פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



24
הוועדה לביטחון לאומי
27/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 393
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, כ"ט באייר התשפ"ה (27 במאי 2025), שעה 09:00


סדר היום:
<< הלסי >> 1. הצעה לדיון מהיר בנושא: "מספר הנרצחים בחברה הערבית מאותת על שנה מדממת במיוחד" - של חה"כ עאידה תומא סלימאן, חה"כ ואליד אלהואשלה, חה"כ גלעד קריב וחה"כ מירב בן ארי << הלסי >> 
<< נושא >> 2. פשיעה בחברה הערבית - לבקשת חה"כ אחמד טיבי << נושא >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
צביקה פוגל – היו"ר
חמד עמאר
עאידה תומא סלימאן

חברי הכנסת:
יואב סגלוביץ'

מוזמנים: 
	רואי כחלון
	–
	עו"ד, ראש המטה למלחמה בפשיעה בחברה הערבית, משרד ראש הממשלה

	אודיה רובין בן זקן
	–
	מטה המשנה למנכ"ל, המשרד לביטחון לאומי

	סנ"צ חיים טייב
	–
	רמ"ד תיאום פנים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	רפ"ק שחר יערי
	–
	ראש חו' צח"מ אח"מ, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	פקד יעקב שטרנברג
	–
	קמ"ד אח"מ יועמ"ש, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	חנאן יחיא
	–
	עו"ד, משפטנית במחלקה למשפט פלילי - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	עלאא איוב
	–
	עו"ד, הפרויקטור לענייני החברה הערבית, פרקליטות המדינה

	רמי שוורץ
	–
	מרכז המחקר והמידע של הכנסת

	מאמון עבד אלחי
	–
	ראש עיריית טירה

	ד"ר וליד נאסר
	–
	סגן ראש עיריית טירה

	סרג' קורשיא
	–
	יו"ר מועצה מקומית כפר שמריהו, ויו"ר ועדת ביטחון, מרכז השלטון המקומי

	למא יאסין
	–
	מנהלת קהילות בטוחות, יוזמות אברהם

	ד"ר באקה מואסי
	–
	מנהלת חברה ערבית, עמותת חמניות

	הודיה מויאל
	–
	מנהלת מחלקה ציבורית, עמותת חמניות

	אנואר משלב
	–
	תושב אבו סנאן, אב שכול


	מוזמנים באמצעים מקוונים:

	ראויה חנדקלו
	–
	עו"ד, ראש מטה החירום למאבק בפשיעה ואלימות, הוועד הארצי לראשי הרשויות המקומיות הערביות בישראל



מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, יפית גולן

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "מספר הנרצחים בחברה הערבית מאותת על שנה מדממת במיוחד", של ח"כ עאידה תומא סלימאן, ואליד אלהואשלה, גלעד קריב, מירב בן ארי (מס' 426). << נושא >> 

<< נושא >> פשיעה בחברה הערבית - לבקשת חה"כ אחמד טיבי << נושא >>  


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בוקר טוב, מכובדיי. ראשית, אני חייב להביע התנצלות בשמם של חבריי חברי הכנסת, אלה שביקשו את קיום הדיון ועדיין לא פה, לא חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, לא חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, לא חבר הכנסת גלעד קריב, לא חברת הכנסת מירב בן ארי ולא חבר הכנסת אחמד טיבי. כל החמישה האלה ביקשו את קיום הדיון הזה, והזמן הוא משאב מאוד יקר. אין לו מועד ב' בכנסת ישראל. 

ולכן, למרות שהם לא פה, אני פותח את הדיון כי אי אפשר לוותר על הדיון, על הנושא. אני חשבתי שהנושא הזה מספיק חשוב כדי להכניס אותו לתוך סדר היום, ולא עשיתי הנחות לעצמי. אבל מי שכן נמצא איתנו פה זה חבר הכנסת חמד עמאר, ותכף אני אתן לו לומר את דברי הפתיחה שלו. 

אבל חשוב לי למקד את הדיון הזה. אנחנו ביום ה-599 למלחמה. זה מספר בלתי נתפס, אני לא יודע איך אני אומר מחר בבוקר שזה היום ה-600. וזה לא שלא חשבתי שהמלחמה הזאת תהיה ארוכה. אבל גם כשחשבתי שהמלחמה הזאת תהיה ארוכה, לא דמיינתי מספרים כאלה. 

יחד עם זה שהמלחמה הזאת ארוכה, אנחנו רואים בכל יום חדשות ואפשרויות נוספות. הלכנו לישון אתמול בערב עם דיבורים על עסקה, התעוררנו לפנות בוקר עם טילים, חיילים שלנו נכנסו ללבנון, יש לנו חיילים בסוריה. 

אני לא בטוח שמישהו באמת מבין את עוצמת האיום הקיים על מדינת ישראל ועל ההשקעה שמדינת ישראל עושה לטובת העניין הזה. אז אני מקווה שלא רק בשמי, גם בשמכם, אני אאחל לחיילינו שיחזרו הביתה בשלום, יבצעו את משימותיהם ויחזירו לנו את ה-58 החטופים, כי גם את זה אנחנו כבר לא יכולים להמשיך לספור. 

התכנסנו כאן כדי לדון בתופעת הרציחות בחברה הערבית והפשיעה בחברה הערבית, על פי בקשת חברי הכנסת, כפי שציינתי בדברי הפתיחה שלי. אנחנו יכולים לקיים את הדיון הזה ולאפשר לכל אחד לפרוק את העצבים שלו ואת התסכולים שלו וכל דבר אחר, ולרדת אחד על השני, ונצא מפה כשבעצם באנו, אמרנו את הדברים והלכנו. 

הוועדה שלי מתכנסת תמיד במטרה לגבש המלצות לרשות המבצעת ואחרי זה גם לפקח שהן מבצעות אותה. ולכן אני מצפה מכל אחד מהדוברים פה לבוא ולהגיד מה הוא מציע, האם הוא מסוגל לסמן את הבעיה ומה הוא מציע שנעשה כפתרון, מה לא נעשה עדיין, או מה נעשה ולא מספיק. 

אבל רק לפרוק פה את התסכולים קל מאוד. ולפעמים זה אפילו לחלק מהאנשים מאוד כדאי, כי זה מצטלם נהדר, ואפשר אחרי זה להדהד את זה ברשתות החברתיות. אבל זה בזבוז זמן. בואו נלך לתכלס, בבקשה. יש הרבה מאוד סיבות לתופעה הכואבת והמורכבת הזאת. הן סיבות שמצטברות לפעמים, הן חברתיות, הן כלכליות, הן פוליטיות, הן תרבותיות, הרבה מאוד סיבות. 

ההתפתחות של הפשיעה המאורגנת בשני העשורים האחרונים, כולל עלייה במצאי הנשק בידיים לא ראויות, זה משהו שאני לא יודע להסביר אותו. באמת שאני לא יודע להסביר אותו. זאת אומרת, אני יודע, יש בזה אינטרסים כלכליים, הפושעים האלה מרוויחים הרבה מאוד כסף, מי שיש לו נשק יודע להפגין עוצמה. 

מאיפה זה בא? הרי זה לא חלק משגרת החיים של כולנו. לא כולנו בחרנו להיות בארגוני פשיעה או לאחוז בנשק לא חוקי. אני יודע שיש גם פערים חברתיים וכלכליים שהם חלק מהסיבות שגורמות לעסק הזה לקרות. הייתי ראש רשות חמש שנים של יישוב בדואי, אחד היישובים המכובדים במדינת ישראל, יש האומרים גם מסוכנים. 

מבחינתי, אני מאוד אוהב את החבר'ה הבדואים שבטובא זנגריה. הם גם שכנים שלי. אני מכיר את הפערים הכלכליים, אני מכיר את הפערים החברתיים. זאת הסיבה שבגללה אנחנו מגיעים למצב שהרציחות הפכו לעניין כמעט יומי, או אולי אפילו לא כמעט יומי, רק בגלל העוני, האבטלה, הבורות בחלק מן המקומות, חוסר הרצון ללמוד בבתי הספר. 

אני שאלתי ילדים בטובא זנגריה בתיכון, בכיתות י'-י"ב, מה המודל לחיקוי שלהם. המודל לחיקוי שלהם היו אותם עבריינים בטובא זנגריה שיש להם נשק, שיש להם כסף, שיש להם רכב מכובד. זה המודל לחיקוי. אני יודע שיש גם חוסר אמון במערכת, בעיקר חוסר האמון הנובע מהתושבים, החברה הערבית, לגורמי השלטון, משטרה ואחרים. איך אנחנו מטפלים בזה? מה אנחנו צריכים לעשות כדי שזה ייראה אחרת? 

אני חוזר על מילות הפתיחה שלי. אם אנחנו רק נמקד את המאמץ פה היום בלשפוך את התסכול שלנו על השולחן, אחלה. אבל אם תעשו לי עבודה קשה ונגיש המלצות ונסמן את המוקד של הדברים שבהם צריך לטפל, אני מבטיח לכם שהוועדה הזאת תעשה את זה.

אני שמח שחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן הצטרפה אלינו. היא המגישה הראשית של הבקשה לדיון הזה, אז אני אאפשר לך לומר דברי פתיחה. אחרי זה, חבר הכנסת חמד עמאר. אני מציע שאנחנו נהיה קצרים, כי באמת שהזמן שלנו קצר ויש פה הרבה מאוד אנשים עם הרבה מאוד דברים. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תודה, כבוד היו"ר. בוקר טוב לכולם, אני מתנצלת על כמה דקות איחור. שכחתי שזה דווקא דיון אצלך, ואתה מאוד מדייק על הדקה. תודה שנענית וקבעת את הדיון הזה, זה דיון מהיר שהגשתי לאחר שהיו הרבה מקרי רצח, אז אפילו עכשיו אנחנו במצב יותר. בזמנו ראיתי את מקרי הרצח כאות והתרעה למתחולל. 

אומנם אני תמיד אומרת את זה, כל העניין של הרציחות הוא רק קצה הקרחון שנראה לעין. כלומר, עניין הפשיעה בעיניי, אני אתחיל מונח חדש – פשיעה נגד האוכלוסייה הערבית, כי בעיניי זו ממש פשיעה לפגוע באוכלוסייה הערבית, וזה מאורגן. 

אנחנו לא רוצים רק לספור גופות, אומנם הן יותר מדי. הגענו היום למספר של 97 מקרי רצח מתחילת השנה, דבר מזעזע ביותר, הרבה יותר ממה שהיה באותה תקופה משנה שעברה, וכמובן גם משנים שקדמו. העקומה עדיין מטפסת למעלה, אבל הבעיה היא לא רק הרציחות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ב-2019, אם אני זוכר נכון, היו 94. בכל 2019.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

כן. המסמך שהכינו במרכז המחקר הוא מסמך מקיף בעניין הרציחות. אבל כפי שאמרתי, כל אדם עולם ומלואו, וכל אדם שנרצח יש לו משפחה, והיו לו תקוות, והיו לו חיים. אבל גם כן אלה שלא נרצחים, אבל הורגים אותם יום-יום, הם מתים מהלכים בינינו, לצערי הרב. או מאוימים, או נסחטים, או מפחדים. 

ואני חייבת להגיד, אין אף אחד באוכלוסייה הערבית היום, כולל אותי, שלא נמצא בהרגשת טרור, הרגשת פחד אמיתי ממה שעלול להיות, איפה הילדים שלנו ומה יקרה להם אם בטעות יימצאו במקום הלא נכון, בזמן הלא נכון. 

אני חייבת להגיד שזה הגיע גם לפגוע בעסקים. בעניין הפרוטקשן, אבל לא רק הפרוטקשן, היום הם מאוימים. יש ימים שמודיעים להם באופן הכי ברור – אתם סגורים עכשיו לשבוע שלם, אם לא, פלוני יגיע וישלם את החוב שלו, או עם מישהו שהוא קרוב משפחה אליכם, אם לא תאספו מכם את הכספים. זה קרה להרבה משפחות, אני מכירה את זה באופן הכי קרוב. 

מצד שני, לצערי הרב, עקומת הפשיעה בעלייה ועקומת העשייה נגד הפשיעה בירידה. ואת זה צריכים להגיד בצורה הכי ברורה. ואני לא יכולה לעבור בשקט על העובדה שתוכניות לא מתבצעות, שאכיפה לא מתבצעת, יש הרבה דיבורים על מבצע פה, מבצע שם. 

אני שלחתי לוועדה רשימה של שאלות, שאני מקווה שנקבל עליהן חלק מהתשובות לפחות. הוועדה בהובלת ראש הממשלה, מאחר ואני הגשתי בזמנו בשם הסיעה את ה-40 החתימות, ועמד ראש הממשלה והתחייב והזמין אותנו לישיבה והקים ועדה. הוועדה הזו, את האמת, כמה פעמים התאספה בשנה וחצי האחרונות? שלוש, ארבע פעמים? 

אני חושבת שגם העשייה, כדאי שנדע מה קורה שם. אני יודעת שיש ישיבה ביום חמישי, את זה אני יודעת, אבל מה נעשה עד עכשיו אף אחד לא יודע. אין שקיפות, אין דיווח ואין עשייה. כנראה השניים הראשונים הם נגזר מהדבר השלישי. כאשר אין על מה לדווח אז לא מדווחים ואין שקיפות. 

אני אומרת לכם, אפשר לדבר שעות, אני לא רוצה לדבר, אני רוצה יותר לשמוע מה עושים ומה מתוכנן להיעשות. אבל אני אומרת לך, כבוד היו"ר, ישיבה אחת כל שנה בוועדה לא תספיק. הוועדה הזו, יש לה את היכולת לבקר ולעקוב אחרי העשייה של הרשות המבצעת, הממשלה, ואנחנו לא עושים את זה מספיק. 

אני מבקשת, אולי פעם אמרתי את זה ואמרת שאתה תשקול, לקבוע באופן סדור פעם בשבועיים ישיבה של הוועדה עם דיווחים מכלל הגורמים הרלוונטיים. ואני אומרת לך, זו לא רק המשטרה וזה לא רק מר רואי כחלון, שאחראי על הוועדה המתכללת הבין-משרדית, זה גם המשרדים השונים שמועלים בחלקם בתוכניות שהיו כדי לבצע את העבודה הזו. אני מאוד מקווה שתיענה לבקשה הזו וזה יהיה חלק מהתוכניות השבועיות של הוועדה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, תודה, ובסוף גם תשמעי את ההתחייבויות שלי. חבר הכנסת חמד עמאר, בבקשה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בוקר טוב לכולם. קודם כל, להודות לך על קיום הדיון, דיון מאוד חשוב. תראה, אני מסתכל על הבקשה לדיון שהייתה ב-4 במאי. דיברו על 85 נרצחים. אנחנו מקיימים דיון ב-27 במאי, וכבר מדברים על, שמעתי את חברת הכנסת על 97 נרצחים. זה אומר הכול.

לפני שאני אתחיל לדבר ולגעת בדברים, נמצא איתנו אנואר משלב, תושב אבו סנאן. בטח חלק מכם ראו את הכתבה בערוץ 13 על הבן שלו, שפשוט חזר מהעבודה, הוא ושני חברים הלכו לאכול משהו בקיוסק. אין להם שום קשר, לא שום דבר. וזה מה שאמר גם קצין המשטרה שהיה בכתבה. יושבים לאכול משהו, שלושה אנשים פורקים מרכב, שניים עם נשק ארוך, אחד עם אקדח, נכנסים לתוך הקיוסק, יורים בכל מי שנמצא שם. 

לא עבריינים, לא פושעים, לא ארגוני פשע, לא כלום. ישבו לאכול. הורגים שלושה ופוצעים כמה, חוזרים לרכב שלהם, עולים לרכב, נוסעים כמה קילומטרים, שורפים את הרכב, עולים לרכב אחר ובורחים מהמקום. תארו לעצמכם שהדברים האלה היו קורים באירוע טרור. כמה זמן היה לוקח לתפוס את אותם אנשים בתוך מדינת ישראל? תארו לעצמכם. 

ואני אומר לכם, מבחינתי זה טרור. ואם אנחנו היום רוצים לגעת באיך אנחנו פותרים את הבעיה, אני לא רוצה לספר סיפורים. דבר ראשון, פיענוח. והמשטרה נוכחים איתנו. לא יכול להיות שיהיה 10% פיענוח. ברגע שאין לך פיענוח, זו הזמנה לרצח הבא. ההזמנה הטובה ביותר לרצח הבא זה חוסר פיענוח. 

כשהעבריין, הפושע, ארגון הפשע, יודע שהוא משלם מ-10,000 שקל 15.20, אני לא יודע כמה עולה בן אדם היום, ואתה יכול להרוג ולא תיתפס? זה הדבר הכי טוב שיש. לקבל כסף קל, לרצוח, לברוח, נגמר העניין. אם אנחנו לא נלך על הפיענוח ונפענח את הרציחות, ואל תגידו לי חוקים, יש לכם את הכנסת שמוכנה ללכת על הכול. אני אופוזיציה, אבל כל חוק שתביאו אותו שיעזור לי לפיענוח רציחות, אני תומך. וכל מפלגת ישראל ביתנו תתמוך. ואתם יודעים את זה. אתם צריכים רק להביא לנו. 

שתיים, משאבים. מדברים הרבה על גיוס, על תקציב, על זה. ישבתי לפני שבוע עם קצין בכיר, תת-ניצב, ואמר לי מחסור בכוח אדם במשטרה צועק לשמיים. מגייסים 100, מתפטרים 50. מגייסים 1,000, 350 מתפטרים. לכן גם אנחנו, גם הממשלה צריכה לדאוג לשכר נאות לשוטרים, שהשוטרים ייכנסו וירצו להיות שוטרים. כי בלי כוח אדם אתה לא יכול לפתור את הבעיה. ואני חייב כוח אדם, וחייב לעזור למשטרה, לתת לה את החוקים הראויים בשביל שתצליח לפענח, לתת לה את כוח האדם בשביל שתצליח להגיב. כי בלי כוח אדם אתה לא יכול להגיב. 

כמו שאמר לי הקצין הבכיר שישבתי איתו, הוא אמר לי, תשמע, קח לך דוגמה, תזמן אירוע ביישוב שאתה גר בו. ואני לא רוצה להגיד את היישוב. אומר לי ביישוב שלך ומסביב, תחנת המשטרה אחראית על שלושה יישובים. שתי ניידות יש בערב. בכמה אירועים הם יכולים לטפל? הם לא יכולים לטפל, תעזבו. אין כוח אדם היום במשטרה ואין תמריץ לשוטר להתגייס. אין תמריץ. המשכורת שלו על הפנים, הגיבוי שהוא מקבל על הפנים. ולכן אנחנו צריכים גם לדאוג לכוח אדם, וצריכים לדאוג גם לחוקים הדרושים ולשוטרים שיגיעו למשטרה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לשינוי סדר העדיפויות, אולי. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ואנחנו צריכים להבין, חברים, אנחנו יכולים לדבר על טיפול במניעת פשיעה. היום אנחנו לא במקום הזה. אל תיכנסו לסרט הזה של משרד הרווחה. אנחנו עם ארגוני פשע מאורגנים, אם אנחנו לא ניכנס עם כל הכוח, לא ההרצאה שנעשה לאותו ילד בן 18 תפתור לי את הבעיה. זו לא הבעיה. הבעיה היום, להיכנס עם כל הכוח, לפתור את הבעיה. עם כל הכוח של המשטרה. 

ואני חייב גם לגעת בבית המשפט. יושבים לי רחמנים בני רחמנים בבתי משפט. יורים על מישהו, מאיימים עליו. יש למשטרה את כל ההוכחות שאותו בן אדם ירה ואיים. מגיע לבית משפט, יומיים, שלושה, חמישה, שישה, יוצא בחזרה. אז איך אותו בן אדם יתלונן? 

גם בנושא הזה בתי המשפט צריכים להבין, כשאתה רוצה להילחם בארגוני פשע, אתה צריך להיות עם יד חזקה וקשה. וכל מי שיורה על מישהו בשביל לאיים עליו, לא רק אם פגע, לחשב את זה כרצח ולהכניס אותו עשרים שנה בפנים. שיבינו שאם נכנסים עשרים שנה, לעולם לא ירימו נשק על מישהו אחר. 

ואני לא רוצה לדבר יותר מדי. נגעתי בשלוש נקודות חשובות, ואני רוצה שנמשיך. אני רוצה לתת הזדמנות לאנשים שהגיעו לכאן, למשפחות שסובלות, ובאמת סובלות. שמי שמאבד את הבן שלו, אישה שמאבדת את בעלה, מי שמאבד את האח שלו, אני יודע כמה הוא סובל וכמה קשה לו. לכן אני גם רוצה שהם ידברו, ואני רוצה לשמוע את המשטרה, ואני רוצה לשמוע את משרד ראש הממשלה, המטה למלחמה בפשיעה, ואני רוצה לגעת רק בנקודה האחרונה שלא קשורה. 

אדוני היו"ר, אני הייתי שר בממשלה הקודמת, ואני ישבתי בוועדה למיגור האלימות בחברה הערבית. אחת לחודש התכנסנו. ראש הממשלה, שר המשפטים, שר הרווחה, אני כשר ממשרד האוצר, ראש השב״כ היה מגיע, המפכ״ל היה מגיע, כל גורמי האכיפה היו מגיעים והיינו דנים ומדברים ומקבלים תוכניות, והיה סגן שר שהיה ניצב במשטרה שתיכלל את כל העבודה שם, והיו תוצאות. 

104 נרצחים היו בשנת 2022. הדבר היה על סדר יומה של הממשלה, שאין ישיבת ממשלה שאני לא נגעתי בנושא הזה. וברגע שאתה מטפל בבעיה, אתה יכול לפתור את הבעיה. ואנחנו יודעים מה הבעיה, ולכן אנחנו יכולים לפתור את הבעיה. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה רבה לחבר הכנסת חמד עמאר. דברים מאוד חשובים, באמת דברים מאוד חשובים. אני מקווה שכולנו נדע להתמקד לדברים, גם שלך וגם של חברת הכנסת עאידה. אנחנו נעשה את זה כך, אני אתן שתי דקות לממ״מ. רמי, אתה תאמר כמה מילים אם אתה רוצה על הנתונים שיש לכם, ומיד אחרי זה נעבור לשמוע את האנשים מהשטח, את מי שסובל באמת, ונתחיל וניתן את הכבוד הראוי. ותודה רבה שהגיע לכאן ראש עיריית טירה, נאפשר לו לפתוח בדברים. רמי, בבקשה. 

 << דובר >> רמי שוורץ: << דובר >> 

בוקר טוב. אני ממש אגיד את הדברים בקצרה. המסמך המלא שעליו התייחסה חברת הכנסת נמצא באתר הממ״מ, אפשר לראות את הנתונים המלאים. הנתונים מקורם במכתב שהוועדה קיבלה מהמשטרה. וכפי שנאמר פה, בשנת 2023 עלייה ל-274 אירועי רצח. ב-2024 מספרים דומים, 263, כאשר רוב האירועים, מעל 70% הם בחברה הערבית. ושוב, אין פה חידוש, זה דברים שידועים וגם חברי הכנסת התייחסו אליהם. אני כן רוצה להצביע על הנושא של שיעורי הפיענוח. כלומר, כמה כתבי אישום יש. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לפני שתתייחס לפיענוח, חשוב לי לדעת כמה פצועים וכמה מקרי ירי. 

 << אורח >> למא יאסין: << אורח >> 

יש לי נתונים על זה, אני אשמח להתייחס. 

 << דובר >> רמי שוורץ: << דובר >> 

זה נתונים שאין לי, אבל אם יש פה אנשי מקצוע או נציגים שיש להם.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה מאוד חשוב, כי כל מקרה ירי ופצוע, זה יכול להיגמר בעוד רצח. אני רוצה לצאת מהדיון הזה עם תוצאות. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

רק שתדע, אני פניתי בעבר בשאילתות למשרד הבריאות בעניין הפצועים וסוג הפציעה וכמה הגיעו לבתי חולים, ויכלו לתת לי בעבר. בשנתיים האחרונות אומרים שאי אפשר לאסוף את המידע הזה. רק שתדעו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני חושב שלמשטרה יש את הנתונים. 

 << דובר >> רמי שוורץ: << דובר >> 

אני רק אגיד שיש הבדל ניכר בשיעורי פיענוח באירועי רצח בחברה הערבית, לעומת אירועי רצח בחברה היהודית. בכל התקופה שיש נתונים, בעצם הנתונים שקיבלנו הם עד ה-10 למרץ בשנה הזו, מדובר על הבדל של כ-65% שיעורי פיענוח ברציחות בחברה היהודית, לעומת כ-20% בחברה הערבית. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בדו"ח שלך כתבת 14% בשנת 2024.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אתה רוצה להתווכח עם הממ"מ?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אני עובר על הדו"ח שלו.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא הכתבתי לו את הנתונים.

 << דובר >> רמי שוורץ: << דובר >> 

אני אחדד את הנקודה. המספרים שאמרתי עכשיו זה כל התקופה, שזה בעצם ארבע השנים האחרונות. בשנה האחרונה צריך לקחת בחשבון, כשאנחנו מדברים על נתוני פיענוח, בעצם אנחנו אומרים על כל אירועי רצח שהיו בשנה מסוימת, כמה פיענחו, כלומר כמה כתבי אישום הגישו, שבמידה ולוקח יותר משנה אחת לפענח רצח, בעצם הנתונים הם בדיליי. 

זה נכון, באירועים בשנה האחרונה, אז כ-10%, אבל ככל שיצליחו לפענח בשנים הבאות, השיעור הזה יעלה מן הסתם. אבל שוב, ההבדל באופן כללי הוא ניכר, והבדל של 65% בחברה היהודית לעומת 20%. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

זה פי שלוש.

 << דובר >> רמי שוורץ: << דובר >>  

ואני לא ארחיב על זה. במסמך גם אפשר לראות שיש הבדלים בין המחוזות השונים. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה, רמי. ראש עיריית טירה, תודה שהגעת.

 << אורח >> מאמון עבד אלחי: << אורח >> 

בוקר טוב לכולם. תודה רבה לך, אדוני היו"ר, חברי הכנסת. אני, שזאת השנה ה-17 בתפקיד ברצף, ואני ראיתי לנכון לחזור לתהליך שעברנו בטירה באופן ספציפי, העיר טירה ברבעון הראשון של השנה, מדברים ברבעון, יש לנו שבעה נרצחים. שמונה כבר? הנה, יש תיקון. שמונה נרצחים ברבעון הראשון של השנה 2025. וזוגות גם היה. היו שני רצחים בזוגות. דבר שמחריד, ממש מחריד. 

אני רוצה להעביר לכם את ההרגשה של התושבים. מפחיד. בבתי הספר, הילדים, אנחנו בודקים שם, הרגשה קשה מאוד של להתעורר בבוקר על רציחות בזוגות, וחלק מהם היו בדרך לעבודה ב-05:00. אני זוכר גם שהתחלנו את התהליך של הקמת תחנת משטרה בטירה. 

בזמנו, לצערי הרב, האשימו אותי חלק מהפוליטיקאים בבגידה. עד כדי כך. 'מה אתה עושה תחנת משטרה בטירה?'. בזמנו הגיע השר אהרונוביץ', שהיה שר המשטרה, ואמרתי אני לוקח את האחריות על עצמי. תתנגדו, לא תתנגדו, כך. זה מבנה של עיריית טירה, אגב, ועשינו בזמנו מה שנקרא כוח משימתי, משהו כזה.

אבל היום יש לנו תחנה, תחנה שלמה שיושבת ליד עיריית טירה במקום מרכזי מאוד בתוך העיר, ממש באמצע היישוב, ולצערי הרב, התוצאות לא טובות. מאז שהוקמה התחנה עד היום, אנחנו עדים לעלייה במספר הרציחות ולכמעט אפס פיענוחים. 

אגב, פיענוחים, מי שלא נתפס על חם, תשכח מזה. זה לא פיענוח, אגב. אני לא קורא לזה פיענוח. מישהו שנתפס על חם בביצוע עבירה, את הרצח, או דברים שהם ברורים, זה לא פיענוח. פיענוח זה מקרה שמנהלים היום את החיים שלנו, ארגוני הפשע, כאשר מבצעים רצח. אין פיענוחים. חבל על הזמן של כולנו. אני לא אאריך לדבר כי דיברתי הרבה במהלך השנים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, אני רוצה שתאריך, מאמון. תקשיב, אתה ראש עיר 17 שנה, ואתה התחלת בדברים שלך בזה שאתה בקיא בתהליך, או לפחות חי אותו. תסביר לי מה קרה ב-17 שנים האלה. למה הגענו למצב הזה, ומה אתה מציע שנעשה מחר בבוקר?

 << אורח >> מאמון עבד אלחי: << אורח >> 

קודם כל אני רוצה, מה שאמר חבר הכנסת עמאר חמד, בואו נבחין בין שני דברים. התהליך של האלימות, תעזוב, זה נמצא בכל מקום, אנחנו מתמודדים עם אלימות, אם זה בבתי ספר, אם זה בין שכנים. זה לא מדאיג אותנו. אגב, זה תהליך שאנחנו יודעים לטפל בו בצורה מסוימת דרך ועדות סולחה, אנשים שמתערבים. 

הבעיה שלנו זו ההשתלטות של ארגוני הפשיעה על החיים שלנו. במהלך השנים הם קיבלו אור ירוק. אתה יכול לרצוח ואין מי שיבוא איתך דין. אתה יכול לרצוח ולהסתובב חופשי ברחוב. אתה יכול לרצוח ולעשות פרוטקשן ולעשות מה שיעלה על הדעת שלך, ואף אחד לא יבוא איתך דין. אתה לא מגיע אפילו למעצר לפעמים. אתה רוצח ולא מגיע למעצר. 

זה אור ירוק לארגוני הפשיעה – תמשיכו לעבוד, תמשיכו לשגשג. אתה מבין? זה מנוף כלכלי אדיר. הם שולטים היום בכלכלה של המגזר הערבי. אם אני אתן את טירה כדוגמה, יש להם שליטה מאוד חזקה בכלכלה של העיר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

סליחה שאני קוטע אותך. זה לא אומר תרבות, זה אומר שארגוני פשע השתלטו. אני רוצה שאנשים יתחילו להגיד התרבות בחברה הערבית. זו לא תרבות, זה ארגוני פשע. 

 << אורח >> מאמון עבד אלחי: << אורח >> 

רבותיי, אני לא רוצה להתייפייף ולהגיד שאנחנו חברה נקייה, אנחנו חברה ערבית. אבל רוצה להגיד לכם משהו מאוד חשוב. דווקא יש לנו יתרון בתרבות, שלפעמים ההתערבות של דווקא ועדות הסולחה ואנשי הדת וזה, זה דבר חיובי. 

רבותיי, יש לי 30,000 תושבים. אני יכול להעיד ש-29,000 הם בכלל לא מהעולם של הפשע, הם לא קרובים לפשע, הם לא קרובים לאלימות. זה שיש סכסוכים לפעמים בתוך המשפחה, וזה גם בתי ספר אצלנו, אתה יכול גם לעיין בעלייה המשמעותית בביטחון האישי של התלמידים, יש שם את הבדיקות שעושים, כמעט ואין לנו. 

מה שקורה, ההשתלטות של ארגוני הפשיעה על החיים שלנו, מנוף כלכלי, עסק כלכלי, אפשר לראות את זה כעסק. ומצד שני, אין מי שיבוא איתם דין. רבותיי, הם קובעים מי הנרצח הבא. תבינו עד כמה הדבר חמור. יש רשימה, אנחנו התושבים, אנחנו אנשי הפוליטיקה, יודעים מי הנרצח הבא. אני אתן לך את השמות של שניים, שלושה אנשים.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

המועמדים.

 << אורח >> מאמון עבד אלחי: << אורח >> 

המועמדים, בוודאי, כי זה תלוי באפשרות להגיע אליו מהר יותר. אבל את הנרצחים הבאים אנחנו יכולים לסמן לכם בקלי קלות. ואמרתי את זה בהרבה פורומים במשטרה, ולחשתי למפקד התחנה בזמנו, למפקדי המרחב והמחוזות, וזה מה שהיה. הנרצח הבא הוא ברשימה, הכול מוכן, התוכנית מוכנה. הם יודעים מתי המשטרה נמצאת, מתי המשטרה לא נמצאת, הם יודעים שיש מצוקה של כוח אדם. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הם מכבים מצלמות, מנתקים חשמל לשכונה שלמה. 

 << אורח >> מאמון עבד אלחי: << אורח >> 

אגב, לאחרונה גם מטיסים רחפנים מעל לתחנת המשטרה, תבינו כמה זה חמור. הרצח האחרון הכפול, הזוגי, היה מלווה כנראה, מה שהבנתי, ברחפן. הרחפן היה מעל לתחנת המשטרה, ראה את הבחורים שעומדים לצאת כי הם היו בתחנת המשטרה, החבר'ה שנרצחו, ובאמת, ארבו להם 200 מטר אווירי מתחנת המשטרה, ותחנת המשטרה דווקא הייתה המלכודת של החבר'ה האלה. כי ידעו שהם בתחנה, והלכו, תצפתו, חיכו להם ליד התחנה, ורצחו אותם 200 מטר רחוק מהתחנה. 

זאת מציאות מחרידה. זה לא ייתכן. אי אפשר להשתלט על זה 100%. אבל לאבד את היכולת לשלוט בשטח? אנחנו לא שולטים בשטח, אני אומר לכם. לא המשטרה מנהלת את העיר ולא העירייה מנהלת את העיר. מי שמנהל את העיר זה ארגוני הפשיעה, וגם כך קורה בכל המגזר הערבי. 

אגב, אצלי עוד יותר טוב המצב, כי יש תעסוקה. אני קרוב לכפר סבא, אני קרוב לרעננה, אני בלב תל אביב. 90% מהתושבים שלי מועסקים, עובדים, הצעירים. אני מרחם על הצפון ועל הדרום, שאין תעסוקה בכלל, או אחוזי התעסוקה הם נמוכים מאוד. 

חייבים לראות את הבעיה כבעיה לאומית. זה לא משהו ספציפי ליישוב, זה שני מיליון תושבים שסובלים כל יום בבוקר. עכשיו מישהו מרים טלפון לאיש עסקים ואומר לו תביא לי 200,000 שקל, הוא ישלח לו. יש כאלה אמיצים שיגידו לא, אני יודע. ולצערי הרב, האמיצים האלה בדרך כלל, המקום שלהם זה מתחת לאדמה, לצערי הרב, כי לא ידענו גם כמערכת לתת להם הגנה, אגב. 

בעניין של העדות, שיתוף פעולה של המשטרה, היו שני מקרים בטירה. זה היה לפני עשר שנים, שאנשים שיתפו פעולה במובן של להעיד ולהיות מוכנים להגיע לבתי המשפט. לצערי הרב, הם לא הצליחו להגיע לבית המשפט, אפילו המשטרה לא הצליחה לתת להם הגנה לכמה חודשים להגיע להעיד. הם מתחת לאדמה היום. 

מציאות מאוד קשה. הפתרון זה שהמדינה תראה בסוגיה הזאת כסוגיה לאומית. זה אסון גדול שמשפיע על החיים שלנו. אנחנו חלק מהמדינה, אנחנו אזרחי המדינה, שמגיעה לנו הגנה. והיום באים לכנסת להגיד לכם, רבותיי, תגנו על האוכלוסייה הערבית מפני הפושעים האלה במובן של עשייה ועבודה משטרתית מאוד משמעותית ורצינית. 

יש לי תחנה, אני בקושי רואה שוטרים בשטח. אגב, פעם אחרונה ששוטרים היו בשטח, הם הגיבו. זה היה לפני שש שנים. היה רצח בתוך אחד העסקים, השוטרים היו בשטח, הבחור הרוצח מנסה לברוח משם, הם מבקשים ממנו לעצור, הוא לא עוצר, הם יורים בו, הורגים אותו. זו הפעם האחרונה שהיו שוטרים בשטח. 

זאת אומרת, כאשר יש מספיק שוטרים בשטח, אפשר להשתלט על העניין. אי אפשר לנהל את זה, לא באמצעות הפייסבוק ולא באמצעות הפרסומים שעושה המשטרה. צריך שוטרים בשטח, וצריך עשיית חקירה במודיעין משמעותית ורצינית. זה יפגע בכל המדינה, וזה פוגע במדינה. אני בטוח שכמעט רוב הרציחות גם במגזר היהודי היום, מבצעים אותם האנשים שלנו, השכירים שלנו, שמקבלים על זה כסף טוב. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא שלכם.

 << אורח >> מאמון עבד אלחי: << אורח >> 

שלנו, זאת אומרת של החברה, לצערי הרב, אני חלק מהחברה הערבית, אני לא מתכחש לזה. הם הילדים שלנו, ואנחנו מנסים גם לתת להם הגנה אחד מהשני. הם הילדים שלנו והם מבצעים את העבודה גם במגזר היהודי, והם מצליחים לעשות את זה בלי פיענוחים גם במגזר היהודי. תבדקו, לאחרונה פיענוחים במגזר היהודי בירידה. אתה יודע למה? כי הבונקר שמבצע זה הערבים. הערבים במובן של הפושעים של החברה שלנו, הם בונקר. אי אפשר להתפרץ לתוכו. תודה רבה, אנחנו מבקשים התערבות. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אין מה שיקשור בין הנרצח לרוצח במקרה הזה. זה מקשה עליכם.

 << אורח >> מאמון עבד אלחי: << אורח >> 

בוודאי. כאשר בא מישהו מהצפון, מבצע ברמלה או בלוד או במקום אחר בארץ, קשה להגיע אליו, קשה לחבר את החוטים גם כי זאת עבודה מקצועית, זו עבודה של כסף. אבל גם, ברשותכם, אני כבר בכנסת, צריך לחשוב על שינוי אפילו של הוראת שעה או משהו, שייתן כוח גם לבתי משפט. 

אני מבין, אני משפטן ברקע שלי, מבין מה זה להרשיע מישהו בעבירה פלילית, זה לא פשוט. אבל ספציפית לארגוני הפשיעה האלה, צריך הוראת שעה שתתן יותר כוח לבתי משפט, שתתן יותר כוח למשטרה ולחקירות ולפרקליטות. צריך לחשוב על זה. 

אומנם לזה יש מחיר, שזה יפגע במידה מסוימת בזכויות האדם, אבל מצד שני אנחנו מול החיים, הזכות שלך להמשיך לחיות, למול לשמור על זכויות האדם שלך, או זכויות האזרח שלך. אז רבותיי, לא צריך לחשוב פעמיים. כן, נפר את זכויות האזרח, נפר את זכויות האדם, ונשמור על החיים שלו. תודה רבה לכם.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה לך, אדוני ראש העיר. אני חייב להגיד לך שאני מאוד שמח שהתעקשתי שתגיע. לא רק אני, גם חבר הכנסת אחמד טיבי התעקש. לא שמעתי הרבה אנשים כמוך מדברים פה בוועדות. אז קודם כל, אני אבוא לבקר אותך אצלך בעיר.

 << אורח >> מאמון עבד אלחי: << אורח >> 

אהלן וסהלן, בשמחה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ופעם נוספת, תודה על הדברים שהיה לך מספיק אומץ וכנות כראש עיר, לבוא ולומר אותם פה. רגע לפני שנעבור לשמוע את אנואר, הצטרף אלינו חבר הכנסת יואב סגלוביץ', שהוביל גם התהליך הזה בשנים הקודמות. יואב, אתה רוצה לומר משהו?

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

נשמע את האנשים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני נותן לך את הזכות, אתה יודע. אנואר משלב, בבקשה. יש המון דוברים, ואם בסוף לא נאפשר גם לנציג משרד ראש הממשלה וגם למשטרה לדבר, אז שוב פעם אנחנו שופכים רק את מה שיש לנו. בבקשה.

 << אורח >> אנואר משלב: << אורח >> 

אני אעשה את זה קצר. קודם כל, תודה רבה לך על האירוח, ולחבר הכנסת חמד עמאר שהביא אותי לכאן. אני רוצה להמשיך מאיפה שהתחיל ראש העיר. בתפיסת העולם שלי, שארגוני הפשיעה האלה שקוראים להם ארגוני פשיעה, הם מזמן אבל מזמן עברו את השלב הזה של ארגוני פשיעה. ואני קורא להם, ועוד הימים יוכיחו, שזה ארגוני טרור לכל דבר ועניין. זה מחבלים לכל דבר ועניין, כי מחבל זה אדם שבא לחבל בחיים שלנו.

חיבלו לי ב-2 בפברואר בחיים שלי. איך פתחת? 599 ימים מתחילת המלחמה. אני 599 ימים במילואים בצו 8, עזבתי את הילדים, עזבתי את הבית, עזבתי את הכול והתייצבתי לדגל. מי כמוך מכיר את המשפחה שלי, בעברך עבדת עם דוד שלי. אני לא מבין למה אני נמצא פה ומה אני עושה פה. למה אני בכלל נכלל על הסטטיסטיקה הזאת? הסטטיסטיקה הזאת לא צריכה להיות. 

המגזר הערבי ברוב רובו הוא מגזר טוב. אנשים טובים, יש פה את אנשי החינוך, אנשי העשייה, אנשי העסקים. למה להפקיר אותו בידי מחבלים? להפסיק לקרוא להם פושעים, הם מחבלים. המחבלים האלה יחבלו לכולנו בחיים. כולנו זוכרים את שומר חומות, אותם אנשים סובבו את הנשק וירו על אזרחים תמימים מכל הסוגים. אני לא יכולתי ללכת לעבודה שבוע כי ככה החליטו. 

בני, נתן, נהרג בגיל 24 בשיא של העשייה שלו. לוחם, בן של לוחם. הוא גויס איתי למילואים. הוא עזב את הנובה יום לפני, כי ככה בא לו, ובא, התייצב איתי לדגל ביחד בחיל הים. כל חטאו, שסיים משמרת בעבודתו בנמל, והלך לאכול עם חברים שלו. ישב בצחוק, בכיף, מקום פרלמנט כזה שנפגשים בו כל החברים. 

הגיעו אנשים, פרקו כמו מחבלים, ירו מהאוטו, התחילו לירות מהאוטו. לא עניין אותם מי נמצא במקום הקטן הזה. ירו בו, ירו בכלב, ירו בחברים שלו, ניסה להתנגד, ניסה, כי הוא לוחם. לא הצליח עליהם. פשוט לא הצליח. קנה אחד מול שלושה קנים, לא הצליח. פיענחו את הרצח. אני שמח שפיענחו את הרצח, כי הייתי נחוש, כי נלחמתי. הרבה אנשים מרימים ידיים ואומרים, אני כמוני, כמו האחרים. אני בסטטיסטיקה, אני לא יכול להילחם. נלחמתי, פיענחו את הרצח. 

אבל שלושת היורים מסתובבים חופשי. פיענחו את הרצח רק מי שהיה מסביב, ושלושת הרוצחים האלה ירו לפני שנה וארבעה חודשים באבו סנאן בארבעה אנשים. זאת אומרת, שנה וארבעה חודשים תכננו את הרצח הבא. לא מעניין אותם את מי. זה המשטרה אומרת, זה החקירה אומרת. לא עניין אותם מי, עניין אותם להרוג. להרוג למה? אני יכול לפתוח פה מיליון ואחת סיבות. 

הבן שלי לא היה צריך למות שם. הבן שלי נפגע בפעולת איבה. זו פעולת איבה. זה אויב שבא לרצוח את הבן שלי, כי ככה, כי בא לו לרצוח אנשים. אם נתייחס אליהם לא כפושעים, כמחבלים, הם ייכנסו אחרי סורג ובריח למחרת הבוקר. לבצע מעצרים מנהלתיים דחוף, ספציפית לכמה ארגונים שכבר עברו את שלב הפשיעה. הם כבר מחבלים לכל דבר ועניין. 

מחר יהיה שומר חומות, יקומו אנשים, ימחו, אנשים פשוטים מהמגזר, מכל מגזר, ימחו על משהו, ייקחו אותם, יגידו להם, תתחילו לירות באנשים האחרים. אנחנו לא רוצים להגיע לשם. באמת, כואב לי שאני מדבר פה. אני הייתי נחבא אל הכלים בתוך משפחתי, יצאתי לאור בעל כורחי. אני לא רוצה שיירצח עוד בן אדם חף מפשע. הבן שלי ושני החברים שלו נרצחו חפים מפשע. אין שום סיבה בעולם שיירצחו שם. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנואר, קודם כל, תרשה לי להגיד לך שאני משתתף בצערך. אני יודע שזה קצת מאוחר ופחות מדי, אבל גם את הדברים האלה חשוב לומר, ותמסור את אהבתי למשפחה הנהדרת שלך. ותודה על הדברים החשובים האלה. זה לא פשוט ולא מובן מאליו לבוא ולומר אותם ביושרה הזו ובאומץ לב הזה. בהחלט תודה. 

ד"ר באקה מואסי, בבקשה. 

 << אורח >> באקה מואסי: << אורח >> 

שלום לכולם. אני ד"ר באקה מואסי, מנהלת חברה ערבית בעמותת חמניות, שמפעילה מרכזים בחברה הערבית, לתת מענה רגשי הולם ליתומים. לצערי הרב, היום בששת המרכזים שלנו רוב היתומים הם יתומי רצח. אני פה על מנת להגיד ולהציג את הקול העצוב של יתומי הרצח. 

לצערי הרב, מאות יתומי רצח בשנה הקודמת הצטרפו למעגל היתמות. וכל המחקרים בעצם מעידים שיתום רצח, יש לו המון השלכות וסימפטומים מאוד קשים, פי חמישה מכל יתום אחר. המון יתומים גם במרכזים שלנו מביאים המון רגשות נקם על הרצח של ההורים שלהם. אנחנו פה יכולים להציג מעגליות בפשיעה ובאלימות. ילדים יתומי רצח מביאים היום רגשות נקם, וכל המחקרים מעידים שסיכוי ההידרדרות של ילד יתום מרצח הוא פי עשרה מילד רגיל ברגע שהוא לא מקבל את המענה הרגשי ההולם. 

ולצערי הרב, המון ילדים יתומי רצח בחברה הערבית היום לא מקבלים את המענה הרגשי ההולם שלהם. אנחנו כעמותת חמניות לא נצליח לצמצם את הפער העצום בין הצרכים הקשים של יתומי רצח לבין המענים הדלים. אנחנו פה על מנת להגיד שחייבת התערבות ממשלתית על מנת להגביר את התקציבים למענים הרגשיים ליתומי רצח, כי אנחנו בעצם מדברים על מעגליות. כל עוד אנחנו לא שוברים את המעגל הזה, לא נותנים מענים רגשיים הולמים, אנחנו בעצם מוסיפים עוד אנשים למעגל האלימות והפשע בחברה הערבית. 

ואני חייבת להגיד שמערכות הרווחה גם בקריסה בחברה הערבית. יש המון צרכים ויש פחות משאבים. ואם הממשלה גם לא תצליח לחזק את מערכות הרווחה, העניין רק יידרדר עוד ועוד. חשוב לי להגיד, גם אמרתי בדיון עם חברת הכנסת עאידה תומא קודם, בעצם אנחנו גורמים לעוד הצטברות של ילדים ונוער בסיכון למעגל הפשיעה והאלימות. 

וכל עוד אנחנו לא פותחים עיניים ואנחנו לא משלבים ידיים על מנת לתת את המענה הרגשי ההולם, אנחנו בעצם מעצימים את התופעה של ילדים ונוער בסיכון. ולצערי, גם הצמצום בתקציבי הממשלה בתוכנית הניתים, הנוער, הצעירים חסרי המעש, גם פגע בתוכניות של צעירים חסרי המעש. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

וגם הרשות לביטחון קהילתי, שהתקיים עליה דיון אתמול. 

 << אורח >> באקה מואסי: << אורח >> 

ואז בעצם אנחנו רואים שגם הממשלה פוגעת בתקציבים של הנוער, שלצערי הרב היום מוצא בארגוני הפשיעה מקור פרנסה שממנו יכול להתפרנס, כי אין בעצם מסגרות לימודיות ותעסוקתיות שיכולות באמת להכיל את הצעירים האלו.

אני פה באמת קוראת לכולם, חייבים לעבוד ברמת המאקרו והמיקרו, חייבים לשלב ידיים על מנת לעזור ליתומי רצח, על מנת למנוע עוד הצטברות של יתומים למעגל היתמות. וגם נערים בסיכון, לעזור להם, באמת לקדם אותם למעגל של תעסוקה ולימודים. תודה לכם על הדיון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה רבה לך. לפעמים חשוב גם לראות את זה מזוויות אחרות, והזווית שאת תיארת לנו מאוד חשובה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

ביום המיוחד שיזמתי לפני הפגרה, הדגשנו באופן מיוחד את הנושא של יתמות, ילדים שאחד ההורים שלהם נרצח, ואני חושבת שזה נושא שמתחיל לקבל תשומת לב, כי אני זוכרת ש-80% מהילדים שהתייתמו מרצח בשנים האחרונות במדינת ישראל הם ילדים ערבים, שזה נתון מזעזע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה. עו"ד ראויה בזום. בבקשה. שלום, בוקר טוב ראויה, הבמה שלך.

 << אורח >> ראויה חנדקלו: << אורח >> 

שלום, בוקר טוב. תודה לכם על הדיון החשוב, ותודה לכל הדוברים. אני עו"ד ראויה חנדקלו, מנהלת מטה החירום למאבק בפשיעה ואלימות בחברה הערבית, מטעם הוועד הארצי. אני פותחת, אפשר להגיד את הדיון הזה בנימה גם אישית ומקצועית, שאני מרגישה שאני ממחזרת את עצמי. 

המספרים ידועים לכולם. כל מי שפותח בבוקר את ynet רואה את הזוועה, את הרציחות, את הירי, ההשתלטות של הפשיעה המאורגנת. כל זה כבר, אני חושבת שהוא נגמר והתחדד ובא גם עם מספרים וגם עם רגשות. הרבה ניירות עמדה הונחו והתרעות הועברו, דוחות נכתבו, אבל במבחן התוצאה אין שינוי. 

אני חושבת שכאילו הממשלה, נכון, היא מקיימת מסע הסברתי ואולי מלחמתי, אבל לא נגד הפשיעה. והחברה הערבית, שאני אומרת שהיא מדממת, וכל אחד מהדוברים שלפניי אמר שהיא מדממת ומספר הנרצחים הוא רק קצה הקרחון, אני חושבת שאפילו ילד קטן היום הוא ילד קטן, וכשאני מדברת קטן הוא בן שלוש וארבע, מדבר בשפה או מנרמל את השפה של הפשיעה, לא כי החברה היא אלימה, לא כי זו התרבות שלנו, פשוט כי זו הרוח השולטת וזו הרוח שקיימת בתוך החברה בגלל ההפקרות. 

אני חושבת שהיום החברה הערבית, הממשלה והכנסת צריכה להסתכל למציאות הזו בעיניים ולהודות בה שמדובר באקס-טריטוריה, שהיא שטח שמנוהל בפועל בידי ארגוני הפשיעה, לא על ידי המדינה. 

ומה שמטריד יותר שכל דיון, אני חושבת, אנחנו מתחילים מנקודת האפס, אנחנו מתחילים מחדש, אין רצף. אני מרגישה שאין אפילו אחריות ברצף האחריותי בין משרדי הממשלה, ואין ויכוח. אני חושבת שיש תוכנית חומש, אני אפילו לא יודעת אם היא רלוונטית לסיטואציה היום, אבל אף אחד מאיתנו, רובנו, מהיושבים כאן, חברי הכנסת יתקנו אותי, ארגוני חברה אזרחית, ראשי רשויות, אנחנו לא יודעים שום תמונת מצב על תוכנית החומש 549. 

משרדי ממשלה אחרים שאמורים אולי להיות נוכחים בדיון הזה, ואני לא נוכחת, בזום, אבל ממה שאני מבינה הם לא נמצאים. התוכניות של 550 גם בחלקים שממנה נוגעים לצדדים החברתיים, מקוצצים. נתונים של המשטרה הם לא סדורים ויש בהם מלא מניפולציות, ואם אני מדברת ומביאה דוגמה אחת על מניפולציה, היא כל סוגיית האמל״ח, ואם מסתכלים על זה לעומק רואים שמכלילים את מחוז יו״ש או את השטחים כשמדברים על פשיעה ואלימות. 

אני חושבת, כבוד היו״ר, שיש לך תפקיד ויש לוועדה תפקיד מאוד מרכזי, לא להיות המקום שאנחנו באים ופורקים בו את הכעס שלנו ואת הפחד שלנו. אלא באמת, לפחות במציאות הזו, בנוכחות של הממשלה, שלא באמת רואה אותנו, להיות מקום שמעצב את המדיניות, שדורש, וקודם כל שמים את הפשיעה והאלימות כיעד מרכזי, כיעד לאומי, זו לא הבעיה של החברה הערבית. מקבלים תמונת מצב על מה קורה ב-549 באמת, איפה אנחנו נמצאים, מה קורה בישיבות הממשלתיות הבין-משרדיות, שאני חושבת שגם בהן שם אין רצף. מי שמסתכל על הפרוטוקולים אחורה, כל פרוטוקול הוא סוגיה אחרת, הוא דיון אחר, ואין רצף. 

לכן עליכם, בעיניי, אתה התקווה, או הוועדה היא התקווה האחרונה, לפחות שאנחנו נדע איפה אנחנו נמצאים ונסתכל על המציאות הזו בעיניים, כי היא בעיה של כלל המדינה, היא מזעזעת לא רק את חיי האדם, לא רק את החברה הערבית. אני חושבת שאנחנו מאבדים את הערכים ההומניים והדמוקרטיים, שמדינה מתוקנת צריכה לתת לאזרחיה ולשמור על אזרחיה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

וואו, תודה. 

 << אורח >> ראויה חנדקלו: << אורח >> 

וגם כתבנו בנייר ששלחנו לוועדה מה אנחנו חושבים שתפקידה של הוועדה. תודה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

קראתי, בהחלט. תודה שהיית איתנו. אני חייב לומר שכל אחד מהדוברים עד עכשיו נתן לנו פרספקטיבה שונה על התמונה הזאת, וזה בהחלט, לפחות לי, נותן קצת יותר כלים להבין את המציאות שבתוכה אנחנו חיים. 

חבר הכנסת יואב סגלוביץ' ביקש לומר, אז ניתן לו, ומיד אחרי זה אנחנו נסתכל על זה מנקודת מבט שונה נוספת, וניתן ליו"ר ועדת הביטחון, מרכז השלטון המקומי, שהוא לגמרי במקרה גם ראש המועצה המקומית כפר שמריהו, והוא באמת מדבר מנקודה אחרת. נשמע גם אותו, את סרג', ואחרי זה נעבור לגורמים הממשלתיים. חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושב, אדוני היו"ר, שגם בוועדה אצלך, גם בהרבה מאוד דיונים פה בכנסת, אנחנו ממחזרים את אותם דברים. בשורה התחתונה זה לא מעניין את הממשלה. אני אומר את זה בכאב, כי אני יודע שאפשר אחרת. אם רוצים, אפשר. 

עכשיו, מדוע אני אומר? בואו נסתכל על הנתונים היבשים. נתוני הרצח הם הבוהקים, אבל זה רק נותן תמונה יותר רחבה. אנחנו 2023, אחרי שנה אחת של בלימה וירידה ב-2022, לא בממשלה הזאת, אנחנו היינו בעלייה של 130%. שנת 2024 הייתה דומה. היו 244 נרצחים, בשנת 2023. 237, בשנת 2024. אנחנו היום על 91 נרצחים, שנת 2025. 

בדרך היו הרבה מאוד דיונים. ואני אגיד כמה דברים שיחברו כמה מהדוברים, ואני אשמח אחר כך שתהיה התייחסות. אני חושב שבאמת הוועדה שאתה עומד בראשה היא הוועדה היחידה שיכולה לפקח על פעילות הממשלה, ואני אתן בכמה מובנים. אחד, זו תוכנית 550. הייתה פה מטריה רחבה. 550 הייתה אמורה להיות התוכנית שנותנת איזשהו מינוף גדול לדברים שהם בעיקר חברתיים – תעסוקה, רווחה, חינוך, בריאות, תחבורה, לתת קפיצה, והיא הממשיכה של 922 של ממשלות קודמות של ממשלת נתניהו.

 צריך לקבל דו"ח מצב מדויק על ביצוע של 550. אני יודע שזה לא אופייני לוועדה שלך, אבל חייבים, כי צריכים לראות ראייה כוללת. ואני לא מוצא מקום אחר חוץ מהוועדה לייצר ראייה כוללת. 549 תהיה תוכנית שגם לה יש קטעים "רכים" וקטעים יותר "אגרסיביים" של פעילות אכיפתית. היא קוצצה ב-15%, אפרופו גם 550, אבל גם 549. עכשיו, היא קוצצה בקטעים הכי משפיעים, עוד לפני הקיצוץ האחרון על הרשות לביטחון קהילתי, שזה אירוע לא נורמלי. 

כשמסתכלים בתמונת העל, אין בעיה של תקציבים, לפחות לא במשרד לביטחון פנים. יש עלייה בתקציבי המשרד לביטחון פנים, יש עלייה בפשיעה, יש ירידה במשאבים שמוקצים למאבק בפשיעה, הרכים והקשים. עכשיו, אי אפשר לעמוד מנגד ולהסתכל על העניין, וצריכים להסתכל נכוחה על המציאות. אפשר לעשות שינויים אם רוצים. 

אני לא ברמה של טענות, אני ברמה שאני רוצה שיהיה פה שינוי, כי את הטענות יש לי כל הזמן, גם מול ראש הממשלה בכנסת. היו פה דיונים, וימים מיוחדים, ודיון 40 חתימות, ו-25 חתימות, מה שאתם רק רוצים, הכול אותו דפוס. הממשלה ממאנת לטפל. אני אומר ממאנת, כי זה כבר ברמת הכוונה. כי זה לא שלא יודעים. 

אני אתן דוגמה אולי שתמחיש את העניין, שאני חושב שאתה מכיר את זה היטב מגלגולים קודמים שלך. אני אתן כמקרה בוחן. ראש עיריית רהט כתב משהו, לדעתי, ב-4 במאי או ב-3 במאי, מסמך, הוא כתב את זה לראש הממשלה, לכל השרים, למפכ״ל, למפקד מחוז דרומי, ובא ואמר לו, תראו, במשפט אחד, הצילו. פירט 34 מקרים של התנכלות אליו באופן אישי, לרשות המקומית, למתנ״ס, זריקות מפה עוד הודעה אחת. 34 אירועים מאפריל 2024. הוא אומר להם, בואו תעזרו לי. 

ב-7 במאי הונח מטען, אני הייתי אצלו במשרד. אם זה המשרד שלו, פה מאחורה יש חדר מדרגות אחורי, מטען שלושה וחצי קילו חומר נפץ תקני שמשמש לפיצוץ מנהרות בעזה. חלק מהשימוש במנהרות בעזה. ומה שהפריע לי יותר מהכול, מעבר לדבר הנורא שאם זה היה קורה, עשרות נפגעים. 

באותו יום, בלי כל קשר לאירוע הזה, הייתה פעילות של הריסות, לא נכנס אליה, ברהט. המפכ״ל והשר היו שם. אף אחד לא הגיע לדבר עם ראש העיר על זה. ואני אומר כל הזמן, אכפתיות וקשב לפני כסף ומשאבים. עכשיו, דיברו פה על ארגוני פשיעה. אני אומר לכם שיו"ר הוועדה, והיו לי ויכוחים איתו על חלק מהדברים, חוקקו פה חוקים שמאפשרים פעילות, כולל אפשרות מנהלית. ואני שואל בקול רם, מה נעשה מאז? 

אני אומר עוד פעם, אנחנו לא יכולים לחזור על אותו דיון. והבקשה אליך, אדוני היו"ר, עוד פעם, אני לא בא בטענות לחבריי, לא למשטרה וגם לא לרואי. בסוף, מספיק עם הדיבורים. יש פה חוסר אכפתיות של הממשלה. ראש הממשלה, זה לא מעניין אותו. בואו, איזה סיפורים שיספרו. אז מינו את רואי כחלון, הכל בסדר. 

האם המערכת כולה, מדינת ישראל, התייצבה למאבק הזה? התשובה היא חד משמעית לא, כי התוצאות הן כאלה. ואם רוצים, יכולים. אני אומר לך, אני יודע את זה בידיעה ברורה. לא ביום אחד, לא ביומיים, לא בסרטונים. אבל אפשר, אבל זה לא בקשב. 

ראש מועצת ריינה, לפני שלושה שבועות, ירו על המתחם שלו. אני הייתי שם. מפקד המחוז לא היה שם. שר לא היה שם. הוא ראש מועצה בישראל. יש משהו, שרואים את הסיפור. דרך אגב, הטילו שם מטען עם רחפן. עכשיו, זה לא התחיל היום. אני התחלתי להתעסק בסוגיית הרחפנים עם ארגוני פשיעה, עם מה שקרה בבענה לפני שלוש שנים. והיו כל מיני רעיונות מה לעשות עם זה. 

אז אני אומר עוד פעם, יש סיפור, ואני שמח שנקבע גם דיון אצלך בנושא של ראשי הרשויות. לא יכול להיות שסמלי שלטון יחיו בפחד. עכשיו, אתה מכיר את זה אפילו בידיעה אישית בתקופות עבר, כשאתה היית יו"ר ועדה קרואה. אי אפשר. אני לא אקנה אף תירוץ מאף אחד ושום סיפור מאף אחד. אני יודע שאפשר אחרת. אני מכיר את העבודה, מכיר את המקצוע. 

אני יודע רק שאם זה לא יעד ממשלתי אמיתי, לא שיש לחץ גדול, עושים כינוס, וראש הממשלה אומר אני אחראי. זה לא שווה. אחריות, זאת אומרת, אכפת לי. לא אכפת. זה מה שכואב. לא אכפת. ואני אומר לראש העיר טירה פה, טירה הייתה מקום שקט. ותלכו ותראו מה קורה בקלנסווה, ומה קורה בכל הצפון ובכל הדרום. 

שום דבר זה לא בצ'יק צ'אק. אני לא מתיימר, ואף אחד שלא יתיימר. אבל חברים, שנתיים וחצי עלייה של 130%, זה רק ברצח. אתם יודעים מה קורה בסחיטת דמי חסות? פה מדברים על החברה הערבית ועושים איזו הבחנה. החברה הערבית והדרוזית והיהודית, אנחנו בצונאמי, שאם לא ייעצר, ואני פה אגיד איזה עוד משפט, יש מספיק אמצעים לעשות את זה. אני נגד חקיקה נוספת. תפעילו את מה שיש לפני חקיקה נוספת. אפשר. 

ואני שמעתי הכול, שאנחנו עושים וכולם ביחד. אם זאת התוצאה, משהו לא עובד. ותשומות זה לא הסיפור. ועשינו, בנינו, זה לא הסיפור. אם התוצאה היא 130% עלייה, ואם התוצאה היא שראש עיר בישראל שמים לו מטען ואף אחד לא בא אפילו ברמת ההזדהות איתו, העיר הערבית הגדולה בישראל. זה מה יש. ואפשר לשנות את זה, כנראה לא עם הדמויות האלה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

חבר הכנסת סגלוביץ', אני השקעתי את כל היום הזה בנושא הזה. ואני מתחיל הבוקר עם הבקשה של חברי הכנסת. אני ממשיך בדיון על איום על חייהם שלהם ושל בני משפחותיהם של נבחרי ציבור, ואני מסיים את זה בדיון חסוי על פרוטקשן. 

זה יום שלם שאני משקיע בעניין הזה, אתה יודע בדיוק כמה העיסוקים שלנו נוספים. אבל כן, אני חושב שצריך לתת לזה את הדעת, ולא להשאיר את זה באוויר. אני מקבל את הגישה שאליה אתה הולך. מקווה שביחד גם נצליח למצוא פתרונות שמתאימים לעת הזאת, כי לא כל מה שהתאים אז יכול להיות שמתאים היום, גם בגלל ההידרדרות וצבירת הכוח של אותם ארגוני פשיעה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

שווה לנסות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נכון, אני אנסה, ככל שיש בכוחי. סרג', בבקשה. ומיד אחרי זה אנחנו עוברים למשרדי הממשלה, אז כל האחרים יסלחו לי, אבל אני מבטיח לכם שבדיון שאני אקיים בחודש הקרוב תהיה לכם במה. בבקשה, סרג'. 

 << אורח >> סרג' קורשיא: << אורח >> 

הפשיעה בחברה הערבית זה סרטן ממאיר שלא מתוחם רק לחברה הערבית. ואני לא מנצל את הבמה כדי לבוא ולבקש שתדאגו לא לחברה הערבית. אבל ככל שאנחנו לא נבין, משטרת ישראל, שאנחנו, אני מדבר אנחנו, שהמדינה צריכה להשקיע עכשיו כמה שיותר בלדכא את הפשיעה בחברה הערבית, מסיבה אחת. מעבר שוב לטפל בחברה הערבית, כדי שארגוני הפשיעה האחרים יבינו שאין להם עתיד. משום שאחר כך הטיפול שהמשטרה תצטרך לתת יהיה הרבה יותר גדול ויהיה הרבה יותר חמור. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה, סרג'. כן, חשוב לשמוע גם את הדברים האלה ולדעת שיש לזה פן נוסף לפשיעה הזאת. מכובדיי, אני יודע שיש פה הרבה מאוד דוברים, אבל אם אני אתן לכל הדוברים לדבר, לא נשמע את משרדי הממשלה. אני מבין את הצורך שלך לומר את הדברים. על חשבון המשטרה, זה מה שאת רוצה? לומר את שלך ושאני לא אספיק עם המשטרה? רק תגידי כן ואני נותן לך. הגברת ביקשה לפניך, אז תן לה לפחות את הכבוד המינימלי ביניכם, אם לא לי.

 << אורח >> למא יאסין: << אורח >> 

תודה רבה לכבוד היו״ר, ותודה לעאידה תומא על הארגון של הדיון הזה. אני למא יאסין, מנהלת קהילות בטוחות ביוזמות אברהם. שאלתם פה, ובצדק, על מספר הנפגעים. אומנם לא קיבלנו נתונים רשמיים, אבל אנחנו בכוחות עצמנו, ביוזמות אברהם, הלכנו ואספנו נתונים על נפצעים באמצעי תקשורת ובמד״א, ומצאנו שמתחילת השנה קרוב ל-300 איש נפצעו במידה קשה או בינונית. ואי אפשר להסתכל על זה, אלא על כניסיון רצח. 

כלומר, מתחילת השנה קרוב ל-400 איש מהחברה הערבית, ניסו לרצוח אותם, וממש במקרה ובמזל לא כולם מתו. ואני אומרת שאם הנתונים האלה צריכים להגיד משהו, זה למשטרה שתתגבר נוכחות בתוך היישובים הערבים, כי אנחנו וכל מי שיושב פה, ואתם בטח יודעים איפה יקרה הרצח הבא. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה. כן, רצית לומר משפט, בבקשה.

 << אורח >> וליד נאסר: << אורח >>  

דוקטור וליד נאסר, סגן ראש עיריית טירה. אני לא רוצה לדבר כסגן ראש עיר, אני רוצה לדבר עכשיו כתושב העיר טירה, שהבית שלו נמצא בין שני מתחמים של ארגוני פשיעה, ואני נמצא, מה שנקרא, מתחת לאש. 

שלושה מבני המשפחה שלי כבר איבדתי לפני חצי שנה. אני כאזרח עכשיו, לא כסגן ראש עיר, שואל את השאלה לכל הנציגים של הממשלה כאן, האם זו רשלנות או מדיניות? אנחנו רוצים להבין במגזר הערבי, האם זו רשלנות או מדיניות? בבקשה שיענו. 

כי להוסיף משאבים למשטרה ולהוסיף כוח אדם, אם אין החלטה פוליטית של ממשלה ולא דרך הטיקטוק והפייסבוק, אז אולי תהיה עשייה, כמו שאמר חבר הכנסת סגלוביץ', והייתה עשייה בזמנו. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה רבה לך. עוד מישהו מהנוכחים שמרגיש צורך לומר דבר? רואי, בבקשה. 

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

תודה, אדוני היו״ר. עו״ד רואי כחלון, אני ראש המטה למלחמה בפשיעה בחברה הערבית במשרד ראש הממשלה. על אף השם והטייטל הארוך, אני חושב שצריך לקצר את שתי המילים האחרונות, ולא שיהיה מדובר בפשיעה בחברה הערבית, אלא בפשיעה הכללית, כי היום ארגוני הפשיעה לא פוגעים רק בחברה הערבית, הם פוגעים בכל מדינת ישראל. 

בוודאי, כפי שאמר חבר הכנסת סגלוביץ', בעולמות הפרוטקשן אנחנו רואים את זה בצורה מובהקת, אפילו אולי יותר בחברה היהודית מאשר בחברה הערבית. את אירועי הרצח אנחנו רואים יותר בחברה הערבית, אבל זו איזושהי הטיה, כאילו שזה ממקם את זה בקבוצה מסוימת, אבל אני בהחלט מסתכל על זה בצורה שפוגעת בכל מדינת ישראל. 

בנוגע לדברים שאמרו פה החברים, אני כמובן יכול להתחבר לכאב האותנטי, והוא אמיתי. אני אתייחס למספר דברים שאמרה חברת הכנסת עאידה סלימאן, לגבי מידת העשייה של מערכת אכיפת החוק. 

אני לא סנגור שלהם, הם פה וידברו על העשייה של משטרת ישראל ושאר הגופים, אבל אני יכול להגיד לך שבחודשים האחרונים, ובוודאי ממתי שנכנס המפכ״ל דני לוי, נושא הפשיעה, ואני אחזור עוד הפעם, הפשיעה בחברה הערבית, הוא נושא שהוכרז על ידו בראש סדר העדיפויות המשטרתי בתוכנית העבודה בראשית של משטרת ישראל. 

וחשוב להגיד את זה, כי משטרת ישראל באמת עובדת ועובדת קשה מאוד. אני נמצא בשטח, אני רואה את העשייה שלהם. ועוד הפעם, החברים פה תכף ידברו, וזה לא רק הם. יש פה עוד גופי אכיפה שעובדים. כמו שאמר חבר הכנסת סגלוביץ', יש פה צונאמי של פשיעה שהם מתמודדים איתו, שהתעצם, אבל גופי האכיפה עובדים, ולכן כשאת אמרת שיש עקומה של ירידה בעשייה, אני לא מסכים עם האמירה הזו, כי אני חושב שיש עשייה רבה. 

יכול להיות שהיא עדיין לא מספקת, זה אפשר לדבר עליה, אבל יש עשייה רבה, כי יש הרבה דברים שלא מדבררים אותם. לדוגמה, היו כמעט 70 סיכולי רצח של גורמים שהיו בדרך לרצוח, ומשטרת ישראל עצרה אותם.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני אשמח לשמוע, מאחר ואתה ראש המטה, אשמח לשמוע על העבודה של המטה. המשטרה, יש לה נציגים, והם יכולים להתווכח איתנו על העשייה שלהם. אבל המטה שאמור לתכלל את כל המאבק בפשיעה, ואת הוועדה שהוקמה במיוחד, ויושב בראשה ראש הממשלה, אפשר לשמוע מה נעשה עד עכשיו? אפשר לדעת איך עובד המטה הזה, אם בכלל? כמה ישיבות התקיימו? באיזה נושאים אתם התמקדתם? 

כי את האמת, המשטרה, הייתה לי גם ישיבה עם השר בזמנו ועם המפכ״ל, ושמענו מהם. ואני, כשאני אומרת שהעקומה בירידה, השטח מוכיח את זה. עכשיו, אפשר לשמוע על המטה? אפשר לשמוע על העבודה של המטה? 

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

אפשר לשמוע. כבוד היו״ר ביקש ממני לקצר בגלל לוחות הזמנים. אני יכול לדבר עכשיו שעתיים על העשייה של המטה, ומה המטה עושה. אם יש לך גם זמן, אני גם יכול לעשות את זה גם באופן אישי, בשביל שתראי. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אולי תענה על המכתב ששלחתי לך לפני איזה שישה חודשים וביקשתי קצת מידע, ולא קיבלתי שום תשובה? 

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

אני אנסה להתייחס. עוד הפעם, המטה, יש המון המון המון עשייה, אני אחלק אותה בין העשייה הממשלתית לבין החיבור של העשייה הממשלתית למערכת אכיפת החוק. ולהפתיע אתכם שהנתונים של 549, וחברי, חבר הכנסת סגלוביץ', אני חייב לדייק, הקיצוץ ב-549 באופן ספציפי היה 4.3%, לא 15%, צריך לדייק את זה. 

ולעומת תוכניות אחרות, אני חושב שגם ה-4% לא היה נכון, אבל התוכנית ב-549, אפשר להרים גבות, מה לעשות, זו המציאות. הקיצוץ ב-549 היה 4.3%, תרצי לקבל את המספרים המדויקים, תוכלי לקבל, אבל זה הקיצוץ ב-549, וזה היה אחרי התעקשות גדולה של ראש הממשלה לא לקצץ ב-549. וחשוב להגיד את זה, כי הוצאנו מכתב בנושא, וראש הממשלה נתן הנחיה, ולכן משרד האוצר הקטין את הקיצוץ ב-549. ב-550 נכון שהיה קיצוץ, אבל אני מדבר כרגע על התוכנית של 549 ולא על 550. אז זה בהקשר הספציפי הזה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

א', אני שמח, כי זה לא פורסם בצורה הזאת. אבל בלי כל קשר, אם תבדוק את אחוזי הביצוע של 549. 

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

תכף אני אדבר על אחוזי הביצוע.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, גם איפה הקיצוץ היה? באיזה חלקים הקיצוץ? כי בתקנים ובמבנים ובזה אולי לא נגעו.

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

אנחנו מסתכלים על תוכנית של 2.2 מיליארד, ונכון שחלק מהתוכניות נפגעו, אני לא אומר שלא. לכן היה קיצוץ, אבל הקיצוץ היה קטן יותר משאר הקיצוצים בשאר ההחלטות. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

כן, אבל אם כבר העלית את העניין של אחוז הקיצוץ, אז הקיצוץ בכל מה שקשור לפעילויות שהן לא פרופר שוטרים מבנים, היה גבוה הרבה יותר מ-4.9 וגם יותר מ-15%. 

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

בתוכניות האחרות היה עד 15%. בכל הנושא של תקנים וזה, לא היה קיצוץ בכלל.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

אם יהיה דיון מעקב על זה, בשמחה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

נשמח לקבל את המידע הזה. 

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

אבל אני יכול להגיד לכם שבשנת 2023 ו-2024, אחוז הניצול של 549 עומד על 93%. יש לנו נתונים על הדבר הזה, אנחנו נפרסם דו"ח בעזרת השם בקרוב, אבל זה אחוז הניצול של 549. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אני רק אומר, רואי, היה פה דיון, לא בוועדה הזאת, בוועדה אחרת, וראינו שאחוזי הביצועים אחרים. אנחנו נשמח לקבל כל נתון. אנחנו חיים בלי נתונים, כי אנחנו מבקשים ולא מקבלים אותם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

רואי יכול להציג את זה בדיון הבא שאנחנו נערוך בעניין, בבקשה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני גם בוועדת הכספים, ולא נאמר לנו.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

חברים, אנחנו גומרים את הזמן. כן, רואי. 

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

זה לגבי הפן הממשלתי. לגבי הפן של מערכת אכיפת החוק, הם ירחיבו פה והם לא צריכים שנהיה הפה שלהם, הם מספיק מוכשרים בעצמם. אבל אני אומר, מערכת אכיפת החוק נאבקת, כמו שאמר חבר הכנסת סגלוביץ', בצונאמי של פשיעה. אפשר לא לדבר בתשומות ואפשר לדבר בתוצאות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

 באיזו דחיפות הוועדה שאתה עומד בראשה מתכנסת? לאו דווקא לדיון של כולם יחד, אלא כדי לדון במצב, בהערכת מצב.

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

 אני אפריד בין הוועדות שאני מכנס בראשותי לבין הוועדות שראש הממשלה מכנס. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני מדבר שאתה מכנס. 

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

הוועדות שאני מכנס מתכנסות לפחות אחת לחודש בכל מיני נושאים מאוד ספציפיים שחילקנו אותם בשביל שהם יהיו ממוקדים בעשייה, ומיקדנו את עבודת המטה במספר נושאים שאנחנו חושבים שיכולים לייצר אימפקט בזמן יותר מהיר. חלק מהעבודה מתמקד בחליפה שאנחנו בונים לעוברי חוק בחברה הערבית, חלק במסגרות שאנחנו רוצים לבנות לצעירים בחברה הערבית אחרי גיל 18, יש כל מיני צוותים שהמטה עוסק בהם ומתכלל.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זה נתונים שאפשר לראות? זאת אומרת, אם אני אזמין אותך אלינו לפה.

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

אפשר לדבר על עבודת הצוותים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה יכול לתת לי דוגמה של תוכנית אחת שאתה עובד עליה ורצה במגזר הערבי? אחת.

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

בואו נדבר על צוות המכרזים שאנחנו עובדים עליו. אנחנו קידמנו מספר מהלכים, בעיניי, דרמטיים, את חלקם אתם מכירים. סוגיית חשבוניות ישראל לא התחילה בתקופתי, אבל נדחפה מאוד חזק בזמן שהמטה הוקם. החוק שקידמנו ברשם הקבלנים, שלמעשה מייצר מהפכה בכל הנוגע - - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מדבר איתך על תוכנית ספציפית שעובדת במגזר הערבי. אני לא מדבר על החשבוניות, כי אני מכיר. תוכנית שאתה מקדם היום בחברה הערבית, שתביא לירידה במספר הפשיעה וחיבור של צעירים או זה בפשיעה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

חמד, קח אוויר רגע. את נושא המכרזים העלינו פה בוועדה שלנו. אמרנו שזה חלק מהמנוע הכלכלי. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן, אני מכיר. והייתה לנו ישיבה חסויה בנושא. הייתי שם, אני מכיר. אני רוצה תוכנית למגזר הערבי שהמטה שלך מקדם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני אחזור על עצמי ארבע פעמים עד שתקשיב. אמרנו שזה חלק מהמנוע הכלכלי של ארגוני הפשיעה. אז אתה רוצה שיטפלו בזה, או שאתה לא רוצה שיטפלו בזה? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אני לא שאלתי על זה. אני שאלתי על תוכנית. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני מבין שהדוגמה של רואי לא מצאה חן בעיניכם. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תוכנית שהמטה שלך מקדם בחברה הערבית.

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >>  

יש ב-549 עשרות רבות של תוכניות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני שומע הכול. תאמיני לי שאני שומע הכול. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, על החשבוניות בסדר. וזה עבד, וזה עבר כבר בוועדת הכספים. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רק בשביל הספורט, פוגל, לגבי החשבון, אני אגיד משפט אחד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני לא דיברתי על החשבוניות, דיברתי על המכרזים עכשיו. משהו שאני הנעתי פה יחד איתכם, כגורם מניע ארגוני פשיעה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, ואני אומר גם בנושא של המכרזים, בפער של שנתיים פלוס, ולא קרה מהלך אמיתי. ואני אומר עוד פעם, זה לא קצב שרוצים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני לא בודק את הפער. דרך אגב, אתה גם עודדת פה לא מעט נושאים, שאני מנסה להעלות אותם, או לפחות לדון בהם. אני לא מסתכל על הפער, אני גם לא מסתכל מה עשיתם טוב ומה עשיתם רע. אני רוצה להוביל תהליך. ואת נושא המכרזים העלינו פה, כי חשבנו שהוא דבר חשוב, כי הם משתלטים על מכרזים של משרד הביטחון ושל משרד השיכון, והעיד פה אפילו ראש המועצה, ראש העיר טירה, ככה מתחת לשולחן, שגם במכרזים של רשויות, אנחנו יודעים את זה. אנחנו מנסים לטפל בזה כדי לפחות לתפוס באוזן הכלכלית של ארגוני הפשיעה, אז גם נגד זה יש לכם מה לומר. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אין טענות. אני ממש לא נגד. פוגל, לא הקשבת לי.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מי הזכיר את המכרזים? למה אתה אומר נגד? אני לא דיברתי על הנושא הזה. 

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

אני אסיים בנוגע לסוגיית המכרזים, כי היא סוגיה חשובה. לגבי שאלתו של חבר הכנסת חמד עמאר, יש המון תוכניות שמובלות על ידי משרד הרווחה ומשרד החינוך, שקשורות לפן הרך בנושא של הפשיעה. אני אומר לך שאני מתמקד בצורה חזקה יותר בפן האכיפתי ובפעולות שיחזקו את מערכת אכיפת החוק. 

חשבונות ישראל היא דוגמה אחת מבין רבות, שאנחנו פעלנו רבות בשביל לקדם את התוכנית ולהפוך אותה מפיילוט לתוכנית מעשית. וכמובן, היום יודעים, אני לא יודע אם אתם יודעים כמה כסף נחסך רק בשנת 2024 מחשבוניות פיקטיביות, מספר אסטרונומי של 50 מיליארד שקל בחשבונות פיקטיביות. זה ציר אחד. 

יש לנו צירים נוספים שאנחנו פעלנו, דרך אגב, כולל ביום חמישי האחרון קיבלנו אישור בפסק דין בבית המשפט המחוזי בתל אביב, שמאשר פעם ראשונה לפסול חברה קבלנית ממכרזים של מדינת ישראל על בסיס מידע מודיעיני שיש לה קשר לארגון פשיעה. זו פעם ראשונה שאנחנו מאשרים את זה בפסק דין, ואני מקווה שהדבר הזה יביא, לאחר שאישרנו את זה וקבענו קריטריונים, לתנועה משמעותית יותר של תאגידי פשיעה שיוכלו להיפסל, וככה אנחנו נחסום להם את צינור החמצן הכלכלי. זה בהקשר לזה. 

יש חוק שאני מקווה שביום חמישי אנחנו נציג אותו בפני ראש הממשלה בוועדה, שירחיב את הנושא הזה של המאבק בחדירה של ארגוני הפשיעה לתוך עולם המכרזים, אבל בצורה רחבה יותר, בכל הגופים הציבוריים, לא רק במכרזים של מדינת ישראל, אלא במכרזים של רשויות מקומיות, במכרזים של כל גוף ציבורי. ארגון שיעבוד עם ארגון פשיעה פשוט ייחסם ולא יוכל לעבוד בגופים ציבוריים. זה בעינינו ציר מאוד חשוב בשביל לחנוק אותם ולעצור אותם בפן הכלכלי. יש עוד הרבה דברים שנעשים, אפשר להרחיב עליהם, אבל זה משמעותי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה, רואי.

 << אורח >> וליד נאסר: << אורח >>  

בכל זאת, אני חושב שיש קשר ישיר בין חשבוניות ישראל לבין העלייה בפרוטקשן במגזר הערבי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, אתה רוצה שאני אוציא אותך? אני לא אתן לך לדבר עכשיו. אתה רוצה לדבר במקום המשטרה? די. משטרת ישראל, חמש דקות, אני מבקש לשמוע מה קורה אצלכם ואיך אתם נענים לכל האתגרים שהוצבו פה בפניכם. בבקשה. 

 << אורח >> חיים טייב: << אורח >> 

בוקר טוב לכולם. אני אתחבר לכמה משפטים שנאמרו פה. אני סנ"צ חיים טייב מחטיבת המודיעין. אני מתעסק בנושא ארגוני הפשיעה, הפשיעה בכלל החברות. את נגעת בפשיעה כנגד האוכלוסייה הערבית, זו פשיעה כנגד האוכלוסייה הישראלית בכללותה. 

יש פה פשיעה, ונכון, ארגוני הפשיעה, אני לא מחדש לאף אחד, ואני כבר לא פעם ראשונה בוועדה, נגעתם בזה, טרור פלילי. כן, דיבר על זה המפכ״ל הקודם, אומר את זה גם המפכ״ל הנוכחי. המפכ״ל הנוכחי בא באמרה מאוד אמיצה עם הכניסה שלו לתפקיד, ואמר את המשפט – אנחנו באים לגרוס את ארגוני הפשיעה. 

יש פה תהליך, התהליך הזה הוא לא ריצת 100 מטר, גם לא ריצת שני קילומטר, זו ריצת מרתון. ואני רוצה קצת לספר על התהליך שמשטרת ישראל עושה, ואת נגעת בשינוי סדר העדיפויות. סדר העדיפויות היום של משטרת ישראל הוא בראש ובראשונה הפשיעה כנגד האוכלוסייה הערבית. בראש ובראשונה. 

אני אגע בכמה תוכניות, ואנחנו לצערנו עדיין נמצאים במציאות שהתקשורת, יש דברים שיותר מעניינים ומעסיקים אותה, וזה ברור מאליו. אני רוצה גם לתת כמה דברים, שעוד פעם, יכולים לתת טיפה נימה חיובית לדיון הזה, ואני מקווה שגם יראו אור קדימה. ואני אפתח סתם לדוגמה לטירה ולבחור שאמר שחי בין שני המתחמים של ארגוני הפשיעה שם.

מי שגר בטירה, יודע שגם היום חלק מהעבריינים בטירה כבר יצאו וברחו מטירה עקב הפעילות המשטרתית שנמצאת שם. רק מבחינת עשייה, חלק מהעבריינים ברחו מטירה כתוצאה מהפעילות המשטרתית. 

ככה, מבחינת הפעילות המשטרתית האסטרטגית של משטרת ישראל, יש תוכנית שנקראת תוכנית בראשית. בפעם הראשונה, משטרת ישראל, השוטרים, מאנשי המודיעין, דרך אנשי האג"ם, דרך אנשי החקירות, נמדדים על נושא קירור הסכסוכים. זאת אומרת, הסכסוכים במגזר הערבי נמדדים, שוטרים נמדדים, באיך אנחנו מקררים, איך אנחנו פוגעים, איך אנחנו מצרים את צעדיהם של העבריינים, ויש מדידה. 

זאת אומרת, שמגיעים לסטטוסים בפני המפכ״ל, בפני מפקדי המחוזות, ומסבירים את העשייה, והעשייה היא מאוד מאוד ממוקדת, מתוך הבנה שזו הדרך היחידה באמת בתוך המיקוד הזה להגיע לתוצאות, ותוצאות ממשיות. 

בנוסף, גם ראש אח"ם, יחד עם המפכ״ל, ודרך אגב, שותף מלא שלנו, רואי כחלון, כל הנושא של המנהלי-כלכלי. משטרת ישראל הבינה שהיום ארגוני הפשיעה הם קונצרנים של כסף, והכסף השחור שרץ הוא כסף אדיר. היום המשטרה עובדת בציר מקביל מנהלי לציר הפלילי, מתוך הבנה שרק ככה אנחנו יכולים להצר באופן ממשי ומשמעותי את פעילותם של ארגוני הפשיעה. 

זה לא סתם, אבל נושא של מבצעי אכיפה בערים, ונגעתם ברהט באותו יום שהיה את המטען, אז זה לא היה עוד מבצע הריסות, אני לא מתחבר למה שנאמר פה, אלא מבצע אכיפה כנגד גם ארגוני פשיעה וגם אותם גופי אכיפה נוספים, בעצם להחזיר את המשילות באותם מקומות. 

אז נגענו בעבריינים ואנחנו נוגעים בעבריינים, והעבריינים מסומנים, אנחנו יודעים מי העבריינים והעבריינים מסומנים, ויש תוכנית סדורה היום. אנחנו לא באים להיכנס לתוך נצרת, אום אל-פחם, רמלה, לוד או רהט, ולגעת ושיגידו, הנה, משטרת ישראל נכנסה ונגעה באנשים הלא נכונים. אנחנו באים ונוגעים באנשים הנכונים מתוך הבנה שאמור להיות תג מחיר היום לכל פעילות פלילית. 

ובדומה למבצע הזה, הנה אני כבר אומר ואני מכריז, הולך להיות מבצע דומה כנגד אותם אנשים שמעורבים בסכסוכים המדממים ובאירועי הרצח. אותו מבצע בסדר גודל דומה כנגד אותם עבריינים, והמבצעים האלה יימשכו. 

בנוסף, יש מבצע שנקרא שעת הכרעה, ואנחנו נגענו במחוזות חוף וצפון מתוך הבנה מאוד ברורה ששם הייתה הנקודה החלשה של משטרת ישראל מבחינת אירועי הרצח. מי שגר פה באזור מחוז חוף, ואני לא רוצה לפתוח פה, אנחנו מזהים כבר את הבלימה ואת הירידה, ואני מקווה שזה יימשך לכל הארץ. 

יש היום מבצע שנקרא חומה ואי של משטרת ישראל, מפקדות משימתיות במקומות שאנחנו סימנו שלא זזות. אם אתמול היה מצעד הדגלים, שוטרים ממטה משטרת ישראל תגברו בשטח, ואותם שוטרי מפקדות היו במקומות שמועדים לפורענות ולא זזו מהמקום מתוך הבנה, ואני לא רוצה לנקוב באחוזים, אבל יש אחוזים שנקבעו לאותם מפקדי מפקדות להורדת הפשיעה. 

עכשיו, מה זו הורדת הפשיעה? אנחנו לא סימנו עכשיו, אנחנו לא מדברים על לתפוס אקדח, ונגעתם פה מקודם, שטחי יו״ש, סופרים את האמל״ח משטחי יו״ש, סופרים את האמל״ח שמגיע, יש המון אמל״ח במדינת ישראל שמגיע מגבולות מדינת ישראל, גבול ירדן, אנחנו כולנו יודעים, ויש פה דיונים רבים שגם היו בוועדה, יש המון המון אמל״ח. 

מי שזוכר, הצגנו את זה במרלו"ג משטרת ישראל, את כל התפיסה של מה שהיה במבצע הבלימה. אנחנו לא מדברים על האמל״ח, כי בסופו של דבר אנחנו יכולים לתפוס, ואירועי הירי עולים, לא הרווחנו כלום. אנחנו מסתכלים היום על המהות, אנחנו רוצים לנהל את הפשיעה, אנחנו רוצים לפגוע בדבר הזה, ובשביל זה יש היום מפקדות שיש להן מטרה להוריד. מה שנמדד להן זו הורדת אירועי הרצח באותו מקום והורדת אירועי הירי. מתוך, אחד, הבנה שזה מה שמשפיע על הפשיעה ותחושת הביטחון של האזרחים. 

אני סתם רוצה לסבר את האוזן, כי באמת אמרתי, התקשורת היום עסוקה בדברים אחרים. ארגון אבו לטיף, כולנו מכירים אותו. ב-10 באפריל הוגש כתב אישום כנגד שישה מחברי ארגון אבו לטיף במסגרת 27 תיקים. ארגון אבו לטיף הוא אולי הקונצרן הכי גדול מבחינת כסף במדינת ישראל, אז אנחנו גורסים אותו לאט-לאט, כמו שאמר המפכ״ל, אבל הוא קיבל מכה מאוד מאוד קשה. אנחנו בדיון פתוח, אז אני לא יכול להגיד מה אנחנו שומעים בפנים בתוך מה שקורה, אבל יש מכה. 

דיברתם על נבחרי ציבור. משטרת ישראל, ברח עבריין ששם והניח מטען סמוך ללשכת הבריאות בנצרת. עצרנו אותו במרוקו ודאגנו להסגרה שלו במהלך השנה. זה לא זה, אבל הייתה הסגרה שלו לכאן. כנופיית סוהייב ג'אברין, מי שגר באזור מחוז חוף, ודיבר על זה המפכ״ל, קרא לו מפלצת. אז את המפלצת הזאת, עם כל החברים שלה מאחורי סורג ובריח, בפעילות משטרתית. 

ארגון חרירי, אז היה את הרצח המשולש באבו סנאן. הרצח הזה פוענח אחרי עבודה באמת סיזיפית, ארוכה, ומי שחושב שלפענח פה תיק רצח, זה כמו שאנחנו רואים בתוכניות CSI, אז הוא טועה. הלוואי וגם היה לנו יותר שיתוף גם בתוך המגזר מתוך הבנה, ועוד הפעם, צריך ליצור את האמון הזה. אבל הלוואי והיה לנו יותר שיתוף, אז אני מעריך שגם אחוזי הפיענוח היו יותר גבוהים. אבל אנחנו על זה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

חיים, אני צריך שני משפטים אחרונים שלך על הכיוון לאן אנחנו הולכים. 

 << אורח >> חיים טייב: << אורח >> 

הכיוון הוא אך ורק בחברה הערבית. אבל אני רוצה רק לגעת בעוד דבר אחד קטן, טרור כפשיעה. מי ששמע על שלושה הסיכולים האחרונים של משטרת ישראל, מה שהיה לפני יומיים בישרש, שתפסו שלושה אנשים עם נשקים בתוך הרכב בדרך לחיסול, אני מזכיר לכם מה שהיה באכסאל ובכאבול. בזמן אמת, עם ירי על שוטרים, שוטר ימ״ס שנפצע באופן בינוני עד קשה, ושני העבריינים נהרגו על ידי ירי של שוטרים. אנחנו נמצאים בטרור. 

אבל המשטרה, ונגעת בזה, חברת הכנסת, ראש סדר העדיפויות, גם בבניין הכוח ובתמריצים שהם נותנים לשוטרים שמשרתים בחברה הערבית, וגם מבחינת הפעלת הכוח, אנחנו מלא מלא שם, ואני מקווה מאוד שאנחנו נראה היפוך קערה. ועוד הפעם, המפכ״ל, זו הדרך שלו, זאת האמרה שלו, וכולנו מכוונים לפי האמרה הזאת, זה בראש סדר העדיפויות. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה. תראו, הזמן שלנו אזל. אני כבר עוד רגע מאחר את הדיון הבא ואני לא נוהג לעשות את זה. אני תכף אתן שני משפטי סיום עם כיוון להמשך, אבל רצית לשאול משהו? לפחות שהשאלה תהיה, אני לא בטוח שתהיה תשובה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

את האמת, אני חייבת להגיד את זה, פעם ראשונה אני שומעת דיווח מהמשטרה שנותן אותות של כיוונים, וזאת פעם ראשונה שאתם עושים את זה, ואני חייבת להגיד את זה. כדי שגם כל מי שטען שאנחנו רק מתנגחים, אנחנו מחפשים פתרונות. ואנחנו כן רוצים שאתם תכו בהם, ולא רק תגזרו אותם, אלא תחסלו אותם, בסדר? 

ואני חושבת שעדיין אני מנסה להבין, ואולי זה לדיונים אחר כך, ואני פעם אמרתי את זה לסגלוביץ', איך יכול להיות שמחסלים ארגונים כאלה גדולים, או לפחות נוגעים בהם, אבל אחוזי הרציחות עולים? איך אתם מסבירים את זה? ולא מספיק לי העניין של חוסר האמון מצד האוכלוסייה, כי להגיד לך את האמת, איבדתם את האמון, איך אומרים? ביושר, מהאוכלוסייה הערבית. 

איך בונים את האמון, אבל איך מעלים את אחוזי הפיענוח? אתם עדיין תקועים שם בעניין הפיענוחים. וכל עוד פיענוחים בשבילי, חוסר פיענוח זה רוצח שיכול להיות השכן שגר בדירה לידי. זה רוצחים שמסתובבים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו נקיים בחודש הקרוב דיון נוסף, שבו אנחנו נפתח עם רואי ועם המשטרה ועם משרדי הממשלה האחרים, כדי שנראה שבאמת אנחנו צועדים לכיוון שאליו אנחנו רוצים ללכת. עלו פה מספר נושאים שאני חושב שהם חשובים גם להתייחסות בדיון הבא. 

הראשון שבהם, הוא העלה אותו, חבר הכנסת חמד עמאר, אבל שמעתי אותו גם מגורמים אחרים, זו הכרה בארגוני הפשיעה כארגוני טרור. אני חושב שזה יאפשר הסתכלות נוספת, חדה יותר, על התהליך הזה. 

אני הייתי רוצה מאוד לשמוע מהמשטרה, בהמשך לשאלה ששאלתי, חיים, על הדרך שבה המשטרה נערכת לעניין, מה עוד צריך לעשות? צריך לדבר פה. אתם צריכים לבוא ולהציג את הפעילות של המשמר הלאומי, שאני יודע בשביל מה הוא קם ואני יודע למה הוא הולך לעסוק. מישהו צריך לבוא לדבר על זה. חברי הכנסת צריכים להכיר את זה, זה לא פרייבט ביזנס שלי, שאני לומד את זה כל יום מחדש, ולכן צריך לבוא לדבר על זה. 

דיברו פה חלק מחברי הכנסת גם על תגמול והעדפה של אותן תחנות שמתעסקות דווקא בפשיעה בחברה הערבית. נדמה לי שגם ראש העיר של טירה הזכיר את העניין הזה. בואו נראה איך אנחנו כן עושים את הדברים האלה. אני אשמח, רואי, בדיון הבא גם לשמוע דו"ח מצב על ההוצאות, או על התקציב, או על החלטות הממשלה 549 ו-550, לראות גם איפה זה נמצא. 

אני מזכיר שיש חקיקה נוספת על השולחן. אומנם כולם בטוחים שנגמרו החקיקות, אז בואו, אני רוצה להגיד לכם שני חוקים שמחכים על השולחן. אחד זה חוק השימוש ברוגלות, שעדיין לא מאושר לי, והשני זה ההון הבלתי מוסבר, שעדיין לא מאושר לי. אלה שני חוקים שיכולים להוות כלי נוסף למשטרה. אני עוד היום מקיים דיון על החוק של הפרוטקשן, לראות מה יצא ממנו. 

ויחד עם זה, אני חייב שתי הערות. דבר ראשון, שוב פעם, אני חוזר קצת לעבר שלי, לשנים 2008-2012, שהייתי ראש רשות ממונה ביישוב בדואי, בטובא זנגריה. אני רוצה לשאול אתכם, אל תענו לי על זה, ניתן לזה תשובה בפעם הבאה. ועדות הסולחה, זו לא תעודת הכשר לרצח הבא? אל תענו לי עכשיו, נדבר על זה בדיון הבא. 

ודבר אחרון, בואו נהיה ישרים כלפי עצמנו. אם לא חברי הכנסת, אז כל האחרים. השנתיים וחצי האחרונות לא דומות לשום דבר שחווינו בעבר. מיום שהממשלה הזאת נבחרה, עד רגע זה, למשטרה יש עשרות עיסוקים שלא היו לה בעבר, כולל מלחמה ב-20 החודשים האחרונים. קחו את זה בחשבון, כי איני יודע מה המשטרה עושה. אני יודע כמה מאמץ היא משקיעה, אבל אני גם יודע כמה קשה לגייס שוטרים טובים מהיום למחר. להתראות בדיון הבא, תודה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:31. << סיום >>