. זו סוגיה שגם נידונה בעבר אצל היועץ המשפטי לממשלה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

יש לכם תפיסה לגבי הדבר הזה?

 << דובר_המשך >> סטפאני בן נון: << דובר_המשך >>  

אז אני חוזרת על הדברים שאמרו חבריי. לא התקיים דיון מהותי בממשלה על הסעיף הזה. זה סעיף שהובא גם אליי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

על הסעיף הזה?

 << אורח >> סטפאני בן נון: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

על הסוגיה בכלל התקיים דיון מהתו אי פעם, חוץ מהדיונים שאני עשיתי?

 << דובר_המשך >> סטפאני בן נון: << דובר_המשך >>  

היו בעבר דיונים מהותיים. היה דוח של מנכ"ל משרד הבריאות בנושא. יש באמת את האמנה שמסדירה את העבודה בין המכון למשטרה. אבל זה לא הנושא שעוגן - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן. אמרתי שהסעיף הזה הוא לא סופי. 

 << דובר_המשך >> סטפאני בן נון: << דובר_המשך >>  

כן. אנחנו בכל זאת, אדוני היושב-ראש, נשמח אם כרגע הסעיף הזה ירד ואנחנו נוכל לדון בזה לקראת הקריאה השנייה והשלישית. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא. שום סעיף לא יורד כרגע. אנחנו נכונים לערוך שינויים, לדבר על כל מה שצריך לדבר עליו בהמשך. אנחנו עכשיו לא במצב של להוריד ולהרים. זה הנוסח שנצביע עליו לקריאה הראשונה. בהמשך נתווכח. הכול בסדר. לא נעולים על כלום. אז אני אשמח שתקיימו דיונים באמת איך אתם תופסים את כל הסוגיות האלה, את כל הנקודות האלה, להמשך עיצוב תפיסה כללית על המכון, על החוק, לא משנה. זה חשוב. 

 << דובר >> איילת וולברג: << דובר >>  

יהיה אפשר גם לברר לקראת הקריאה השנייה והשלישית בדיוק מה הגופים האלה עושים, מכוח מה הם פועלים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

נכון. בדיוק. אילו גופים, איך אפשר להשחיל אותם אם רוצים. 

 << דובר >> איילת וולברג: << דובר >>  

אז יהיה אפשר לקראת הקריאה השנייה והשלישית באמת לחשוב להוסיף או גופים נוספים אם הם כבר קיימים או לאפשר הקמה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

נכון. כן. 

 << אורח >> סטפאני בן נון: << אורח >>  

אז אולי באמת להוסיף גם: "מבלי לפגוע בהוראות כל דין" לפחות?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן. זה מה שאנחנו מציעים. 

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

את ההערה הזאת קיבלנו. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

זה מה שאנחנו מציעים. אני רוצה להמשיך להקריא.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

יש לי שאלה.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>  

סליחה, אדוני, אפשר? בסוף הדיון פה מתקיים החל מהיום. זה נושא קצת מהותי. אני שואל, אולי אני טועה. המכון לרפואה משפטית מבצע פעולות רפואיות לחקירת סיבת מוות בלי שהוא קיבל פנייה לכך?

 << אורח >> שירית בכר: << אורח >>  

אז אני שמח להתייחס, בבקשה. שמי שירית בכר, היועצת המשפטית של המכון.

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>   

בוודאי. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>  

על דעת עצמו?

 << דובר_המשך >> חן קוגל: << דובר_המשך >>   

כן.

 << אורח >> שירית בכר: << אורח >>  

אז רגע. אז קודם כול, כן. אני רוצה להבהיר כמה דברים. קודם כול, ההגדרה כאן: "האחראי על ביצוע פעולות רפואיות" - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא הבנתי את הערה שלך. מה אתה רוצה? תגיד מה אתה רוצה. אל תטיף באופן כללי. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>  

אני לא מטיף. אני הערתי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אז תגיד מה אתה רוצה הערתית על הסעיף.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>  

ואני אמרתי ואני אחזור על זה שוב. מכיוון שהנושא הזה, לפחות מבחינתנו, הוא נושא מהותי - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

הבנתי את זה. אמרת. ואני עניתי, שעל כל סעיף ישנו פה נתון לוויכוח. אפשר להשאיר, להוסיף, להוריד, לשפר. אנחנו רוצים להגיע לנוסחה טובה לפעילות המכון ולפעילות כולם, וגם לטובת המתים, מה לעשות.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>  

בסדר.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא לטובת ניסויים שאתם רוצים. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>  

לא ניסויים שאנחנו רוצים. אנחנו לא מורידים אף פעולה מפעולות המכון. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן. בסדר. בסדר.

 << דובר_המשך >> רועי הראל: << דובר_המשך >>  

רק את הנושא של האחריות הבלעדית. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

בואו נתמקד בעיקר. כן, בבקשה, היועצת המשפטית.

 << דובר >> אורית חלפון: << דובר >>  

אפשר אז בינתיים אולי להוריד את המושג "אחראי" ולדון על זה אחרי זה?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

היועצת המשפטית של המכון, בבקשה.

 << אורח >> שירית בכר: << אורח >>  

אני אשמח להתייחס לשאלה שלו. תראו, המכון לרפואה משפטית – בסוף יש מציאות קיימת. אנחנו לא יכולים להמציא את זה. זה כמו שאני אגיד שאולי משרד הבריאות יקים בעתיד משטרה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן. נכון.

 << אורח >> שירית בכר: << אורח >>  

יש מכון אחד במדינת ישראל שמספק שירותים ברפואה משפטית ונותן מענה לא רק למשטרת ישראל. זה נכון שמשטרת ישראל היא הלקוח המרכזי שלנו, אבל אנחנו נותנים מענה גם למקרים פרטיים של משפחות שרוצות לפתוח בחקירת סיבת מוות כי מישהו מת בגיל צעיר, או לבתי חולים שמבקשים להעביר אלינו גופה לנתיחה, כי יש חשד לרשלנות רפואית. לכן המצב הקיים הוא שבמדינת ישראל כרגע יש מכון אחד שאחראי. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

נכון. 
 << דובר_המשך >> שירית בכר: << דובר_המשך >>  

גם מבצעים בדיקות ונתיחות בגופה ואנחנו גם הרגולטור.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אלא אם כן יחשפו את המכונים הסודיים. אנחנו נשמח.

 << דובר_המשך >> שירית בכר: << דובר_המשך >>  

נכון. אם יהיו מכונים נוספים. אני לא חושבת שהחקיקה הזו מגבילה גופים נוספים לקום בעתיד. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

נכון.

 << דובר_המשך >> שירית בכר: << דובר_המשך >>  

ואנחנו נהיה הראשונים לברך על זה שיוקם מכון נוסף ושייתן לנו גיבוי. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> שירית בכר: << דובר_המשך >>  

ואני לא חושבת שהחקיקה הזו מגבילה את האפשרות הזו.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

היא לא מגבילה אף אחד, כן. אבל זה הנוהג, שעל כל מילה, על כל סעיף, על כל דבר באים להתווכח. זה הנוהג. 

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

על סעיף (3) יש לי שאלה. פשוט שאלה אינפורמטיבית. אתם עושים בדיקות על אנשים חיים?

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

כן, כן, כבודו. כן.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

זאת אומרת, אפשר לכפות על אדם חיי לבוא אליכם?

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

לא. רק אם הוא מסכים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

בהסכמה. בהסכמה.

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

אפילו אם הוא חשוד, נניח הוא חשוד במשהו ויש לו טענת הגנת, נניח: נכון שרק דיברנו, הוא חנק אותי קודם. בוא נראה אם יש לך סימנים וזה יכול לתמוך בזה. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל לא שהמשטרה תחליט לבדוק את האיש הזה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

רבותיי.

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

רק בהסכמתו. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

רבותיי, תירגעו קצת.

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

אנחנו במגעים עם נצרת. 

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

כן?

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

כן.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

מצוין.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן. יש מקרים. איך בודקים פשעים לעיתים? עושים בדיקות על אנשים חיים גם. 

 << דובר_המשך >> חן קוגל: << דובר_המשך >>  

נכון.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

לא. בדרך כלל עושים את זה בבית חולים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

בית חולים, אני לא יודע.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל הוא אומר בהסכמת האדם, ואתה עדיין צריך, מאוד חשוב העניין של הסכמה.

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

כן, כן. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

ברור.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

תאר לעצמך, ווליד, מישהו ישר מביאים לשם להידבק.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

ברור. נתיחה לגופה הם לא עושים אם הם לא מקבלים הסכמה מהמשפחה. ברור. 

טוב. אנחנו רוצים לעבור לסעיף הבא, כן.

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

אז רק בהתחלה אנחנו נוסיף בתחילת הסעיף: "בלי לגרוע מהוראות כל דין". 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן.

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

אוקיי. 

 << דובר >> אורית חלפון: << דובר >>  

סליחה, אפשר? המילה "אחראי" היא מילה מאוד בעייתית. אם אתה מוכן לדון בנוסח - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

נרשם בפרוטוקול. תודה רבה.

 << דובר >> אורית חלפון: << דובר >>  

אם אפשר לדון בנוסח בהמשך, אפשר להוריד בינתיים את המילה "אחראי" ונדון עליה בהמשך.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

הדברים שלך נרשמו בפרוטוקול. תודה רבה. תמשיכי, גל.

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

	
	
	
	
	(ב)	המרכז הלאומי לרפואה משפטית יקיים מערך כוננות לביצוע תפקידים הנחוצים לחקירת סיבות מוות או לזיהוי גוויה בימים שאינם ימי העבודה הרגילים שלו, בהתאם להסדרים ולשעות העבודה שעליהם הורה המנהל הכללי של משרד הבריאות ובכפוף להוראות לפי חוק שעות עבודה ומנוחה, התשי"א–1951.



 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

מישהו רוצה להעיר הערה על הסעיף הזה?

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

זה הסעיף שאני רוצה להבין.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

זה בעצם הסעיף המרכזי בחוק הזה.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

בדיוק. זו הבעיה פה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

כאילו שאר הסעיפים, אני מניח, הם על התפקידים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן, אבל אתה יודע.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

השאלה פה אבל, אדוני היושב-ראש, זה שאנחנו ניתן את הסמכות, הרי המטרה שלכם, יוזמי החוק, ושלנו שתומכים בחוק הזה, היא לעגן את – הרי היום יש לנו את ההסדרים. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

את הזכות לעשות - - -

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

לא. היום יש את ההסדרים האלה אפילו בלי חוק. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן, אבל הסידור נעשה בעקבות קריאה טרומית.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

לא. לא. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא. לא. לא לפני. 

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

הינה ד"ר קוגל.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא משנה, אוסאמה.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

לא משנה. אני אומר, יש לנו סידור היום ויש תקציב בינתיים לשנה הזאת. ואנחנו רצינו לעגן ואתה רצית, כיוזם החוק, אתה רצית שזה יעוגן בסמכות ולא נהיה נתונים לחסדים של המנכ"ל הזה או המנהל הזה. מחר יבוא מנהל ויגיד: תשמע. מחר שר הבריאות מהאגף הזה ויגיד: אני שישי-שבת לא רוצה לאשר שום דבר.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

נכון.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

אנחנו רוצים, ואת זה רצית, וזו המטרה, שיהיה בחוק באופן הברור ביותר - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

נכון.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

- - שהמכון הזה יעבוד בכוננות שבעה ימים, 24/7. זה מה שאמרת. עכשיו, פה אני לא רואה את זה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

פה אנחנו מחזירים את הסמכות, עם כל הכבוד, למנהל הכללי של משרד הבריאות.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוסאמה, בתחילת הדיון אמרתי שמה שאתה רואה פה זה לא הנוסח הסופי שאני ארצה בו בסוף.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

שמעתי את זה. ולכן אני מתייחס בינתיים - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

בדיוק. אנחנו רוצים לוודא שיהיה דין רציפות בהמשך. זה הכול.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

אני אוודא את זה ואני תומך בזה. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

מאה אחוז. 

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

ואני אצביע בעד על מנת לשמור על דין הרציפות. אבל אני אומר, אם זה הנוסח האחרון שיהיה, יש לי בעיה עם זה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא, לא. ברור, ברור.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

כי יש לי את זה בלי חוק. אני רוצה חוק שיחייב.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן, כן.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

אפרופו, אייכלר, על החששות שלכם, אז לחש לך ד"ר קוגל שיש לנו מגעים מתקדמים עם בתי חולים בנצרת.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

זה מאוד חשוב.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

נכון. אבל זה לא אומר שלא צריך את החוק הזה. צריך את החוק הזה על מנת באמת לתת אפשרות.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

לא. אם עושים את הפתרון הזה, לא אכפת לי שבחוק יהיה כתוב שצריך שיהיה מכון אחד.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

טוב. חבר'ה, בוא נתמקד בסעיפים. הדיון הכללי מוצה. 

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

לא. אני מדבר על הסעיף הזה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

הסעיף הזה פורץ דרך.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

הסעיף הזה נותן לך את מה שאתה רוצה ואתה יכול להצביע בעד, כי אין פה זה. 

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

לא. לא, כי הסעיף הזה לא אומר שזה רק למקרים שבהם דתו של אדם מחייבת את זה או מזכה אותו. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

את זה נראה בהמשך, איך נגיע לסיכומים האלה. בינתיים, זה הנוסח. אמרתי, הוא לא מחייב. אפשר לדבר על שינויים. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

לא. אני אומר במפורש, אדוני היושב-ראש, הנוסח הזה לא אני, ואני חושב שגם שלא אתה, בנוסח הסופי שאנחנו רוצים לראות אותו. על מנת לעבור - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

ברור, ברור.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

- - יודעים שזה אולי היום האחרון. מחר - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

למרות זאת אייכלר לא מתחבר איתו, כן.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

בדיוק. אבל בשביל הנוסח הסופי זה לא מספק אותנו. אבל בשביל לעבור לקריאה הראשונה, אנחנו איתך.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

נכון. בדיוק כך. 

כן. נקודתית על הסעיף.

 << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >>  

כן, כן. אבל אולי שכבודו ישמע לפרוטוקול. 

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

חבר הכנסת סעדי. 

 << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >>  

מה?

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

חבר הכנסת סעדי.

 << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >>  

שחבר הכנסת סעדי גם ישמע אולי. זה כרגע רק לפרוטוקול. ה-24/7 - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אין 24. לא רלוונטי.

 << דובר_המשך >> מאיר ברודר: << דובר_המשך >>  

לא. אבל אני אומר - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

הוא דיבר על כוננויות. הוא לא אמר 24. נו, בחייאת דינק. 

 << דובר_המשך >> מאיר ברודר: << דובר_המשך >>  

אם כבר במציאות - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

יש לך את הפוביה של ה-24, אתה. צריך לגמול אותך. 

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

לי יש את בעיה עם ה-7.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לך, נכון. לך יש בעיה עם ה-24, לאייכלר עם ה-7, ולי יש בעיה עם המתים. אז בואו תפתרו את זה עכשיו. 

 << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >>  

24/7 במציאות היום, בכוח האדם של המכון לרפואה המשפטית, זו גזרה שלא נוכל לעמוד בה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תשכח מזה. אף אחד לא דיבר על זה. 

 << דובר_המשך >> מאיר ברודר: << דובר_המשך >>  

וגם, אם אנצל את הבמה שניתנה לי, אני רוצה לומר גם לחבר הכנסת גפי וגם לאייכלר שהרעיון של לפתוח סניפים נוספים, לרבות בנצרת או בכל מקום אחר, הוא רעיון מאוד מאוד יפה. הוא ישים ולא אפשרי במציאות היום במדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

טוב. אוקיי. אבל זה לא בסעיף הזה. נתתי לך זכות לדבר על הסעיף הזה. תודה רבה.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל אותו כונן זה כן בסעיף הזה. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא, לא.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

אותו כונן שיהיה בנצרת. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אייכלר, אני סומך על הכישרונות שלך, אבל.
 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

כן, נכון.

 << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >>  

חבר הכנסת אייכלר, נתיחה לאחר המוות יכול לעשות רק רופא משפטי. זה לא כל רופא. אין. אין.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

כן, רופא משפטי כונן בנצרת או ברהט שיוזמן, שיבוא במכונית שלו - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

טוב. בסדר. 

 << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >>  

אין חיה כזאת.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

למה לא?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

במדינת ישראל זה יקרה בעוד אני לא יודע כמה זמן.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

זה הדבר הכי פשוט. אם יש לכם עובדים ערבים או דרוזים, שלא יהודים - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

בסדר. אתה חושב. 

 << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >>  

אבל אין.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

- - הם יהיו בכוננות. ברגע שקוראים להם שיש נפטר שהוא מוסלמי, שהוא לא יהודי, מייד לבוא לא משנה איפה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

טוב. אוקיי. חבר הכנסת אייכלר, תודה רבה. 

כן, תמשיכי, גל. 

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

(ג).

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

(ג)(1).
 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

זה לא מופיע בחוק. זו הבעיה. 

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

לא. זה (ג). זה הפך להיות (ב). זה יהיה (ג).

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי.

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

	הצעה של משרד הבריאות
	
	
	
	(ג)	המנהל הכללי של משרד הבריאות יקבע את ההסדרים האמורים בסעיף קטן (ב), – זה שהקראנו מקודם – בהתייעצות עם מנהל המרכז ובהתאם לקריטריונים מקצועיים, למשאבים ולכוח האדם הדרושים להפעלת מערך כוננות.



זו הצעה שהציע משרד הבריאות.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי. כן, כן.

 << דובר_המשך >> גל כהן: << דובר_המשך >>  

מקובלת עלינו?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן.

 << אורח >> שירית בכר: << אורח >>  

שזה משהו שנוכל לעמוד בו. אנחנו רוצים בסוף לקדם חקיקה שתעמוד במבחן המציאות.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

ברור. זה מה שאמרנו כל הדיון הקודם ועדיין אומרים. צריך לעזור למכון להתגבר על כמה מכשולים לפני שמחילים.

 << אורח >> שירית בכר: << אורח >>  

ובנוסף אני אוסיף, אדוני, שאנחנו במקביל להצעה שהצענו כאן, שבאמת אנחנו חושבים שזה משהו שהוא יחסית הגיוני ונוכל לעמוד בו, אנחנו בהמשך לדיון הקודם בנינו תוכנית ארוכת-טווח של מה המכון יכול לתת בהתאם לכוח האדם שלו בכל זמן נתון שנים קדימה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

נכון. יפה.

 << דובר_המשך >> שירית בכר: << דובר_המשך >>  

כדי שבאמת נוכל לבנות תוכנית של מענקים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

יפה.

 << דובר_המשך >> שירית בכר: << דובר_המשך >>  

וזה כבר הוגש למנכ"ל.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לקראת הניסוחים האחרונים, אז ניקח בחשבון את המצוי.

 << דובר_המשך >> שירית בכר: << דובר_המשך >>  

זה הוגש למנכ"ל ואנחנו ממתינים לדיון. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אי-אפשר לבקש מעבר למה שיכולים, ברור.

 << דובר_המשך >> שירית בכר: << דובר_המשך >>  

זה המקסימום.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן. אלא אם כן, את יודעת, שרים ושרות נוסעים למדינות כדי לייבא עובדים. אלא אם כן, אנחנו נייבא רופאים משפטיים או ממדינות ה-OECD או מהפלסטינים או מהירדנים, לא משנה.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

למה? אין רופאים משפטיים ערבים בארץ?

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

יש.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

יש אחד. 

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

יש שבעה רופאים משפטיים.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

נו, שבעה. שבע שבתות אתה יכול להספיק.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא. יש לו אחד מהחברה הערבית ושישה יהודים. זהו.

 << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >>  

זה מה שאנחנו אומרים.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

כל המכון הזה שבעה אנשים?

 << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >>  

כן, כן, כן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

נכון. תמציא לנו כמה חרדים שירצו להתמחות ברפואה משפטית. 

 << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >>  

לכן, חבר הכנסת אייכלר, זה רעיון יפה אבל הוא לא ישים.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

תבוא יחד איתנו לאותו - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

מה?

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

בוא ללמוד ביחד את המקצוע.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

את מה? רפואה משפטית?

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אני ואתה? הלך עלינו. אנחנו רוצים רופאים שיבואו לזה. 

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

אין כסף בזה. אין קליניקה פרטית. אף אחד לא רוצה ללמוד רפואה משפטית.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אז על כן, הוא לא היה בדיון הקודם.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

יוכלו לעשות שר"פ, שר"פ.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אני גם שלחתי מכתב לגבי הכרה במקצוע כמקצוע במצוקה. ענו לנו כבר. אמרו שהם יקיימו על זה דיון וישיבת הוועדה המיוחדת. אתה יודע, לכל דבר במדינה יש ועדה מיוחדת. אני לא יודע כמה מיוחדת, אבל מיוחדת, מה לעשות. כן, תמשיכי, גל. 

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

נעבור לסעיפים של העברת המידע, מה שדיברנו, כדי לייעל את העבודה. 

	
	
	
	
	(ד)	יראו במרכז הלאומי לרפואה משפטית כמוסד רפואי לפי חוק זכויות החולה, התשנ"ו- 1996 (בסעיף זה – חוק זכויות החולה) וברופא משפטי הפועל במסגרת המרכז כמטפל לפי אותו חוק,  לעניין קבלת מידע רפואי לפי סעיף 20 לחוק האמור לשם בירור סיבת מוות או בירור זהותו של נפטר שיראו בהם כטיפול במטופל והוראות סעיפים 19 ו-20 לחוק האמור יחולו בשינויים המחויבים; אין בהוראות סעיף קטן זה כדי לגרוע ממעמדו של המרכז הלאומי לרפואה משפטית לפי חוק זכויות החולה לגבי בדיקת אדם חי."



 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

מה הסעיף הזה רוצה להוסיף לנו? אני פשוט רוצה להבין. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

מה מפריע לך?

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

לא. לא מפריע לי. אני רוצה להבין אותו.

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

היום כדי לבדוק מטופל ולשחרר אותו מהר, אנחנו צריכים מסמכים רפואיים. אבל בגלל שהאדם מת, כדי להוציא מסמכים רפואיים מבית חולים ולשחרר אותו, חייבים צו בית משפט. ואז זה קורה גם למי שרוצה לקבור בלילה, לך עכשיו תוציא מבית המשפט את ה-CT מבית החולים שעשו לו. אז במקום זה, שבית החולים יעביר לנו ישר. 

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

אה, זה עניין פרוצדורלי.

 << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >>  

סמכות לקבל מידע רפואי, מה שהיום אין למכון.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

אהה. עם כל חוק השקיפות וכל חוק המידע.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

היום יש באמצעות שופט.

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

רק בית משפט.

 << אורח >> שירית בכר: << אורח >>  

או שהשוטר צריך להוציא צו בית משפט להמצאת מסמכים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

נכון. כן.

 << אורח >> שירית בכר: << אורח >>  

ואז מאריך. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

זה פשוט מייעל את התפקוד ומקצר את הזמנים.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

הבנתי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

טוב. כנראה, אף אחד לא רוצה להעיר עוד. תמשיכי.

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

	
	
	
	
	(ה)	מטפל או מוסד רפואי כהגדרתם בחוק זכויות החולה רשאים למסור למרכז הלאומי לרפואה משפטית מידע רפואי לעניין אדם הדרוש לשם ביצוע תפקידיו לעניין בירור סיבת המוות של אותו."



 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

אני רוצה לשאול רק. אם בית חולים אחד מבקש מבית חולים אחר אינפורמציה על חולה מסוים, מותר לו להעביר בלי לשאול את החולה?

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

כן.

 << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >>  

זה בחוק זכויות החולה. יש אפשרות כזאת, אם זה לצורך טיפול.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

זאת אומרת, זה אותו דבר אצלכם, כמו מבית חולים לבית חולים.

 << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >>  

זה בדיוק. אבל מאחר שבמצב הטבעי והרגיל, מי שנפטר לא מוגדר כחולה שנדרש לטיפול, אז אנחנו כאילו בעצם בהצעה הזאת קובעים שכאילו הוא מוגדר כמטופל. 

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

אז כמו הסעיף הקודם.

 << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >>  

בדיוק. 

 << אורח >> שירית בכר: << אורח >>  

אני רוצה להעיר משהו לגבי הסעיף הזה, שאני רואה שהוא חסר. כתוב כאן: "מידע רפואי לעניין אדם הדרוש לשם ביצוע תפקידיו לעניין בירור סיבת המוות או לשם זיהויו של אדם".

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

רגע, רגע. איפה את? אני לא עוקבת.

 << אורח >> שירית בכר: << אורח >>  

אני בסעיף (ד) שהקראת עכשיו.

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

(ה).

 << אורח >> שירית בכר: << אורח >>  

זה סעיף (ה) אצלך?

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

הוא הפך להיות (ה). כן.

 << אורח >> שירית בכר: << אורח >>  

אז כתוב: "לשם ביצוע תפקידיו לעניין בירור סיבת המוות של אותו אדם", צריך הוסיף: "או לשם זיהויו של אדם", כי הרשומות דרושות או לחקירת סיבת מוות או לשם זיהוי של אדם באמצעות רשומה רפואית. רק להוסיף את זה. זה גם מתיישב עם הסעיף הקודם שמדבר על זיהוי.

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

כן. בסדר.

 << אורח >> שירית בכר: << אורח >>  

תודה.

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

אוקיי. אז בעצם סיימנו להקריא. רק יש פה נציג משרד האוצר?

 << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>  

כן.

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

אז לקראת הקריאה הראשונה, אנחנו צריכים לקבל הערכת עלות תקציבית. 
 << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>  

שמי תמר צ'ין מהאגף התקציבים באוצר. בנוסח הנוכחית אין, לא צפויה עלות תקציבית לנוסח.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

אתם לא מתכוונים להוסיף כוננים?

 << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>  

מה? נוספו. הכוננויות כבר נוספו לטובת הפיילוט.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא הבנתי. מה ההערה שלך?

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

היא אומרת שזה לא יעלה כסף. זה אומר שהם לא ייתנו שום דבר לזה. 

 << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >>  

לא. זה לא שאנחנו - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא. אני רוצה לשמוע ממנה. מה את אומרת?

 << דובר_המשך >> תמר צ'ין: << דובר_המשך >>  

אמרתי להצעת החוק אין עלות תקציבית בנוסח הנוכחי. 

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

אתה הבנת?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

היא צודקת, כי לא הגדרנו לחלוטין, כי הנוהל שמתקיים היום - -

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

נכון. הוא כבר שולם.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

- - הוא כבר שולם.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל ברגע שמחייב אותך 24/7 כוננים, זה עולה לך כסף, לא?

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

כן. הם העבירו.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

זה לא רלוונטי, כי אין לך את המספרים האלה בינתיים, מבחינת כוח אדם. 

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

יכול להיות - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

על כן הטיפול בסוגיה כולל היבטים שלאו דווקא נוגעים לסוגיה הזאת עכשיו. יכול להיות רלוונטי בעוד ארבע-חמש שנים. אני לא יודע. 

 << דובר_המשך >> חן קוגל: << דובר_המשך >>  

אהה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

צריך לדאוג להם בכלים שקשורים למשרד האוצר, שאוהב להתנער תמיד מכל האחריות. מה לעשות, הוא אחראי על המצב העגום שהמכון נמצא בו. משרד האוצר מוזמן להביא 15 מיליון כדי להשלים לתקציב שישנו לבניית משכן חדש של המכון. אז להתנער הם יודעים, אבל הם צריכים לקחת חלק גם בטיפול בבעיה. זה בסדר. הכול בסדר. זה עליי. לא עלייך. בסדר?

טוב. סיימנו להקריא. על הסעיף האחרון מישהו רוצה להעיר? טוב, ד"ר חן קוגל, מנהל המכון, בוא תסכם, תאמר מה.

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

כמו שאמרנו בדיונים הקודמים, אנחנו חושבים שבאמת זכותו של אדם להיקבר כי זה כבודו, לא משנה מאיזו דת הוא. הבעיה שיש שלנו היא לא בגלל הרצון, אלא בגלל שיש שבעה רופאים משפטיים בישראל, והיחס הזה הוא הכי קטן בעולם המערבי. היו צריכים להיות בישראל בין 45 ל-90 רופאים משפטיים לפי התקן. אנחנו 10% מהגודל שהיינו צריכים להיות. ואנחנו נעשה את המקסימום כדי לספק את השירותים, אבל זה תלוי בכוח האדם. החוק הזה הוא חשוב ואנחנו שמחים שהוא – אני חושב שבסופו של דבר הוא יעזור, כי זה יעודד אנשים לבוא למכון, למקצוע הזה. עצם זה שיש הכרה בצורך יעודד אנשים למקצוע. 

ולגבי מה שאמר חבר הכנסת אייכלר, אנחנו נמצאים במגעים עם נצרת. רק שלוקח זמן להכשיר רופאים משפטיים. חמש שנים אחרי שגומרים בית ספר לרפואה אתה מקבל את המומחיות ברפואה משפטית. 

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל אם יש לכם מישהו שהוא לא יהודי והוא מוכן לעשות את זה, זה אותו אחד, שתיתנו לו את הכוננות, תיתנו לו תשלום ואת הטבה. כמה מקרים יש. הרי זה לא עשרה מקרים בשבת, חס וחלילה.

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

יש לנו בערך כל שבת מקרים, לצערנו. לצערנו הגדול, לפעמים יש יותר ממקרה אחד. הפיילוט היה חצי שנה. בחצי השנה הזאת אנחנו טיפלנו, היו בשבתות, נדמה לי, 37 מקרים. אז זה בחצי שנה, זה כמעט כל שבת. 

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

אני רוצה לציין לפרוטוקול, אדוני היושב-ראש, שהגישה של המכון דהיום היא לא דומה בכלל לימים שבהם היו ארגונים שהיו צריכים לשמור ימים ולילות, והמכון היה מנתח כל אחד. המשטרה דרשה על כל אחד נתיחה. היום יש הבנה שאפשר לעשות בדיקה לאחר המוות בלי נתיחה, בלי לחלל את גופת המת על ידי כל מיני מכשירים אלקטרוניים ו-MRI וכל מיני דברים, או מקומי, בדיקה מקומית בלי לנבל את הגופה. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אבל מי יפעיל את המכשיר?

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

הם מפעילים את זה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

מי? מי? מותר להפעיל את המכשיר על ידי יהודי בשבת?

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אני לא מדבר על שבת. אני מדבר בכללי. אתה צריך להבין, אדוני היושב-ראש, שאני שיבחתי את הוועדה הזו. זה אחרי מלחמה של יובל שנים נגד גזרת ניתוחי המתים שהייתה פה פעם בארץ, שהיו יכולים לקחת בן אדם בלי רצונו ובלי רצון משפחתו. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

היה פה כאוס. אולי היית בארץ אז, אבל לא היית בעניינים הפוליטיים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אז לכן אני משבח את המכון ואת פרופ' חן קוגל, שהם ניגשים באופן ענייני עם כבוד למשפחה. ואנחנו מקווים שימשיכו כך.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תודה רבה, חבר הכנסת אייכלר. אנחנו מקווים באמת לסיים את כל הוויכוחים, הוויכוחים האלה, חוק, לא חוק, במצב יותר חיוני לתפקוד המכון, לתפקוד הצוות של המכון. צריך להגביר את מספרם של העוסקים במקצוע הזה. המספר הנוכחי הוא בלתי אפשרי. ממש כך. הוא בלתי אפשרי. על כן אני הגשתי בקשה להכיר במקצוע כמקצוע במצוקה, כי הוא במצוקה, מה לעשות. לעומת הרשות הפלסטינית, אנחנו אולי שליש מהם במספר הרופאים שעובדים במכון. לא ייתכן. לרשות הפלסטינית יש שני מכונים לעומת מכון אחד שחסר לו את כל המאפיינים של עבודה נורמלית, או הרבה מאפיינים. 

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

אינשאללה שיהיה שלום. אז אפשר יהיה לשתף פעולה בין כל המכונים. לא רק למתים, גם לחיים.

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

בשם המכון, אני רוצה להודות לך, אדוני היושב-ראש, שהעלית את זה לסדר-היום. זה לא דבר מובן מאליו, ואף פעם לא היה דיון על המכון לרפואה משפטית בכנסת. אז אנחנו מודים לך בשם המכון. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תודה רבה, ד"ר חן קוגל. אני יודע שאתם עושים עבודת קודש, תאמין לי. עמיתינו החרדים תמיד מדברים על כבוד המת. אז למת יש כבוד גם לפני שטומנים אותו באדמה. אז אוקיי, ללכת לריב על העצמות שלו זה בסדר. אבל לפני שהוא הופך לעצמות, בואו נריב על הגופה, שנביא אותה לקבורה, מה שאין לנו עד עכשיו בצורה מכבדת את כולם. על כן אנחנו באמת רוצים להביא פתרון שעושה טוב עם המשפחות של המתים, מכבד את המתים. ומי שמכבד את המתים הוא מכבד את כלל החיים, כי זה המצב. ועל כן באמת נמשיך לעשות את כל המוטל עלינו כדי להביא את המכון לתפקוד שהולם את החשיבות שלו במדינה.

חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה. אתה רוצה לסכם?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

כן, כן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

וגם - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, לא.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אני רוצה לנצל את ההזדמנות, אדוני היושב-ראש. אני חושב שגם אתה אמרת ובשמנו כולנו להודות לד"ר קוגל ולכל הצוות שבאמת עושה עבודת קודש. ואנחנו בחודש האחרון ובתקופה האחרונה משגעים אתכם. אבל אין מה לעשות. אמרתי, פתחנו פה לשטן שהמכון התחיל לעשות כוננויות בשישי-שבת. ואז רק אתמול היה לנו את הנרצח האחרון, מוחמד עמאש, שאני אתמול הייתי בג'יסר א-זרקא, אצל המשפחה שלו. באמת גם ראש המועצה וגם התושבים וגם המשפחה משבחים אתכם שההלוויה הייתה בסוף אתמול. גם לפני זה באום-אל פאחם והילד הצעיר מטמרה שטבע, באמת אין מילים להודות לכם. אז תעביר בשמנו לכל הצוות ולכל העובדים שעובדים במכון: כל הכבוד לכם. ואנחנו נמשיך. אנחנו נעביר את החוק הזה, כי חשוב להעביר את זה ולהשאיר את זה על סדר-היום לכנסת הבאה. אבל חשוב לתת את כל הסיוע, גם סיוע כספי וגם הגדלת כוח אדם, כי באמת אתם עובדים מסביב לשעון. תודה רבה. שוכרן. 

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, היות שאני מתנגד לחוק, אני חייב להסביר מדוע, כי אני מסכים עם הרצון שלכם לאפשר כבוד המת לכולם, ואדם שאיננו יהודי שיוכל גם בשבת לקבל קבורה בכבוד. למרות זאת, בגלל שבנוסח הזה שמופיע פה אני לא רואה את הפתרון הספציפי לאוכלוסייה לא יהודית אלא משהו כוללני שעלול לפגום בכל המערכת החוקתית וההלכתית והזהותית של מדינת היהודים, אני מתנגד לחוק. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

טוב. אתה יודע, מדינת היהודים זה מושג פוליטי, לא דתי.

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אתה יודע מה? מדינה שגם יהודים חיים בה. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

ומי שכתב את הספר "מדינת היהודים", אני לא יודע בכלל אם הוא היה יהודי. אולי הוא התבולל, לא?
 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

הילדים שלו בוודאי התבוללו. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי. טוב, אז הוויכוח הוא לא במקום הזה. 

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לא. אמרתי מדינת היהודים, התכוונתי שמדינת ישראל בהגדרה מגדירה את עצמה מדינת היהודים, היא חייבת לשמור על ההלכה. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי. בסדר, חבר הכנסת אייכלר. למרות שאמרתי שהנוסח הזה הוא נוסח לדיונים שיבואו, אבל אתה - - -

 << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

הנוסח הזה לא מקובל עליי. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

בסדר. מאה אחוז. אני כמובן שותף לדברים של אוסאמה על המכון, על המנהל שלו, על העובדים שלו. יש להם פה נציגות מכובדת. אז שמעו אותך ויעבירו את זה הלאה לכל עובדי המכון. 

אני רוצה להביא להצבעה.

 << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >>  

אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן.

 << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >>  

אני רק רוצה, לגבי סעיף 1, בסדר?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אתה חוזר אחורה עכשיו לסעיף אחד?

 << דובר_המשך >> מאיר ברודר: << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי.

 << דובר_המשך >> מאיר ברודר: << דובר_המשך >>  

אני חוזר רק לסעיף 1.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן?

 << דובר_המשך >> מאיר ברודר: << דובר_המשך >>  

ואני אומר שהוא באמת סעיף שנולד אתמול ולא היה זמן למשרדי הממשלה להכין נוסח אחיד.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי.

 << דובר_המשך >> מאיר ברודר: << דובר_המשך >>  

לנו כמשרד הבריאות וגם כמכון הרפואה המשפטית, אנחנו לא התאהבנו בשום מילה כזו או אחרת. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא מתאהבים עם מילים. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אז לקראת הקריאה שנייה או שלישית, אם יש בעיה, תבוא בדברים. מה זה? זו קריאה ראשונה.

 << דובר_המשך >> מאיר ברודר: << דובר_המשך >>  

לא. אני אומר, אנחנו לא מתעקשים על שום מילה כזאת או אחרת. אם אפשר גם עכשיו להגיע לאיזושהי הסכמה – אני מבין שהמילה "אחראי" מפריעה – אם אפשר להגיע להסכמה על - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אפשר להגיע להסכמות בהמשך.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

על מה? הגדרה אחרת במקום "אחראי"?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

הם לא רוצים שהמכון יהיה אחראי. הם רוצים אותו מסורס מכל אחריות. 

 << אורח >> חן קוגל: << אורח >>  

כן.

 << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >>  

המילה "אמון" היא - - -

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

הגוף האמון.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

"אמון" אין בחקיקה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אז "אמון", "אמון". 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

"אמון" אין בחקיקה. אתם יכולים להגיד: "המכון לרפואה משפטית יפעל לביצוע פעולות רפואיות" – ולדלג על כל - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

מה זה "יפעל"? מי יפעיל אותו? הם יפעילו אותו?

 << אורח >> סטפאני בן נון: << אורח >>  

אולי "נותן שירותים"?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

לא.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

טוב. רבותיי, תאמינו לי, זה לא ביג דיל. יהיה לנו עוד.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

ווליד, תצביע על זה. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן. יש לנו עוד הרבה מאוד דיונים בהמשך. זו לא קריאה שלישית. לא צריך להתעכב יותר מדי על זה. זה נשאר איכשהו. אבל היו תיקונים, גל. 

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

הוספנו שני דברים. הוספנו בתחילת סעיף (א): "בכפוף להוראות כל דין" ואת התוספת שביקשת.

 << אורח >> שירית בכר: << אורח >>  

כן. תודה. 

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

אבל אמרת: "או לשם זיהויו של אדם". 

 << אורח >> שירית בכר: << אורח >>  

נכון.

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

אבל בסעיף קטן (ד) זה לשם זיהויו של נפטר. בירור זהותו של נפטר. 

 << אורח >> שירית בכר: << אורח >>  

אז נפטר. נפטר.

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

אז נפטר?

 << אורח >> שירית בכר: << אורח >>  

כן. כן. כן. 

 << דובר >> גל כהן: << דובר >>  

בסעיף קטן (ה) הוספנו גם: "לשם בירור סיבת המוות או לשם זיהויו".

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי. אז מעמיד להצבעה את נוסח החוק, כולל התיקונים שגל הקריאה. מי בעד הצעת החוק? מי נגד הצעת החוק? מי נמנע?


הצבעה

עברה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אז אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה ראשונה.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

שיירשם בפרוטוקול שהיינו נגד.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

ברור, ברור. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

נרשם: אייכלר נגד.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

נכון. היא כותבת את הכול, שוש. אל תדאג.

 << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>  

העם היהודי נגד.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תודה רבה, רבותיי. אני מקווה שנתראה להמשך דיונים שייעשו טוב למכון בכנסת הבאה. תודה רבה. הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:50. << סיום >>