פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



66
ועדת הכלכלה
27/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 682
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ט באייר התשפ"ה (27 במאי 2025), שעה 11:35



סדר היום:
<< נושא >> 1. הצעת תקנות איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (אזהרת בריאות), התשפ"ה-2025 << נושא >>  
<< נושא >> 2. הצעת צו הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (שינוי נוסחי אזהרה) (תיקון) התשפ"ה-2025 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
רון כץ
יבגני סובה
משה פסל


חברי הכנסת:
אושר שקלים


מוזמנים: 
	ד"ר שרון לוי
	–
	מנהלת המחלקה לחינוך וקידום בריאות, חטיבת בריאות הציבור, משרד הבריאות

	אורנה כהן
	–
	מנהלת תחום מניעת עישון, משרד הבריאות

	חמד טל
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, משרד הבריאות

	מיכל גולדברג
	–
	משרד הבריאות

	ד"ר שרון אלרעי פרייס
	–
	ראש חטיבת בריאות הציבור, משרד הבריאות

	פרופ' דיאן לוין זמיר
	–
	יו"ר המועצה הלאומית לקידום בריאות, משרד הבריאות

	איריס סעדון
	–
	מנהלת תחום בכיר חוקיות הייבוא ברשות המיסים, משרד האוצר

	פרופ' יאיר בר
	–
	מנהל יחידת הטיפול בסרטן ריאה, בית חולים שיבא

	גדי לוי
	–
	יו"ר פורום יבואני הסיגרים, הטבק והמקטרות, איגוד לשכות המסחר

	רבקה זלצר פרייליך
	–
	אחראית מדיניות ציבורית למניעה וגילוי מוקדם, האגודה למלחמה בסרטן

	דנה פרוסט
	–
	האגודה למלחמה בסרטן

	עמוס האוזנר
	–
	עו"ד, יו"ר המועצה הישראלית למניעת עישון

	שוש גן נוי
	–
	קידום בריאות, שירותי בריאות כללית

	פרופ' צבי פרידלנדר
	–
	יו"ר האיגוד לרפואת ריאות, ההסתדרות הרפואית בישראל

	צח לייבוביץ
	–
	רואת חשבון, דוידסון

	ריבי רבקה הרטמן דוידס
	–
	מנהלת פיתוח עסקי, דוידסון

	יורם בונן
	–
	שדלן, עו"ד, ייעוץ משפטי פישר מוריס

	לילך דחוח
	–
	סמנכ"ל רגולציה פיליפ מוריס

	דן פרידמן
	–
	עו"ד, דובק בע"מ

	אבי כהן
	–
	בעלים מרכז לצרכי עישון

	יעל גויסקי
	–
	שדלן, יועצת פורום יבואני טבק, סיגריות ומקטרות

	דורון דזנאשוילי
	–
	פורום עסקים חולים, בעל עסק קמעונאי

	אדוה שמידר
	–
	סמנכ"לית עמותת "המלאכים של ערן", המסייעת לנפגעי פוסט טראומה

	אורית מורבר
	–
	יועמשית JTI

	שיר לרדו
	–
	עו"ד, חברות רואו וגיזה

	צפניה ברזילי
	–
	צפניה ברזילי בע"מ

	פרופ' חגי לוין
	–
	יו"ר איגוד בריאות הציבור, ההסתדרות הרפואית

	עפר כהן
	–
	חבר הנהלה, מפלגת עלה ירוק

	שונטל פרץ
	–
	יו"ר מפלגת עלה ירוק

	דודו מתתיהו
	–
	מוביל חנויות הנוחות והחנות בישראל





ייעוץ משפטי: 
אביגל כספי

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת תקנות איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (אזהרת בריאות), התשפ"ה-2025 << נושא >>  

 << נושא >> הצעת צו הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (שינוי נוסחי אזהרה) (תיקון) התשפ"ה-2025 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הצעת תקנות איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (אזהרת בריאות), התשפ"ה-2025. הצעת צו הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (שינוי נוסחי אזהרה)(תיקון), התשפ"ה-2025. המשך דיון. 

קודם כל, אנחנו לא מתחילים את הדיון מההתחלה. שמענו את האנשים. בניגוד לסדר הרגיל, שמעתי קודם כל את האנשים ועכשיו ידברו משרד הבריאות. אז ככה שלא נתחיל הכול מאפס. משרד הבריאות, בבקשה. אני אתמול, למען השקיפות, ישבתי עם משרד הבריאות קרוב לשעתיים. דיברנו על החוק ועל כל מיני בעיות. בבקשה משרד הבריאות. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

תודה. ד"ר שרון לוי, מנהלת המחלקה לחינוך וקידום בריאות בחטיבת בריאות הציבור. תודה לכבוד יושב-הראש על ההזדמנות לדבר. אני אתחיל בלי מצגת. אנחנו כן רוצים להראות לכם כמה דברים פשוט שימחישו את התקנות, בין היתר, שחשוב לכם לראות. 

אתם מכירים שבעצם העישון זו מגפה. אנחנו מדברים על 8,000 איש מידי שנה, במינימום, שמתים בישראל מהמגפה הזאת. לצערנו בישראל לא הצלחנו למגר את התופעה בקרב מבוגרים. אחד לחמישה מבוגרים מעשנים בישראל כבר עשור. 

אנחנו בעצם מבינים שאנחנו צריכים לעשות מעשה מאוד, כמה תהליכים מאוד משפיעים כדי לעשות את השינוי. אנחנו גם מצביעים על זה ודיברנו על זה גם בפעם שעברה, על העישון בקרב ילדים ובני נוער שפשוט מאוד התרחב בשנים האחרונות, במיוחד עם הכניסה של הסיגריה האלקטרונית, אבל לא רק. אנחנו רואים שהרבה מאוד צעירים מתחילים להתנסות כבר בגיל 10, 11, 12. 25% מהילדים עד גיל 12 התנסו כבר במוצרי העישון. ואנחנו רואים ש-15% משתמשים ב-30 ימים האחרונים. זאת אומרת, כבר הופכים להיות קבועים. 

אנחנו רואים בזה בעיה מאוד גדולה. אנחנו גם רואים שיש לנו פערים בקבוצות שונות. אם זה בחברה הערבית ואם זה בחברה החרדית, שיש יותר ילדים. זאת אומרת, שיעורי העישון יותר גבוהים שם. לכן יש חשיבות מאוד גדולה לעשות מעשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רוצה עכשיו, פרופסור?

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

אחרי משרד הבריאות, תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

אז יש פה הצעת חוק שיזמו חה"כ אושר שקלים, חה"כ אופיר כץ וחה"כ בועז ביסמוט. אנחנו נצטרף להמלצות הבין לאומיות לזה שיהיו אזהרות משולבות. אתם יכולים לראות שאנחנו לא הראשונים שנכנסים למשחק. אנחנו אפילו מאחרים. למשחק הזה כבר נכנסו 138 מדינות עוד ב-2023 והיום מדברים על יותר. 

אבל יש חשיבות מאוד גבוהה, נכון שהיו לנו אזהרות מילוליות, עד כה מאוד גבוהה לזה שיהיו אזהרות משולבות. שיהיה משהו לראות בעין. כי בעצם התמונה הזו היא עושה הבדל, היא יכולה מאוד להשפיע. זה מעביר מסרים בריאותיים באופן יותר שוטף. אנחנו רואים מחקרים בכל העולם על האפקטיביות של האזהרות הללו. וככל שהן גדולות יותר וברורות יותר זה גם משפיע. אנחנו גם מבינים שזה אפקטיבי בקרב צעירים, במיוחד בני הנוער, אותם בני נוער שאנחנו מאוד רוצים למנוע שהם ייכנסו לעולם הזה. אנחנו גם מצביעים על זה שחשוב הגיוון והרוטציה, כי זה בעצם מונע שחיקת עין. 

גודל האזהרה: מבחינתנו אנחנו מסתכלים היום שיש אזהרה מילולית על 65% ממוצרי הטבק, על הגודל של המוצר, ו-30% על אחרים. אנחנו בעצם מדברים היום על להוסיף אזהרה בתמונה והפניה לגמילה. שזה מרחיב את האזהרה הקיימת. ההמלצה המקצועית שלנו כרגע זה לשלב תמונה, שוב, בגודל של כ-40% מהמוצר. האזהרה כ-25% וההפניה לגמילה כ-15%. בישראל שמנו דגש שההפניה לגמילה תהיה מאוד, שתראו אותה בצורה מאוד ברורה, כי אנחנו מאוד מאמינים במניעה. זה דומה למדינות נוספות: אוסטרליה, ניו זילנד, טורקיה ועוד, שיש להן אזהרות בגודל של למעלה מ-85%. 

גם צריך לשים לב שבישראל אנחנו מיוחדים. יש לנו אזהרה גם בערבית, גם בעברית. זה משפיע. אנחנו צריכים לצאת בשתי השפות כדי לתת מענה לגורמים השונים שיש לנו בתוך המדינה. 

אנחנו בעצם מאוד מבקשים את השינוי המהותי הזה כי אנחנו צריכים לשנות. יש לנו עשור שאין לנו שינוי ויש לנו צעירים שנכנסים למעגל העישון. לכן אנחנו מצביעים על זה שצריך גודל אזהרה זהה בכלל המוצרים, להצביע על ההפרשים האלה. 

שימו לב שאנחנו גם אומרים שאנחנו שונים ממדינות אחרות. אנחנו תמיד רוצים להשוות את עצמנו לאחרים. כי לצערנו, אנחנו לא מצליחים להוריד. לא כמו באירופה לדוגמה ולא כמו במקומות אחרים. הירידה אצלנו איטית ב-50% מאירופה לדוגמה. 

עשינו כאן תהליך עבודה מאוד ארוך. אני לא אסביר על כל דבר ודבר, כי אתם יכולים לראות וגם אתם לא רוצים יותר מידי מלל. אבל אני רק אומר שזה לא מה בכך. עשינו כאן תהליך מאוד רציני, התייעצנו עם גורמים שונים. עשינו שיתוף ציבור, פנינו לגורמים בעולם, בישראל, כל אנשי המקצוע, כדי לנסות לקבל תובנות ולהוציא את האזהרות המתאימות ביותר. במיוחד בעניין של שיתוף ציבור, כי זה כן עלה במפגש האחרון. אנחנו ממש עשינו מפגשים לשמוע מה מתאים, מה יכול להיות נכון לציבור בישראל. עשינו איתם סקרים, עשינו איתם קבוצות מיקוד. הכול כדי לדייק ושזה יתאים לכלל האוכלוסייה. נפגשנו ספציפית עם אנשי מקצוע ואנשים מכל האוכלוסייה, אבל גם התמקדנו במגזרים השונים: החרדי והערבי. וגם מפגשים עם בני נוער, להתאים ולוודא שזה יכול להתאים גם להם. 

פרסמנו את התקנות להערות ציבור וגם RIA שמסביר את הרקע המחקרי לכל הסיפור הזה ולמה אנחנו מקדמים את זה. והיה לנו הודעות דוברות ופרסום ובעקבות זה קיבלנו הערות וכמובן עשינו התאמות לפי הצורך, גם על בסיס שיתוף הציבור. 

אנחנו כן נאמר שעלתה איזה שהיא אמירה בוועדה האחרונה על כל הנושא של בריאות הנפש ופוסט טראומה. אנחנו ערכנו התייעצות עם המרצה הלאומית לפוסט טראומה כדי לוודא האם זה יכול להתאים ומה זה אומר. אנחנו מבינים שישראל במצב אחר היום אולי ממדינות אחרות שאימצו את התמונות האלה. לכן אנחנו אכן בחנו ואנחנו מתוך חוות הדעת של אנשי המקצוע מביאים לכם את הנקודות העיקריות, שהתמונות האלה לא יוצרות פוסט טראומה. 

יש אנשים שיש להם פוסט טראומה. כל אחד חווה את זה שונה. לכן הטריגרים, אנחנו לא יכולים לדעת מראש מה יהיה טריגר לכל אדם. כי כל אדם הייתה לו חוויה אחרת. אנחנו כן מצביעים על זה שיש תמונות דומות וחמורות בעולם, שחשופים אליהם. בסדר? זה גם המועצה מזהה זאת. 

כיוון שאנחנו רוצים לוודא שלא יהיה קושי לאוכלוסייה, המועצה הלאומית הצביעו על שלוש תמונות עם איזה שהוא חשש לטריגר. אנחנו כן ערכנו בתמונות האלה התאמה. אגב, הם הצביעו על כך כמה שחשוב לעשות מעשה להפחתת שיעורי העישון. שאגב, הם גבוהים בקרב גם הפוסט טראומתיים וגם אצלם אנחנו רוצים להבטיח את הבריאות שלהם. אז יש לנו כאן את הדוגמאות, אותן תמונות שעשינו התאמות. 

עוד נושא שעלה בישיבה האחרונה שחשוב לנו להדגיש, כל הנושא של מוצר טבק לחימום. אז משרד הבריאות סיווג את המוצר טבק לחימום כמוצר טבק לעישון. הסיווג הזה אושר בבג"ץ. כיום האזהרות המילוליות שקיימות על הטבק לחימום הן כמו הסיגריות, כמו מוצרי טבק, כי הם בעצם יושבים בתוך קבוצה של מוצרי טבק. מבחינתנו ובראייה המקצועית שלנו וגם בעולם לא מתאים שמוצר טבק לחימום יסווג באיזה שהיא קטגוריה אחרת. כי מדובר במוצר טבק. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, כמה תמונות יש במאגר?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

בכל המאגר, יש לנו הרי קטגוריות שונות ובסך הכול יש - - -

 << אורח >> אורנה כהן: << אורח >>  

13 כפול שתיים לסיגריות. חמש כפול שתיים לסיגריות אלקטרוניות. שלוש כפול שתיים בטבק ללעיסה ועוד ארבע כפול שתיים לנרגליות. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

כן. סך הכול תגידי?

 << אורח >> אורנה כהן: << אורח >>  

42. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

יש 42 תמונות סך הכול, שהרי הן ברוטציה. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

כאשר אנחנו מדברים גם על הכוונה של סוגי התמונות גם לפי אוכלוסייה מסוימת שזה אמור להיות משווק שם?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

לא, לא. אנחנו עשינו שכל המקבץ מתאים לכלל האוכלוסייה. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

לכולם. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

לא איפה ואיפה. יש נושאים, אגב, מכל מיני הסתכלויות. לדוגמה באירופה יש המון תמונות של קטיעות גפיים. אנחנו לא כללנו קטיעות גפיים. אנחנו אמרנו והבנו מראש שזה לא מתאים, זה לא צו השעה כמו שאומרים. לכל מיני אוכלוסיות זה לא מתאים. אז אנחנו וידאנו שאנחנו יכולים - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

יש לך דוגמאות פה לתמונות?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

מה, של כלל התמונות? כן. יש כאן דוגמאות, בתוך התקנות יש לכם את כל התמונות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לכם את זה בחומר. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

אתם יכולים להסתכל בתקנות שיש לכם במחשב שלכם, יש את כל התמונות. אפשר פה לראות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה בסוף, אחרי המלל יש את התמונות. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

איזה עמוד? אצלכם באמצע, אחרי התקנות, אחרי ההסבר המילולי.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בתוספת הראשונה?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

כן. אלה כמה מהדוגמאות. לכם יש את כל האזהרות ושימו לב שהן לפי קבוצות. למעט אלו שהוחלפו, שאנחנו הבאנו שתראו אותם, שאנחנו עשינו כאן מהלך עם המועצה הלאומית של פוסט טראומה. הייתה כאן תמונה לדוגמה של גולגולת. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זהו, מיד אמרתי לו מה זה התמונה הזאת?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

אז התמונה של הגולגולת הוחלפה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בדיוק אני רואה את זה. מה השוני בין זה לבין מה שנגיד באזהרות באירופה?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

באזהרות באירופה יש תמונות שהרבה מהן הרבה יותר קשות. מבחינת האיורים, התמונות עצמן. וחלק דומים. יש תמונות, מבחינת הנושאים, יש דברים שייחודיים לישראל כמו 8,000 איש מתים מידי שנה בישראל. כמובן שבאירופה לא מדברים על 8,000 איש מידי שנה, כי להם יש מספרים משלהם. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל בתצוגה זה לא שונה, זה אותו דבר. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

בתצוגה מבחינת החלוקה? 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כן, מבחינת האזהרה, איך שזה מוצג.

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

מבחינת האזהרה אנחנו שמנו דגש על הגמילה, הגדלנו אותו. הוא יותר גדול. 

 << אורח >> דודו מתתיהו: << אורח >>  

ואין את זה בשום מקום בעולם. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

לא, זה לא נכון. יש את זה גם באירופה ובעוד מדינות, הוא פשוט קטן. יש הפניה לגמילה בעולם, הוא פשוט קטן. אנחנו הגשנו את זה. אנחנו רואים בזה ממש צו. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

גם בשקיות של הקנאביס זה יהיה?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

לא, קנאביס לא נכלל. 

 << אורח >> דודו מתתיהו: << אורח >>  

למה? זה גם עישון, זה גם טבק. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

זה לא טבק. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

מה לגבי הגודל של האזהרה? למה לא יהיה כמו באירופה, 50%?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי מדבר שם? לא הבנתי. אני מבקש לא להפריע. חוץ מח"כים שיכולים לשאול שאלות, לא להפריע למשרד הבריאות. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

אוקיי, השאלה שלך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דיברתם בישיבה הקודמת. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

כן, דיברנו על זה. שוב, אנחנו מבחינתנו יש דברים שהם מאוד דומים לאירופה ויש דברים שבאמת הם קצת שונים, כמו הדגש על הגמילה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

תגידי, אבל הרציונל בתמונות, ככל שהן יהיו יותר קשות בעצם, הרציונל שאנשים ייבהלו בעצם מזה. ואני מניח שיש מחקרים, לא סתם הלכתם לצעד הזה. יש מחקרים שמראים שזה עוזר. אז למה, לפי מה החלטת לקחת קצת תמונות פחות נוראיות? מי החליט?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

שוב, אנחנו מחפשים את האיזון. עשינו שיתופי ציבור כדי לשמוע מהקהל הרחב. להבין מה קורה בישראל בתקופה הזאת. לדוגמה עם בני נוער, שחלק מהם נחשפו לדברים מאוד קשים בשנים האחרונות. זה השפיע חלקית. גם עשינו את ההתייעצות עם אנשי מקצוע בתוך המשרד ומחוץ. שוב, עדיין שמנו אזהרות שהן אמורות למנוע את הכניסה לעישון או הרכישה. אבל עם איזה שהוא איזון. יכול להיות שבעוד שנתיים, שלוש, ארבע, אחרי רוטציות, אנחנו נבחן מחדש. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני אומר, אם יש טסט שמראה שזה כבר עובד והפחית עישון, תמונות ספציפיות שיש באירופה, חבל שנלך להמציא משלנו. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

המחקרים הם לא על תמונה ספציפית. המחקרים הם על זה שאזהרות בתמונה, אזהרות גרפיות. וזה נכון שאזהרות קשות משפיעות. אבל החשוב פה זה ההוספה של איור, שרואים משהו בעין. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

שאלה אחרונה. אני רואה פה תמונה, אזהרה בטקסט, עוד אזהרה בטקסט ואז שם המותג. סך הכול כל האזהרות הן בערך כמו שיש באירופה, פחות או יותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, היא אמרה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אצלנו מדובר גם באזהרה בעברית וגם בערבית. לכן צריך יותר מקום. ההשוואה לאירופה לא צריכה להיות פה, באופן הזה שדיברו. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אז כמה זה יותר קטן או יותר גדול?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ב', אני ראיתי את האזהרה באירופה, היא ממש, אי אפשר לקרוא אותה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מה, תמונה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא התמונה, המלל. הרי חוץ מהתמונה יש גם מלל. אזהרה באירופה אתה לא יכול לקרוא כלום. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אתה יודע איך אומרים, תמונה אחת שווה אלף מילים. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. אנחנו מדברים כרגע, החוק מדבר, בוא, אנחנו לא מתקנים את החוק. החוק הוא חוק. כל מי שרוצה לטעון על החוק שיגיש תיקון הצעת חוק שמתקנת. לכן אנחנו מדברים על התקנות. התקנות מתייחסות לחוק. בחוק יש חובת אזהרה ויש את הנושא של התמונות. כיוון שאצלנו האזהרה היא כפולה גם בערבית וגם בעברית, היא דורשת יותר מקום. 

ב', משרד הבריאות מגדיל את האזהרה הכתובה אצלנו על מנת שאפשר יהיה לקרוא אותה. אחרת אין טעם בעניין הזה. זה השינויים שיש בין אירופה לישראל. אנחנו ישבנו אתמול, ישבתי אתמול עם משרד הבריאות, הגעתי איתם להסכמה שהאזהרה הזאת פלוס התמונות לא יהיו יותר מ-75%. באירופה זה יותר ובדרום קוריאה ואוסטרליה זה הרבה יותר. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

באירופה כמה זה?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

שוב, באירופה, איפה שנכנסו האזהרות לפני עשור גם כרגע על 65%. אבל הם עכשיו עובדים על תיקון הדירקטיבה, כדי להגדיל ל-90%. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

ואת מציעה 75%, הכול כולל הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כולל הכול. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

אנחנו ההמלצה המקצועית שלנו זה 90%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם רוצים 90%. ההסכם שלי איתם אתמול, אחרי הישיבה, 75%. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אני אסביר לך. זה ידרוש לעשות ספציפי במפעלים לישראל. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

גם ככה הם צריכים לעשות ספציפית במפעלים לישראל, כי אף מדינה אחרת, לפי מיטב הבנתי, לא מציגים בעברית. וגם לא מציגים בדיוק את האזהרות שלנו. האזהרות שלנו חלק מותאמות. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

מה עם רוסית למשל? 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

אנחנו כרגע מדברים על ערבית ועברית כפי שנדרש בחוק. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אני אסביר לך, אני מבין אתכם. זה שאתם מנסים לעודד שפחות חבר'ה, למנוע את זה שפחות חבר'ה ייכנסו לעישון, חבר'ה צעירים. אז אני די זורם אתכם. אני בתור אחד שמעשן זה לא מה שיפריע לי, לראות את התמונה, אם להמשיך לעשן או לא. למרות שאני הייתי רוצה להפסיק לעשן. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

אתה רוצה אני אתן לך טלפון של ערן, מנהל מוקד הגמילה אצלנו. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

עזבי, זה בסדר. לא צריך. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אפשר לעשות פה גמילה בין חברי הכנסת. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אבל אני אסביר לך. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

ניסינו, לא באתם. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

יש מוצרים, אני באתי וחשוב לי. יש מוצרים שאני חושב שהתמונות האלה זה לא מוצרים של בני נוער שנכנסים לתוך העישון, שבאמת אנחנו צריכים לעשות את הכול ובשיתוף פעולה כדי למנוע מהם להיכנס לעשן. כמו שאני לא רוצה שהילדים שלי יעשנו. אבל יש מוצרים כמו סיגרים למשל או כמו החלופות עישון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיגרים זה עניין אחר. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לא, וחלופות העישון האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גואטה, אנחנו לא נתחיל את הדיון מפעם שעברה מההתחלה. בסדר? אנחנו לא פה על דיון - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אז הסיגרים יצא? אני רוצה שתספר לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיגרים מחוץ. סיגרים יהיה לגביהם הסדר אחר. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

וחלופת העישון, לא זאת בטעמים. לא הסיגריה האלקטרונית. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

זה נקרא אייקוס. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אייקוס. זה גם של אנשים בוגרים. זה לא משהו בטעם תות, בננה וענבים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זה לא נכון. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

אני מצטערת לומר, קודם כל זה לא נכון, אני מצטערת. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

למה?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

שוב, זה מה שאנחנו אומרים. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

לא, הוא צודק במשהו אחד אבל. שנערים, את לא רואה, לא ראיתי נער אחד עם - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לא ראיתי נער. ודבר שני, זו חלופה שהיא הרבה יותר בריאה. בואו נהיה אמיתיים. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

גברתי, יש אמת שצריכים להגיד אותה. לא ראינו נער אחד שעם הסיגריות האלה. לא ראינו. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

כן, אבל אתה לא יכול עכשיו לחזור אחורה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

זה לא לחזור אחורה. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

זה מה שהיה בדיון הקודם. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו אמרנו מראש שיש דברים של מבוגרים - - -

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

אושר, לגבי הדיון הקודם. התבקשו משרד הבריאות לשבת עם האנשים. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

רגע, אין שום בעיה. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

לצערי לא ישבו. לא ישבו. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

אבל יושב-הראש אמר לך שישב איתם אפילו אתמול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, רגע. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

לתקן זה דבר חשוב. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

אין בעיה, אבל הוא אמר לך שהוא ישב איתם אתמול שעתיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, רבותיי, ח"כים להירגע קצת. ה-75% זה יהיה על כל המוצרים. ההחרגה היחידה שגם כתובה בחוק זה על גבי סיגרים. לגבי אייקוס, אני לא יודע איך אתה קורא לו, בגדול מה זה משנה אם לא ראית את זה אצל נערים? גם מבוגרים צריכים להיגמל מעישון. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אין בעיה. אבל קודם כל, זה לא עישון, דוד. זה הרעיון, שזה לא עישון. זה מוצר טבק, תקשיב, בוא תראה אפילו במכס מה משלמים על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גואטה, אתה פרופסור? אתה לא פרופסור. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לא. אבל בוא תראה, יש חוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יפה מאוד שאתה לא פרופסור. אתה לא הפרופסור. ובינתיים משרד הבריאות, שהוא אמון עלינו מבחינה מקצועית, לא מישהו אחר וגם לא גואטה אמון עלינו מבחינה מקצועית. תקשיב רגע. הם אומרים שזה מוגדר כמוצר עישון לכל דבר ועניין. וגם בג"ץ אישר את זה כמוצר עישון. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ככה הם טוענים. 



 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

וגם ה-FDA. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם טוענים, אני לא יודע. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אני יכול להראות לך את הבג"ץ. יש לי אותו, אני אביא לך את הבג"ץ אתה תראה שזה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא ידעתי שאתה פרופסור למשפטים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אני אביא לך את הבג"ץ. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

גם נרגילה היא מוצר עישון ויש לה קטגוריה נפרדת. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לא נכון, זה סתם. משרד הבריאות לא תמיד קובע. אני עברתי איתם בחקלאות ובהרבה דברים הרבה מקרים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני יכול להגיד שמר אושר צודק, מכשיר אייקוס הוא האלטרנטיבה הכי חזקה היום באירופה למי שרוצה להפסיק לעשן. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

לא נכון. זה לא נכון. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אפילו בכניסה לארץ במכס לא משלמים עליו בתור מוצר עישון. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

מיליוני משתמשים שרצו להיגמל מסיגריות - - -

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

אתם ממחזרים פה חומר ישן. אנחנו רוצים להתקדם. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לא נכון, זה לא מוצר. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

לא מפחית. אין עדיין הוכחות שזה מפחית עישון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, נגמר הסיפור. מי שקובע זה משרד הבריאות. בסדר? 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

מבחינתם שזה יהיה 100%, לא 75% ולא 80%. שיהיה 100% על כל המוצרים מבחינתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אמרתי לך, שבעניין הזה, תקשיבו רגע. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

כל הכבוד, משרד הבריאות. מכירים קצת, מכירים קצת את כל הזה. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

יש להם במה להתעסק שבזה הם פחות מתעסקים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

גם מה שטוב לאירופה לישראל הם הכניסו ככה בחקלאות. זה ההיגיון מה שהם עשו. אין היגיון במה שהם עושים כל דבר. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אם אפשר להעיר הערה בעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי, אולי אתם לא שומעים מה שאני אומר. היום אני רואה שאתם לא שומעים מה שאני אומר. קודם כל, אני מבקש מכל חבר כנסת שמדבר שיגיד מי דיבר איתו גם. אם דיברו איתו. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אין בעיה. דיברו איתי, נכנסו אליי מלא. אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לפרוטוקול, לפי האמנה שחתמנו עליה. מבחינת העישון יש דרישה של האמנה שכל חבר כנסת שמדבר יצטרך להגיד מי דיבר איתו, אם בכלל. אולי לא דיברו איתו. 

לגבי הנושא של הגודל, הסברתי. למה זה 75% בניגוד לאירופה שזה 65%? ובדרום קוריאה זה 90% ובאוסטרליה 90%. פה יש לנו עוד שפה שאנחנו צריכים להוסיף כיתוב. הכיתוב זה גם כן דורש מקום. אין מה לעשות. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל כבוד יושב-הראש, בדוגמה לא רואים משהו, רואים או ערבית או עברית. אני לא רואה פה דוגמה שהכנתם שזה ביחד. לפי מה שאני רואה פה זו אזהרה חמש. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

לא, זה בצד השני. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אז אם זה בשני הצדדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, מה זה משנה? הכוונה היא שבכל השטח, כשאתה מדבר על 75% זה כל השטח, מאחורה ומקדימה. כי אתה עושה תמונה משני הצדדים. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

אני שאלתי פעם שעברה לגבי סיגריות אלקטרוניות. אני כן רוצה לראות במצגת איפה בדיוק זה הולך להיות. אתה יודע, כי בסוף, אותו נער כמו שאנחנו אומרים, הוא נכנס דרך הסיגריות האלקטרוניות. איפה הוא ייחשף לזה כל יום?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רגע רוצה לעשות הפסקה קטנה. פרופ' חגי לוין, בשם המשפחות, רצית להגיד?

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

תודה לך יושב-ראש הוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה מדבר על הדבר הזה או בשם המשפחות? אני רוצה להבין. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

לא, אני מדבר, דווקא באתי כיושב-ראש איגוד רופאי בריאות הציבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תמתין רגע. חשבתי שאתה בשם המשפחות. כן? 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כבוד יושב-הראש, אני יכול רק לתת הערה קטנה? בקיצור, לפי מה שאני מרגיש, אני מרגיש שמשרד הבריאות כמובן עשה פה יחד עם חה"כ אושר שקלים חקיקה חשובה. רק אני חושב שלקחו פה כמה החלטות שהן לא מגובות באיזה שהיא אמפיריות. אם התמונות שיש, אני רואה פה את התמונות, זה לא קרוב לתמונות המבעיתות, תמונות שאני רואה, שבאמת יכולות להסיט אותי מלעשן. תמונות, וואלה, לא הכי נוראיות בחרתם. זה פעם אחת. לקחתם איזה שהיא ריזיקה שאתם אומרים אולי זה יעבוד. לאט בדקתם את זה, אין תמונות דומות במקום אחר. אתם אומרים אנחנו הפחתנו בבהלה של התמונות. אני לא יודע, אני לא כל כך זה. זה פעם אחת. 

פעם שנייה, אני חושב שלא צריך להיות אובר חוכם. יש משהו באירופה, 65%? בואו נתחיל, נראה. תגידו שזה זה? ואז מצאתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הסברתי לך. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כן, בסדר, הבנתי, השפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנושא הזה של אירופה ישראל זה לא דבר שחייבים לאמץ אותו כל הזמן. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

חקיקה צריכה להיות מבוססת נתונים, לא המצאה. למה לא 100%? בואו נעשה 100%. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

דוד, אתה יודע מה? אני לא מתווכח עם מה שהגעת איתם להסכם. אבל דוד, יש דברים שהם לא צודקים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מי בדק את התמונות האלה? למה לא לעשות תמונות יותר חמורות?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

זה בסדר. אייקוס למה? זה מוצר טבק. אומרים לך בג"ץ, בוא אני אביא לך הוכחה שאין בג"ץ. שהם לא מדברים נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוא, בוא. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אני אביא לך את הבג"ץ, מה הבעיה? אני אביא לך. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

אייקוס נכלל בחוק כמוצר עישון. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לא, אני אומר, גם לא, זה היו אצלי מלא אנשים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הוא לא מוצר עישון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם גורמים לי להתרומם בכיסא. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לא דוד, לא להתרומם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקשיבו שנייה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צאי החוצה בבקשה, חמש דקות. צאי החוצה. 

עכשיו רק רגע. לגבי האייקוס הזה, זה החימום הזה שדובר עליו? אנחנו בישיבה הקודמת הסברתי למשרד הבריאות שהם צריכים להתאים את התמונות למוצר. אוקיי? על זה אנחנו ניתן הערה בתקנות לעניין הזה. זאת אומרת, כיוון שיש, זה עישון, אבל זה מוגדר אולי כעישון, אבל זה פחות מעישון. במובן הזה, הם יתאימו את התמונות. לא יהיה תמונה של עישון רגיל. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש, תינתן לי אפשרות לענות? לפחות לחלק מהדברים שעלו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תעני, תעני. בסדר, תעני. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >> 

אפשר להעיר הערה בנקודה הזאת, ברשות יושב-הראש?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

שנייה, לא, עכשיו ניתנה לי רשות הדיבור. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >> 

רק מי כבודך?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

קודם כל, האייקוס כן בשימוש בקרב צעירים, אל תחשבו שלא. יש לנו סקרים שאנחנו ערכנו וגם עוד אנשים וגורמים שמשתמשים, אגב, במיוחד בחברה החרדית האייקוס מאוד משמש בקרב צעירים. אז בואו לא נשחק שזה לא. זה גם עדיין נחשב מוצר עישון. זה מסוכן כמוצר עישון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה לא בקשר עם חרדים כנראה. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

אני אשאל שאלה אחת קטנה, ברשותך. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

כולם באים עם נתונים שהם לא נכונים. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

ברשותך, אנחנו נמצאים בכנסת ישראל. יש פה לכל יועץ, לכל ח"כ יש לו שלושה יועצים לפחות. אני אשמח שיעשו סקר אם יש אחד בכל הבניין זהה מהצעירים שמעשן. ולפי זה נראה אם זה באמת נכון או לא נכון. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

אנחנו עשינו סקרים. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

אי אפשר להגיד, מה זה הדבר הזה? לא הבנתי. אני חי בעולם, אני רואה את האנשים. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

מה זה קשור לדיון עכשיו, אברהם?

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

לא ראיתי צעירים עם - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

זה לא נכון. אי אפשר - - - מספיק חירבנתם - - -

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

זה כן קשור. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

מה קשור? 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

זה קשור. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

תן לה להעביר את הסקירה, מה הקשר עכשיו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא הבנתי. אתה יכול להסביר לי למה אתה לא רוצה - - -

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

לא, כי יש פה ויכוח האם יש לצעירים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה אתה לא רוצה תמונות באייקוס הזה? תסביר לי. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

אני אסביר לך. כמו שאני לא חושב שיש מקום לעשות משהו עם הסיגריות האלקטרוניות ואני אשמח שיראו לי בסיגריות האלקטרוניות אותו נער, ויש ים נערים שמשתמשים בזה, איזה דבר ירתיע אותם. תראו לי דבר אחד שירתיע אותם. אני אשמח לשמוע את משרד הבריאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל, אם זה מה שאתה רוצה, שלא יהיו תמונות, לא בסיגריות האלקטרוניות - - -

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

לא שאני רוצה שלא יהיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק רגע, ולא באייקוס, תגיש בקשה לתיקון. הצעת חוק לתיקון החוק. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

אני לא אומר שלא יהיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה הכול. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

אני מסביר דבר אחד. דיברו פה על ציבור צעיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אי אפשר לתקן את החוק בתקנות. אני מאוד מצטער. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

ואני אומר שאם הציבור הוא ציבור צעיר, בואו תוכיחו בסיגריה האלקטרונית איפה אתם מונעים מאנשים לעשן? זהו. יש פה אנשים שרוצים לראות - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

יש דברים שצריכים להסתדר, דוד. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

האם אפשר הערה בעניין אייקוס?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

כל המוצרים למבוגרים זה לא נכון לעשות את זה. קחו את זה לילדים, זה לא נכון לילדים. אתם מכלילים את הכול. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

גם מבוגרים צריכים להיגמל. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

כבר עברתי אתכם דברים במשרד הבריאות, זה לא נכון. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

למה? מבוגרים לא בסיכון?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש, אלה דברים שדנו בהם שבוע שעבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל, בסדר, מותר לח"כים. אבל אני רוצה להגיד לך דבר אחד. כשאתה שם תמונה אתה לא יודע למי מוכרים את זה. מה נראה לך, שיהיה אייקוס לילדים ואייקוס למבוגרים? 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אין דבר כזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה שם, היבואן שם את התמונה. כל מי שקונה, קונה. לפעמים צעיר ולפעמים מבוגר. איזה מן דרישה זאת? אני לא מבין את זה. שיהיה תמונה למבוגר ותמונה לילד?

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

ברשות יושב-הראש, אפשר הערה רק בעניין אייקוס? משפטית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. לא, אי אפשר. אנחנו לא נמצאים בהרצאות באוניברסיטה. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

לא, לא באוניברסיטה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו בבחינה מעשית. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

פשוט לא ניתן לעשות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, לא ניתן. אז לא ניתן. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

בואו נשמע אותה רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא ניתן, אין בעיה. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

מבחינת כל הסיפור של האיורים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אל תביאו. הכי טוב שלא תביאו בכלל את המוצר לישראל, ככה לא יעשנו פה. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

לא, אני מייצג את דובק, לא אייקוס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אני לא נתתי לך זכות דיבור. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

תודה. אם אפשר בהמשך, אני אשמח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לך טוב שלא יביאו אף מוצר, זה הכי טוב שלך. אתה מייצר אותם לבד. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

אבל אם אפשר בהמשך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אחר כך. לא, אתה כרגע לא. אתה דיברת בישיבה הקודמת. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

לא, לא דיברתי בישיבה הקודמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא דיברת? אז אני אתן לך אפשרות לדבר. אבל אתה לא יכול לפתוח לי דיון. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

ברור. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

הבנת אותי?

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

לא מבקש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שאמרתי, סיימתי, סיימתי. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

בוודאי. לא מבקש גם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי אנחנו לא בהרצאות באוניברסיטה. כל אחד טוען טיעונים באופן כללי. ח"כים אין לי ברירה. מה אני אעשה? הם נבחרו גם לדבר שטויות לפעמים. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

אין בעיה. אני לא אטען טיעונים תיאורטיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

דוד, אנחנו בדרך כלל ילדים טובים. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

אני באמת אענה בקצרה.

לגבי האזהרות וטיב האזהרות. קודם כל, כבר בזה שיש תמונה זה מעלה את החשיפה. ובקרב בני נוער במיוחד, יש סקירות ומחקרים, זה התפקיד שלי להביא את הזווית המקצועית, שמראים שיש לזה השפעה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

ברור. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

לא, כי אתה שאלת אם - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

הפוך, אני אמרתי שלתמונות היותר נוראיות. את החלטת על דעתכם החלטתם להפחית את הרמה של התמונות. למרות שמה שעובד המחקר האמפירי הוא לגבי התמונות הנוראיות. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

לא. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אתם עדנתם פה את התמונות והחלטתם שזה יעבוד. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אתה רוצה שהתמונות הקשות יחזרו?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה שיהיה, לא להמציא. לא להמציא 90%, 50%. עשו, עבד, מאמצים. זה הכול. מה מסובך? יש באירופה משהו שעובד? עושים. למה ממציאים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל, זה לא קשור. הגודל הוא לא קשור לסוג התמונה. אוקיי? לא קשור לסוג התמונה. גודל זה גודל. איזה תמונות מסומנות פה. אם מישהו חושב שהתמונה לא טובה, כאשר נעבור על התקנות ונעבור אחד-אחד תגידו. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה לשאול שאלה. בכמה מדינות בעולם גם הקופסה היא חומה? כי אז החמרתם את זה, עשיתם את הקופסה מכוערת, וגם יש תמונה עליה? בכמה מדינות בעולם זה ככה?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

ברוב המדינות. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אני יכול להגיד לך, תקשיבי, אם יש דבר שאני אוהב, ופה יושב-הראש יכול להעיד, זה לטייל בחו"ל. אין דבר שאני אוהב יותר. בשום מדינה בעולם שהייתי, ואני מעשן, אני קונה. לא ראיתי קופסה שהיא גם שחורה חומה, וגם יש עליה תמונה. אז זה לא נכון. אני עכשיו חזרתי מארצות הברית והייתי לפני זה ברפובליקה בהרבה מדינות. גם בתאילנד אין דבר כזה. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

רגע, אבל אני, דוד, אני ביקשתי בדיון הקודם, ביקשתי גם עכשיו. לגבי הסיגריות האלקטרוניות, אבקש לראות בהדמיה או משהו מה הדבר שיפחית. איזה דבר אתם הולכים לשים בשביל שזה באמת יעזור. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

שיעשו מחקר. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

עזוב מחקר. טכנית. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

לא הבנתי. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

אתה רואה את כל הנערים איתם. איפה הם ישימו בדיוק את התמונה הזאת? על מה אתם מדברים בכלל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. פרייס, בבקשה. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

אני רוצה בבקשה. קודם כל, אני מתנצלת. הגעתי מהדיון בוועדת כספים גם בהקשר של סיגריות ופטור מהדיוטי פרי. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

מה החליטו?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אישרו, אישרו. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

ביקשו להביא צו. 

אני אשמח גם בדיון הקודם שהיה פה בעצם אנחנו לא הצגנו בצורה מסודרת. אני כן אשמח שנעשה רגע, נציג את הרציונל ומה קיים בעולם ואת הנתונים. כי אני בטוחה שזה יענה על הרבה שאלות שאתם אומרים. אני חושבת שכדאי להציג בצורה מסודרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הח"כים שואלים שאלות, מה אני יכול לעשות? כן, תציגו. אני מבקש מהח"כים, תנו להם את האופציה. אתם פתאום מתעניינים במחקרים, זה יפה מאוד. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

אני כן רוצה להראות שוב, זה המוצר של הסיגריה האלקטרונית. גם הבאנו ככה דוגמה שתראו. ככה זה ייראה. זה אכן יהיה על הקופסה, שזה עם המראה החום. שגם, אגב, שוב, זה במדינות שונות המראה החום עם האזהרה המשולבת. 

וכן, בחרנו במסרים שבחנו אותם יחד עם בני נוער להבין האם הם מרתיעים והאם הם מעבירים מסר. אני שוב אומר, המטרה זה לא רק להפחיד בצורה של הפחדה, זה גם להרתיע מכניסה למעגל האישון מקנייה. זה לאו דווקא אותו דבר כמו מול מבוגרים. ואני אומרת מול מבוגרים, בגלל זה שמנו את הדגש על גמילה. אנחנו פה מנסים לעורר את הרצון ואת היכולת של אנשים לראות. הנה, אפילו בחפיסה שקניתי אנחנו מפנים לגמילה. זה הפערים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

את באת מוועדת כספים, נכון? תגידי, האייקוס הזה, זה מוצר, במכס זה אותו דבר כמו סיגריות שמכניסים את זה לארץ? או שזה מוצר טבק וזה מוצר סיגריות? 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

נוסף לזה פריט מכס, הם חייבים במכס, במס כמו סיגריה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אבל איך זה נקרא? זה מוצרי טבק או סיגריות רשום?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

מוצר טבק לחימום. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

מוצר טבק לחימום. לא סיגריות. אני יודע מה אני שואל. זה לא עישון, זה מוצר טבק לחימום. לא סתם שאלתי. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

מבחינתנו זה מוצר שמשמש לעישון. הוא מוצר טבק לעישון. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אני אסביר לכם, בסיגריות האלקטרוניות, תקשיבו. בסיגריה, כשאתה מוציא קופסה כל פעם כשאתה בא לעשן אתה רואה את התמונה הזאת. סתם אני אומר, בוא באלקטרוני למשל. היום באלקטרוני אתה פותח את הקופסה, אתה שורד עם האלקטרונית הזאת עכשיו ארבעה ימים. לא יהיה עליה באמת את התמונה. זה גם, זה הרבה חרטא. ההוא שבא לקנות את האלקטרונית דקה אחרי הוא פותח את הקופסה וזה נגמר הסיפור הזה. 

אז במה זה עוזר? אני עם קופסת הסיגריות שלי עכשיו, בואו אני אראה לכם, כל רגע אני מוציא סיגריה, שורד איתה יום שלם, אני בא, רואה את התמונה. אולי ירתיע אותי, רואים דברים לא טובים. אבל באלקטרוני הוא פותח את הקופסה, מוציא את הסיגריה האלקטרונית, זורק את הקופסה. אז במה זה עוזר כל מה שאתם עושים? 

 << אורח >> אורנה כהן: << אורח >>  

או אלה שמעבירים לקופסת אלומיניום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגיד לי, אמרתם אירופה. באירופה יש תמונה על זה?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לא. 	

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

באייקוס אין תמונה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

באייקוס אין תמונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא באייקוס, באלקטרונית. תחליט, אתה פעם מדבר על זה, פעם מדבר על זה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

גם באלקטרונית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא יכול לעקוב אחרי כל הדברים האלה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לא, סליחה. תקשיב, אני אין לי בעיה. אני בא לדבר בהיגיון, דוד, באמת. לא חלילה לא בא לתקוף. אני רק בא ואומר תקשיבו חבר'ה, אני בא לעודד. ואם אתם שואלים אותי בתור ילד שהתחיל לעשן, אני חושב שאנחנו צריכים להשקיע מעבר לקופסאות אם אנחנו רוצים הרבה יותר בהסברה. אני מדבר על מוצרים למבוגרים, מה שמבוגרים צורכים. אל תכניסו לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. כיוון שח"כים לא נותנים לכם להציג שום דבר אז אנחנו נמשיך הלאה. כנראה שאין להם עניין לראות את התמונות ולא שום דבר. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, לא, אני רוצה לראות את הסקירה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, יש גבול גם לשאלות שאני יכול להתיר לח"כים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

שאלתי שאלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז לא נותנים. אתה רק מתחילים לדבר, גואטה מדבר. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

פעם אחת דיברתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, דיברת בלי הפסקה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אני לא אדבר יותר, שיראו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, אז תחליטו. אתם רוצים לראות? לתת להם? אז תנו להם. אם לא, אז חבל על הזמן, נעבור הלאה. נתחיל לקרוא את התקנות וזהו. כן? 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

אפשר, ברשות יושב-הראש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, עדיין לא. אתה היית בישיבה הקודמת?

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה לא באת לישיבה הקודמת?

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

הייתה ככל הנראה אי הבנה, אנחנו מתנצלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אי הבנה. אוקיי. כן? אתם רוצים להציג משהו? צמצמו את מה שאתם רוצים להגיד ותציינו כמה דברים ואז נתחיל להקריא. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

אני רוצה רק להגיד שאנחנו מתעסקים פה, לדעתי בוודאי פתחתם עם זה. אנחנו מתעסקים בדבר שגורם הכי הרבה נזק לבריאות הציבור. הכי הרבה נזק. לפחות 8,000 אנשים מתים בשנה מדבר הזה. וצריך להגיד שבתוכם יש אנשים שמתים מעישון כפוי. הם לא בחרו ואנשים מסביבם מעשנים. ויש לנו מספרים של מה האחוזים של אנשים שנחשפים לעישון כפוי. וזה בעשרות אחוזים. זאת אומרת שאנחנו צריכים לעשות הרבה מאוד פעילויות כדי להפחית את העישון. זה גם אזהרות גרפיות וגם עוד הרבה דברים אחרים. בוודאי גם הסברה. הרבה מאוד דברים אחרים. 

אי אפשר להגיד בסדר, אבל סיגריות אלקטרוניות נוציא אותן מהקופסה והקופסה זורקים. איזה מסר אני מעבירה פה? שהסיגריות האלקטרוניות יותר בטוחות? הן לא יותר בטוחות. יש מגפה של סיגריות אלקטרוניות בקרב ילדים. אנחנו יודעים שהם מתחילים לעשן מכיתה ה'. ומכיתה ה' זה כי הסקר מתחיל בכיתה ה'. אם אנחנו נוריד את הסקר לכיתה ג' יש ילדים שמעשנים בגיתה ג'. אנחנו לא יכולים לקחת את הסיגריות האלקטרוניות, להוריד מהן את האזהרות כי זורקים את העטיפה. לא, צריך להיות ברור שכל מוצר עישון מסכן את הבריאות. כל מוצר עישון. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אז למה עידנתם את התמונות?

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

התמונות הן תמונות שנעשו עם שולחנות עגולים, עם המגזר החרדי, עם המגזר הערבי, עם ילדים. לפי המלצות של הוועדה לעשות את זה בשולחנות עגולים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זאת אומרת שבדקתם אמפירית שהתמונות האלה מורידות עישון?

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

בדקנו מה היחס של אנשים מהמגזרים השונים לתמונות. הבאנו תמונות, חלקן היו יותר חמורות. בוועדה פה בפעם הקודמת אמרו לא, יש חשש שזה מעלה פוסט טראומה. הלכנו למועצה הלאומית לפוסט טראומה בימים האחרונים והתייעצנו איתם איזה תמונות צריך להשתמש. ניסינו לבחור את התמונות שהכי משמעותיות שעדיין לא יגרמו לפוסט טראומה בקרב אנשים בציבור הישראלי, שכן צריך להגיד בציבור הישראלי המצב כרגע מה-7 באוקטובר שונה ממה שקיים במקומות אחרים באירופה. וצריך אולי לעשות את ההתאמות. אז הלכנו לעשות גם את הדבר הזה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

את לא חוששת שיכול להיות שאת מאבדת את מהות החקיקה בזה שאת בעצם שמה את הדברים האלה ולא הולכת על החקיקה כמו שהיא? הרי מה מהות החקיקה? אתם באתם ואמרתם בדקנו בעולם, האזהרות הגרפיות מורידות את העישון. זה למה התכנסנו כולם פה בכלל. בגלל שאתם מצאתם שבעולם זה מפחית עישון. אחרת אף אחד לא היה מקים פה דיון בכלל. זה כל מה שאנחנו עושים פה לא רלוונטי. 

ואז מישהו לקח החלטה. אמרתם תראו, נכון שזה מפחית עישון, אבל אנחנו ננסה פטנט חדש פה בישראל, שלא ניסיתם בשום מקום אחר, וניקח תמונות משלנו ונראה לנו שאולי זה יעבור. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

שוב, סליחה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עשו עבודה על התמונות האלה, זה לא שהם באו, בחרו אותם זה. אוקיי. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

לא רק זה, יש תמונות מגוונות בכל העולם. זה לא שיש איזה סדרה אחת וזה משמש את כולם. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כן. אז אני במקרה גם ראיתי סיגריות בעולם. אני אומר לך, אף אחד לא דומה לתמונות שאת מציגה פה. כלום, לא דומה שום תמונה שאני ראיתי בעולם לא דומה למה שאת מציגה פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אני רוצה להבין. אז אם יהיו תמונות כמו באירופה, אז אתה בעד שנשים תמונות גם על אייקוס וגם על זה? אני מנסה להבין מה הטיעון. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני טענתי משהו על האייקוס?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני שואל אותך. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

לא, הוא מדבר רק על אופי התמונות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הטיעון? ואז אין בעיה לשים תמונות?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני הטיעון שלי שלא ממציאים רגולציה. אם יש רגולציה קיימת הולכים לפיה, בודקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא נכון. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אחרי שלוש שנים תמצא במחקר שוואלה, אם תגדיל, אם תעשה תמונה יותר. לא ממציאים רגולציה, מאמצים רגולציה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אני גם בעד, שלא תביני, אני בעד על האלקטרוניות, אני כמוך חושב שהאלקטרוניות זה מגפה, זה דבר נורא. באלקטרוניות צריך להילחם בכל הכוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, עצור. לא צריך להשיב יותר. אין צורך להשיב לח"כים יותר. שמענו את הטענות. זה חוזר על עצמו. 

רגע, מי שלא דיבר. פרופ' לוין, אני אתן לך עוד מעט. דובק, מה רצית להגיד? יש לך שתי דקות.

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

תודה על רשות הדיבור. יש לי רק בקשה אחת והתייחסות אחת. דובק לא מתנגדת ולא משיגה על התקנות, שיקול דעת של משרד הבריאות. יש לנו רק בקשה אחת, כמפעל ישראלי קטן, שנלחם בתאגידי טבק ענקיים גדולים ומתעקש עדיין לייצר בארץ. 

סעיף התחילה בתקנות מדבר שתחילתן של התקנות, סעיף 13. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כשנגיע לזה. דיברו איתי על זה באמת. אני במקרה עניתי לשיחה, יצא דובק. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

18 חודש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. אנחנו נדון, נגיע לתחולה נדבר על זה. אין צורך. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

תודה. עניין אחר שעלה כאן, הנושא של האייקוס. מי שהגיש את הבג"ץ זה אנחנו הגשנו את אותו בג"ץ בזמנו. לאחר מכן הוגשה עתירה נוספת. מבלי להיכנס כרגע להיבטי בריאות כאלה ואחרים, משפטית לא ניתן לבדל את האזהרות והתמונות על האייקוס לעומת סיגריות. ואני אסביר בחצי דקה ולא יותר. 

פיליפ מוריס מכוונת לסעיף 9(ג)(1). כמו שאמר יושב-הראש, אנחנו חיים מכוח החוק, הוא מחייב אותנו. בסעיף הזה כתוב בתקנות לפי סעיף זה רשאי שר הבריאות לקבוע הוראות שונות ותמונות שונות לסוגים שונים של מוצרי עישון. כך כתוב בסעיף 9(ג)(1) לחוק. אלה שבתיקון 7 לחוק הגדירו בסך הכול ארבעה סוגים של מוצרי עישון, זה בסעיף 1(ב). כאשר זה מוצר טבק, סיגריה אלקטרונית וכו'. מוצר טבק מוגדר גם כסיגריה "רגילה" וגם כסיגריית אייקוס וגם עישון מוגדר לרבות באמצעות יצירת ארסס או אדים. זאת אומרת כל הניסיונות של פיליפ מוריס, ואני הייתי שם בהליכי החקיקה של תיקון מס' 7, לבדל את האייקוס, כשלו. 

בסופו של דבר קבעו חד משמעית בהגדרות החוק שזה מוצר טבק. ואגב, כל מי שמסתכל על זה רואה שזה סיגריה לכל דבר ועניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. רגע, מה שאני אמרתי למשרד הבריאות ואני אומר את זה פה בוועדה. פשוט להתאים את התמונות לסוג המוצר, זה הכול. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

בכל הכבוד ליושב-הראש, לפי החוק זה בלתי אפשרי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כנראה שכן יהיה אפשרי. אני אראה לך את זה אחר כך. כן?

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

רק עוד מילה. ניצלתי פחות משתי דקות. עוד רק מילה. 

כיוון שההגדרה של מוצר טבק היא כוללת בתוכה את כל סוגי, לא ניתן, זה יהיה לא חוקי, עלולים לתקוף את זה בבג"ץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מאה אחוז, אז תגיש עוד בג"ץ. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

לא, לא, אני רק אומר בעניין הזה. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פרופ' לוין, בבקשה. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין דיון, אין דיון. היה דיון בישיבה הקודמת. לא, לא. 

 << אורח >> דודו מתתיהו: << אורח >>  

אבל יש דברים לא נכונים שהם אומרים. אם הייתם עושים את הסקרים כמו - - - פעם שעברה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נתתי לך לדבר פעם שעברה. בסוף אני אתן. עשיתי דיון גם מחר. הלאה, פרופ' לוין. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

כידוע, אני עסוק במאבק להצלת החטופים. אבל באתי לדיון הזה כיושב-ראש איגוד רופאי בריאותך הציבור ובגלל החשיבות העצומה שלו להצלת חיים בישראל. 

אנחנו תמיד מדברים על זה שהמאבק בעישון הוא כוללני וצריכים צעדים שונים. אבל אני אומר לך, יושב-ראש הוועדה, יש לך זכות היסטורית לעשות את הצעד שהוא המשמעותי ביותר לקידום המאבק בעישון בישראל ולהצלת חיים.

אנחנו רואים גם כאן בדיון איך כל מיני גורמים מנסים להסיט מהדרך ולגעת בכל מיני עניינים צדדיים. ובאמת חשוב, כפי שאתה עושה, שתמשיך להשלמה במהירות האפשרית ליישום של החוק החשוב הזה. 

אנחנו מדברים פה על דה נורמליזציה. על זה שזה לא נורמלי להניח מוצר כל כך מזיק לציבור, שאנשים רואים אותו במרחב הציבורי. ולכן כן, המחקרים מראים שתמונות וגם אני יכול להראות לכם, כולנו, אם אנחנו מסתכלים על תמונות החטופים, כמה תמונה אחת שווה אלף מילים. זה ברור. תמונות מפחיתות התחלת עישון, עוזרות לגמילה מעישון ומונעות חזרה לעישון. כן, לא במאה אחוז, אבל יש להם אפקט מאוד משמעותי. 

75%-90% וכן הלאה, זה המדע באומנות של בריאות הציבור. בתור מי שחוקר ופרסם עשרות מאמרים בנושא הזה. אין דרך אחת, אנחנו צריכים להתאים תרבותית למדינת ישראל. אני מחזק את ידי משרד הבריאות שעשה תהליך סדור ומקצועי, התייעץ עם מי שצריך. וגם ימשיך לעקוב. חשוב את התמונות האלה ללוות בהערכה במדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אגב, תמיד אפשר לשנות את התמונות. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

נכון, מידי פעם בעתיד יהיה צורך לרענן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מביאים תיקון תקנות ונגמר הסיפור, אין שום בעיה. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

אנחנו גם מתחילים פה במינון, כן, מתחילים פה במינון יותר נמוך. אפשר היה לשים תמונות יותר קשות. אבל טוב שמשרד הבריאות התייעץ וחושב, אומר רגע, אנחנו כרגע לא נשים תמונות של קטיעות גפיים. אולי נדרש לזה בעתיד. כרגע אנחנו לא שמים את זה. זה לא אומר שהתמונות האלה אינן אפקטיביות. בכלל הטענה הזאת כאילו כל מיני בני נוער וזה. מי שמעשן הוא זה שרואה את התמונות בפועל. ולכן לא צריך לדאוג מאיזה עניינים תיאורטיים. 

לגבי הנושא של מוצרים אחרים. ברור ומוסכם ויש פה גם קואליציה של העוסקים בבריאות הציבור ובמאבק בעישון, כל המוצרים הללו, כפי שמופיע בחוק במדינת ישראל, וכפי שהמדע מראה לנו, כולם ממכרים ומזיקים לבריאות. לכן חשוב מאוד שתהיינה תמונות על כולם. זה בסדר שיש איזה שהן התאמות למוצרים שיש בהם הבדלים. אנחנו עסקנו הרבה בנושא של האייקוס, של המוצר טבק בחימום. זה מוצר טבק, מוצר שנאסר בארצות הברית. לטעון כאילו נזקיו מופחתים, כי נזקיו אינם מופחתים, אין לזה שום הוכחה. 

ולכן צריך לעשות את התהליך לפי המדע, לפי הדרך שמשרד הבריאות הוביל כאן. ואני מחזק את חה"כ שקלים, יושב-ראש הוועדה, כמה שיותר מהר, כמה שיותר מהר ליישם תהיה לכם זכות גדולה ולכל הנוכחים כאן. חברי הכנסת, זה בסדר שיש לכם שאלות כמובן. אבל בסוף צריך אזהרות בתמונות במדינת ישראל, כמו שיש ברוב מדינות העולם, ויפה שעה אחת קודם. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כמו רוב מדינות העולם, זה מה שאנחנו רוצים. לא המצאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. זה לא המצאות, זו עבודה סדורה שהם עשו, תוך כדי התייעצויות. מה זה המצאות? לא הבנתי. תכבד את משרד הבריאות. עזוב, אל תגזים, מושיקו. מספיק כבר. זה שאיזה פרופסור בלונדון החליט שתמונה מסוימת תהיה על סיגריות זה לא אומר שמשרד הבריאות לא יכול לבדוק את זה ולהחליט משהו אחר. לא צריך להגזים כבר. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זה לא אומר. רק אני אומר שאין ידע מבוסס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מספיק כבר. טוב, שמעת, - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מה הוא אמר? הוא אמר כל העולם. מה אתה צועק? אתה חושב שאתה צועק אז אתה צודק? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה, יש מחקרים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מה הוא אמר? הוא אמר כמו בעולם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. אתה יודע מה? בסדר. אז תמשיך עם הטיעון הזה שלך. בסדר? הבנו. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אמר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פרופ' יאיר בר, בית חולים שיבא. 

 << אורח >> יאיר בר: << אורח >>  

פרופ' בר, מנהל היחידה לטיפול בסרטן ריאות בשיבא. אני סגרתי את המרפאה שלי היום כדי להשתתף בדיון הזה. זה באמת אני חושב אחד הדברים החשובים. במקום לטפל בחולים, שזה מה שאני עושה רוב הזמן, צריך למנוע את המחלה. 

כמו שאתם יודעים, 8,000 איש מתים בשנה. 

 << אורח >> דודו מתתיהו: << אורח >>  

תדבר גם פוליטית.

 << אורח >> יאיר בר: << אורח >>  

ומתים בייסורים. זה אולי משהו שגם צריך להגיד אותו. 

 << אורח >> דודו מתתיהו: << אורח >> 

- - - הכול פוליטיקה אתה מדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דודו, מה יש לך, אני לא מבין. 

 << אורח >> דודו מתתיהו: << אורח >> 

לא, הוא צריך להגיד שהוא סוגר משרד, על פוליטיקה הוא סגר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מספיק. כן?

 << אורח >> יאיר בר: << אורח >>  

8,000 איש מתים בייסורים ויש עוד הרבה אנשים שלא מתים, אבל סובלים מהנזקים של הסיגריות. אין שום ספק שמה שאפשר לעשות כדי למנוע זה מה שצריך לעשות. התמונות, המחיר והאכיפה של איסור העישון במקומות ציבוריים – אלה שלושת הדברים היחידים שהוכיחו את עצמם. וכל זה נכון, גם הסיגריות האלקטרוניות כמובן. 

 << אורח >> דורון דזנאשוילי: << אורח >>  

מה לגבי אלטרנטיבה וחלופה? שמדינות אירופה מציעים ואנחנו, לא צריך לעודד את זה, אבל צריך להראות, אני כבעל עסק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה, סלח לי, סלח לי. דיברת ישיבה קודמת, נכון? 

 << אורח >> דורון דזנאשוילי: << אורח >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. כשתרצה להתמודד לכנסת תתמודד ואז תשב פה ותדר כמה שאתה רוצה. בסדר גמור? אוקיי, מספיק כבר עם זה. פרופ' צבי פרידלנדר. 

 << אורח >> צבי פרידלנדר: << אורח >>  

שמי פרופ' צבי פרידלנדר, אני יושב-ראש האיגוד הישראלי לרפואת ריאות. אחד הסובלים העיקריים מהעישון הפאסיבי, מהעישון עצמו, מעישון הסיגריות האלקטרוניות, מכל עישון שהוא. וצריך להבין, התמונות האלה כן הוכחו במחקרים. אז כן, האם 65% או 75%. שום מחקר בסופו של דבר לא מיושם אחד לאחד. אנחנו מיישמים ומתאימים והאם התמונה הזאת או התמונה ההיא מתאימה. והמחקרים לא בדקו תמונה אחת מסוימת. ורוב מדינות אירופה או רוב מדינות העולם יש בהן את התמונות האלה. 

האם בגלל התמונות יפסיקו לעשן? בוודאי שלא רק. כל המאבק הזה בעישון הוא שילוב. הוא שילוב של חקיקה שלוועדת הכלכלה יש תפקיד חשוב מאוד בה. הוא שילוב של הסברה שמשרד הבריאות מנסה והלוואי יקבל הרבה כסף ממיסים וממקומות אחרים כדי להסביר. הוא שילוב של הרחקה של בני נוער, של אכיפה משמעותית של מניעת עישון במקומות ציבוריים. זו מלחמה מתמדת, ממשיכה, חשובה. 

ולעניין של תמונות גרפיות, בכל מוצרי העישון, בכל מוצרי הטבק לסוגיהם היא קריטית במאבק הזה. וכמו שהזכיר פרופ' לוין, דה לגיטימציה אמיתית במסר חריף בתמונה היא סופר חשובה. היא סופר חשובה לצעירים ולבני נוער ששם צריך להיות עיקר המאבק שלנו, כי שם נמצאת עיקר העלייה בשנים האחרונות. בין השאר "בזכות" הסיגריות האלקטרוניות ואייקוס. 

אני נהנה מאוד לראות את המאבק בין דובק לבין פיליפ מוריס. אני מצטרף לאמירה "בהצלחה לשניהם" בעניין הזה. ובעיקר מקווה שזה באמת יהיה משהו כוללני ומקיף כמו שהוצע והומלץ. כי המטופלים שלנו שסובלים מ-COPD שקשור לנזקי עישון, שסובלים מסרטן ריאה וסובלים עוד מאין ספור מחלות. התמונות האלה יעזרו להפחית את מספרם לאורך זמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. 

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>  

אפשר להגיד משהו? עו"ד עמוס האוזנר, יושב-ראש המועצה הישראלית למניעת עישון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה דיברת בדיון הקודם?

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>  

לא דיברתי בדיון הקודם, הייתי בבית חולים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לך שתי דקות, דבר. 

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>  

תודה רבה. אני מלווה את המאבק בעישון מאז שנת 1983, כשאז נחקק החוק הראשון לאיסור פרסומת. בעצם החוק שעכשיו מדברים על אחד התיקונים שלו. שיעור העישון בתקופה ההיא עמד על קרוב ל-40% מהאוכלוסייה. היום הוא עומד על כ-20% מהאוכלוסייה. כל זה נעשה באמצעות המון מאמצים של המון גופים, שכל אחד תרם הרבה. 

כעת אנחנו מדברים על צעד מאוד משמעותי. ואני מדבר כמו מישהו שלא רק שהיה פעיל במישור המשפטי, אלא גם עמד מאחורי תשדיר שאולי חלק מכם עוד זוכרים אותו, התשדיר עם התולעים, שזחלו על המסך. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

"סיגריה זה מגעיל אותי".

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>  

נכון, סיגריות זה מגעיל אותי. אתם זוכרים את זה עד היום. התשדיר הזה הוקרן ב-1989 ותראו שעד היום זוכרים אותו. זאת אומרת, התמונות האלה עובדות. אנחנו יכולים לראות את זה על פני שנים ועל פני עשרות שנים. הדבר הזה מצליח, יש לנו סיכויים. 

ה-20% שלנו אז היה נחשב להישג היום כבר מעשנים הרבה פחות בעולם. היום אנחנו מבחינת מדינות ה-OECD נחשבים במקום גבוה, ודאי יחסית לארצות הברית. 

בחודש הבא, ביוני, מתארגנת הוועידה העולמית למניעת עישון. היא מתכנסת פעם בשנתיים-שלוש. אני מאוד מקווה שנציגי מדינת ישראל בוועידה ההיא יוכלו לומר הנה ישראל אישרה את התקנות האלה. ואפילו יוכלו להביא להם את הדוגמה. ושמה של ישראל גם ייצא לכבוד בעולם כולו. כמובן שזה גם במסגרת האמנה FCTC למניעת עישון. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה אתה מצביע כל הזמן? אתה דיברת בישיבה הקודמת, נכון?

 << אורח >> יורם בונן: << אורח >>  

אני לא דיברתי בישיבה הקודמת ואני מאוד אשמח להגיב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דיברו נציגים שלך, מה זה משנה מי?

 << אורח >> יורם בונן: << אורח >>  

יש דברים שחייבים להעמיד על דיוקם אחרי המצגת של משרד הבריאות. אם אפשר, בקצרה אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. 

 << אורח >> יורם בונן: << אורח >>  

אני עו"ד יורם בונן, בשם פיליפ מוריס. 

קודם כל, אנחנו לא מדברים על החרגה, אנחנו מדברים על התאמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי, תהיה התאמה בתמונות. 

 << אורח >> יורם בונן: << אורח >>  

גם נרגילה היא מוצר טבק ויש לה קטגוריה נפרדת. וגם סיגריה אלקטרונית היא מוצר עישון ויש לה קטגוריה נפרדת. מה שאנחנו מנסים להסביר, אדוני, זה שהאופן שבו מנסים לשים את האזהרה הוא פשוט מטעה. כיוון שיש שם סיגריות בוערות ואפר, ועשן. ובמוצר חימום טבק אין אש ואין עשן ואין אפר ואין בערה ואין סיגריה. מבקשים מהוועדה לאשר שיש עשן בלי אש. 

זה לא המצב. הציגו לכם במצגת שמשרד הבריאות בעצם הולך אחרי הרגולציה בחוץ לארץ. אבל את הדבר הכי חשוב בהקשר הזה שכחו להגיד. שהרגולציה בחוץ לארץ עושה הבחנה ברורה בין מוצרי סיגריות בערה לבין מוצרי טבק לחימום. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אה, בחוץ לארץ זה עובד? זה לא אותו דבר?

 << אורח >> יורם בונן: << אורח >>  

לא רק זה, באף מדינה או באף מדינה אין על המכשיר עצמו אין בכלל אזהרה. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

אני לא מבין למה אנחנו חוזרים כל פעם למה שהיה בדיון הקודם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מספיק, די. תעצור, אני לא רוצה לשמוע. תגיש בג"ץ. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני יכולה להתייחס בבקשה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי לכם, החוק הוא חוק. כל המוצרים צריכים אזהרה. מה אתה מבלבל לי את המוח?

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

עיכוב של ארבעה חודשים בתקנות. מה אתם חוזרים כל פעם אחורה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא באנו לערבב פה. 

 << אורח >> יורם בונן: << אורח >>  

אבל התחלתי בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, גמרנו, לא רוצה. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

לא, כל פעם חוזרים אחורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה מנסה להטעות את הוועדה. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

מילא, מושיקו מדבר על התמונות, אני יכול להבין. בסדר. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לא, על הסיגריות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמו שאמרתי, שיהיה ברור העניין. לגבי המוצר הזה, איך קוראים לו?

 << אורח >> יורם בונן: << אורח >>  

מוצר טבק לחימום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מוצר טבק לחימום, צריכה להיות התאמה גם של התמונות וגם אזהרה מסוג המוצר. זה אנחנו נדאג לזה. אני לא אכנס לזה עכשיו כשעוד לא נגמר. 


תתחילי לקרוא בבקשה. מספיק כבר. דודו, כיוון שאותך אני מכיר טוב, שנים, אני אתן לך להגיד עוד משהו, למרות שאמרת. אבל לא עכשיו. אני אגיד לך מתי. ככה תהיה רגוע יותר. כן?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אפשר להתייחס בבקשה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אי אפשר להתייחס. נגמר. לקרוא. אתם עושים לי פיליבסטר פה? לא הבנתי את העניין. כן, בבקשה. 

חוזרים על טענות שכבר נטענו. אני לא מוכן לזה. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

	טיוטת תקנות איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (אזהרת בריאות), התשפ"ה-2025

	
	
	בתוקף סמכותי לפי סעיפים 9(ג), 9ב(ב), 9ג(א), 9ג1, ו-15 לחוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון, התשמ"ג-1983 (להלן - החוק),  ולעניין תקנה 12 גם לפי סעיף 24 לחוק עקרונות האסדרה, התשפ"ב-2021, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

	
	
	

	הגדרות
	1. 
	בתקנות אלה - 

	
	
	"אזהרת בריאות" – שם כללי לסימון מוצרי עישון בדבר הסכנות, המחלות והנזקים לבריאות העלולים להיגרם כתוצאה מעישון והחשיפה לעישון, המכוון לאחת מאלה, חלקן או כולן: 

	
	
	
	1. אזהרת בריאות גרפית;

	
	
	
	1. אזהרת בריאות מילולית;

	
	
	
	1. אזהרת בריאות משולבת;

	
	
	"אזהרת בריאות גרפית" – דימוי, תמונה צבעונית הממחישים את הסכנות והנזקים העלולים להיגרם לבריאות כתוצאה מצריכת מוצרי עישון וחשיפה לעישון;

	
	
	"אזהרת בריאות מילולית" – מסר מילולי בדבר ההשלכות השליליות על הבריאות כתוצאה מעישון והחשיפה לעישון וכן הפניה לגמילה מעישון;

	
	
	"אזהרת בריאות משולבת" – אזהרת בריאות המורכבת מאזהרת בריאות מילולית ואזהרת בריאות גרפית המותאמת למסר המילולי;

	
	
	"אריזה" – חפץ או מכל עשוי מכול חומר שהוא, המשמש או שנועד לשמש עטיפה או כלי קיבול למוצר עישון או המשמש או שנועד לשמש לנשיאת מוצר עישון, להצגתו או להגנה עליו, ובכלל זה חפיסה או אריזה המכילה מספר יחידות אריזה;

	
	
	"אריזה המכילה מספר יחידות אריזה" – מארז כולל המכיל מספר יחידות אריזה המיועדים להימכר ביחד או לחוד לצרכן בודד;

	
	
	"המנהל" – המנהל הכללי של משרד הבריאות או מי שהסמיכו מבין עובדי המשרד;

	
	
	"הפניה לגמילה מעישון" – מסר מילולי שעניינו הפניה למוקדי מידע על שירותי הגמילה מעישון של משרד הבריאות וקופות החולים כמפורט בתקנה 6; 



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עצרי בבקשה. יש למישהו הערה על ההגדרות? 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >> 

אדוני, אני רק רוצה לחדד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, תסבירי. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

קודם כל, לגבי ההגדרה של אריזה, רק שיהיה ברור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו ניתן למושיקו פסל שיבחר תמונה או שתיים מאירופה ואז אנחנו נהיה רגועים. כן, בבקשה. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

כל דבר בעצם שמוצר עישון נתון בתוכו מהווה אריזה לפי החוק וחייב בסימונים שאתם רואים דוגמה שלהם על הלוח. זה כולל גם מקרה שיש אריזה בתוך אריזה. אז שתי האריזות, גם הפנימית וגם החיצונית חייבת בסימון. זה כולל כמובן מה שקוראים פאקט, כמה אריזות שמוכרים ביחד ואורזים אותן באריזה אחת. גם זה חייב בסימון לפי החוק. 

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >>  

גם האריזה? 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

אריזה לוגיסטית לא. אם זה לא מגיע לצרכן. כל מה שמגיע, אנחנו חידדנו בהגדרה, כל מה שאמור להימכר לצרכן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הערות להגדרות? בקיצור אבל. 

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >>  

לילך דחוח, פיליפ מוריס. רק הבהרה לפרוטוקול, כיוון שזה גם המצב היום. אריזת צלופן שהיא שקופה ממילא רואים את התמונות ואת האזהרות מבעד לאריזת הצלופן. גם היום אין צורך על אריזת צלופן לשים אזהרה. אנחנו רק מבקשים לפרוטוקול חידוד שאין צורך גם בזה. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

נכון. צלופן לא נכנס להגדרה של אריזה. שקוף כמובן. צלופן שקוף לא נכנס להגדרה של אריזה בתקנות שהקראנו כעת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד הערה להגדרות? תמשיכו לקרוא. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

	שינוי הוראות לעניין אזהרות 
	1. 
	. נוסחי האזהרה שעל גבי אריזה של מוצר עישון כאמור בסעיף 9(א) לחוק, שטחי האזהרה, מיקום האזהרות, עיצובן וצורתן, יהיו לפי תקנות אלה והן יחולו על אף האמור בסעיף 9(א) לחוק. 



המטרה של התקנות האלה, עד היום הנושא של האזהרה המילולית, אזהרות מילוליות הופיעו על חפיסות של מוצרי עישון לפיו אין, ההוראות לגביהן נקבעו בחוק בסעיף 9(א) לחוק ובצו שתכף נקריא, שגם אותו ביטלנו את רובו. ובצו שהותקן מכוח אותו חוק. התקנות האלה בעצם יסדירו את הכול במסגרת התקנות. גם את האזהרה המילולית וגם את האזהרה הגרפית שמותאמת לזה. 

לכן בעצם ההוראות של התקנות מתגברות על אותן הוראות בסעיף 9 לחוק שהתייחסו עד היום לאזהרה המילולית, כולל לדוגמה ההוראה שהייתה קיימת שם שצריך את המילה אזהרה לסמן בקו מתחתיה. זה כבר לא יחול. במקום זה יחולו ההוראות שקבועות בתקנות. 
	
חובת סימון מוצרי עישון באזהרת בריאות משולבת 
	1. 
	לא ישווק אדם מוצר עישון אלא באריזה מסומנת באזהרת בריאות משולבת כמפורט בטור ב' בתוספת הראשונה ולפי סוג מוצר העישון כמפורט בטור א' שלצדו ולפי תקנות אלה. 



אז פה נקבע העיקרון שכל מוצר עישון, כמו שהוא מוגדר בחוק, חייב בסימון של אזהרה, תמונה פלוס אזהרה מילולית תואמת פלוס הפנייה לגמילה מעישון. כאשר התמונה או האזהרה התואמת מפורטות בתוספת הראשונה. בעצם התוספת הראשונה כוללת את כל התמונות והאזהרות שצריכות להופיע על מוצרי עישון, כאשר זה מחולק לפי קבוצות. 

כאן אני רוצה לענות גם להערות של נציג חברת דובק וגם להערות של נציגי חברת פיליפ מוריס. משרד הבריאות קבע את הקבוצות של האזהרות לפי שיקולים מקצועיים. הקבוצות הן לא אותן קבוצות בהגדרה של מוצר עישון בחוק. וכאן אני עונה על הטענה שעלתה מקודם. יש שם ארבע קטגוריות. זה מחולק לארבע פסקאות. אבל לא מדובר פה בסוגים, לא מדובר באותם סוגים של מוצרי עישון שלהם התייחס המחוקק בסעיף 9(ג)(1) שנאמר שם שלשר הבריאות יש סמכות לקבוע אזהרות שונות לסוגים שונים של מוצרי בריאות. 

אז כן, בהתאם לסמכות שנקבעה בסעיף 9(ג)(1) לחוק, בתיקון האחרון שהוועדה הזאת אישרה, שר הבריאות הכין את התקנות האלה. ובתקנות אנחנו באמת קובעים סוגים שונים של אזהרות שונות לסוגים שונים של מוצרי עישון. וזה מה שמפורט בתוספת הראשונה שאותה אנחנו כמובן לא נקריא. כאשר כל מוצר עישון יש לו את האזהרות הספציפיות שלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש למישהו הערה?

 << אורח >> דורון דזנאשוילי: << אורח >>  

אני דורון דזנאשוילי, קמעוני עצמאי בעל עסק. רציתי להוסיף הערה אחת קטנה. אני מאוד מכבד ומוקיר את משרד הבריאות, שבאמת בחוק הזה הוא מנסה לעשות משהו חיובי. 

בגלל שאנחנו ראש יהודי, וראש יהודי ממציא לנו פטנטים. אתם רשמתם פה על ההצגה שלהפסיק לעשן זה בידיים שלך. אני מציע רעיון למשרד הבריאות, שאולי יחשבו על זה, אולי לא כרגע. לעשות ברקוד עם הפניה. ברקוד שיציע, QR, להפנות את האנשים לפתרונות עישון מיידיים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

שיהיה יותר זמין. ה-QR אני הולך יש להיגמל. 

 << אורח >> דורון דזנאשוילי: << אורח >>  

בהשתתפות חברות הסיגריות שיושבות פה ומייצגות את זה. אני מציע להטיל מס של שקל אחד על כל סיגריה שנמכרת בארץ, ואני מוכר אותן. להקים קרן שתדאג לגרום לזה שאנשים יפסיקו לעשן ולעשות את - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה רלוונטי לתקנות הקמת קרן? אני מבקש שההערות יהיו הערות לתקנות ולא באופן כללי. 

 << אורח >> דורון דזנאשוילי: << אורח >>  

להפסיק לעשן זה בידיים שלך. וברקוד זה בידיים שלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תמשיכו לקרוא. נראה לי זה טענות סרק. כן? אם אתה רוצה הצעות במשרד הבריאות, שלח להם מכתב, תציע להם את ההצעות. כמו שאמרתי, תמיד אפשר לתקן את התקנות, אין שום בעיה. כן?

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

	אזהרת בריאות מילולית
	1. 
	נוסח אזהרת הבריאות המילולית יותאם לסוג מוצר העישון כמפורט בתוספת הראשונה לתקנות ולפי אלה:

	
	
	1. המילה "אזהרה" והמסר המילולי שייכתב מתחתיה יעוצבו ויודפסו לפי התוספת השנייה;

	
	
	1. הטקסט יוצג באופן בולט לעין, ברור וקריא; במרווח שאינו דחוס בין האותיות; גודל האותיות יתפוס את החלק הגדול ביותר האפשרי מהשטח המוקצה למסר המילולי בדבר ההשלכות הבריאותיות של העישון, מבלי לעוות את הערכים המקוריים של הגופן.



פה אני רק אולי אחדד. הנוסח של האזהרות, האזהרות עצמן מופיעות בתוספת הראשונה. כאשר התוספת השנייה בה מופיעות הוראות הנוגעות לעיצוב של אותן אזהרות. בתוספת הראשונה לכל אזהרה מופיעה החזית. מה שצריך להופיע בחזית האריזה, שזה אמור להיות בעברית. התייחסנו לזה גם קודם בדיון. בגב האריזה, ששם האזהרה מופיעה, בדיוק אותה אזהרה רק בשפה הערבית. 

	אזהרת בריאות גרפית
	1. 
	1. אזהרת הבריאות הגרפית תותאם למסר המילולי וסוג מוצר העישון כמפורט בסדרות התמונות שבתוספת הראשונה.

	
	
	1. האזהרה הגרפית תוצג כך שהתמונה תמוקם במרכז ותמלא את כל השטח המיועד לאזהרת הבריאות הגרפית, כמפורט בתקנה 7.

	
	
	1. איכות הדפסת התמונות לא תרד מ – 300 DPI בשימוש בגודל 1:1.



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן דודו, מה רצית להגיד?

 << אורח >> דודו מתתיהו: << אורח >>  

דודו מתתיהו, מוביל את חנויות הנוחות והחנות בישראל. הנושא הזה, דוד, שהם כותבים בחלק התחתון. תגבילו את העברית והאנגלית חצי, מאחורה ערבית. כמו שהיא אמרה, תקטינו בתמונה. תנו תמונה, אתם יודעים מה עוברים האנשים בשטח? אתם לא מבינים. אנשים שעובדים מול הלקוח. אני בעד החוק. קודם כל, אנחנו בעד החוק, בעד לקדם, אני אפילו לא מעשן. אבל חייבים להוריד מהתמונה. חייבים, תורידו מהתמונה. תשאירו כל מיני דברים, קדימה ואחורה, אחורה, עברית, מה שאתם רוצים. תורידו, תגיעו ל-60%. אנשים שיושבים מולם, בעל שיושב מול הלקוח הוא מסתבך בזה. ואתם גורמים להרבה יותר - - -.

לפני ארבע שנים על הישיבה הקודמת, שיש עלייה. מישהו מכם מכל הצוות המכובד בדק את העלייה של הסיגריות? והכול בגלל הקמפיינים שלכם. החום, אוקיי, העלה את הקמפיין של המכירות. וזה ימשיך לעלות. הדבר היחיד, חייבים להוריד את זה ל-60% כמו אירופה. 

אני לא נכנס לדברים מה שאומרים. אני רואה את זה מול העובד או האדם שנמצא באיזה חנות או סניף. למה לרשתות אתם מרשים? כי הם מוכרים פאקטים. תראו איך עשיתם את כל ההגדלה של המכירות של הדבר הזה. כן, את מסתכלת עליי כאילו באתי למלחמה. כן, אני אומר את האמת. מה? קשה לכם לשמוע? את מסתכלת עליי במלחמה? 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

לא, אני פשוט לא כל כך מבינה מה אתה אומר. ואיזה קמפיינים של משרד הבריאות העלו עישון? אני פשוט אשמח להבין את הנקודה הזאת. 

 << אורח >> דודו מתתיהו: << אורח >>  

אני הובלתי את הקמפיין - - -

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

כי זו האשמה מאוד חמורה שאני מציעה שלא תאשים אותנו. 

 << אורח >> דודו מתתיהו: << אורח >>  

למה אתם לא מביאים את זה? לא, לא, אני לא מפחד מחמורים שלך. אני מבקש שתביאו נתונים אמיתיים. קודם כל, הישיבות הקודמות, ההחלפה, להפוך לצבע חום. אני הוכחתי, הוכחתי את זה. גם הייתי בטלוויזיה ואמרתי תביאו דוח. אני אומר שרק יעלה המכירות. ועוד פעם העלה את המכירות של הסיגריות. עוד פעם זה העלה את המכירות של הסיגריות. ואני מתחייב לכם, תבדקו אותי עם נתונים. אפשר לבדוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דודו, רק רגע. בוא, משהו שקשור למה שקראנו? או באופן כללי אתה אומר?

 << אורח >> דודו מתתיהו: << אורח >>  

כן, להקטין את התמונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אמרנו שבגלל שבישראל יש לך גם עברית וגם ערבית וגם הם הגדילו את הכיתוב. באירופה הכיתוב הרבה יותר מצומצם. קשה לקרוא את השורות. לכן בישראל זה קצת יותר. אבל הגודל של התמונה כמעט אותו דבר. 

 << אורח >> דורון דזנאשוילי: << אורח >>  

מה שהוא מנסה להגיד שלנו בתור כאלה שמוכרים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה לא קיבלת זכות דיבור. אתה הבנת את זה? הגודל של התמונה זה כמעט כמו באירופה. מה ששונה זה בגלל הכיתוב, הגודל של הכיתוב וגם הצורך בשתי שפות. זה הכול. 

 << אורח >> דודו מתתיהו: << אורח >>  

תורידו מהתמונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מבין מה אתם רוצים. 

 << אורח >> דודו מתתיהו: << אורח >>  

שיורידו מהגודל של התמונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הגודל הוא כמו באירופה כמעט, של התמונה. 

 << אורח >> דודו מתתיהו: << אורח >>  

שיורידו עוד טיפה. תקשיב, אתם לא מבינים מה שיושב בן אדם. יושב עובד, מלח הארץ. 

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>  

לא מצליחים לזהות. 

 << אורח >> דודו מתתיהו: << אורח >>  

אתה לא יודע איזה זוועות זה עושה לבן אדם שהוא קורא את ה-10% בקטן וזה גם באנגלית. ותקשיב, אני אומר לך, דוד, אני חי את השטח. וכולם, חי את השוק. עכשיו פתח בן אדם קופסה, התבלבל, והוא נשאר עם הקופסה ועוד אחד. זה מגדיל גם את המכירות. חייבים להוריד למטה לפחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה מבלבל אותו? לא הבנתי. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אני אסביר לך למה. אני קונה סיגריות. אני בא למוכר, אני אומר לו תביא לי מרלבורו לייט. לפעמים יש מוכרים שלא מבינים בקיוסק. ההוא מביא לי מרלבורו אדום. אני לא שם לב שהוא הביא לי מרלבורו רד. אני הולך, אחרי זה אני רואה שזה לא אותן סיגריות בכלל. וסתם זרקתי את הקופסה לפח. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> 

אתה אומר שבגלל התמונה, במקום מרלבורו יביאו לך טיים?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

הרבה מתבלבלים. לי אישית זה קרה לי. 

 << אורח >> דורון דזנאשוילי: << אורח >>  

רשום, ברור מה המוצר.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לי אישית זה קרה. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

זאת אומרת שבמקום מרלבורו יביאו לך טיים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

הביאו לי סיגריות אחרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, אתם טוענים על עצם החוק. לגבי טענות על עצם החוק, אמרתי זה לא לעניין פה. 

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>  

לא, הגודל של המותג. להגדיל את המקום בשביל המותג. יותר פרטים בעין. המוכר יוכל לזהות. הוא לא מצליח לזהות. יש בעיה אמיתית. זה לא רק בסיגריות, זה בכל מוצרי העישון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה, טוב. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אושר, אנחנו לא נגד. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

אני הבנתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שהם אומרים, עכשיו הבנתי את הטענה. רק רגע. 

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>  

זורקים אותם לפח כי לא רואים אותם נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שהם טוענים שהמוצר עצמו, בגלל שיש כל כך הרבה כיתוב ותמונות לא מזהים את המוצר עצמו. 

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>  

המוכרים מתבלבלים בשטח. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

החפיסה אמורה להיות בתוך תריס מוסגר והמוכרים יצטרכו לזהות ואנחנו, וגם הקונה כנראה. אנחנו מקווים אבל שנצמצם את הקונים משמעותית. 

 << אורח >> דודו מתתיהו: << אורח >>  

אני עונה לה. ברשתות זה הכול ברקודים, בחנויות הרגילות זה קוד רגיל. אנשים צריכים לחפש בעין. רשת מעבירה, רואה אם זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הלאה. טוב, בסדר, שמענו את הטענה. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

אני אגיד שגם יש דרך לסדר על מדפים בצורה מסודרת, שגם למוכר, הוא לא יצטרך לראות מה כתוב. 

 << אורח >> דודו מתתיהו: << אורח >>  

לא, זה מכוסה. יש דלת שסוגרת. 

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>  

את לא יורדת לסף דעתו. הוא מדבר על הכיתוב שיהיה ברור, שיהיה מקום לכיתוב של הסיגריות. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

הדוגמה שקנית משהו לא נכון, מה? בלי שיש תמונות על זה. אז איך זה משהו בתמונות?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

הנה, הוא אומר לך, זה קרה. 

 << אורח >> דודו מתתיהו: << אורח >>  

סליחה, את עמדת מאחורי דלפק? אני כבר 35 שנה עומד מאחורי דלפק, כן. אני יודע מה זה הסיגריות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דודו, דודו. את יודעת מה קורה לעובדים שלי? הם הופכים את הסיגריה. את יודעת? הם הופכים את הסיגריה כדי שיוכלו לקרוא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תמשיכי לקרוא. 

 << אורח >> דודו מתתיהו: << אורח >>  

חייבים להגדיל את האותיות האלה. זה גם באנגלית, לא כולם כמוכם למדתם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, קדימה.

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

	הפניה לגמילה מעישון 
	1. 
	1. ההפניה לגמילה מעישון תנוסח באופן הבא: 
"להפסיק לעשן זה בידיים שלך!
חייגו 6800* למוקד לגמילה מעישון של משרד הבריאות או פנו לקופת החולים.
השירות ניתן ללא עלות".

	
	
	1. ההפניה לגמילה מעישון תעוצב ותודפס לפי התוספת השלישית.

	
	
	1. הטקסט יוצג באופן בולט לעין, ברור וקריא; במרווח שאינו דחוס בין האותיות; גודל האותיות יתפוס את החלק הגדול ביותר האפשרי משטח החלק המוקצה להפניה לגמילה מעישון, מבלי לעוות את הערכים המקוריים של הגופן.

	מיקום, שטח וצורתה של אזהרת הבריאות המשולבת
	1. 
	אזהרת בריאות משולבת תכלול אזהרת בריאות מילולית ואזהרה גרפית לפי הוראות אלה:

	
	
	1. מבנה אזהרת הבריאות המשולבת יכול שיהיה לאורך או לרוחב של האריזה לפי סוג מוצר העישון וצורת האריזה;

	
	
	1. שטחה הכולל של אזהרת הבריאות המשולבת יעמוד על 90 אחוזים משטחו של כל אחד משני הצדדים הרחבים ביותר של החפיסה או האריזה בעת שהיא סגורה;

	
	
	1. החלוקה הפנימית של שטח אזהרת הבריאות המשולבת תהיה: שטח אזהרת הבריאות הגרפית יעמוד על 50 אחוזים משטח אזהרת הבריאות המשולבת; שטח המסר המילולי יעמוד על 30 אחוזים משטח אזהרת הבריאות המשולבת; שטח ההפניה לגמילה מעישון יעמוד על 20 אחוזים משטח אזהרת הבריאות המשולבת.



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אבל זה תצריך לתקן את התקנה הזאת. דיברנו על 75%, תראו איך אתם עושים את זה עכשיו. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

כן. אדוני, היחסים הפנימי, כמו שהסברנו קודם, ה-75% זה כולל את הכול. כאשר בתוך זה יש לנו 50% - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל אתם צריכים לתקן. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

הסך הכול יתוקן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למחר תגישו נוסח מתוקן. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

כן, אבל היחסים הפנימיים יישארו אותו דבר. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>  

רק הערה קטנה. יכול להיות שבמקום שנגיד שזה יעמוד על 75%, שזה לא יפחת מ-75%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. לא יפחת זה גם 90%. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>  

לא. אבל אם יש יצרן שלא מסתדר לו ויעשה קצת יותר גדול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תגדירו. לא יפחת זה לא מילה טובה. לא יפחת. לא יפחת זה גם 100%. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>  

אבל היצרן לא ירצה. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

החובה היא 75. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, תקנו את זה למחר, את כל הסעיף הזה. 

המכס, רציתם משהו על הסעיף הזה? רבותיי, עוד פעם רון, אתה מפריע? לא הבנתי. איך שבאת נהיה רעש. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

זה חלק מהיכולת שלי לשמח אנשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

המכס, אתם רוצים להגיד משהו שקשור לסעיף הזה?

 << אורח >> איריס סעדון: << אורח >>  

כן, אני רוצה בבקשה. מדברת איריס סעדון, אחראית על חוקיות הייבוא במכס. רצינו להציף קצת את הקשיים שיש למכס באכיפה של כלל הוראות החוק. ועכשיו בגלל שהגענו גם להקראה, אז למשל איכות הדפסת תמונות לא תרד מ-300DPI. אין לנו מושג מה זה, אין לנו מושג איך לאכוף דבר כזה. האחוזים שתיארתם של גודל הקופסאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, עצרי. אני לא מבין, זו תקנה שהמשרד מביא. לא דיברו אתכם על זה? שעכשיו אתם באים אליי לטעון?

 << אורח >> איריס סעדון: << אורח >>  

הערנו את ההערות שלנו. הבקשה שלנו הייתה או שהתקנות האלה יידרשו באישור מקדים של משרד הבריאות. שמשרד הבריאות יבדוק את הדרישות שלהם, למעשה גם את התמונות, גם את הגדלים. כל מה שצריך. ושייתנו לנו אישור שהסימון תקין. ואז כך אנחנו נוכל באמת לבצע את האכיפה שאנחנו יודעים לעשות. או לחילופין שיהיה נציג של משרד הבריאות שיסייע לנו בפועל, ביום יום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה לגבי היישום. אתם, משרד הבריאות, אני לא מבין את זה. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

אנחנו נמצאים בקשר שוטף עם המכס לגבי היישום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

וזה מצריך איזה שינוי של התקנה עכשיו?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. בסדר, אז דברו ביניכם. אם אתם חושבים שזה מצריך שינוי של תקנה אז תגידי עכשיו. 

 << אורח >> איריס סעדון: << אורח >>  

יש לנו בעיה כללית באכיפה. אנחנו מבקשים את הסיוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז בסדר, מה את רוצה שאני אכתוב בתקנה? יש בעיה כללית באכיפה? מה את רוצה? אם את חושבת שצריך לתקן משהו, תגידי לנו עד מחר. תתייעצי עם משרד הבריאות ותבואו אלינו מוכנים. בסדר? מחר אנחנו מצביעים. אז אם יש שינוי, תגידי לנו. כן, הלאה, להמשיך לקרוא בבקשה. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

	הוראות כלליות לעניין אזהרת הבריאות
	1. 
	1. פתיחת האריזה לא תביא להסתרה חלקית או מלאה של אזהרת הבריאות או לעיוותה. 

	
	
	1. כל מרכיבי אזהרת הבריאות יוצגו באותו כיוון על גבי האריזה.

	
	
	1. מרכיבי אזהרת הבריאות יוצגו עם גבולות ברורים ביניהם ללא רווח.

	מוצרי עישון שיסומנו באזהרת בריאות מילולית בלבד 
	1. 
	1. על אף האמור בתקנה 3 מוצרי עישון הבאים יסומנו באזהרת בריאות מילולית בלבד כמפורט בתוספת הרביעית ולפי תקנות אלה:

	
	
	
	1. מוצר עישון כאמור בפסקה 2 להגדרת "מוצר עישון" בחוק;

	
	
	
	1. מוצר עישון העונה על כל התנאים האלה: 

	
	
	
	
	1. מוצר המשמש לעישון ובכלל זה אידוי לרבות פילטרים, ניירות גלגול, קונוסים לגלגול, פיות;

	
	
	
	
	1. המוצר לא כולל טבק או ניקוטין בכל צורה שהיא;

	
	
	
	
	1. שתיים מפאות האריזה של המוצר לפחות או קוטר אריזת המוצר לא עולים על 3 סנטימטרים.



אדוני, בתקנה הזאת קבענו שתי קטגוריות שיסומנו באזהרה מילולית בלבד עם הפניה לגמילה מעישון וללא אזהרה גרפית. סליחה, לא קראתי את (ב) ו-(ג). אני אשלים.

	
	
	1. שטחה הכולל של אזהרת הבריאות יהיה 90% משטח שני הצדדים הרחבים של האריזה; מתוך השטח הכולל יעמוד המסר המילולי על 70% מתוך השטח המוקצה לאזהרת הבריאות וההפניה לגמילה מעישון תעמוד על 30% מתוך השטח המוקצה לאזהרת הבריאות.

	
	
	1. יתר התקנות לעניין אזהרת הבריאות יחולו על מוצר כאמור. 



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה אותו דבר. זה תיקון ל-75%. הלאה. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

כן, כמו שאדוני אמר, כאן חשוב להדגיש שכל המוצרים וכל האזהרות כולן יהיו באותו הגודל, 75%. לא יהיה איזה שהוא חריג בעניין הזה. מה שהתקנה הזאת קובעת שני סוגים של מוצרים שלגביהם תופיע רק אזהרת בריאות מילולית ובלי תמונה. אחד זה המוצר צמחי שמיועד לעישון ולא מכיל טבק. והקטגוריה השנייה הוספנו בעקבות הערות ציבור שקיבלנו למוצרים מאוד קטנים שהגודל שלהם הוא מתחת לשלושה ס"מ. ובנוסף לזה יש פה שני תנאים מצטברים נוספים, אותם מוצרים לא מכילים טבק או ניקוטין. זה בעצם מוצרי לוואי כמו קונוסים לגלגול, פיות וכו', פילטרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה לגבי הסיגרים שדיברנו על זה בישיבה הקודמת?

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

סיגרים הצענו להוסיף לסעיף הזה ולהחריג אותם כאן. הכוונה לסיגרים שנמכרים בחנות ייעודית, כמו שמופיע בחוק בהחרגה של האריזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, זה מופיע בחוק. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>  

בעצם אותה החרגה שקבועה היום בסעיף 9(ב), ביחס לסעיף 9(ב), ביחס לאריזה אחידה. אותה החרגה בדיוק נוסיף כאל בתקנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מאה אחוז. מי רוצה להגיד משהו? אבל בקיצור, בבקשה. 

 << אורח >> גדי לוי: << אורח >>  

גדי מפורום סיגרים והמקטרות. רק הערה קטנה, סעיף 9(ג) בחוק כולל גם טבק למקטרת. אני מבקש להוסיף את זה.

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

אנחנו נכלול גם את זה. 

 << אורח >> גדי לוי: << אורח >>  

תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי עוד? בקשר לתקנה הזאת, כן?

 << אורח >> שיר לרדו: << אורח >>  

צהריים טובים. אני שיר לרדו, עו"ד, מייצגת את חברת רואו וחברת גיזה. חברות שמייבאות מוצרי עישון נלווים. אנחנו מבקשים בבקשה להחריג את כל מוצרי העישון הנלווים ללא קשר לגודל שלהם. אנחנו חושבים שאין לזה תכלית. זה אותו מוצר בגודל שונה. יש מוצרים שהם קטנים באמת והם פחות משלושה ס"מ על שלושה ס"מ. אבל יש מוצרים זהים, נייר גלגול שהוא טיפה יותר גדול, שהוא כבר חורג מתנאי הסף. ולנו זה לא נראה סביר שמוצר אחד שהוא זהה למוצר השני תחול עליו אזהרת בריאות שהיא גרפית ומוצר שני יחול עליו אזהרת בריאות שהיא רק מילולית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה לא?

 << אורח >> שיר לרדו: << אורח >>  

כי זה אותו מוצר בדיוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל הרעיון הוא שההחרגה קשורה לגודל, לא לסוג המוצר. 

 << אורח >> שיר לרדו: << אורח >>  

בוודאי לסוג המוצר. זה התכלית של התקנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. 

 << אורח >> שיר לרדו: << אורח >>  

שהמוצר אינו מכיל טבק או ניקוטין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, ההחרגה פה שהם דיברו אליה קשורה לגודל, היא לא קשורה לשום דבר. 

 << אורח >> שיר לרדו: << אורח >>  

זה לא נכון. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

לא, יש רציונל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבקשה לא מתקבלת. הלאה, מי עוד רוצה להגיד?

 << אורח >> שיר לרדו: << אורח >>  

אני יכולה להראות את המוצרים. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

הרעיון זה לגרום לאנשים לא לצרוך את המוצרים האלה. אין לנו כוונה להחריג. 

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>  

יש אמת במה שהיא אומרת, שמוצר בגודל של שלושה ס"מ, זאת אומרת נכנסים עכשיו לסנטימטרים. יש מידות בין לאומיות של ניירות גלגול. אז אם זה לא שלושה ס"מ ועכשיו אחד ורבע אינץ' זה שלושה וחצי ס"מ. אז מה, על האחד ורבע אינץ' נשים תמונה כשהעובי זה אותו עובי. אותו עובי. זאת אומרת רק האורך הוא שונה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אל תחריג אף אחד. 

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>  

לא מבין למה זה צריך להיות שלוש. ועכשיו זה יגיע מחו"ל עם מילימטר אחד יותר, המכס ישבית את הסחורה. למה להכניס את היבואנים לתוך הסיפור הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רון כץ אומר לי לא להחריג אף אחד וזהו. ואז לא תהיה בעיה של גודל. 

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>  

בשביל זה יש ועדה. רון כץ הוא לא היחיד שמחליט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מאה אחוז. 

 << אורח >> שיר לרדו: << אורח >>  

אנחנו הגשנו נייר עמדה ונייר העמדה התקבל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אמרתי, הטענה לא מתקבלת. לא מתקבלת. משרד הבריאות, מה לגבי העניין שאם יש במקום 3 יש 3.2? אם זה בקירוב לשלושה ס"מ אז צריך להתחשב בזה. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

זה עניין של מדיניות אכיפה אדוני. החוק צריך לקבוע משהו ברור. במדיניות אכיפה אפשר אם זה 3.1 להתחשב. 

 << אורח >> שיר לרדו: << אורח >>  

זה 3.1 למשל וזה 2.9. זה אותו מוצר. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

קודם כל, שבוע שעבר דיברנו על הנושא הזה. וזה 3.5. 

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>  

הורסים את המוצרים. תעשה חמש ס"מ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אי אפשר. 

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>  

תגדילו משלוש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקשיב. 

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>  

למה להיתקע על שלוש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי אתה לא יכול לשים גם תמונה וגם כיתוב. 

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>  

נכון, על שלושה ס"מ. וגם על ארבעה ס"מ אי אפשר לשים. 

 << אורח >> שיר לרדו: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, לא ניתן לשים תמונה גרפית על 3.1. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש, דיברנו על זה שבוע שעבר, כל הסיפור של הגודל. זה עלה. ענינו על זה. אפשר, יש לנו דוגמאות גם. אנחנו לא צריכים כולנו עכשיו לשים את כל המוצרים על השולחן. 

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>  

איזה מדינה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צא חמש דקות בבקשה. צא. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

שלושה ס"מ זה מה שנקבע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, אתה יכול לצאת. צא בבקשה. כן?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אז טכנית אפשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נדבר על זה עד מחר. אם זה בקירוב לשלושה ס"מ. מה זה מדיניות אכיפה? אני לא מבין את זה. מה, זה טובה שעושים להם? אם זה 3.1 אז זה לא. זה אותו דבר. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש, אנחנו בתקנות צריכים לשים מספר. המספר על פי גם ההסתכלות על המוצרים וגם בחינה שלנו, היה שלושה ס"מ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, אז אם כך מי אחראי על מדיניות האכיפה?

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

גם נגיד שזה חוזר למה שהנציגה מהמכס אמרה, שבסוף צריך להיות להם ברור האם אוכפים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק רגע. מי אחראי על מדיניות האכיפה?

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

משרד הבריאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אתם לישיבה הבאה לפני הצבעה תצהירו את העניין של מדיניות האכיפה. בסדר? אני צריך הצהרה לפרוטוקול. זאת אומרת אם זה בקירוב, אתם לא תעמדו על האכיפה של השלושה ס"מ. אם זה 3.1 או שלוש נקודה משהו, על מילימטר אחד אתם רוצים לחייב אותו לשים את הכול? זה לא נשמע לי סביר. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >> 

זה לא משהו שאנחנו יכולים להצהיר עליו לפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם אתם לא מצהירים, אז מה, אנחנו צריכים לחכות לטובות שלכם בעניין הזה? 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >> 

החברה צריכה להתכבד ולייצר את המוצרים ככה שיתאימו לתקנות. זה לא שהם עכשיו יתחילו לייצר 3.1 ואז יבואו עם 3.2. התקנות קובעות 3. אם במקרה מגיע איזה משלוח. כרגע זה מה שהתקנות קובעות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תחשבו על ההצהרה שאתם צריכים לתת. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש, אני רק אומר שאנחנו תחילה רצינו על הכול. על כל גודל, גם גודל של אחד ס"מ. ונאמר שצריך לבוא לקראת, להבין שזה גודל מינימלי. אז הלכנו על השלוש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד מישהו רוצה להגיד משהו?

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

כן. היה לנו במדבקות האדומות גם כאלה דילמות. בסוף צריך לקבוע cut off. ואם זה כל כך גבולי אז באמת בואו פשוט נוריד את הגודל לגודל יותר קטן. כי ברור שמבחינת הסכנות הבריאותיות הן קיימות. אז אם זה שלוש נהיה גבולי בואו נוריד את זה. 

 << אורח >> שיר לרדו: << אורח >>  

אבל אין סכנה בריאותית בנייר גלגול ופילטרים. איזה סכנה בריאותית יש במוצר נלווה?

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

איזה סכנה בריאותית יש במוצר נלווה? מה עושים עם המוצר הזה?

 << אורח >> שיר לרדו: << אורח >>  

בנייר גלגול ופילטרים?

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

מה עושים עם המוצר הזה? מנגבים איתו את האף? מכינים סיגריות, שזה הסיכון הבריאותי. אז היתממות להגיד מה זה המוצר הנלווה ולמה משתמשים בו? משתמשים בו לייצר סיגריות, לעשן, שהדבר הזה הורג אנשים. הורג אנשים. זהו. 

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >>  

שתי הערות קצרות ברשותך. סעיף 8(א) נאמר שפתיחת האריזה לא תביא להסתרה חלקית או מלאה של אריזת הבריאות או לעיוותה. רק לציין שלפי מה שמשרד הבריאות פה מציג, בהכרח פתיחת האריזה תביא לעיוות או להסתרה של אזהרה הבריאות. באירופה, אגב, זה רק כדי להבין, כי אנחנו בסוף לא רוצים לגרום לאף אחד להפר את החוק. באירופה האזהרה המילולית היא למעלה, התמונה היא באמצע. כך שהפתיחה לא מביאה להסתרה או חלקי. אם זה בסדר מבחינת משרד הבריאות שפתיחת האריזה תסתיר, כמו שרואים כאן בתמונה במצגת. פתיחת האריזה תגרום לכך שהתמונה תוסתר, אם זאת הכוונה שלהם וזה בסדר מבחינתם, רק הבהרה לפרוטוקול. כי אחרת זה סותר את סעיף 8(א). 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

האמירה שזה לא תוסתר. זה נכון שיכול להיות שהחתך, הפתיח, יהיה על התמונה. אבל זה לא מסתיר. 

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >>  

אין בעיה. בסדר גמור. אם זאת ההבהרה זה בסדר גמור. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

כל עוד אתם לא מוסיפים איזה לשונית או משהו שייצא החוצה ויסתיר. 

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >>  

לא, לא, בסדר גמור. זאת הבהרה. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

זה שלנו. 

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >>  

באירופה זה פשוט הפוך, אבל זה בסדר גמור כל עוד זאת ההבהרה לפרוטוקול. 

הערה אחרונה ברשותך נוספת. לגבי המכשיר של טבק לחימום. טבק לחימום מורכב מיחידות טבק לחימום שנראות כך. וממכשיר. המכשיר היום יש עליו גם פליין פאק, שזה בעצם צבע אחיד וגם אזהרה מילולית. בשום מקום בעולם אין על מכשיר לא אזהרה מילולית ולא פליין פאק. בטח ובטח לא תמונה. אנחנו רק מבקשים שיישמר המצב כמו שהוא. רק לגבי הקופסה היא תישאר בפליין פאק, עם אזהרה שלא תהיה עליה תמונה. אם אפשר גם את זה להכניס לסעיף 9. הקופסה היא קופסה, היא חד פעמית, ממילא מוציאים את זה. אחר כך אין באף מקום באירופה לא תמונה על הקופסה הזאת ולא אזהרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שמעתי. מה התשובה?

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >>  

וגם לא אזהרה מילולית. 

 << אורח >> אורנה כהן: << אורח >>  

דיברנו על זה גם בפעם הקודמת. יש מראית עין שמראים במחקרים גם בארץ וגם בעולם שכאשר נער או מבוגר רואה קופסה אחת אזהרה כזאת וקופסה אחרת עם אזהרה אחרת, בגודל של האזהרה ובצורה של האזהרה הוא מבחין לבדו שמוצר אחד מופחת סיכון או פחות מסוכן ממוצר אחר. זה משהו שאנחנו רוצים להימנע ממנו. לכן אנחנו מתעקשים שיהיה אותו דבר. 

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >>  

אין בזה היגיון. עם זה מסתובבים ועל זה תהיה האזהרה הגרפית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

להמשיך לקרוא. 

 << אורח >> יאיר בר: << אורח >>  

אפשר משפט? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, דיברו במקומך. היא נציגה שלך. לא? או שאני טועה? 

 << אורח >> יאיר בר: << אורח >>  

אני פרופסור שמייצג. באתי באופן מיוחד בשביל לדבר. פרופ' יאיר בר מהמכון האונקולוגי בתל השומר, אפשר משפט?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל דיברתם, נתתי לפרופסורים לדבר. מה זה קשור לסעיף? לסעיף הזה. 

 << אורח >> יאיר בר: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תגיד. 

 << אורח >> יאיר בר: << אורח >>  

הדיון על ה-3 או 3.1 ס"מ זה ממש דוגמה של המדרון החלקלק. של מה שקורה כשיש החרגות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי את זה. אמרו לי את זה. 

 << אורח >> יאיר בר: << אורח >>  

לא צריכות להיות שום החרגות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עד מחר נדבר על זה, נחליט החלטה בעניין הזה. כן?

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

	החלפת אזהרות הבריאות המשולבות 

	1. 
	אזהרות הבריאות המשולבות יוחלפו באופן הבא: בתוספת הראשונה מפורטות אזהרות בריאות משולבות המותאמות לכל קבוצת מוצרי עישון כמפורט בטור א' בתוספת הראשונה; כל אזהרת בריאות נושאת מספר סידורי ושיוך לסדרה א' או סדרה ב'; הסדרות יוחלפו על בסיס שנתי, כל סדרה תשמש במשך שנה אחת, מיום 1 בינואר עד ליום 31 בדצמבר, למוצרי העישון שיוצרו באותה שנה.



הכוונה שכל שנה בתוספת יש כל אזהרת בריאות יש סדרה א' וסדרה ב', תמונות שונות. הכוונה שכל שנה יחליפו את התמונות, שזה יהיה לפי שנת הייצור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, תמשיכו לקרוא. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

	חובת גיוון אזהרות הבריאות 
	1. 
	1. יצרן או יבואן של מוצר עישון יעשה שימוש שווה בכל אזהרות הבריאות שבסדרת האזהרות הנוגעת למוצר עישון בשנה נתונה. 

	
	
	1. יצרן או יבואן של מוצר עישון יגיש לממונה בכל שנה עד יום 1 ביוני , תצהיר מאומת בידי עורך דין שבו יצהיר כי בשנה הקודמת עשה שימוש שווה בכל אזהרות הבריאות כאמור בתקנת משנה (א), ואם הוא תאגיד - בצירוף תצהיר כאמור חתום בידי המנהל הכללי של התאגיד; בתקנה זו "הממונה"- כהגדרתו בסעיף 9א(א) לחוק. 



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, תסבירו. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

גם כאן, לכל סוג מוצר יש מספר אזהרות. לדוגמה בקטגוריה הראשונה יש לנו 13 אזהרות. הכוונה שיצרן או יבואן של מוצר עישון יעשה שימוש שווה בכל האזהרות, בכל 13 האזהרות בשנה נתונה. שימוש שווה באזהרות. והוא גם יגיש בשנה שלאחריה תצהיר למשרד הבריאות, מאומת בידי עורך דין ששם הוא יאשר שהוא עשה שימוש שווה באזהרות. 

	בחינה ראשונה לפי חוק עקרונות האסדרה
	1. 
	בחינה תקופתית ראשונה של תקנות אלה לפי סעיף 24 לחוק עקרונות האסדרה, התשפ"ב-2021, תתבצע בתום 5 שנים מיום תחילתן.

	תחילה
	1. 
	תחילתן של תקנות אלה שנה מיום פרסומן (להלן- יום התחילה).



פה אנחנו מבקשים להוסיף הוראה: "על אף האמור בתקנת משנה (א) מותר לפעול לפי תקנות אלה מיום פרסומן. הכוונה שאם יצרן או יבואן רוצה להתחיל לסמן את המוצרים לפני יום התחילה הוא יוכל לעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקראי את הסעיף הבא גם. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

	הוראת מעבר
	1. 
	על אף האמור בתקנה 10 סדרה א' תשמש מיום התחילה ועד תום השנה העוקבת.



 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

לגבי תקנה 13, ביקשת שאני אעיר עכשיו, כבוד יושב-הראש. התחילה היא שנה מיום פרסומן כתוב כאן. ודובק יצרן מקומי, יש לנו מלאים. חלקם בגלל המלחמה. אנחנו מבקשים בסך הכול עוד חצי שנה. זה חסר משמעות מבחינת התקנות, אבל זה רב משמעות עבורנו ועבור עובדי דובק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אבל אתה יודע שהיה איחור בהגשת התקנות. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

עיכוב של חמישה חודשים היה. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

אנחנו לא יכולים. לפני שהתקנות הן בנוסח סופי אנחנו לא יכולים להיערך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז בניתם ל-16 חודש?

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

לא. זה תהליכים מאוד ארוכים. אנחנו לא חברה גדולה. אנחנו ממש מבקשים. זה מאוד יעזור לנו. התקנות האלה, הרבה שנים לקח וזה בסדר. עוד חצי שנה, בשבילנו זה רב משמעות, גם בשביל עובדי דובק. זה לא יגרע כלום אם זה יהיה 18 חודש. אנחנו לא מבקשים הרבה ולא 12 חודש. זה מאוד חשוב. המשמעות היא שאנחנו נתקעים עם מלאים של אריזות שצריך לזרוק אותם. וגם ככה רוב המחיר של החפיסה הוא מס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פרופ' לוין?

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

ההסתדרות הרפואית מבקשים לקצר את התקופה הזאת משמעותית. זו תקופה מאוד ארוכה. ראינו בעבר, הייתי פה בדיונים בנושא הזה שהחברות אמרו אנחנו צריכים עוד תקופת היערכות. ברגע שקבעו להם תאריך הם עמדו בתאריך, החליפו תמונות. החליפו אריזות, עשו מה שהם צריכים כדי להגיע לזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה יש לכם במלאי?

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

מה זאת אומרת? כל המוצרים שאנחנו מייצרים. כל המוצרים שאנחנו מייצרים, זה לא, הדפסה של האריזות היא מתבצעת, תהליך מאוד מורכב. צריך כרגע להכין גלופות חדשות. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

איפה הייתם למעלה משנה?

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

אנחנו לא יכולים - - -

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

אני שואל אותך שאלה, אתה לא עונה. איפה הייתם למעלה משנה?

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

אני שונה. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

נתנו בחוק תשעה חודשים ארכה. בדיוק על הנושא הזה שאתה אומר. וגם אחרי התשעה חודשים עוד היה החרגה של חמישה חודשים על הנושא של התקנות. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

נראה לי שאני לא הבהרתי את עצמי נכון. אנחנו לא יכולים להתחיל לייצר את האריזות, שהן שונות לחלוטין מהאריזות הקיימות. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

אתה לא עונה לי על השאלה. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

אני עונה. כל הזמנים שאתה אומר הם לא רלוונטיים. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

למה לא רלוונטיים?

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

כי אני כרגע עובד עם האריזות לפי ההנחיות הקיימות של משרד הבריאות. אני לא יכול לשנות אותן, זה אסור. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

החוק עבר בקריאה שלישית בסוף מושב החורף הקודם, בשנה שעברה. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

כן, אבל התקנות הן רק מעכשיו. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

רגע, סליחה. ונתנו תשעה חודשים ארכה כדי לסיים את המלאי. אמרנו שמדובר על סיום המלאי בכוונה כדי לא לפגוע בעסקים. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

לא, לא, יש כאן אי הבנה. אני לא יכול לסיים. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

דיברנו על זה. וגם אמרנו שבזמן הזה יהיו גם, יוכנו התקנות על ידי משרד הבריאות. זה חופף. זה לא אחד נגד השני. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

לא, לא, זה לא, סליחה. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

זה כן. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

יש אי הבנה. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

אי ההבנה היא שלכם, לא שלנו. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

לא. אני אומר עוד פעם, אין לנו שום כוונה, וזה לא שנתעשר מהחצי שנה הזאת. זה חסר משמעות מבחינת התקנות. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

אבל בריאות הציבור תיפגע בחצי השנה. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

לא, אבל אם היא לא נפגעה במשך 20 שנה - - -

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

היא נפגעה. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

- - - אז עוד חצי שנה או 30. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

היא נפגעה. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

שנייה, זה לא העניין. העניין הוא, אנחנו לא יכולים להיערך לתקנות. לא יכולים לפני שהן סגורות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מספיק. שמענו את הטיעון. יישאר 12 חודשים. 

לגבי כל התמונות וכו', הח"כים יכולים, לא צריכים לעבור תמונה-תמונה. תעברו עליהן לבד. אם יש משהו, בישיבה הבאה שהיא תהיה מחר, אם אתם רוצים לתקן משהו תגידו לי. בבקשה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

איפה התמונות שיורדו? אולי אנחנו רוצים להחזיר חלק מהתמונות שהורדו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>  

עלתה טענה לגבי מוצרים לחימום טבק, שיש בעצם חלק מהתמונות שמפרטות בקבוצה הראשונה לא רלוונטיות לה. לכן ההצעה שלנו היא בעצם ליצור קבוצה נוספת שתהיה בעצם, הקבוצה הראשונה תהיה סיגריות, לרבות סיגריות ריקות, מגולגלות עם פילטר, פילטרים ונייר גלגול שגודל אריזתם עולה על שלושה ס"מ וסיגרלות. זו תישאר קבוצה ראשונה עם כל התמונות שאתם רואים במסכים. 

תהיה קבוצה נוספת שתתייחס בעצם למי שהיה באותה קבוצה אבל שהוא לא סיגריות. וגם נכניס בעצם אפשרות למוצר חדש שבעצם אם מחר יגיע מוצר חדש שהוא לא מנוי באף אחת מהקטגוריות, לכאורה לא ברור איזה אזהרות ואיזה תמונות מתאימות. לכן תהיה קבוצה שנייה שתהיה סיגרים, מוצרי טבק לחימום, טבק בתפזורת, טבק למקטרת, מקטרת וכן כל מוצר עישון שאינו מהסוג המנוי בפרטי התוספת האחרים. כלומר אם יש מוצר שבאף אחת מהקבוצות הוא ייכנס לקבוצה הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה? תמונות הם יצטרכו להביא לוועדה? לא. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>  

התמונות שיופיעו זה אותן תמונות שיש בקבוצה הראשונה, למעט תמונה 9, שהיא תמונה שרואים בה ממש סיגריה והיא לא מתאימה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל יש החרגה לסיגרים וטבק למקטרת. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

בתמונה היא המלל מדבר על המרכיבים שיש בסיגריה ספציפית. לכן זה ספציפית למוצר. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>  

לגבי סיגרים צריך לזכור שההחרגה היא החרגה ביחס לסיגרים שנמכרים בחנויות ולא לכל סיגרים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אין סיגרים אחרים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אין סיגרים שלא נמכרים בחנויות, זה לפי החוק. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

רק בחנויות ייעודיות. אסור למכור אותם בקיוסקים, אסור למכור אותם בחנויות נוחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ומה לגבי התאמה של - - - איפה זה כתוב? אמרנו שנעשה כוכבית. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>  

בעצם מוצרי טבק לחימום יופיעו בקבוצה הזאת ויופיעו לגביהם רק האזהרות הרלוונטיות. כך בעצם מורידים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שתהיה התאמה לאזהרות ולתמונות. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>  

כן. אז בעצם האזהרות הרלוונטיות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל איפה זה כתוב עכשיו בתקנות?

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>  

אני אומרת, נביא למחר נוסח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תביאו מחר נוסח. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל מה הקשר בין הסיגרים לטבק לחימום? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא מתחילים. מי שאל את השאלה?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני. כי אמרנו שמחריגים את הסיגרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תשאלי את הפרופסור. הנה הוא פה, אחרי הישיבה תשאלי אותו. אנחנו לא מתחילים את כל הדיונים מההתחלה. בואו נקרא את הצו. לא, רגע, תעיינו בתמונות בינתיים. איפה שלוש התמונות שצריך לבטל? ביטלתם אותם? שיש לגביהם פוסט טראומה. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

זה למחר זה יהיה מתוקן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למחר שיהיה מסודר. בסדר? שיהיה מסודר. לפני שאני קורא את הצו, בבקשה, רצית לדבר?

 << אורח >> דנה פרוסט: << אורח >>  

כן. תודה רבה. תודה רבה לך על רשות הדיבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. אבל קצר אם אפשר. 

 << אורח >> דנה פרוסט: << אורח >>  

אין בעיה. שמי דנה פרוסט, מהאגודה למלחמה בסרטן. אני רוצה, אני אדבר ממש בקצרה ולכן אני אדבר גם מהר. אני רוצה לומר שיש לכם רוח גבית מהציבור לקבל את ההחלטות האלה. 69% מהציבור בעד הגבלות ואיסור והגבלות מכירה של מוצרי עישון. כך שכל החלטה שאתם מקבלים כאן צריך לזכור שיש ציבור גדול מאחורה שרוצה שתקבלו אותה. 

אני מזכירה שלפי האמנה שישראל חתמה עליה וצריך גם להצהיר מי מדבר, שיקולי תעשייה, תעשיית הטבק והניקוטין לא צריכים להישמע ולא צריכים להיות חלק מקביעת המדיניות. ונשמעו כאן המון שיקולים. 

דבר נוסף שהייתי רוצה לומר, שבשבוע הבא יש כנס בכנסת שאותו מארח חה"כ אושר שקלים. זה כנס שמארגנת קואליציית הארגונים למניעת עישון. חה"כ אושר שקלים, אני מאוד אשמח אם תזמין את כל כלל חברי הוועדה לבוא לכנס ולשמוע. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>  

קודם כל, כולם מוזמנים. זה שבוע הבא, ב-3 ביוני. אמרתי את זה גם בישיבה הקודמת, בשעה 11:00. אנחנו נעשה אחר כך גם עוד דיון המשך על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את רצית לדבר? מי עוד ביקשתם?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

היא, מהעמותה של החיילים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. אבל דיברת פעם שעברה, לא?

 << אורח >> אדוה שמידר: << אורח >>  

שמי שמידר אדוה, מטעם עמותת "המלאכים של ערן". כמו שאמרתי, התבקשתי על ידך לנהל שיח עם הנציגות. ניהלנו אתמול שיחה, מאוד קצרה אני חייבת לציין, ונשאלתי שאלה שקצת ערערה אותי. שאלו אותי האם הלוחמים שבפניהם הצגנו את התמונות שמיועדות פה להיות מוצגות על חפיסות סיגריות, מתלוננים גם על התמונות שמופיעות בחפיסות סיגריות שהם קונים בחו"ל. 

שתי שאלות יש לי: אחת, האם אנחנו מודעים לעובדה שמרביתם לא באמת נוסעים לחו"ל והם עסוקים בהפוגות, אם הם קיבלו כאלה, בלהרים את הבית שלכם ולכלכל את המשפחה ולהתמודד עם בעיות פיזיולוגיות או נפשיות כאלה או אחרות. שאלה שנייה, האם אנחנו באמת שמים על אותו משקל חשיפה חד פעמית, רצונית, אל מול חשיפה יום יומית קבועה, שאנשים בין אם הם רצו או בין אם בחרו בזה, נחשפים לתמונות האלה?

אני העברתי בצורה הכי מדויקת שיכולתי לעשות. העברנו את כל התמונות בפני קבוצות לוחמים גדולות שמגיעות אלינו יום יום לבית שפתחנו עבורם. וממש סימנתי, עברנו תמונה-תמונה וסימנתי. אני מאוד מקווה, מאוד מקווה שהדבר הזה נלקח בחשבון ושאנחנו נותנים לזה משקל כבד. אני חוזרת על זה שוב, אנחנו נמצאים בתקופה מאוד בעייתית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מבין, מה את דורשת? שלא יהיו תמונות בכלל?

 << אורח >> אדוה שמידר: << אורח >>  

לא. אם הייתי יכולה לדרוש דבר כזה, הלוואי. אני רק אומרת, אני מקווה שהתמונות שהצגתם ושסימנתי ככאלה שעלולות לייצר טריגרים, גם על ידי אנשים שמתעסקים בתחום, גם על ידי מטפלים, גם על ידי פסיכולוגים וגם על ידי הלוחמים עצמם, יילקחו בחשבון. 

כל יתר הדברים, באיזה גודל זה יוצג, זה כבר נתון לאחריותכם, אני לא לוקחת בזה חלק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

 << אורח >> אדוה שמידר: << אורח >>  

זה גם לא מתחומי בכלל להביע את דעתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק רגע. תעני בבקשה. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

אנחנו מאוד מודעים למצב שבו נמצאת כל מדינת ישראל מאז ה-7 באוקטובר ורגישים מאוד לדבר הזה. כדי לעשות את התהליך כמו שצריך ולא מעמותה כזו או אחרת. פנינו למועצה הלאומית לפוסט טראומה, שהיא הגורם המקצועי שמייעץ למשרד הבריאות. ביקשנו מהם לעשות דיון על הדבר הזה. שלחנו להם את כל התמונות. הם סימנו איזה תמונות הם חושבים שאולי עלולות לייצר טריגר. את התמונות האלה, זה בדיוק שלוש תמונות שהבאנו תמונות חליפיות. כמובן שעכשיו אפשר גם להגיד, מי שהיה פה קודם, שהורדנו את החומרה של התמונות ואולי זה לא יעשה אפקט. אבל אנחנו מאוד רגישים לדבר הזה ועשינו את התהליך הכי מקצועי עם המועצה הלאומית לפוסט טראומה. 

 << אורח >> אדוה שמידר: << אורח >>  

אני ממש שמחה לשמוע ואני מוקירה על זה תודה. כי בסוף יש לנו אחריות מאוד גדולה כלפיהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקראו בבקשה את הצו. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

	טיוטת צו הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (שינוי נוסחי אזהרה) (תיקון), התשפ"ה-2025

	
	
	בתוקף סמכותי לפי סעיף 9(ג) לחוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון, התשמ"ג-1983 [להלן - החוק] ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת אני מצווה לאמור:

	שינוי השם
	1. 
	בצו הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (שינוי נוסחי אזהרה), התשס"ג - 2002 (להלן – הצו העיקרי), בשם הצו, במקום "הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק" יבוא "איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון".

	תיקון סעיף 1
	2. 
	בסעיף 1 לצו העיקרי, פסקאות (1), (3) ו – (4) – יימחקו.

	תיקון סעיף 3
	3. 
	בסעיף 3 לצו העיקרי, סעיפים קטנים (ב) ו – (ג) – בטלים.

	ביטול סעיף 4א
	4. 
	סעיף 4א לצו העיקרי – בטל.

	ביטול התוספת השנייה
	5. 
	התוספת השנייה לצו העיקרי – בטלה.

	תחילה
	6. 
	תחילתו של צו זה ביום תחילתן של תקנות איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (אזהרות בריאות), התשפ"ה-2025.



כמו שהסברתי בהתחלה, מרבית ההוראות שהיו בעבר קבועות בצו לגבי האזהרות שצריכות להופיע על מוצרי הטבק עברו לתקנות החדשות שהקראנו מקודם. לכן את כל ההוראות האלה מחקנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, היועצת המשפטית, רצית להוסיף משהו?

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>  

לא, לא. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

אני רק אדגיש, אדוני, ההוראות בנוגע לאריזה האחידה זה אותו צבע חום שמוצרי עישון צריכים להיות צבועים בו. וכל הפרטים של המותג מה יכול להופיע על האריזה בנוסף לאזהרות המילוליות – כל זה נשאר ללא שינוי. זה קבוע בסעיף 9ב לחוק. אין שום שינוי בזה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הערה אחת יש לי. כל הסיפור הזה עדיין טעון השלמה מכוח הוראה אחת של תיקון מס' 7 לחוק שצריך גם לדאוג לפנים של הקופסה על ידי עלונים שמשרד הבריאות יכין אותם. זה עדיין משרד הבריאות לא עבד ונתן עדיפות לנושא של - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא הבנתי, מה זה קשור לחוק?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

קשור לזה שאנחנו מטפלים, מישהו אמר כאן זורקים את האריזות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי לכם, מי שרוצה תיקון חוק שיתקן את החוק. פיליפס מוריס, רציתם להשלים משהו? עורך הדין אני רוצה. כי הוא כל הזמן מצביע ומסתכל עליי למה הוא לא מדבר. כן, נו? 

 << אורח >> יורם בונן: << אורח >>  

הפעם לא הצעתי. אני יכול לדבר אם אדוני רוצה, אבל לא הצבעתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, פיליפ מוריס, מה אתם רוצים? יש לכם משהו להגיד לסוף? 

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >>  

רק לסוף לעניין הזה, כאשר דיברנו בעצם על התאמה של אזהרות, יש את העניין של גם בכל העולם יש התאמה גם במלל. זה בסדר שהאזהרה תהיה כפי שמשרד הבריאות חושב. אבל המילה צריכה להיות מוצר טבק זה, כפי שקיים בכל העולם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי, רבותיי, אמרתי שצריכה להיות התאמה בין המוצר לאזהרות ולתמונות. אם יש לך משהו להעיר, תכתבי מכתב בבקשה לוועדה ולמשרד הבריאות ועד מחר הם יבדקו את זה. 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

הוועדה תפרסם נוסח היום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צריכה להיות התאמה למוצר הזה, אין ספק. יש לך שנייה. 

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>  

האזהרות על סיגרים, לדוגמה, זה היום לפי החוק החדש 75% לפי התקנה, 75%. מקודם זה היה 65%. אזהרה היא מלל. גם היום זה מלל וגם בעבר זה מלל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה רק על הקופסה. 

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>  

רק על הקופסה, נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. בסיגריות אין תמונות. אז רק המלל צריך להיות 75%?

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>  

נכון. היה 65%, עכשיו מגדילים ל-75%. מה המשמעות?

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>  

לא, רגע אדוני, אני רוצה לתקן. 75% זה האזהרה המילולית פלוס הגמילה מעישון. האזהרה המילולית בעצם מתכווצת. היום זה היה 65%. היא תהיה קצת פחות. וחלק מזה יהיה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, תגידו תודה שהורדתי לכם את התמונות שם. אוקיי, מה עוד? מי עוד רוצה להגיד משהו אחרון?

 << אורח >> גדי לוי: << אורח >>  

תיקון סעיף 14 טור א'. יש פה את הפירוט של כל המוצרים. אז כמובן שטבק ומקטרת וסיגרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אמרנו. מה, אתם חוזרים על אותו דבר? המקטרת יחול כמו סיגרים, ריבונו של עולם. אמרנו את זה בישיבה. מה, אתם אוהבים להגיד את אותו דבר כל הזמן? להדגיש לנו את העניין? מי עוד רוצה?

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>  

הנספח נוגע לאותם סיגרים - - - בחנויות ייעודיות. 

 << אורח >> דורון דזנאשוילי: << אורח >>  

כמו שאדוני הנכבד מחריד את המקטרת ואת הסיגרים שהאדון הנכבד מייצג, אני לא יודע מה הקשר, למה לא מחריגים את המוצר שהוא אייקוס, שהוא בעצם בא חלופה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד פעם אתה מתחיל עם זה? כי אייקוס רשום כטבק בכל מקום, זה אחד. ושתיים, סיגרים זה דבר שרק מבוגרים משתמשים וגם זה מגיע בכל מיני קופסאות כאלה ואחרות ובסוף הקופסה נזרקת ואנשים משתמשים רק במוצר. אז בואו לא ניכנס לכל הדברים האלה. עשינו דיון על זה פעם שעברה. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

אם אפשר, אני פשוט מקבל פה הודעות מצוקה לגבי המועד. אם אפשר משהו בין 12 ל-18 זה גם מאוד יעזור לנו. אפילו עוד חודשיים. כי פשוט המלאים הם גדולים. אנחנו רק יכולים לייצר את הגלופות אחרי שיודעים מה הנוסח הסופי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה זמן לוקח לייצר גלופה? 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

הרבה. לא, גם לייצר גלופה וגם להתחיל לייצר. הבעיה עם המלאים שכבר קיימים.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

אפשר להעביר את המלאים מקופסה לקופסה, אין שום בעיה. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

לא, לא, אי אפשר. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

זה סתם טיעון סרק. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

זה גיליונות קרטון. צריך להבין, זה גיליונות קרטון ענקיים. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

אני מקבל הודעות שמבקשים לקצר, באמת. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

אבל בבקשה לא להפריע לי, אם אפשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, זה פרופ' לוין. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

אני רק רוצה להבין את העניין. יש לנו 22 מותגים. לכל אחד מהם מזמינים בכמויות מינימום קרטונים. זה נראה ככה ממש כמו גיליון. קרטון ענק שאחרי זה חותכים אותו ומקפלים אותו לצורת הקופסה. יש כמויות מינימום לדבר הזה. כרגע יש לנו במחסנים כמויות לפי הדרישות הנוכחיות של משרד הבריאות. 

את כל זה, וגם ככה הרווחיות היא נמוכה, את כל זה נצטרך לזרוק. אנחנו באמת מבקשים, זה לא הרי גורל אם התקנות האלה ייכנסו לתוקף חודשיים או שלושה מאוחר יותר. לנו זה מאוד יעזור ויעזור לשרידות של דובק. זה הכול. זה באמת לא איזה שהיא בקשה, לא הייתה לנו חצי הערה לכל התקנות האלה. זה הדבר היחיד שביקשנו. אז אם אפשר התחשבות, זה מאוד יעזור לנו. צריך לשמור גם על התעשייה הישראלית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, נחשוב עד מחר. 

 << אורח >> שוש גן נוי: << אורח >>  

אם אפשר רק הבהרה לגבי אייקוס. משהו שעולה וחוזר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד פעם אייקוס? תגידו לי, כמה אחוז משתמשים באייקוס?

 << אורח >> שוש גן נוי: << אורח >>  

אני רוצה פשוט לחדד את העניין. שוש גן נוי, קידום בריאות שירותי בריאות כללית. המחקרים, יש לי פה סקירת ספרות מקצועית. אין ביסוס לטענה, ככל מה שיש לנו היום במחקרים, שזה מפחית נזק. וזה מוצר שגם אם לא יוצא עשן ונשרף, עדיין הוא גורם נזק. 

 << אורח >> דורון דזנאשוילי: << אורח >>  

הטענה היא שהוא שונה. זה לא אותו דבר. לא ניכנס לוויכוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מבין את זה. טוב, מספיק. 

 << אורח >> שוש גן נוי: << אורח >>  

זה שימוש בטבק עם נזקים מוכחים. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

התוצאה היא אותו דבר. ואנחנו לא רוצים להעביר איזה שהוא מסר שיש פה מוצר שהוא יותר בריא, כי הוא לא יותר בריא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא צריך, פרייס, לא צריך. אנחנו לא נתחיל את הדיון הזה עוד פעם. מספיק, די כבר. 

 << אורח >> שוש גן נוי: << אורח >>  

זה מוצר שנחשב לשימוש בטבק, בשיטה כזו או אחרת, גורמת נזק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה, הישיבה הסתיימה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:27. << סיום >>