פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



79
ועדת הכספים
27/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 656
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ט באייר התשפ"ה (27 במאי 2025), שעה 10:09



סדר היום:
 << נושא >> טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 6), התשפ"ד – 2024 (ביטול הפטור ממס על הכנסת מוצרי עישון לישראל) << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
סימון מושיאשוילי
חנוך דב מלביצקי
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
נאור שירי


חברי הכנסת:
רון כץ


מוזמנים: 
	דניאל פדון
	–
	אגף תקציבים, משרד האוצר

	מני הס
	–
	עו"ד, יועץ של מנהל רשות המיסים

	ד"ר שרון אלרעי פרייס
	–
	ראש חטיבת בריאות הציבור, משרד הבריאות

	ד"ר שרון לוי
	–
	מנהלת המחלקה לחינוך וקידום בריאות, משרד הבריאות

	זוהר אגמון
	–
	ראש מטה מנכ"ל, רשות שדות התעופה

	שרון קדמי
	–
	המנהל הכללי, רשות שדות התעופה

	לילך שחורי
	–
	רו"ח, סמנכ"ל כלכלה וכספים, רשות שדות התעופה

	שירה כסלו
	–
	מנכ"לית המיזם למיגור העישון

	אירדה קריימר
	–
	קשרי ממשל ולובי, המיזם למיגור העישון

	אמנון תגורי
	–
	מנכל דיוטי פרי - ג'יימס ריצ'רדסון

	הלנה ביילין
	–
	שדלן, יועצת משפטית של החברה, ג'יימס ריצ'רדסון היינמן

	משה בר חיים
	–
	מנכ"ל האגודה למלחמה בסרטן

	דנה פרוסט
	–
	מנהלת מחלקת הסברה, האגודה למלחמה בסרטן

	רבקה זלצר פרייליך
	–
	מדיניות ציבורית למניעה וגילוי מוקדם, האגודה למלחמה בסרטן

	פרופ' חגי לוין
	–
	יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור בישראל, ההסתדרות הרפואית בישראל

	פרופ' צבי גריגורי פרידלנדר
	–
	מזכ"ל האיגוד לרפואת ריאות, ההסתדרות הרפואית בישראל

	עמוס האוזנר
	–
	עו"ד, יו"ר המועצה הישראלית למניעת עישון

	אפרת פוקס
	–
	מנהלת קשרי ממשל, אל-על



ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 6), התשפ"ד -2024 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו עוסקים היום, הסעיף הראשון בטיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 6), ביטול הפטור ממס על הכנסת מוצרי עישון לישראל. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

למה זה חזר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

שלא יחזור?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני לא אומר שלא. אני שואל מה קרה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, לא קרה שום דבר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כי זה הרי הוסר לפני התקציב הקודם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למה ה-Airbnb לא חזר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

למה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למה מס ממותק לא חזר? לא, רק זה חזר. את מי אתה רוצה שאני אשאל? את הרב? מה? שאלת רב, למה זה חזר? מה, זאת לא שאלה מסובכת. אתה רוצה שאני אשאל?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, אין, כן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

סתם עשית אן דן דינו, יצא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא עשיתי שום אן דן דינו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

חס וחלילה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא עשיתי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אז איך ככה? מה?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

למה דווקא זה חזר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני מקווה שנוכל להגיע להסכמה בצו הזה. אני מקווה כך, אני מעונין שנגיע להסכמה. אבל אם לא, נצטרך להכריע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה עם המס על השתייה המתוקה? איך הולך? בוא נגיע להסכמות. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

אנחנו בעד שזה גם יחזור. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

יכול להיות שחסר כסף?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

שלום. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

למי אמרת שלום?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו אומרים שלום לאנשים, אנחנו אנשים מנומסים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לאחראית על בריאות הציבור. תקופת הקורונה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אבל הוא אומר את זה יפה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אמרתי שלום. 

אז למה, מעניין אותי, באמת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

עניתי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא ענית. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מה עם חד פעמי?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אמרתי שעל זה יש מחלוקת, אני לא רוצה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אז אתה מביא לפה כל מה שבמחלוקת. מה שבהסכמה אתה לא מביא אתה אומר. לא, בסדר, ינון, פה דנים רק במחלוקות. לשם שמיים אבל, לא לשם המיסים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מה עם חד פעמי? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא במחלוקת, יש על זה קונצנזוס. אין צורך להביא את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אוקיי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כל יום אני לומד משהו חדש על הוועדה הזאת. ועדת הכספים, דיונים במחלוקת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה מה שאמרתי? אמרתי להיפך. אמרתי שפה אני מקווה שנגיע להסכמה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כי יש על זה מחלקות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אז מה אם יש מחלוקת? אם נגיע להסכמה אז אני - - -

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה גם אותו אחד. הוא גם בחוק הגיוס וגם פה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

יש לי שאלה. הדחת את שלומית? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

פינדרוס, איפה שלומית? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

פינדרוס זה לא שלומית. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא יכול להשתתף בדיון הזה, אתה בניגוד עניינים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

והוא גם שותה שתייה ממותקת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה גם מעשן וגם טס הרבה לחו"ל. נגיד, מירי רגב בכלל לא יכולה להיות פה. הבנתי שהיא פרזנטורית של הדיוטי פרי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מי מציג את הצו?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, אבל היא טסה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתה חושב שיש לה זמן לטייל בדיוטי פרי?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

היא בחו"ל. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

נאור, במקום לטייל בדיוטי פרי היא עושה עוד טיסה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

- - - היועצת המשפטית לממשלה אני יכול להשתתף בדיון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תודה, אפשר להתחיל בדיון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

שלום גברתי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

מה, כל זה הולכים לדון היום? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בוקר טוב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה רק ההסכמות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מי מקריא את הצו? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

חכה תראה את המחלוקות. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

קודם כל תודה על הדיון. דניאל פדון מאגף תקציבים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בבקשה שלומית. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

בעצם מה שמונח עכשיו על השולחן, אני אתן קצת את הרקע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רק אם את יכולה לדלג על הקטע של הבג"ץ, כיוון - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בד"ץ או בג"ץ?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בג"ץ. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זה מה שאתם מנסים לעשות, לדלג על הבג"ץ. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן, נכון. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

חד משמעית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני מציע שתדבר אליי בלשון יחיד, בגלל שאני דיברתי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לדלג על הבג"ץ. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

דיבר איתי אתמול ניר ברקת וביקש ממני, יש דיון מהיר על הנושא של היטל הצף על האלומיניום. הוא אמר לי, וגם האמת שגם היועצת המשפטית אמרה לי, שלומית. יש בג"ץ, אז יכול להיות שיהיה קשה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

יש בג"ץ על אלומיניום?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן. יהיה קשה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מי הגיש?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אז אני אגיד לכם את מה שאמרתי לניר ברקת. אמרתי לו בעצם אם המצב הוא כזה שאם מישהו רוצה לבטל דיון בכנסת, הוא מגיש בג"ץ. עוד אין שום החלטה, לא לכאן ולא לכאן. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו גם לא מצביעים בדיון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אז הוא משתק לחלוטין את עבודת הכנסת. פשוט יישב מישהו או מי שהם, וכל נושא שעולה לדיון ושנוי במחלוקת והוא משמעותי הוא יגיש בג"ץ. יירשם בדברים שם, שהוגש בג"ץ. לא נוכל לדון. אבל אני דן על זה וזה הכול. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אתה לימדת אותי שהם מנהלים את המדינה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אולי נאמר שגם מתקיימת חקירה פעילה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה לימדתי אותך?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

שהם מנהלים את המדינה, אתה לימדת אותי את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני אמרתי לך על זה?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל תלוי על מה הבג"ץ. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה בכלל לא תלוי. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הטיעון שלך הוא מידי כוללני. זה תלוי על מה הבג"ץ, תלוי מה הסוגייה שם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מאה אחוז. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זה תלוי נסיבות, בוודאי. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תלוי על מה הדיון, לעומת הבג"ץ. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

באמת, עברו 10 דקות בלי בג"ץ. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

ננצח אותם. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אז יהיה דיון היום או לא?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן. אני אמרתי לניר ברקת. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

לגבי אלומיניום. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני מעל השופטים. אני למדתי הרבה שנים, הם למדו פחות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני אומר לך שאם לא תבטל את הדיון אני הולך להגיש בג"ץ. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ואם אתה לא תקיים את הדיון אנחנו נבטל את בד"ץ. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

כדי להעמיד דברים על הרקע שלהם. בעצם מה שמונח עכשיו על שולחן הוועדה זו טיוטת צו שכבר פורסם בעבר. בעצם במסגרת הדיונים שהיו לנו בחוק התקציב הובאו שני צווים שהאוצר ביקש לקדם יחד עם משרד הבריאות. שניהם נגעו להיבטים של סיגריות. אחד היה העלאת שיעורי המס על סיגריות. אנחנו קיימנו על זה הרבה מאוד דיונים וביקשנו לשנות את המתווה. הוועדה ביקשה לשנות את המתווה בנוגע לסיגריות לאלמנט של הסיגריות האלקטרוניות, כך שגם השיעור שלהם יעלה. 

במקביל הוועדה קיימה דיונים גם בצו הזה, שהובא בהתחלה כטיוטה. למרות שאני אגיד במילה: הפרוצדורה לאישור הצווים האלה בהתאם לחוק מיסי מכס בלו שיעורי תעריף הוא שהצווים בעצם מרגע שהשר חותם עליהם, בשונה מצווים רגילים שמגיעים, חקיקת משנה רגילה שמגיעה לאישור ועדה לפני שהיא מתפרסמת ונכנסת לתוקפה. במקרה הזה צווים מגיעים, בעצם מהרגע שהשר חותם עליהם הם מפורסמים ברשומות ונכנסים לתוקף לתקופה של חודשיים שבמהלכה ועדת הכספים בעצם צריכה לדון בצווים ולאשר או לבטל את ההוראות שבהם. 

במקרה הזה, כחלק ממהלך שמתרחש בשנים האחרונות, שבו השר מבקש להתייעץ עם הוועדה לפני שבעצם, בטרם הוא מביא, חותם על הצו ומפרסם אותו ברשומות, הובאה טיוטת הצו בעצם לדיון בוועדה. 

אז אמרנו, לגבי הצו שעסק בהעלאת שיעורי המס על כלל מוצרי הסיגריות, הצו הזה אושר. בעצם הצו הזה התקיימו בו, הצו הזה עסק בביטול הפטור ממס על הכנסת מוצרי עישון לישראל. הבקשה המקורית הייתה לבטל באופן מוחלט את הפטור שחל היום על פקט. זה בעצם על 250 גרם של טבק על כל צורותיו. ועל 200 סיגריות, שזה פקט אחד. וגם לגבי נוזל סיגריות אלקטרוניות בכמות שלא עולה על 10 מ"ל ולעניין סיגריות חד פעמיות זה חמש סיגריות. 

התקיימו פה חמישה דיונים בוועדה. במהלך הדיונים נשמעו כל עמדות הסובבים סביב השולחן, לרבות משרד האוצר, משרד הבריאות, גורמי ממשלה רלוונטיים, גורמים מטעם רשות שדות התעופה, חנויות הדיוטי פרי. פרופסורים שעוסקים ברפואה. התקיימו דיונים מעמיקים. 

בסופו של דבר עלו פה קשיים, שעליהם גם פירטתי במסמך שהפצתי לחברי הוועדה והוועדה, בעצם הייתה פה הצעה על השולחן לעשות איזה שהוא מתווה הדרגתי. שלפי המתווה ההדרגתי מ-1 ביוני 2026 עד 31 במאי 2028 בעצם יהיה חצי פטור, על חצי מהכמות. כך שביחס לטבק זה יהיה על 125 גרם, על 100 סיגריות במקום 200, על 5 מ"ל נוזל לסיגריות אלקטרוניות במקום 10 ועל שלוש סיגריות חד פעמיות במקום חמש. מה-1 ביוני 2028 בעצם יבוטל הפטור, למעט כמות אישית. שזה ככה משהו שעלה כצורך מתוך דיוני הוועדה. 

נציגי משרד האוצר חזרו עם זה לשר. הצו פורסם. אבל משלא התקיים בו דיון במהלך החודשיים שבהם הוא היה, לאחר שהוא פורסם, הצו פקע. לכן בעצם בהתאם להחלטת ממשלה, והציגו פה נציגי הממשלה, האוצר, רשות המיסים, הוחלט לפרסם, להביא בעצם חזרה לוועדה את טיוטת הצו שקובעת את אותו מתווה שפורסם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

המקורי?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

לא המקורי. אלא ההצעה שעלתה פה על השולחן. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

ה-50%. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

כן. לחלק את התקופה באופן הדרגתי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

עם אותם תאריכים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

נכון. זה כרגע מה שעומד על הפרק. עכשיו אולי יתייחסו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בבקשה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה עלות לקופת המדינה? כמה כסף ייכנס?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

בזמנו כשהופץ תזכיר הצו, בתזכיר דובר על 50 מיליון שקלים. כאשר טיוטת הצו הובאה לוועדת כספים, שם נכתב 100 מיליון שקלים. 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>  

לאיזה תקופה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

לא, לא בהדרגתי, במקורי. זה היה ביחס לביטול המקורי. מה שהציגו נציגי האוצר, אז דובר על 100 מיליון שקלים להבנתי, בדיון. אבל אולי כדאי לשמוע מהם. 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>  

כן, אבל זה ללא נזקים בריאותיים. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

דניאל פדון, אגף תקציבים. אז באמת היועצת המשפטית היטיבה לתאר את הרקע. אנחנו מבקשים להביא בפני הוועדה שוב את אותו מתווה פשרה שכבר הוסכם עליו בשעתו. השווי הכולל לקופת המדינה אנחנו מעריכים אותו בהבשלה מלאה, כלומר במדרגה השנייה של ההחלה, במונחים של שנה מלאה, 100 מיליון שקלים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בכמה זמן? בשנה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כמה כסף?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

100 מיליון. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

100 מיליון שקלים להכנסות המדינה, לתקופה של שנה. החל מהשנה הראשונה שתוחל באופן מלא. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

וואו, זה המון. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

מן הסתם לדירוג יש השפעה על הגבייה. ומן הסתם גם לשינויים בתנועת הנוסעים בנתב"ג. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

כלומר ב-2026 זה אמור להיות 50 מיליון שקלים. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

ב-2026 בגלל שזה נכנס באמצע שנה אז חצי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

קצת יותר מ-50 מיליון. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

קצת פחות, להיפך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

קצת פחות, כן. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

זה ייכנס באמצע השנה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, קצת יותר אם זה מ-1 ביוני. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

לא הבנתי, מאיפה התאריכים האלה של יוני 2026, יוני 2028?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

המתווה המדורג. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

זה המתווה שהוסכם. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

ינואר 2027 למתווה הזה. יש פה תאריכים ולוח זמנים. מאיפה זה נובע, ממה?

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

זה נובע מהסכמות שהיו מול הוועדה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

האוצר לא רוצה - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

בדיון האחרון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

איזה ועדה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

פה בדיון האחרון, זה היה בוועדה פה. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

מול ועדת כספים, בדיון האחרון שהיה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

הדיון האחרון היה מתי? לפני שנה בערך, לא?

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

נכון, לפני שנה ומשהו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

הדיון האחרון היה ב-5 במרץ 2024. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ובאמת ההנחה היא של שדה פעיל בעצם, לא כרגע. של תנועת נוסעים כמו בימים רגילים, של שגרה. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

כן. אלה הערכות של הכנסות, אז מן הסתם הן מתעדכנות מעת לעת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כמה היה? כמה הכנסות? 100? לכמה זמן?

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

אנחנו מעריכים כ-100 מיליון לשנה, בהבשלה מלאה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כן, כן, בהבשלה מלאה. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

נשמח לאשר אותו. נמצאים כמובן גם הנציגים של משרד הבריאות שיתייחסו הגופים הבריאותיים ונציגי רשות המיסים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ומה קרה באמת שחזרתם עכשיו?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

היבטים בריאותיים הם מעבר ל-100 מיליון. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מה קרה באמת שהגעתם עכשיו? עבר פער מאוד גדול, התקציב הקודם עבר ללא זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

חמישה תקציבים עברו. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז אולי תגיד לי בגלל עלויות המלחמה. אבל מה קרה בזמן שחלף עד שחזרתם?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אולי כי יש חריגה 25 מיליארד שקלים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן. לא, אבל מה הסיבה מבחינתכם?

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

משפקע הצו בעצם שר האוצר פנה שוב לוועדה בכתב. זה גם המכתב שמופיע בפניכם, ב-10 בפברואר. ביקש לקיים דיון כדי לראות מה עמדת הוועדה וככל ועמדת הוועדה היא, זה מופיע בחומרים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

החלטת ממשלה החדשה התקבלה באוקטובר 2024 והשר פנה ב-15 בפברואר. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

ב-10 בפברואר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

היו מחלוקות פה בוועדה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, אבל בעצם מה הוא מבקש? לבדוק מה?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

כי עלתה סוגיית המתפקדים. לכן נוצרו הוויכוחים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זו הייתה הסוגייה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אפשר לראות את המכתב של השר? 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

לא כל המתפקדים מעשנים, קודם כל. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא כל המתפקדים מעשנים, נכון. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אז גמרנו, אז בואו נבין את זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא, אני העליתי את סוגיית המתפקדים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אני לא העליתי, מה אתה רוצה ממני? גם אני לא העליתי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, גם לא אתה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אבל אני אומר לך שמתפקדים לא כולם מעשנים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מאיפה אתה יודע?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אני יודע, כי אני מעשן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

גם אתה מעשן? 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

השאלה שלי לגבי סיגריות אלקטרוניות. זה כולל גם?

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

כן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה כולל גם?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה להבין.

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

הצו יחול גם על סיגריות אלקטרוניות. אני רק אשלים את התמונה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אני שואל שאלה ואני רוצה לשמוע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מאה אחוז. בבקשה. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

התשובה היא כן. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

באיזה צורה?

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

שיעור המס גם עליהם יעלה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

לא. איך? על הסיגריה, על הנוזל? איך זה הולך שם? זה מוצר גמור?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

גם וגם. כשיש לך הגבלה, יש לך הגבלה גם על הכמות של כמה אתה יכול להכניס. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

גם על הנוזלים וגם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא נכון אבל. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אני אומר לך שכן. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה בצו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל מייצרים את זה - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

זה שאתה יכול לעקוף את זה בקלות, כן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

היה פה נציג. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

גם את הצו הזה, לכאורה, הם לא אמרו איך הם הולכים להגביר את האכיפה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה נגיע, שנייה, נגיע לזה. אבל פה יש אירוע, עם הסיגריות האלקטרוניות היה אירוע הרבה יותר מצחיק. כי בא לפה נציג, לא זוכר מה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רשות המיסים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא רשות המיסים. מהחבר'ה שמוכרים סיגריות אלקטרוניות והסביר לנו בדיוק. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אבל נאור, הוא צודק מלביצקי. זה דיון אחר, זה דיון על האכיפה. אנחנו צריכים לדון על הצו של שר האוצר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל בצד האכיפה יש כסף שנכנס לאוצר המדינה. אם אין אכיפה אין כסף. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

הם קונים, לא רק, הקנייה לא מתבצעת בדיוטי פרי. הקנייה מתבצעת גם בחו"ל. ויש אנשים שמגיעים עם סיגריות אלקטרוניות מחו"ל וגם עם נוזל. ואחרי הצו הזה מכמות מסוימת הם יהיו חייבים במס. כמו בן אדם שמביא משהו אחר מחו"ל. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

טוב, אני אחזור לפרוטוקול האישי שלי ואני אראה לכם איך אני - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אף אחד לא חולק עליך. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

חלק מהשאלות שעלו והתעוררו במסגרת דיוני הוועדה היו באמת כיצד ייושמו הוראות הצו, איך תתבצע ההבחנה בין ישראלי שרוכש מוצרי עישון לבין תושב חוזר, תושב חוץ או תייר. אם יהיה צורך בהגברת האכיפה, איך באמת יבצעו את זה בפועל. אם יהיו השלכות במישור הבין לאומי. האם המתווה ההדרגתי נותן מענה להיבטים כלכליים ומאפשר היערכות לאור הטענות של פגיעה בעסקיות. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

וגם דיברנו על האפליה. כי את המס, כי את ההחלטה לגבי כלל המדינה קיבלנו, של העלאת המס. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

למה אפליה?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כי היה פה את הסיפור של רשת בצורה נפרדת בעצם, של הדיוטי פרי. שהיה נפרד מכולם. היה גם את הדיון הזה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

יש פה רשות המיסים? כמה גביתם עד עכשיו על סיגריות אלקטרוניות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. משרד הבריאות. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

אני אשמח רגע להגיד משהו על ההיבטים הבריאותיים. ד"ר שרון אלרעי פרייס, ראש חטיבת בריאות הציבור במשרד הבריאות. צריך להבין שעישון זו התנהגות שגורמת לסיכון הגבוה ביותר לבריאות הציבור, מכל התנהגות אחרת. אחרי הרבה מאוד, עשרות שנים של מחקרים שאנחנו יודעים איזה נזק הדבר הזה עושה. הורג 8,000 וכנראה יותר אנשים בשנה. הסיפור שהדבר הזה פוגע לא רק באנשים שמעשנים, אלא גם באנשים סביבם, כולל מוות של אנשים שנחשפו לעישון כפוי, שלא מבחירתם. 

המצב הזה שבו אנחנו, המדינה אומרת אפשר להכניס, לשלם פחות כשאתה מכניס מחו"ל סיגריות הוא משהו שהוא לא הגיוני. וזה לא ה-50 מיליון שקלים וזה גם לא ה-100 מיליון שקלים. זה מיליארדים שאנחנו משלמים על הנזקים של העישון. זה לא הגיוני להמשיך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

יש לכם הערכות מבחינת הסכומים?

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

3.5 מיליארד שקלים, זו הערכה נמוכה, שיוצאים על טיפול באנשים שהתמכרו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

גם מעמיס על מערכת הבריאות, מן הסתם. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

נכון. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

בוודאי. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

והדבר הזה זה לא הגיוני שמשאירים את הפרצה הזאת שמאפשרת להכניס כמויות של סיגריות. ואני מבינה שזה בין 8% ל-10% מהסיגריות במדינת ישראל שאנשים מעשנים הם דרך הדיוטי פרי. 
 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>  

ואת חושבת שזה כן יעזור?

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

אני מבחינתי אפשר גם להקדים את הזמנים, אם אומרים שצריך לקופת המדינה יותר כסף. בבקשה, אני לא יודעת למה זה נמרח עד 2028. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כמה כסף אתם מקבלים מזה להסברה במשרד הבריאות?

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

אנחנו נשמח לקבל. אנחנו לא מקבלים בדבר הזה בהסברה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

את יודעת, אני נגד הסיגריות האלקטרוניות, נגד טבק, הכול, ואני רוצה לעזור. אני רוצה לדעת איפה האוצר, רשות המיסים. כמה כסף מתוך ה-100 מיליון הם מקבלים להסברה? כי אחרת התופעה לא תיגמר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

גם מניעה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אגב, רשות המיסים אמורים לתת לנו פה תשובות לגבי הסיגריות האלקטרוניות איך הייתה האכיפה ואיך עושים, עם המס שהעלינו. הייתם צריכים לבוא כבר לפני חצי שנה, אז תנו לנו גם על זה תשובות. ויש את הסיגריות החד פעמיות, שגם אנחנו רוצים לגמרי, שיהיה אסור בכלל לרכוש אותן בארץ. אם הבאתם, יש לכם איזה תזכיר חוק בעניין הזה? בבקשה, לפני שאתם מביאים לנו את כל זה אני רוצה לדעת קודם כל כמה משרד הבריאות מקבל מזה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

למה זה מוקד הדיון? אנחנו הרי יודעים שהסברה היא לא הגורם, יש קושי בתחום הזה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הנה אני אומר לך, זה יבוא. אני רוצה להביא כסף למשרד הבריאות. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

התמריץ של הכסף הוא אולי תמריץ יותר אפקטיבי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כמו הכסף שהבטחתם להסברה על שתייה מתוקה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני רוצה שחלק מהכסף ילך עבור הסברה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני שואל את זה כבר אני חושב פעם שישית. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן, אבל זה לא כובד הדיון. אם משרד הבריאות לא מוציא - - -, זה לא העיקר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה לא מבטל את הצורך בסגירת הפרצה הזאת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני איתך, לא מבטל את הצורך. הצורך לא מתבטל אלא אני רק אומר, יהיה צריך לסגור את הפרצה הזאת והיא תיסגר הפרצה הזאת. אבל אני רוצה באותו מעמד שיתחייבו פה למשרד הבריאות. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

אני רק אגיד, כמובן אנחנו צריכים גם לפעול בעולמות של הסברה וגם בעולמות של אכיפה. וגם בעולמות של יותר אפשרויות לגמילה מעישון ובהרבה מאוד ערוצים, כדי למגר את התופעה הזאת שאנחנו חייבים לעשות בזה שינוי דרמטי. זה נזק אדיר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני אתכם בעניין הזה ואני אומר צריך לסגור את הפרצה הזאת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הנושא הזה עלה כמה פעמים בדיונים קודמים. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הוא שואל את הממשלה מה נעשה. הרי נכנס פה כסף. בשלב הראשון לא כסף גדול. אחרי זה כסף יותר גדול. מה נעשה בשביל לחנך את בני הנוער לא לעשן?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

והאם נכנס. כי הבנו שאת הסיגריות האלקטרוניות בפועל לא אוכפים, בדיונים האחרונים. אולי קרה משהו בחצי שנה האחרונה שאנחנו לא יודעים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זה מה שניסיתי לשאול, כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

- - - אנחנו נשמע בהמשך. 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>  

להכניס כסף זה דבר אחד. הצו הזה באמת ימנע מאנשים לעשן? התשובה היא לא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, לא, אני חושב שהתשובה היא כן. 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>  

אבל בן אדם ידלג על הדיוטי פרי וירכוש בחו"ל. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, התשובה היא כן, אני אסביר לך. התשובה היא כן, כיוון כאשר אדם קונה פקט יותר קל לו, זה כמו שאתה הולך לרשתות מזון, עושים לך מבצע בכמויות. למה? באמת הם רוצים לחסוך לך? הם יודעים שפשוט ככה אתה קונה יותר וגומר את זה יותר מהר. זה הסיפור. אותו דבר כאשר יש לך קופסת סיגריות בכיס או שאתה צריך כל פעם לקחת סיגריה, אתה תעשן פחות. זה הסיפור. 

לכן הדבר הזה נכון. אבל - - - משרד האוצר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מישהו רוצה לדבר על הנושא של ההסברה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, משרד האוצר צריך לדעת אם הוא הביא כסף. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, יש לי, אני פשוט מצאתי את הפרוטוקול על הסיגריות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני אתן לך אותו, למה אתה צריך לחפש אותו?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני אסביר לך. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני אתן לך, בוא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תכף. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה תכף? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני אתן לך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

עכשיו אפשר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תכף. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אמרת תכף. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

תכף אחרי דניאל הוא התכוון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

נו, בסדר, הם רוצים את הכסף. מה יש לשמוע?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

משרד הבריאות. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

ד"ר שרון לוי, מנהלת המחלקה לחינוך וקידום בריאות. אז באמת הנושא של מניעה והסברה ותוכניות התערבות למניעת התופעה יושב אצלנו. אנחנו בהחלט יש לנו תוכניות מגרה, יש לנו תהליכים שאנחנו מעוניינים לקדם. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אבל הכול נמצא במגרה לצערי. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

לא, אנחנו כבר פועלים. אנחנו כבר פועלים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני לא מסכים אבל, היא מדברת. זה לא הגון הדבר הזה. תנו לה להשלים את הדברים, אחרי זה תגידו אתם. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

אנחנו עובדים כבר בזרוע הביצוע עם למעלה מ-70 רשויות מקומיות לקדם תהליכים של קידום בריאות. אנחנו עושים גם מהלכים בתוך המשרד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כמה כסף אתם משקיעים?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

כמובן שההיבט התקציבי הוא היבט כאוב בשנים האחרונות במיוחד. אנחנו משקיעים שבעה מיליון בתקצוב ישיר לרשויות מקומיות לקידום בריאות. למעלה מ-70 רשויות מקומיות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

שבעה מיליון על כל הרשויות. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

על כל הרשויות. אחד מהנושאים זה מניעת עישון, הוא נושא מאוד מרכזי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כמה כסף למניעת עישון?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

זה תלוי בשנה ותלוי ברשויות והבחירה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא משנה, נעזוב את התלוי. בערך, בממוצע. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

אני מניחה שזה עד רבע מהסכום הזה. ואנחנו גם יש לנו את מוקד הגמילה הארצי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

כלומר, שני מיליון שקלים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

שני מיליון שקלים. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

עד. כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אבל עכשיו ייכנס הרבה כסף עם מניעת העישון. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

נשמח מאוד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

את יודעת כמה מינהלת זהות יהודית של אבי מעוז משקיעה בפרסום? שישה מיליון שקלים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מי נמצא ממשרד האוצר? דקה, אני חוזר אלייך. מי נמצא ממשרד האוצר?

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

אני אשמח להתייחס. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אתה, אז תגיד בבקשה לדוקטור שרון, תגיד לה האם כתוצאה מזה שייכנס כסף מהצו הזה, יהיה יותר כסף למשרד הבריאות מול הרשויות המקומיות יותר כסף להסברה, לנושא הזה של מניעת עישון. בבקשה. האם אתם רק יודעים לקבל כסף או גם לתת? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בטח. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

אני אשמח להתייחס. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

מי זה, משרד האוצר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

משרד האוצר. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

תקשיב, אני חייב לספר לך, לפני שמתחילים. כי אמרת האם הם יודעים גם לתת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

איך גפני אומר? תכף. לך מותר פשוט. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

לא, לא, אני חייב פשוט להסביר לך את זה, כי פה זה משהו שנוגע לכולם. אני אסביר לך. חיילים, מילואימניקים, עבר חוק, דרך אגב, בהסכמה, של משרד האוצר ומשרד הביטחון שבא ואומר שחיילים בזמן שירות מילואים פעיל לא ישלמו על האגרה של כביש שש. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כביש שש. מי העביר את החוק? במקרה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

קבוצת חברי כנסת. ומשרד האוצר התחייב לתקנן תקנות לדבר הזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא לא התחייב מתי. אה, הוא התחייב מתי? 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אבל האמת כנראה שלא אמרו תוך חודשיים באיזה שנה. וחלפו כבר למעלה מארבעה חודשים מאז שהחוק אושר ומאז שמשרד האוצר התחייב לתקנן תקנות. והתקנות לא תוקנו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תפנה לבג"ץ. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אנחנו נישאר פה. זה בסדר, אנחנו מכירים את זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, הוא אומר אתה יכול להישאר פה, אתה במקום הנכון. אנחנו ממתינים לכמה - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

לא, לא. אבל פה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

חנוך, אז חוקקת חוק. הגרוייסה מציאה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

חנוך, פה זה חדר המתנה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

מה שאני אומר לאנשי משרד האוצר - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

שיש מרכז קואליציה חדש בוועדה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

יש פה אינטראקציה רבה עם הוועדה ועם חברי כנסת. ראוי שתעמדו בהתחייבויות שלכם לפני שאתם באים לבקש מאתנו צווים ודברים מן הסוג הזה. פה זה נושא משמעותי, פה זה נושא בריאותי, אנחנו לא נתעקש אתכם. אבל אם אתם לא עומדים בהתחייבויות מפורשות שאתם נותנים כלפי המילואימניקים אז אנחנו נצטרך מאוד מאוד להיות קשים אתכם להבא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. בבקשה, כמה כסף יעבור למשרד הבריאות כדי למנוע עישון?

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

אני אשמח להתייחס לזה. קודם כל, מהמחקרים אנחנו יודעים שהגורם שהכי משפיע בעצם על צריכת העישון זה המיסוי. הוא משפיע בערך בגמישות של 0.4. זה אומר שעל כל אחוז העלאה של המחיר 0.4% תרד הצריכה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מעניין. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

הנתונים קצת זזים - - -

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה מעוגן ממש במחקר?

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

יש המון מחקרים בנושא הזה. יש טווח, אבל ההתקבצות של רוב המחקרים היא סביב ה-0.4%. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז אתה אומר מס זו ההסברה הכי טובה. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

המס הוא הכי אפקטיבי. אני לא אומר שההסברה לא חשובה. אנחנו כמובן בדיוני תקציב עם משרד הבריאות כל פעם מקצים בהתאם לסדרי עדיפויות של המשרד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

איזה פתרון הבאת של הזה. עזוב, תפרוש בשיא. מה זה מס זה ההסברה הכי טובה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא אומר לך לפי הנתונים, מה אתה רוצה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

איזה? אתה יכול להראות לי את הנתונים האלה?

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

בוודאי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

שמי? משרד האוצר עשה אותם?

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

לא, מחקרים מכל העולם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זה גם נכון לשתייה מתוקה. דיברנו על זה, זה הכי אפקטיבי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אז יהיה מס שם. אבל כשאני מדבר איתך הסברה זה לא שהוא לא יקנה בדיוטי פרי, אני מדבר איתך - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כי ממשלת החורבן שלך זה החוק הראשון שהיא העבירה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה עוזר לך בדיוטי פרי, בסדר. אבל זה לא עוזר לך בכל הארץ. ההסברה היא לא הולכת לעשות נקודתית על הדיוטי פרי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תגיד, "תכף" עבר כבר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני שאלתי שאלה. אל תסביר עלי על הנושא של המיסוי. אני הבאתי את המיסוי, אני ביקשתי לקיים את הדיון, אני כנראה גם אצביע בעדו. לא שאלתי על זה. אנחנו לא צריכים את השכנוע שלך לגבי המיסוי. אני מקווה שנגיע להסכמה והמיסוי יהיה. אני חזרתי על שאלתו של חה"כ אזולאי, שהוא שאל אותה כבר כמה פעמים. אתם מקבלים כסף ממניעת העישון. על זה בא המיסוי הזה. האם אתם מהכסף הזה תעבירו להסברה על הנושא הזה?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

לא צריך לשאול אותם. אנחנו צריכים לקבוע. דרך אגב, אני רוצה שנבין, אני העליתי את הנושא הזה לפני למעלה משנתיים ולחצתי, אם אתה זוכר, על כל נושא המיסוי. עשיתי את זה גם בוועדה לזכויות הילד ואני חייב לומר למשרד הבריאות, אתם אז עוד לא עשיתם שום דבר, אפילו לא התעוררתם. אבל כן אני חושב שצריך לתת לכם כלים, כמו שאמר חה"כ אזולאי. הכלים צריכים להיות באמת תקציב מיועד לנושא של הסברה. כי לצערי העמדה שלכם עד עכשיו הייתה פאסיבית והיא צריכה להיות אקטיבית. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

והוא לא מתכוון לעישון פאסיבי. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

נכון. היא צריכה להיות אקטיבית, בהסברה ודברים נוספים. ואתם זקוקים לכלים. אז אני חושב, אדוני יושב-הראש, שאנחנו צריכים לקבוע את הנושא של המיסוי, מתי ולמה. ולקבוע גם שחלק מהמיסוי הזה יעבור למשרד הבריאות לצורך הסברה. כי אחרת שום דבר לא ייצא. אנחנו דנים בנושא הזה שנתיים ואני לא יודע מה יהיה בעוד שנתיים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

"תכף" הגיע?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

ואז זה ייראה כמו קרן הניקיון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר "תכף"?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן. רק שייתן תשובה. בינתיים אין לכם תוכנית?

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

לא. א', יש תוכניות כפי שציינו פה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, אני שואל תוכנית להעביר כסף. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אין להם, נו. אבל אנחנו צריכים לקבוע, אדוני. בוא נקבע את זה. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

אנחנו לא צובעים מיסים למטרות ייעודיות מסוימות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה?

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

אנחנו לא צובעים מיסים למטרות ספציפיות. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, זה נעשה, דרך אגב, בוועדה הזאת. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אבל זכותה של ועדת הכספים לומר את זה. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

זו לא ההצעה שעלתה. אנחנו כן מקדמים כממשלה גם פעילויות לקידום בריאות ומניעת עישון והתקציבים לכך גדלו בשנים האחרונות. וגם פעילויות משלימות כמו הרגולציה על תמונות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. נאור, רצית להגיד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה מה שנקרא "תכף". 

ב-28 בפברואר 2024 התקיים הדיון הראשון על כל הנושא של סיגריות אלקטרוניות. על העלאת המס וגם סיגריות אלקטרוניות. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

15 בפברואר היה הראשון. היו חמישה דיונים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר. ב-28 בפברואר התקיים דיון, לא הראשון. אחד מהדיונים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

טוב, מה זה משנה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ככה הם היועצים המשפטיים. זה בסדר, מעמידים אותנו על קוצו של יוד מה שנקרא. הכול בסדר. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו מגבים את הייעוץ המשפטי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

נכון. אנחנו גם משתדלים לפעול על פי החוק כדי לא להתנגש איתם. מה שזר לכם קצת. אבל נשים את זה בצד. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

וגם לא בניגוד אינטרסים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

עדיף שתשים את זה בצד, בגלל שאחרת אני אגיד עוד כמה דברים. אז נשים את זה בצד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

תגיד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו נבדוק את בתי הדין הרבניים ואיך התקיימו שם הבחירות וכמה זה שקוף. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מעמד הר סיני לא תגיע?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

וכמה אחיינים נבחרו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא יודע. תלוי כמה אתה רוצה ללכת איתי בהיסטוריה. לתקופת שופטים, מלכים א', ב'. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בוא, בוא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בבקשה. אתם אמרתם לי בקצרה. בקיצור, אני יכול להשמיע לכם את קטע הווידיאו. אין גביית מיסים במדינת ישראל על ייבוא של סיגריות אלקטרוניות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זוכרים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אפס. אז מה אתם מעלים מס? מה? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

לא, זה היה הצו השני. זה היה דיון בצו השני. היו שני צווים שדנו בהם במקביל בארבע מתוך חמש הישיבות פה. אחד מהם, זה מה שפתחתי ואמרתי, היה בנושא העלאת המיסוי על סיגריות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ייבוא של סיגריות אלקטרוניות, נכון. אבל אין מס מזה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

נכון. אבל עכשיו מדובר בביטול של הפטור. היו שני צווים שבאו במקביל. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אתה הבאת עכשיו רק את הפטור על המס מסיגריות רגילות, לא אלקטרוניות?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, האלקטרוניות החמש שמותר לך להכניס. לא הייבוא, שאתה מביא דרך הנמל ששם אתה באמת לא משלם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זה חלק מסוגייה יותר רחבה, הוא צודק. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

קנית סיגריות אלקטרוניות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא רק בדיוטי פרי. אם אני קונה עכשיו. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

קנית בחו"ל, לא משנה איפה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

נכון. ומביא. אני צריך להצהיר. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אתה צריך להצהיר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אותו כנ"ל על סיגריה אלקטרונית, זה היה חלק מהצו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, לא, היה על בכלל. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

החלק הזה עסק בצו אחר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, זה חלק מהצו שהיום אנחנו דנים? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה לא כל כך רלוונטי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, רגע, תשובה אחת. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

עוד פעם, היו שני צווים, בסדר? אחד עסק בנושא של העלאת המס על כל מוצרי העישון. כל סוגי הסיגריות. שם בין היתר, בעצם לא, שם לא ביקשו להעלות מלכתחילה את המיסוי על הסיגריות האלקטרוניות שבצו קודם לכן, יחסית בסמוך לאישור הצו ההוא, אישרנו העלאה. ואז בצו ההוא הביאו את כל מוצרי הסיגריות אחרים בלי זה. למה? כי הטענה הייתה שהם עדיין לא יודעים איך לאכוף. הוקם איזה צוות שעסק באכיפה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ועכשיו מה?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אגב, לא שמענו עד עכשיו את המסקנות של הצוות. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

במהלך הדיונים של הוועדה ביקשנו להכניס גם את העלאת המס על סיגריות אלקטרוניות. וכך בסופו של דבר התקבל המתווה, עם העלאת המס. אני חושבת שחה"כ דלל אז בזמנו ככה נלחם על העניין הזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני אוהב את ה-"נלחם". שלומית, אני אוהב את ה-"נלחם". אני רוצה להזכיר לכם, דחינו את זה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כן, כן. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

לא, זה צו שאושר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

היא מדברת עכשיו על הסיגריות, אבל זה רק בשטחי ישראל. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה, על אפס. על הכנסות אפס. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

בפועל זה לא בוצע. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

בסדר, העלו את המס ביחס לכל הסיגריות, לכל סוגי הסיגריות. במקביל הגיע הצו שעסק בביטול הפטור ממס על הכנסת מוצרי עישון לישראל. הוא עוסק בכל סוגי, שוב, גם בהיבטים של הסיגריות האלקטרוניות. והוא במקור קבע פטור מלא ומיידי מייבוא ארצה. ובוועדה עלתה הצעה לעשות את זה בפעימות, בהדרגה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

פטור מלא ומיידי ממה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

דקה, אורית, דקה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

מביטול של הפטור. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זו סוגיית הדיוטי פרי שהייתה פה וכל הפוליטיקה שלה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני אחזור על מה שהיה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז כרגע לדיוטי פרי לא היה כל שינוי במצב צריכה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רק שנייה אורית, דקה, דקה. יש שני דברים, שאחד מהם אנחנו אז אישרנו והיה באמת עם העניין הזה מציאות שאתה צודק לחלוטין עם מה שהבאת. ואם לא היית מביא את זה היינו זוכרים, מספיק שהזכרת לנו. יש בעיה עם האכיפה בנושא של הסיגריות האלקטרוניות, אבל אישרנו את זה. הם צריכים להביא - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא שמענו עד עכשיו את המסקנות של הצוות. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני מסכים. לכן תכף נשאל האם יש צוות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אין אכיפה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

האם גבינו משהו עד עכשיו?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

יפה. אבל זה נושא, זה לא. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה נושא אחר, אני מסכים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן. יש עכשיו נושא. הנושא הוא לאו דווקא על סיגריות אלקטרוניות. הנושא הוא על מיסוי דרך הדיוטי פרי. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

על ביטול הפטור. יש פטור, רוצים לבטל את הפטור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אם מבטלים את הפטור אז יהיה מיסוי. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ואנחנו מדברים על הדרגתיות שנוכל להתגבר על המחלוקות פה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אין מחלוקות פה, אני לא מצליח להבין. איפה אתה רואה מחלוקות? אני יודע שהיו מחלוקות. המחלוקות לא היו על עצם העניין. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ועל זה דיברתי באפליה. שלומית, על זה כיוונתי כשאמרתי אפליה. כי יש מעסיקים שהם לא הדיוטי פרי שהטלנו לגביהם מיסים. את מבינה? כי זה היה כל הדיון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זה כל הדיוטי פרי. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

כל הדיוטי פרי. גם בחשמל. גם מוצרי חשמל יש אפליה. אתה קונה בדיוטי פרי זה בלי מס, אתה קונה בארץ עם מס. יש אפליה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

גפני, אני יכול לדבר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני אתן לך, דקה. שרון קדמי?

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

נמצא אדוני, בוקר טוב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בבקשה, נא התייחסותך. 

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

קודם כל, למען הסר ספק, רשות שדות התעופה ועבדכם הנאמן בעד מניעת עישון. שלא יהיה צל צילו של ספק בנושא. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

בפרט שהחזרתם את העישון שם. 

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

אם לא תפריעי לי אני אוכל להמשיך. תודה. 

אני רוצה להתחבר לדברים שאמרה חה"כ פרקש הכהן. היא השתמשה בצמד מילים שלהבנתי אומר הכול": שגרה מלאה. אני לא יודע מה אתם עשיתם ב-5:00, אני לא יודע מה אתם עשיתם ב-7:00. אני הייתי מול החמ"ל של נתב"ג. לראות ששני טילים בליסטיים חות'ים לא פוגעים בשדה. אנחנו בהכול חוץ מאשר בשגרה מלאה. 

אני לא יודע אם אתם מודעים לזה, אבל טיל בליסטי שנוחת בשדה תעופה זה הכול חוץ מהגיוני. וזה קרה לפני שלושה שבועות. לפני שלושה שבועות היה לנו נס גדול. אף אחד לא מבטיח שזה לא יקרה שוב. המשמעות של זה לתעופה, לרשות שדות התעופה, היא הרת גורל. מה שאנחנו אומרים זה נושא ראוי, לא כעת. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אז אתה רוצה להרוג את הציבור בשביל שלרשות שדות התעופה יהיה בסדר?

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

שנייה, רגע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רגע, מה זה? אני מבקש לא להתערב באמצע. אם מישהו רוצה, שיירשם לקבל רשות דיבור. 

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

רשות שדות התעופה מאז המלחמה הפסידה מעל שני מיליארד שקלים אובדן הכנסה. בגלל המלחמה. אף אחד לא תיאר שהמלחמה תיארך כל כך הרבה זמן. אתם יודעים מה קרה בשנה ושמונה חודשים האחרונים. אתם יודעים מה קרה בחודש האחרון מאז הטיל שנחת בנתב"ג. אנחנו נאבקים יום יום על מנת להחזיר את החברות לארץ, על מנת שאנחנו נוכל לחזור ולעבוד בשדרה. השגרה מבחינתנו מעולה. כי ברגע שאנחנו עובדים בשגרה אנחנו מכניסים כסף. 

ואני אספר לכם, חברי הכנסת, כשאנחנו מכניסים כסף הכסף מגיע למדינה. 50% מהתמלוגים שלנו מגיעים למדינת ישראל. ב-2024 הפסדנו 300 מיליון שקלים תפעולית. תזרים שלילי של מיליארד שקלים, בגלל המלחמה. ככל שנגמרת המלחמה אנחנו חוזרים לשגרה, אנחנו נרוויח כסף, אנחנו נשמח להעביר תמלוגים למדינה. נשמח לדון על החלת - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אתם חייבים על פי החוק להעביר את הכסף. 

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

אדוני צודק. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

שאלה אליך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה חוק שאני עשיתי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ב-1973?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, לא, הרבה אחרי זה. אתה כבר היית, אה לא היית. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

עוד לא נולדתי כשעשית אותו. 

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

תמלוגים מעבירים מרווחים. עכשיו לעניין השאלה ששאלתם, חברי הכנסת. רק דיוק כלכלי קטן. אמרו החברים המכובדים ממשרד האוצר שההטבה למשק היא בין 50 ל-100 מיליון שקלים מהטלת המס. הפגיעה, אובדן ההכנסה לרשות שדות התעופה היא בין 200 ל-400 מיליון שקלים בשנה. תעשו 50% מזה, החשבון לא מסובך. אובדן ההכנסה גבוה לאין שיעור מההכנסה התיאורטית מהחלת המס. 

אבל אני לא חושב שזה הדיון. אמרתי, הדיון קביל, נכון, ראוי. כשיהיה אפשר לקיים אותו. כרגע החלה של עוד 200, 300, 400 מיליון שקלים על רשות שדות התעופה היא הרת גורל. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אז מה אתם בעצם אומר? אני רוצה להבין. אתה אומר תשמע, יש פה הפסד לרשות שדות התעופה. 

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

למדינת ישראל. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הפסד לרשות שדות התעופה. בסדר? ומה שאתה בעצם אומר בואו תעזבו את זה, ומי שישלם את ההפסד הזה, כי אנחנו לא רוצים שיהיה הפסד, זה הבריאות של הציבור. כלומר אותו חולה, בואו נחלק את זה לחולים, שיהיו חולים מהסיגריות וימותו. ואז כל משפחה שבעצם ייקחו את זה הם ישלמו את זה באופן אישי. זה שווה בריאות של בן אדם. היא לא שווה, שתלך כפרה הבריאות של הבן אדם, על הכסף של רשות שדות התעופה. 

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

אני ממש לא אמרתי את זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה מה שאמרת. אני כל כך אוהב את זה שאתה מביא לי היום את הטילים בליסטיים מתימן. 

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

אני יודע מה אמרתי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

שב-5:00 לפנות בוקר, הכול בסדר, מעריך את זה מאוד. אבל עם כל הכבוד, היום, אני אגיד לך רק. 

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

מכובדי חבר הכנסת, אם יש משהו שאני יודע לעשות זה לדבר ולהביע את עצמי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

יופי. 

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

לא אמרתי אפילו משהו קרוב למה שאתה אמרת עכשיו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתה אמרת שזה הביא הפסדים. ואנחנו אמרנו פה זה יביא הכנסה למדינה מצד אחד, שזה החלק הפחות מעניין בעניין הזה, כשאני מסתכל על בריאות הציבור. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הדיון הוא בריאות או הדיון הוא כסף?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

יש פה בריאות הציבור. 

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

זה לא הדיון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

וכשאני מסתכל, ואם אני פה נלחם על משהו בעניין הזה אני נלחם. אני נלחם על הבריאות. אני נלחם על הבריאות של הציבור. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

על הבריאות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני נלחם על הבריאות של הציבור, כן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מעולה, תעלו את המיסים ב-200%. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה מה שמעניין אותי. אני זה מה שאני חושב, על הבריאות של הציבור. תוך כדי ייפגע, נתנו לכם למעלה משנה להתארגן בעניין הזה. 

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

לנו נתת?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כן, כי ידעתם על הדבר הזה. 

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

אני שולט? איך אני יכול להתארגן? אני יודע לעצור את המלחמה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא לא שולט על המצב הביטחוני. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

בסדר, אבל ידעו את זה לפני שנה שזה קורה. זה היה צריך כבר להיכנס. 

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

מי ידע?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

שנייה, אני איתך. אבל אתה לא יכול להגיד לו נתנו לכם שנה. במהלך השנה הזאת הוא מציג לך - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אבל בסדר, אתה יודע, תמיד אומרים בישראל אין זמן מתאים. תמיד אומרים בישראל אין זמן מתאים. אם לא עושים את זה עכשיו תגיד עוד שנה יהיה עוד משהו ועוד שנתיים יהיה. צריך להתאושש מהקורונה וצריך להתאושש מהמלחמה וצריך, כל הזמן אנחנו במצב של התאוששות, לצערנו. אבל יש פה בריאות של ציבור, עם כל הכבוד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אני לא חושב שמעניין בריאות הציבור. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

בסדר, אותי זה מעניין. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אני אגיד לך שנייה. לא אותך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ולדימיר, בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא מעניין בריאות הציבור, כי מעניין פה הכנסות המדינה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

נאור, לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע. תכף, תכף. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, אבל אתם כרגע - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ינון שעה דיבר, לא זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ינון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אבל אני מסתדר עם נאור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה נאור דיבר, אני בקצרה. אתה יכול לדבר, זה בסדר. אני הפרשה שלי בבר מצווה הייתה קצרה. בגלל זה עד היום אני סובל מזה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

איזו פרשה זו הייתה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

עזוב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ולדימיר בבקשה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

קודם כל, אני שמח שהנושא הזה חזר לשולחן הוועדה. למרות שמדובר בעוד מס. הממשלה הזאת הטילה מיסים על הציבור הישראלי בסך 24 מיליארד שקלים. ואני לא פעם אמרתי שרוב המיסים האלה הוטלו שלא בצדק. היה אפשר למנוע אותם אם הייתם סוגרים משרדים מיותרים. גם היום אפשר לעשות את זה. אם הייתם מקצצים בכספים הקואליציוניים חלק גדול מהמיסים היה אפשר למנוע. 

אבל גם היום אנחנו, רק אתמול דיברנו על זה, גם היום ואולי אפילו היום במיוחד, אנחנו במצב פיסקלי ותקציבי מאוד חמור, עם חריגה של 25 מיליארד שקלים והמדינה צריכה כסף. ובהקשר הזה, אם אנחנו כבר מדברים על הכסף, יש גם מיסים שהם מיסים נכונים. חלק מהמיסים הנכונים האלה ביטלתם בתחילת הקדנציה כמו מס על משקאות ממותקים. מה מופרך בביטול שעשיתם? המחירים מאז לא רק לא ירדו על המשקאות, הם עלו פעם אחר פעם. ומה שעשיתם, לקחתם 700 מיליון שקלים מקופת המדינה ופשוט העברתם אותם לכיסים של בעלי ההון על חשבון בריאות הציבור. זה מה שעשיתם במס משקאות ממותקים. ובביטול המס על החד פעמי פגעתם באיכות הסביבה ובבריאות הציבור ולא בהכרח הבאתם כסף לציבור. כי המחירים מאז רק עלו. 

עכשיו בהקשר הזה, אני חושב שבסיבוב הקודם הצו הזה נפל מהסיבות הלא נכונות. ושמענו את זה, את מרכז הקואליציה הקודם צעק בגילוי לב למה הצו הזה נפל. לא יהיה תקציב, אתה זוכר? לא יהיה תקציב. למען ההגינות אני חייב להגיד, אני דיברתי גם עם רשות שדות התעופה בסיבוב הקודם של הדיונים. לא דיברתי איתך, שרון, אבל דיברנו בסיבוב הקודם. ודיברתי עם הנציגים של הדיוטי פרי. גם מהצד השני יש דברים שצריכים לשקול אותם. 

חלק מהפשרה שהגענו אליה זה חלק מהטיעונים שהם העלו. במתווה הקודם, במתווה הקיים. יש הסכמים והסכמים הם מעל שנה ולפעמים גם מעל שנתיים אז צריך לקיים אותם. ויש פה סוגייה שצריך לשקול. 

אני, ככל שזה תלוי בי, אני הייתי מקצר את לוח הזמנים. כי אני חושב, אתמול אנחנו דיברנו על העלות המשקית של משרת מילואים, 50,000 שקלים בחודש. עלות משקית של עישון היא מיליארדים, מיליארדים בשנה. וצריך לחשוב על זה. גם על בריאות הציבור, אבל גם על הכסף, על העומס על מערכת הבריאות, על הנזק שזה מביא גם לשוק העבודה וגם לפריון, להכול. 

לכן הצו הזה הוא נכון ולכן אנחנו כנראה צריכים לאשר אותו, אתם צריכים לאשר אותו. שוב, אני הייתי מקצר את לוחות הזמנים, אבל אם כבר הגעתם לפשרה, אז לפחות זה. תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

עוד לא הגענו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

איזה פשרה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הוועדה תצטרך להגיע. האגודה למלחמה בסרטן, בבקשה. 

 << אורח >> משה בר חיים: << אורח >>  

משה בר חיים, מנכ"ל האגודה למלחמה בסרטן. 

הדברים שעולים כאן זה כסף מול בריאות. חינוך ילדים, עישון מול הכסף של הדיוטי פרי. הדברים האלה הם מאוד חמורים. אנחנו כאן מביאים, באים עם הקול של הציבור. אבל בואו נראה מה קורה במדינת ישראל ביחס ל-OECD בנושא עישון. אנחנו בקו עלייה בשנים האחרונות בצורה מטאורית. אם העישון בחו"ל נמצא בין 14% ל-20%, אנחנו כבר נושקים ל-30%. אבל ליד זה יש את בני הנוער, יחד עם הסיגריות האלקטרוניות שבמגמת עלייה מטאורית. לא רק שמטאורית, אנחנו רואים גם את ירידת הגילאים בצורה לא הגיונית. אנחנו רואים ילדים בגילאי 12 ו-13 ומטה מזה. 

אנחנו הגשנו בג"ץ בנושא הזה, מתוך כוונה לקיים את החלטת הממשלה כמו שהיא התקבלה. דהיינו להעלות את המיסוי בדיוטי פרי, כפי שהעלו בכל העסקים. אנחנו יודעים שעליית המיסוי היא גורמת לירידת העישון ויש לזה משמעות. כמובן שהמדינה צריכה את הכסף ובעלי עסקים כגון רשות שדות התעופה אני בטוח שיסתדרו ויהיו להם גם שנים טובות. 

דבר נוסף שחייבים לראות זה חינוך לבריאות. לא יכולים לצאת מתוך הכנסת שני מסרים: כאן קונים ביוקר וכאן קונים בזול. כאן הבריאות חשובה וכאן הכסף חשוב יותר. המסרים האלה מחלחלים בכל מקום. וחשוב מאוד, כאשר אנחנו מדברים על חינוך לבריאות, כשאנחנו מדברים על הילדים, על בני הנוער, גם על החיילים, שיהיה מסר אחד. לא יכולים להיות מספר מסרים. 

כמו שכולם יודעים, אנחנו גוף א-פוליטי, שדואג רק לבריאות הציבור. ונתוני משרד הבריאות מדברים על 8,000 מתים בשנה. וליד זה יש מחלות נוספות: לחץ דם, לב. צריך לראות שכאן אנחנו מדברים באמת על מגפה ועליית מחירים יכולה כאן לעשות שמות בנושא ולהקטין בצורה משמעותית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. פרופ' חגי לוין. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

תודה. אני מדבר כאן כיושב-ראש איגוד רופאי בריאות הציבור של ההסתדרות הרפואית. כידוע לכם, אני עוסק בנושא בריאות משפחות החטופים ושורדי השבי. אבל באתי לדיון הזה כי אני באמת רואה בו דיון של הצלת חיים. 

לא מדובר כאן על הטלת מס. מדובר פה על תיקון עיוות נוראי של פטור שהמשמעות שלו היא חיי אדם. וזה לא ניואנס, כפי שאמרה פרופ' שרון אלרעי פרייס, כ-10% מהמכירות בישראל נעשות בדיוטי פרי. יש כאן עניין סמלי. גם מהותי, אבל סמלי, שמסמל לציבור הישראלי מה סדר העדיפויות שלנו. דווקא בזמן המלחמה יש עלייה בשיעורי העישון בישראל. לכן דווקא עכשיו זה הזמן לתקן את העיוות. 

שמעתי בקשב רב את העמדה פה של רשות שדות התעופה. ראשית, אני מציע, אני לא יודע אם זה הוצג, שיציגו את ההסכמים. נבין האם אכן אין ברירה, כפי שהם טוענים. אני חייב להגיד מניסיון רב שנים כאן בוועדה, ראינו שכל מיני טיעונים מהסוג הזה הוכחו שהם לא נכונים, כי גם הסכמים יש להם סעיפים. ואם יש כוח עליון או החלטה פה אז אפשר לשנות אותה. 

בכל מקרה, לא הציבור הישראלי צריך לשלם את המחיר על ההסכמים האלה, שלא ברור איך הם נחתמו כאשר בינואר 2024 התקבלה החלטת ממשלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לגבי רשות שדות התעופה לא כל כך הבנתי מה שאתה אומר. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, הוא רוצה לקחת אולי אחריות על העלויות שלהם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, לא כל כך הבנתי. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

לא, אני לוקח אחריות על הבריאות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הבנתי מה שאתה אמרת עד - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אז תדבר על הבריאות, מה אתה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

- - - עד רשות שדות התעופה. ברשות שדות התעופה לא הבנתי. בגלל שאנחנו עשינו פה חוק על רשות שדות התעופה. הכול היה על השולחן. איזה הסכמים יש אנחנו לא יודעים. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

אני שואל שאלה פשוטה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

הסכמים של הדיוטי פרי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אנחנו לא יודעים על ההסכמים?

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

למה שלא נחיל את ביטול הפטור החל מה-1 ביוני 2026? זאת השאלה. אם יש טענת נגד, בואו נשמע מהי טענת הנגד. אני אשמח להבין לעומק. 

ואני אומר דווקא כיושב-ראש איגוד רופאי בריאות הציבור, גם חשוב שהתשתיות שלנו תשגשגנה. בסדר? אז צריך להבין מה הרציונל והאם אכן הוא בלתי נמנע. מניסיון אנחנו רואים שאולי אפשר לפתור את זה בדרך כזאת או אחרת. אולי בכסף, לא יודע. אבל בטח הציבור הישראלי לא צריך לשלם מחיר. 

והטיעון על המלחמה, לכאורה, אני מזכיר לכולנו, זה לא מלחמת ששת הימים. אנחנו מגיעים למלחמת 600 הימים, כן? אי אפשר לפגוע עכשיו בבריאות הציבור בטענה שאנחנו עדיין במלחמה, כי אנחנו צריכים להמשיך ולעשות דברים למען בריאות הציבור גם בתוך המלחמה. אנחנו לא יכולים להמתין. תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

ורק אני אגיד, אם הם כל כך מחויבים לנושא העישון, וגם דובר פה על הסברה. אז הסברה, דוגמה אישית זה הכי חשוב. לכן צריך לבטל את חדרי העישון שהוחזרו משום מה לשדות התעופה שלנו. אין לזה שום הצדקה. תודה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

במיוחד בכנסת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

בכנסת אין חדרי עישון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

יש חדרי עישון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רגע, אני לא נוסע לחו"ל. מה? החזירו?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

היית בחו"ל. בבלגיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אז לא היה חדרי עישון. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

כמו בכל שדה תעופה בעולם. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

לא בכל שדה תעופה בעולם. למה לשקר?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אתם משקרים פה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, לא, לא. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

כמו ברוב שדות התעופה בעולם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

ברוב שדות התעופה בעולם יש. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אפשר להגיד לא מדייקים באמת. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

למה אתה אומר שלא? אני יודע, משתמש בהם. למה אתה אומר את זה? זה לא נכון. אתה יודע, גם דיוטי פרי זה לא המצאה ישראלית. אפשר לבוא ולהגיד, ואני בעד הצו. אבל בואו, גם צריך, האמת היא גם אופציה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

עם סייג מסוים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

דיוטי פרי וסיגריות זה לא המצאה ישראלית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

יש דבר שהוא ברור. אני לא יודע איך זה בארצות אחרות. אי אפשר, אורח מכובד לא יכול להתפרץ בלי רשות מיושב-הראש. אז אמנם אני יושב-הראש, אבל מה לעשות, זה זמני. אורית, בבקשה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

הכול זמני. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

חוץ מזה שגפני יו"ר הוועדה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לכולנו יש פה פגי תוקף, לא לשכוח. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

חוץ מגפני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אורית, בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אגב, על הכיסא שלו יש כבר טבוע מ. גפני. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

דרך אגב, גם בארצות הברית בשדות התעופה, שבעבר לא היה חדרי עישון, יש היום חדרי עישון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה. אורית, בבקשה. 

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>  

אני הגשתי את התביעה נגד רשות שדות התעופה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אני אתן לך רשימה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בארצות הברית הוא חזק בשדות תעופה. 

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>  

יכול להיות שהוא חזק, אבל אני יודע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בקטאר יש חדרי עישון?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

קטאר שייך לך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בבקשה אורית. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תודה רבה אדוני יושב-הראש. אנחנו לא בדיון ראשון בנושא בעצם השוואת המס שהטלנו בכל התחומים בעישון בדיוטי פרי לעומת כלל הארץ. וצריך להגיד את האמת, את ההחלטה שקיבלנו לפני התקציב הקודם קיבלנו בגלל המלחמה, אנחנו יודעים את זה. הרצון של גורמי הבריאות להחמיר את המס תמיד עמד בעינו והסיבות המוצדקות שלהם תמיד עמדו בעינן. אבל המלחמה והסיבה והרצון למלא את הקופה הציבורית היא הייתה הדבר. 

כאשר אני אומרת את הדבר הזה, אדוני יושב-הראש, זה אומר שהיינו צריכים לקבל החלטה שוויונית ולא להפלות מעשן מוחלש שלא נוסע לחו"ל ויכול להביא פקט בזול או טבק בזול מהדיוטי לבין המדינה. וכולנו יודעים את זה. וכל ההתנהלות בכל הסאגה הזו היא פוליטית. וגם את זה אנחנו יודעים, בין אם אנחנו אוהבים את זה ובין אם לא. יש פה קבוצת לחץ חזקה פוליטית, שהיא חזקה מאוד בליכוד. הדברים נאמרו כאן. הם משפיעים על הפריימריז ולכן שמנו כאילו את סוגיית הדיוטי פרי בצד. 

אין לזה שום קשר לבריאות הציבור. אין לזה שום קשר למה הוא הדבר הנכון לעשות. פשוט מאוד. ועכשיו הסיבה שבגללה היא חזרה היא כנראה גם פוליטית. אני הסתכלתי על החלטת הממשלה. לא ראיתי החלטת ממשלה כזו מוזרה, כאילו היה איזה מאבק כוחות ובעצם העבירו בממשלה החלטה אחת שאומרת צריך לטפל בסיפור של המס על העישון ביציאה מחו"ל. 

עכשיו אני רוצה לומר מילה על הדברים של מנכ"ל רשות שדות התעופה. כמובן זה לא אישי. ומה הוא בעצם בא ואמר? זה בסדר שצריך להטיל מס גם על מוצרי הטבק והעישון בדיוטי פרי, אבל מה? זו לא העת. אנחנו במלחמה, אין מספיק טיסות, כבד עלינו כלכלית. זו לא העת שנאבד כזה מקור הכנסה. 

אז אני רוצה להעלות כאן שאלה, האם זו העת להטיל מע"מ על הציבור, כמו שעשינו בתקציב הזה? האם זו העת, יותר קל לאזרח כאשר העלינו את מס הבריאות? האם זו העת להקפיא נקודות זיכוי לישראלים עובדים ומשרתים שגם עכשיו מקבלים צו רביעי והעסקים שלהם קורסים? 

לכן באמת הדיון פה כולו הוא פוליטי, אנחנו יודעים את זה. אנחנו, כל חברי האופוזיציה גם העלינו את זה בקולנו בדיונים הקודמים. הטיעון של "לא העת" מצד גוף כל כך חזק כמו רשות שדות התעופה, אני אישית לא מקבלת את הטיעון הזה, כאשר אנחנו פה באמצעות שלנו הטלנו גזרות כל כך כבדות על כל הציבור בישראל שבאמת באמת מתקשה כבר מבחינה כלכלית. עם כל המצב וכל יוקר המחייה והכול. 

אלה שני הסנטים שלי. ההצבעה פה תהיה גם בסוף לפי איזה שהוא הסכם פוליטי. אבל אל תגידו לנו בואו לא נדחה את זה בשם הקושי הכלכלי של רשות שדות התעופה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. חנוך, אתה רוצה?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

כן. בסוף בסוף יש אנשים, מאחורי כל הדברים האלה. רשות התעופה זה לא גוף אמורפי. רשות שדות התעופה זה גוף שמעסיק אלפי אנשים, אלפים. האלפים האלה שמשלמים מיסים וגם להם לוקחים וגם להם קשה וכו'. רשות שדות התעופה זה גוף שתורם - - - בהתאם לחוק, משלם בהתאם לחוק כסף לאוצר המדינה. 

מצד אחד ברור הרצון של לבוא ולתת מס שגם אם התועלת הכלכלית שלו בוא נגיד לא בטוחה או אפילו מוטלת בספק או משהו כזה, לעומת אובדן הכנסות בעצם זה בעצם להעביר כסף מכיס לכיס. יש משקל לאמירה ערכית שיוצאת מהמחוקק שבאה ואומרת על הדבר הזה, את זה אנחנו לא רוצים לעודד. זה מזיק, זה אנחנו לא רוצים לעודד. בלי קשר לחשבון הכלכלי שעושים. 

הסיפור של המלחמה הוא סיפור אמיתי. אי אפשר לבוא ולבטל אותו. הירידה שקיימת כרגע בפעילות של רשות שדות התעופה היא אמיתית. אנחנו גם יודעים שזה לא משהו שהולך להסתדר, הפלא ופלא, בחודש-חודשיים הקרובים. 

לכן אני חושב שצריך מצד אחד כן ללכת קדימה עם האירוע הזה, כדי לתת אמירה ערכית. אבל צריך כמה שיותר לקחת בחשבון את כל הנתונים שבהם המשק הישראלי פועל כרגע, לרבות המלחמה שאנחנו נמצאים בה. לכן אני חושב שהמתווה הזה שהוצע, אני הייתי עושה בו איזה תיקון או שניים. אבל הוא בהחלט יכול להוות בסיס לחקיקה נכונה שתעביר את המסר הערכי, תחייב את המס בסופו של דבר. אבל תאפשר לרשות שדות התעופה את פרק הזמן שצריך לתת לה, גם מול הזכיינים שלה וגם בכלל להיערך למתווה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

המתווה שעל השולחן מאפשר את פרק הזמן. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אני חושב שצריך לעשות בו תיקון. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

איזה תיקון?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

בגלל פרק הזמן שחלף, בגלל שאנחנו יודעים - - -

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

איזה תיקון?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

צריך להקדים. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

לא להקדים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא להקדים? למה?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לדחות. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

כן. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לאחרי הפריימריז. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

לא, לא קשור לפריימריז. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

די. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא משנה, סליחה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא הבנתי. שוב, אני לא מצליח להבין את הטענה. הטענה היא בגלל הירידה ביוממות בנתב"ג, בגלל נפח הנוסעים בנמל התעופה אז ירדו ההכנסות. כתוצאה מכך יש הפסדים. ובגלל זה אנחנו לא רוצים להשית את המס, כי המס מה? הולך לרשות שדות התעופה שגם ככה חוזר לכיס של האוצר?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

בסוף בסוף, תראה, בסוף חלק מהרווחים של רשות שדות התעופה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

50% הולכים לקופת האוצר. נכון. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

- - - הולכים לאוצר המדינה. כך שבסופו של דבר הכסף הזה שאתה לא מטיל פה אתה מקבל אותו ממקום אחר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אותו כנ"ל אם אתה מטיל. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

לא, אם אתה מטיל לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כן. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אתה מטיל אתה לא יודע בסוף. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל בסוף הבן אדם יקנה פחות. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

מה לא ראינו? אתה זוכר מה לא ראינו פעם קודמת?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, שנייה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

מה לא ראינו?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא ראינו אכיפה, לא משנה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

בדיוק. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, בסדר, אבל לא על זה דיברת. בסדר, הקשבתי לך. אם היית אומר תשמעו, נתנו להם שנה, אמרנו להם בואו תציגו איך אתם הולכים - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אבל לא קרה כלום בשנה הזאת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

שנייה, בסדר. אבל לא דיברת על זה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

חשבתי שתבוא בצד האכיפה ותגיד איך אתם מתמודדים, עכשיו סתם אני אומר, עם גידול של פי ארבע יותר אנשים שבמסלול האדום צריכים להצהיר על שני פקטים. בסדר? אבל לא דיברת על זה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

כי לא יהיה. אם אתה שואל אותי אם יהיה גידול באכיפה, לא יהיה גידול באכיפה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל דיברת על צד ההכנסות. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

לא יהיה אפילו תקן של מוכס אחד נוסף כדי לאכוף את הדברים האלה. אף לא אחד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אז למה לעשות את זה?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

למה לעשות את זה? אני חושב שנכון לבוא ולהוציא פה אמירה ערכית. גם מהוועדה הזאת וגם מהמחוקק בכלל. שדבר שאין לגביו מחלוקת, שאנחנו יודעים שמזיק, שאנחנו יודעים שהורג, אנחנו לא רוצים לעודד אותו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה לא התפקיד שלנו רק להוציא אמירות ערכיות. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

לא נכון. למחוקק יש גם תפקיד שהוא בא והוא נותן חוקים, לבוא ולהעביר איזה שהוא מסר. שהוא בא ואומר אני את הפעילות הזאת לא מעודד. לא רוצה לעודד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני חייב שנייה להסביר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אבל נאור, מה הוויכוח?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה הוויכוח?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן. הוא, זאת העמדה שלו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אה, אי אפשר? זה לא? אמרת זה דיון של מחלוקות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא רוצה שננהל את המחלוקת?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, לא, בבקשה. לא, זה נכון שאמרתי שזה דיון של מחלוקות. כן?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושב שיש פה הסכמה שעישון פוגע בבריאות. נכון?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

התפקיד שלנו כמחוקקים, מעבר לאמירות ערכיות - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לאשר צו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו ועדת כספים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אמורים לנסות לעזור לציבור. שמא נאמר חס וחלילה לעזור גם למדינה. ואפשר גם להרחיב ולעזור לקופת המדינה. בסדר? הכול על השולחן. למה אנחנו נמנעים מלעשות את זה? למה אנחנו נמנעים? כי בסוף אתה נמנע מלעשות את זה. אם האינטרס הוא אינטרס בריאות הציבור, שמבחינה כספית - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

למה? רגע, תעצור. מה זה נמנע? אני מביא את זה לדיון, אני רוצה שיצביעו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אתה דוחה את זה כבר יותר משנה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר, אני דוחה, אבל זה ייגמר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אין בעיה, אני אומר, בסוף בדיון הכספי אין ספק שמדינת ישראל מוציאה הרבה יותר כסף על המעשנים, מפסידה כספים. נכון?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אבל אני, בניגוד אולי לעמדה שנאמרה פה, אני לא חושב, אני די משוכנע בזה מהיכרי מקרוב לא מעט מעשנים, ששום מעשן לא יפסיק לעשן או יעשן פחות בגלל שהוא יכול לקנות פקט אחד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא בטוח. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

למה? אבל הציגו לך נתונים. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >> 

המחקרים בעולם לא מסכימים עם האמירה האישית שלך. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

אני מבקש להתייחס לזה, כי יש לי דוגמה הפוכה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, חנוך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זה שאתה מכיר 20-30, 50 מעשנים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה לא נתון סטטיסטי. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

זה לא 20 ולא 30. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

בוא נגיד שהמחקרים לא רלוונטיים. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

מחקרים אני אעשה לך אפילו מחקר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

בוא, זה לא רציני. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אתה רוצה, הנה אני אגיד לך, חנוך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

יש מחקרים בכל העולם שמעידים, גם בנושא של עישון, גם בנושא של שתייה מתוקה. מס זה הכלי הכי אפקטיבי להתמודד עם זה. מה לעשות? 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

ובהתאם בהרבה מדינות גם מסירים את הפטור בדיוטי פרי, בהמון מדינות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אני מאוד אוהב דובדבנים וגם הילדים שלי. כאשר המחיר עולה אני קונה פחות. מה זה?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה מוצר מותרות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא מותרות. אצל הילדה שלי זה בסיסי. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז למה הטלנו מס על מי שצורך את זה בתוך גבולות המדינה אם זה הטיעון? בוא, אנחנו קצת - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

לא, את לא איתי בכלל. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אם זה לא מפחית את העישון, נכון?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

הטלת מס של 10%, פה את מטילה מס של 110%. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הדיון הוא פוליטי, בואו, הדיון הזה הוא פוליטי. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

כל דבר הוא פוליטי. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, כי אם הטיעון שלך מראש שזה לא מונע עישון, אז גם היית צריך להצביע נגד הטלת המס בתוך גבולות הארץ. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

גם עסקת החטופים היא פוליטית. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

הנושא של הדיוטי פרי לא מונע עישון. הנושא של הדיוטי פרי לא ימנע עישון ולא יפחית את מספר המעשנים. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

סליחה, אני שוב מבקשת כאנשי המקצוע - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

את יכולה לבקש, אל תיכנסי לי לדברים גברת. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

כאנשי המקצוע - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אל תיכנסי לי לדברים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, רגע, חנוך. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

תודה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

חנוך, מה קורה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

חנוך, אבל ראינו, שוב, בשתייה המתוקה הייתה ירידה בצריכה, מה לעשות? בתקופה של המס הייתה ירידה בצריכה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אני לא מדבר כרגע על שתייה מתוקה. למה זה קשור?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה אותו סיפור, זה כן קשור. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, לא, זה לא אותו סיפור. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זה כן קשור, זה אותו סיפור. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

זה לא אותו סיפור. אין קשר בין שני הדברים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה אותו דבר. לא קשור, זה הצרכן הישראלי בסוף שמושת עליו המס. חנוך, אם נסגר מס לא ייפגע הכנסות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

חנוך, רק דקה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה אותו דבר. ה-50% זה אותם 50%. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

נאור, מה שקורה זה שאם אנחנו מאשרים את הצו הזה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מהיום. סתם. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

לא, אנחנו לא מאשרים אותו מהיום. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אה, לא?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי. לא, פשוט לא עדכנתם אותי בקבוצה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני רק אומר, אם הצו הזה מאושר, המשמעות של העניין שאנחנו מגיעים לתאריך מסוים שאין יותר פטור בדיוטי פרי. זו תמונת המצב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

נו? אתה מצייר את זה כאילו - - -

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

זו המטרה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ביוני אין יותר פטור. זה הצו. יש שיכול להיות פה ויכוח על ההתחלה שלו. אז אין פטור. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מי יהיה יו"ר ועדת כספים ב-2028?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

נאור. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

1 ביוני 2028?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

למה אתה עושה את זה לוולדי? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אין לי יומרות, עזוב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

1 ביוני 2028. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

זה ביטול מוחלט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה ביטול מוחלט של הפטור. אין פטור בדיוטי פרי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

שאתה בעד או נגד? אני לא מצליח להבין. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, הוא בעד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני בעד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה בעד, אוקיי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לפי המתווה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

עכשיו יש ויכוח על מתי זה מתחיל. מה שחנוך מציע, הוא מציע שזה יהיה ב-15 בינואר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

סתם זרקת?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, לא זרקת. הוא אומר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מה 15 בינואר? איזה שנה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למה 15 בינואר?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

2027. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

2027. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

זה היה צריך להיות ביוני 2026. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אם לא, זה ב-1 ביוני 2026. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למה 2027?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

כי עברה שנה מאז ואתה צריך את אותו זמן. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה משנה אבל? איך זה משפיע? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה התיקון שאתה מציע למה שמונח בפנינו?

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

אבל רק עכשיו זה מתחיל בעוד שנה. זה לדחות את זה שזה לא יתחיל בעוד שנה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

2027 במקום ביוני 2026. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

ביטול הפטור המוחלט ייכנס ביוני 2028 כמו בנושא המקורי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה הוויכוח היחיד. על שאר הדברים יש הסכמה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

מה זה יש הסכמה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

שזה יהיה ב-2028. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

יש הסכמה עם מי?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

לא ביוני 2026, אלא בינואר 2027. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

למה?

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

אבל למה לדחות את זה לעוד שנה וחצי?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא מצליח להבין את ההיגיון. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

זה לא מחר בבוקר, כי ככה זה עוד שנה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא יהיה מחר בבוקר. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

בסדר, לא מחר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

עזוב, נו, חנוך. תסביר את הלוגיקה. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

לא בטוח, זה יכול גם להיות מחר בבוקר, זה פתוח לדיון. כמו שבעוד מדינות. שנייה, כמו שבעוד מדינות בעולם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, אבל את צריכה לבקש רשות. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

נכון, סליחה, כבוד יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אלא אם כן עברת את הפריימריז או מועצת גדולי התורה, אז את יכולה להתפרץ באמצע. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

אתה צודק. כבוד יושב-הראש, אני רק אומר שאני חושבת שזה חשוב גם להציג את זה שכרגע העמדה בעולם, והרבה מדינות מצטרפות ומבטלות היום, וכבר לפני שנה וכבר לפני שנתיים, את הפטור בדיוטי פרי. אנחנו לא המדינה הראשונה שמנסים לקדם את הדבר הזה.

לכן חשוב לנו לומר שכבר אנחנו מדברים על התחלת מתווה בעוד שנה. זה המון זמן להיערכות. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

וגם אז חצי. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

על משהו שכבר היה דיון לפני, כמה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

שנה. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

שנה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל חנוך מדבר על עוד חצי שנה בסך הכול. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>  

אנחנו לא מבינים למה צריכים לדחות עוד ועוד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

ורק אז, האוצר, רשות המיסים, ורק אז בעצם יהיה, רק אז זה יתחיל להכניס כסף לקופת המדינה. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

רק מהרגע שיוטל הפטור, רק אז. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

חנוך, אתה מדבר רק על עוד חצי שנה, השלב, הטאקט הראשון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

חנוך, מעניין שכאשר דיברנו על העלאת מע"מ לא הצעת לדחות את זה. כאשר דיברנו על מס הכנסה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אני אזכיר לך, היה אותו דבר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

ועל מס בריאות. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

דחו את זה אז בשנה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

ולדימיר, תפתח את הפרוטוקול ותיזכר. אני הייתי נגד העלאת המס. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

דחו את זה בשנה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, בסוף. עזוב, נו. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אני הייתי נגד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל הצבעת בעד. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

שכל ערמת המיסים הזאת שהטלתם על מעמד הביניים לא דיברתם על לדחות את זה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

דיברתי בחוץ על העלאת המע"מ. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

פתאום כאשר מדובר על רשות שדות התעופה צריך לדחות. למה? מה קרה?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

הכול בסדר. אני רק אומר לך שספציפית עליי, לגבי המע"מ אני דווקא התנגדתי להעלאת המע"מ. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר. החליפו אותך. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יושב-הראש, מה עמדתך לגבי הצעת התיקון הזאת?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני רוצה שיעבור. אני לא רוצה את המחלוקת הזאת. אני מסכים לחלוטין שזה צריך להיעלם, הפטור צריך להיגמר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ומה דעתך על ההצעה של חנוך?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אנחנו לא צריכים להצביע. אבל כל עוד ואנחנו לא, אני חושב שצריך להגיע להסכמה בעניין הזה. אחרת לא יהיה כלום. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז מה דעתך על ההצעה של חנוך?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה יימשך הלאה, כמו שהיה עד היום. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל מה דעתך על ההצעה שכרגע מונחת, לדחות רק את השלב הראשון בחצי שנה. מה אתה חושב על זה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני רוצה שיגיעו להסכמה על זה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתה אומר עדיף שזה יקרה מאשר בכלל לא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אחרת לא יקרה כלום. לא קרה עד היום. אתם שכחתם את מה שהיה פה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בגלל מי לא קרה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני לא מדבר - - - בחודש אייר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא קרה. אנחנו רצינו שיקרה. לא קרה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר. כמה ביקשו, אני מבקש עו"ד עמוס האוזר, בבקשה בקצרה אני מבקש. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אם יהיה לך חור באמצע שאתה יכול להכניס אותי גם לדבר, תן לי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בטח. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, בסדר, רק אם יהיה, לא דחוף. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

יש. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה רוצה שאני אסדר לך משהו?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, אל תסדר לו. 

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>  

תודה רבה. הפטור הזה לא צריך היה להיות קיים מלכתחילה. אתה לוקח את המוצר הכי מזיק לבריאות שקיים ודווקא עליו אתה נותן איזה שהוא פטור. ועוד אתה אומר שמהפטור הזה אני בונה את ההכנסות של רשות המיסים. עם כל הכבוד לרשות המיסים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

עו"ד עמוס האוזנר, לפני שאתה ממשיך, אני רק רוצה להגיד לך, אני נמצא פה הכי הרבה זמן בבניין הזה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

נכון. זה גם בהסכמה מה שאתה אומר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה גם בהסכמה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אי אפשר לדבר מילה פה. הבניין הזה הוא בניין שבסופו של דבר אתה צריך להחליט. אתה צריך להחליט. לפעמים אתה מתפשר עם עצמך, אתה מתפשר עם כולם. אנחנו כבר נמצאים, מה שאתה אומר נכון. אבל אנחנו כבר המון זמן שלא מגיעים להסכמה על הנושא של ביטול הפטור בדיוטי פרי. אנחנו יכולים להגיע עכשיו להסכמה. יש ויכוח איך זה מתחיל. לא נגיע להסכמה לא יהיה כלום. בבקשה. 

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>  

תודה רבה. למעשה אדוני, אנחנו ממשיכים פה דיון שהתחיל בעשור הקודם. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רק תציג את עצמך שוב. 

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>  

עו"ד עמוס האוזנר, יושב-ראש המועצה הישראלית למניעת עישון. אנחנו שוכחים, הפטור בשעתו היה על שני פקטים, לא על אחד. הוועדה המסוימת הזאת ביטלה את הפטור. ולא צריך היה, חה"כ מלביצקי, אפילו מוכס אחד להוסיף כדי שזה ייאכף. למרות שאז מותר היה שניים ועכשיו מותר אחד. 

מה שמדובר פה בהיבט הקונקרטי, אדוני רוצה לכוון אותי, זה לעונת הקיץ הבאה. זה ברור, זה ההבדל בין יוני לבין ינואר. נכון? הם רוצים להרוויח עוד קיץ אחד בלי דיוטי פרי. על זה מדובר. זה הכול. הרי עיקר התנועה היא בקיץ. אז על זה מדובר. 

אז אם אתם רוצים באמת פשרה, אז אל תדחו את זה ל-1 בינואר, תדחו את זה ל-1 בספטמבר 2026. הפשרה הזאת יכולה להיות מקובלת. ואז הוא יקבל מה שהוא רוצה, חלק יולי-אוגוסט הוא יקבל ורשות שדות התעופה, בכל הכבוד, בסוף תקיים את כל הקיץ הקרוב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא הצלחתי להבין למה צריך להגיע לפשרה. מה הטיעונים לפשרה?

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>  

ואז תהיה לנו פשרה הוגנת שהם מקבלים מה שהם רוצים. הם יקבלו יולי-אוגוסט והם לא יקבלו את השאר. 

אני כן אבל חייב לענות, אדוני, על מה שהם אמרו, שהם נגד עישון. אז מה שקרה, אני הגשתי תובענה ייצוגית נגדם על הנושא של תאי העישון שהם פתחו בשדות התעופה. הם הודיעו לבית המשפט שהם מוציאים אותם ועל הבסיס הזה נגמרה התובענה הייצוגית. ואחר כך הם החזירו את תאי העישון. אחרי שהם התחייבו לבית המשפט שהם מוציאים אותם. אז שלא יספרו לנו שהם נגד. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל בכל העולם יש כאלו, לא?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אוקיי, תודה. 

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>  

לא, ממש לא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הוויכוח חייב להסתיים. בסדר, תודה רבה. ינון, בבקשה. 

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>  

אני חוזר על ההצעה שלי. אתם רוצים, קחו את ספטמבר. 1 בספטמבר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הבנו. אתה מדבר מאוד ברור. 

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>  

אני גם מציע הצעות פרקטיות. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתה אומר ינואר, הוא אומר ספטמבר והצו אומר יוני. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

אני רוצה להגיד רגע משהו על הסיפור הזה של האמירה הערכית. זה נכון שמהבית הזה צריכות לצאת אמירות ערכיות. אבל אם הן רק ערכיות והן לא ממומשות בשטח בשום צורה זה יותר גרוע. זה אות מתה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אבל יש פה צו שמבטל את הפטור. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

אז אני רוצה להגיד שאם בסוף לא תהיה אכיפה של הדבר הזה וכולם יכניסו ואף אחד לא ישלם, זו אמירה יותר גרועה. לכן אני חושבת שבתוך הצו הזה צריך שיהיה ברור איך גם אוכפים את הדבר הזה. אני חושבת שהאמירה שאומרת נורא חשוב לנו למנוע עישון, אבל אנחנו נדחה את זה. אנחנו פשוט נדחה את זה. לא לעכשיו. למה אנחנו מתעסקים על 2028? מדברים על זה מ-2024. שלא לומר מהעשור הקודם, לא יודעת, לא הייתי פה. 2028. אז עכשיו גם הכניסה לתוקף היא לא רק לא עוד שנה, עוד שנה וחצי. זו לא אמירה שאומרת לציבור אנחנו כולנו פה מאוחדים בזה שעישון הורג ואנחנו לא מאפשרים את הפרצה הזאת להמשיך. זה לא מעביר את המסר הזה, עם כל הדחיות והקטנות. זה פשוט לא מעביר את המסר הזה. אפילו את המסר אנחנו לא מצליחים להעביר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. ינון, בבקשה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

תודה רבה לך אדוני יושב-הראש. קודם כל, אני מתחבר לדברים של פרופ' שרון אלרעי. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

אני חייבת לעדכן אתכם, דוקטור בינתיים, בסדר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

פרופ' לשם כבוד, מה? אני לא יודע, ככה כולם אמרו. אני ידעתי דוקטור. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

זה בדרך, הכול בסדר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

פעם אחת לפרופסור אמרתי לו דוקטור. הוא אמר לי 'סלח לי, עבדתי על זה קשה. אם אתה יכול לקרוא לי פרופסור'. אז אמרתי פה אני לא משחק משחקים, זה מה אמרו, זה מה אני עושה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

היית מגדיר שגפני הוא גם פרופסור לוועדת הכספים? תואר של כבוד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אולי תירגע?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, בסדר. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

הבקשה הזאת, אגב, גם לא ייכנס ביוני 2028. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני גם חושב שצריך לדעת איך אוכפים את זה. ולכן בתחילת דבריי הקודמים אני אמרתי שצריך לראות מה קורה עם הוועדה שאז מינו פה. שאמרו שהיא התמנתה ותוך שלושה חודשים יהיו פה. עברו שלושה חודשים, עברו עוד שלושה חודשים ועוד שלושה חודשים ועדיין הם לא באו להגיד לנו בסיגריות האלקטרוניות איך הם אוכפים את זה. 

אז יכול להיות שהם באו לפה עם בשורה, אני רואה את רשות המיסים שיושבים. הבעיה שהם יושבים מאחורה, הם לא רוצים שנשאל אותם שאלות. היא בתחום שלה המשפטי, עזוב. זה משהו אחר. אל תערב אותה בהתחייבויות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אתה שואל אותו אם הצו יאושר איך הם אוכפים את זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, אני שואל קודם כל על המסקנות של הוועדה שמונתה, על הסיגריות האלקטרוניות. זה אחד. ואז ברגע שנראה שזה דבר רציני אז אפילו לא צריך לשאול על האכיפה הזאת. כי ברור שזה יהיה. כי עכשיו הוא ייתן לנו את מה שהיה. 

דבר נוסף, אני באמת, לפי מה שמנכ"ל רשות שדות התעופה היה, הייתי בטוח, באמת הוא הצליח לשכנע אותי שמחר בבוקר יש עליו את המס. זו תקופת מלחמה, לא עושים, לא זה, את הביטול הזה. מפסידים מחר בבוקר. אני הייתי בטוח. פתאום אני שומע בכלל ב-2028, הבשלה 2027. כן, כן, זו הבשלה מלאה. אנחנו מדברים כאילו כל מה שרוצים עכשיו ונלחמים זה שבעוד שנתיים, אני בתקווה בעזרת השם שהמלחמה תסתיים בשנתיים האלה. איך אתה מגיע לשם שיש? אגב, ואם חסר כסף - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מקשיב לממשלה שלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אם חסר כסף תיקח מאל-על. ותאמין לי, הרוויחו בשנה הזאת. ואם חסר עוד קצת, לך לבנקים. תאמין לי, נעזור לך. 

אבל באמת, אני בא ואומר, אני לא מבין, עושים פשרה, בסדר. אני הייתי באמת חושב להקדים את זה קצת. גם חנוך, אם היית מסכים, אני לא הייתי בפשרה הזאת, כי אם הייתי בפשרה הזאת לא הייתה פשרה כזאת. אבל בכל אופן - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רק תן לי שנייה עדכון טרמינולוגי. פשרה עושים בין מי למי? כי הפשרה היא בין מי, זה כמו הפשרה של גדעון סער ויריב לוין? זו הפשרה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הוא רכז הקואליציה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

שהקואליציה עשתה עם עצמה פשרה או שאתם מערבים אותנו בפשרה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה לא בדיוק פשרה. אתה צודק, אני אדייק את עצמי. יש הצעה שמונחת. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

בפעם הקודמת היה פה מישהו שאמר אם זה עובר אין תקציב. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

בגלל זה הוא לא פה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, גם מרכז הקואליציה. אה, נכון, היה עוד אחד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אבל אני אומר לך, יש הצעה שמונחת. אל תקרא לזה פשרה, בסדר? יש הצעה שצריכים להתכנס אליה. אני אם תשמע לי, יהיה אפשר להקדים את זה. אני חושב שגם צריך להקדים את זה. אבל אסור לשכוח, ולא ענית לי על זה, דניאל. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה זמן טוב להתייעצות סיעתית. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

דניאל, לא ענית לי. זה שאמרת לי שמס זה הכי טוב שיש בשביל ההסברה. יכול להיות, זה בכניסה לארץ, שם זה עושה את ההסברה. אני אומר תנו כסף להסברה כלל ארצית, מה שקורה פה בתוך הארץ. לא מה שקורה בחו"ל שמביאים. פה בארץ יש בעיה של עישון גדול. יש בעיה גדולה של העישון של ילדים, בגיל שמונה אתה רואה אותם מעשנים. זה דבר הזוי. עם הסיגריות האלקטרוניות שאתה גם אחר כך לא מריח ולא יודע מה קורה. אין לך מעקב אחרי זה. ואחר כך לא פלא שגם מתדרדרים למקומות יותר נמוכים, סמים וכדומה וחבל. 

לכן כשאני אומר לך תן כסף להסברה, אז אל תגיד לי שמע, שם הכסף, ההסברה הכי טובה זה כסף. זה אתה צודק. אם היית אומר לי שמע, אני מביא לך עוד דבר, אני מעלה לך גם את הסיגריות בעוד 100% אז הייתי אומר לך הבאת עוד הסברה. בסדר? אבל זה עדיין לא פותר שום דבר מההסברה שמשרד הבריאות יודע לעשות את זה בצורה הכי טובה במה שהוא מטפל בו. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

דווקא עניתי, אבל אני אתייחס שוב. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אין בעיה, אני בינתיים מאשר לך. הוא רוצה רגע לענות לי, דניאל. תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מי?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

דניאל. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

אז אני אתייחס. כפי שאמרתי, התקציבים של קידום בריאות עלו בשנים האחרונות. ויותר מזה, אנחנו עושים כמה מהלכים כממשלה נוספים. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

אני לא יודעת איזה תקציבים של קידום בריאות, דניאל, עלו בשנים האחרונות. ישבתי פה בשקט, אבל אתה אומר את זה פעם שנייה כאילו זה איזו עובדה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא. תראה, שני מיליון שקלים לכל הרשויות ברחבי הארץ זו בדיחה. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

זאת עובדה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

על כמה כסף מדובר? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זאת עובדה, אבל היא עובדה עצובה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רבע מיליון, הוא אמר. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, על הכול. לא על סיגריות, על הכול. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אגב, תגיד להם שישימו קופת צדקה בכניסה לעיר הם ירוויחו יותר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אחד שיודע. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

דבר שני, הממשלה מקדמת עוד כמה מהלכים משלימים לטובת העניין הזה שבגינם עכשיו ועדת הכלכלה תשב ותתכנס. זה סימון יותר אגרסיבי של מוצרי עישון והשני זה איסור שיווק ופרסום של מוצרי עישון. כי גם הם אמורים לתרום למאמץ הזה לחנך. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

עזוב. כמה כסף משרד האוצר מוציא מזה? אתה אל תשלח אותנו לעשות שיעור בכל הוועדות, בכל המקומות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא יכול להיות שכל הזמן הרפורמות שאתם עושים או התוכניות שאתם מביאים כאן לוועדה זה לקחת כסף מהציבור ודרך זה למנוע את הדברים שעליהם אנחנו מדברים ומתקוממים. לא שמעתי ממך משהו שאתה אומר שאתה נותן. תגיד מה אתה נותן כדי לשכנע את הילדים בני השמונה, מה שינון אמר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

תהיה אכיפה, יהיה שכנוע?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ולשכנע אותם לא לעשן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני אזכיר לך שהיה פה את מס הפחמן, שאז מפה הלך כסף, כ-750 מיליון לרווחה. אז הבנתם בזה, הבנתם. הבנתם שצריך לקחת כסף מפה, כי התעקשנו מפה. אז גם פה אנחנו מתעקשים שילך כסף למשרד הבריאות בשביל הסברה. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

אני רק אגיד שגם בתוך משרד הבריאות כבר היה את היוצא דופן הזה שאפשר היה על המס של השתייה המתוקה להעביר כספים כדי לשפר את הנושא של התזונה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני גם זוכר שהבטיחו כשביטלתם את המס אתם תיקחו את הכסף ותתנו את זה להסדר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

שרון, עכשיו את חותרת תחת נציג האוצר. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

לא, אני אומרת, היה את הדוגמה הזאת. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

את מקשה עליו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אגב, גם אז אני נלחמתי על זה, מהאופוזיציה, על העניין הזה. כן, מה אתה אומר? מה יש לך?

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

הסברתי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, אל תסביר. תסביר לי איך אתה הולך עכשיו ומביא את האישור לזה שמביאים כסף? להסברה. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

אני מסביר שוב. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

אפשר לעשות את זה בצורה נורא פשוטה, ינון. אפשר להתנות את אישור הצו בזה שהם יעשו. אפשר לעשות את זה. 

 << אורח >> דניאל פדון: << אורח >>  

זה המנגנון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אז יש לי הצעת פשרה. אתה רוצה לשמוע?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני מציע שתפנה לממונים מלמעלה ולהגיד להם שזו הדרישה של הוועדה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

נעביר את הצו דה פקטו ויחד עם הסעיף שמתנה את הצו בהעברת כספים להסברה במשרד הבריאות. זאת פשרה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הנה, היא רוצה בטח להגיד. על ההסברה, לא?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

שנייה, אני תכף אתן לך. אני רואה שאתה מצביע. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

רשות המיסים שצריך לחזור עם תשובה, אחרי פינדרוס. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אני מסכים שהעמדה שלי לא הכי פופולרית פה בוועדה וזה בסדר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בפעם הראשונה, זה באמת תקדים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל אני חושב שיש פה משהו. אני יודע, זה נשמע טוב. כולם נגד עישון ואני גם חושב שזה לא טוב. אני גם סובל מזה. אף אחד לא אמר שזה דבר טוב. אבל לשבת פה בדיון ולהתעלם, אין רשות שדות התעופה, אין חנויות דיוטי פרי, אין מלחמה שהשביתה את שדה התעופה פה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא מתעלמים. לכן זה לא נכנס לתוקף השנה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מה לא?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל כבר היה אז דיון על זה. אני אומר עוד פעם, להתעלם מזה. אם מגיעים להסכמה על תאריך מוסכם זה דבר נכון, זה אחת. שתיים, אני קצת מתקומם. אם אין, נותנים חדרי עישון שלא אמורים להפריע למעשנים האחרים בתוך שדות תעופה - - -

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>  

זה כן. יש המון מחקרים על זה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

העונש שאתה רוצה לתת למישהו שלפני 40 שנה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

עו"ד האוזנר, לא לנהל דיאלוג עכשיו. אנחנו כבר אחרי הזמן. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

שלפני 40 שנה - - -

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>  

בשבת אתה לא מעשן, נכון?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

שלפני 30 שנה התחיל לעשן, אתה מעניש אותו כשהוא נכנס לשדה התעופה אחרי הבדיקות. הוא הולך להיכנס ל-16 שעות ואתה מנסה לרדוף אותו. זה שאתה רוצה למנוע מאנשים שלא יגיעו לסיגריות אני מבין. זה שאתה רוצה להעלות מיסים זה גם נכון. 

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>  

לא, אני רוצה למנוע את החשיפה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

זה גם נכון ואני מסכים עם זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

עו"ד האוזנר, מה זה הדבר הזה? זה לא בסדר. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

זה שאתה רוצה לעשות הסברה זה נכון. אבל תודה רבה לרשות שדות התעופה, שהבינו כמו בארצות הברית, שבמשך שנים לא היה באף שדה תעופה שהתחילו לעשות את זה. ואני מקווה שבג"ץ לא יעשה את הנזק הזה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זו גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מי אדוני?

 << אורח >> צבי גריגורי פרידלנדר: << אורח >>  

שמי פרופ' צבי פרידלנדר, אני יושב-ראש האיגוד הישראלי לרפואת ריאות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן, בבקשה. 

 << אורח >> צבי גריגורי פרידלנדר: << אורח >>  

אני רוצה להחזיר בכל זאת, ברשותכם את הנושא הבריאותי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למהות אתה אומר. אתה רוצה לדבר על המהות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אין ויכוח על הנושא הבריאותי. 

 << אורח >> צבי גריגורי פרידלנדר: << אורח >>  

אני בכל זאת רוצה לגעת בשתיים-שלוש נקודות שכן יש עליהן ויכוח, אולי, כמו שאני שומע. קודם כל, אני בכלל מופתע אם נוגעים לשנייה בנושא הכלכלי. אני בטיח לכם שהוזכר 3.5 מיליארד שקלים, הנושא הכלכלי של נזקי עישון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושב שזו הערכה שמרנית מאוד. 

 << אורח >> צבי גריגורי פרידלנדר: << אורח >>  

אני גם חושב שזו הערכה שמרנית. אני מאוד נהנה לשוחח עם המטופלים שלי. אני עוסק בעיקר בתחום של COPD לסרטן ריאה. אז כמעט כל המטופלים שלי מעשנים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה אומר, זה שיח חד כיווני. 

 << אורח >> צבי גריגורי פרידלנדר: << אורח >>  

אני מאוד נהנה לשמוע מהם על נסיעות שלהם לחו"ל. מאוד. מספרים לי הייתי פה, הייתי שם. אני הרבה פחות נהנה לשמוע כמה טוב שאפשר היה לקנות סיגריות בדיוטי פרי. הדיוטי פרי הוא יותר מסמל. הוא לא רק 10%. הדיוטי פרי הוא חוויה. הוא חלק מחוויית הנסיעה. הוא חלק מחוויה של ילדים שנוסעים ונערים צעירים שנוסעים ואומרים יופי, נקנה פה פקט, נקנה פה סיגריות אלקטרוניות. הוא חלק מהחוויה של עכשיו אני מתפרק, אני נוסע לחו"ל, אני לוקח איתי. הדיוטי פרי חייב להיסגר מבחינתי לא מחר בבוקר, לפני שנה. אבל אם אפשר ביוני 2025. אני בעד הפשרה הזאת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה רק בנושא הסיגריות, לא ייסגר לגמרי. 

 << אורח >> צבי גריגורי פרידלנדר: << אורח >>  

לא, לא, כמובן שלא. 

עכשיו עוד משפט אחד, אני יודע, אני אומר אם אפשר היה פשרה שאומרת יוני 2025 אני חושב שהייתי מצביע עליה. לדברים שעלו בכל זאת לגבי אכיפה, הסברה, מיסוי, הרחקה מבתי הספר שזו צרה צרורה. מלחמת חורמה בסיגריה האלקטרונית. כל הדברים האלה, אני בעד כולם. אני מסכים לחלוטין. האוצר לא מקצה כלום לנושא של הסברה נגד עישון. אם אפשר היה לצבוע זה היה נהדר. הכול ביחד, כל צעד קטן מוסיף למלחמה הזאת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. אני מודה לך. תראו רבותיי, יש מצב כזה שבויש הצעה, שההצעה הזאת מדברת על תחילת 2028, נכון? האם אני טועה בזמנים המדויקים? ואז ייגמר כל העניין של הדיוטי פרי. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

יוני 2028. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

יוני 2028. לא משנה, זה יש הצעה שנמצאת על השולחן של השר האוצר. יש ויכוח לגבי העניין מתי זה מתחיל. האם זה מתחיל עדיין ב-2025. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

ב-1 ביוני 2026 או ב-15 בינואר 2027. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

יש עוד ויכוח שאנחנו מבקשים שהאוצר, מהכסף הזה, יעביר כסף להסברה למניעת עישון. כל הדברים שנאמר על ידי משרד האוצר, אני מכבד את מה שאתה אומר, זה לא לתת שום דבר. זה מה שאין. נותנים שבעה מיליון שקלים לרשויות המקומיות, שמתוכם שני מיליון שקלים זה רק לעישון לכל הרשויות. אנחנו חושבים שזה לא בסדר ואנחנו חושבים שצריך להביא את זה. 

כיוון שאנחנו לא מצביעים, אבל אנחנו צריכים לקבל החלטה, אז אני מבקש התייעצות סיעתית. אני אגיד לכם למה. המציאות הזאת יכולה להגיע למצב שבו בסופו של דבר לא בשביל לקבל החלטה. יש פה ויכוח, אני לא יודע, לא בדקתי אם זה כל חברי הוועדה, אבל יכול להיות ויכוח כמו שהיה בעבר. ואז אנחנו נישאר בלי החלטה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא הבנתי, אבל אנחנו מתווכחים תמיד. אתה לא לא מעלה נושאים להצבעה בגלל שאנחנו לא מסכימים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני רוצה שאנחנו נגיע עם הצעה שההצעה הזאת לא יהיה לגביה ויכוח. לכן אני מבקש התייעצות סיעתית. אני מביא את זה בשבוע הבא, בעזרת השם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

למה אתה לא מצביע?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני לא מצביע, לא מצביעים על זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למה שבוע הבא? בואו נעשה את זה עכשיו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

רגע, אבל לא שמענו את רשות המיסים. רגע, הרב גפני, רשות המיסים פה כדי להגיד לנו על הוועדה שהם הקימו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בבקשה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

חשוב לי לשמוע את זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מה זאת אומרת לא מצביעים על זה?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כי אין פה חברי קואליציה. לא?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, לא. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אחרי שהוועדה בעצם תקבל החלטה שר האוצר יפרסם את הצו. ואז בתקופה של חודשיים הצו יחזור חזרה לאישור ועדת שרים ואז צריך יהיה לאשר בהצבעה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

- - - שהוועדה תגיד לו אם היא תומכת, לא תומכת. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אבל הוא פרסם את הצו. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל קראתי את המכתב, הוא לא ביקש ממך לומר שתתמוך או לא תתמוך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אז על מה הדיון?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

כן, הוא כן. זה בדיוק מה שהוא ביקש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, הדיון מה אנחנו אומרים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

הוא רוצה המלצות שלנו על הצו?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

לא, הוא רוצה לדעת, לפני שהוא מביא את הצו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

איזה שר אוצר מדהים. עוד שנייה הוא יעשה שיתוף ציבור. הוא רוצה לדעת מה דעתה של ועדת הכספים. דעתה של ועדת הכספים היא בשתי מילים: כישלון מוחלט. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

נאור, אתה רואה, אתה משפיען. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני שואל אותך, אם הוא כזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תגיד, סמוטריץ' שילם לך, גפני? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הוא משפיען. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בתור משפיען ביתד נאמן? הוא רוצה לשמוע את דעתה של ועדת הכספים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יושב-הראש, אם כך, אני קוראת את המכתב של השר: "אבקש לקבל את עמדתה המעודכנת בנוגע לנוסח התיקון" זה נראה שצריך לעשות הצבעה על עמדת הוועדה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

לא צריך הצבעה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אבל הצבעת על השפעת הרפורמה המשפטית על הכלכלה? בוא נצביע. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

רגע, אתה רוצה לשמוע את רשות המיסים קודם כל בינתיים? על הוועדה, אני רוצה לשמוע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן. בבקשה, רשות המיסים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתם מקשים עלינו, שתדעו. באמת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רגע, נשמע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אם אתם לא הקמתם צוותים ולא נערכתם לאכיפה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

רגע, הם כן הקימו. אתה רואה, עכשיו הוא מספר לך על זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אני רוצה לתת, שנייה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אבל למה להיות פסימיים? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למה אני פסימי? כי אני יושב פה שנתיים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני אומר לך שבטוח הוא בא עם תשובות. טובות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אם אתם באמת לא עשיתם את העבודה בהתאם לדיון הקודם, שיש אכיפה וצוותים והבנתם מה אפשר, באמת קשה לי מאוד להגן על המדינה. בבקשה. תוכיח שאני פסימי. 

 << אורח >> מני הס: << אורח >>  

עו"ד מני הס, יועץ של מנהל רשות המיסים, שי אהרונוביץ'. בכובע הזה שרלוונטי לכאן, גם יושב-ראש הוועדה שהוקמה ברשות המיסים לבחינת מדיניות, גם ביחס לסיגריות אלקטרוניות, תחליפי מוצרי עישון, מוצרי טבק וכו'. 

לא רק שהקמנו ועדה, ועדה מאוד נרחבת. קיימנו דיונים מאוד נרחבים. נתחיל אולי מהסוף, בעוד מספר שבועות גם נגיש דוח למנהל רשות המיסים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אין עדיין דוח?

 << אורח >> מני הס: << אורח >>  

אני מסביר. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

יש מלחמה. מה זה קשור?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

די. זה כמו הקבינט החברתי כלכלי. הקימו קבינט, הטילו עליי לטפל ביוקר המחיה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

תן לו רגע, נאור. תן לו רגע לסיים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

נאור, אתה באמת, טוב שאני עכשיו יודע שאתה באופוזיציה. הוא מדבר. 

 << אורח >> מני הס: << אורח >>  

יוגש דוח למנהל רשות המיסים ושר האוצר. נציג אותו ואת המסקנות שלנו גם לוועדה. אני אגיד, אני אשתדל לתמצת. ככל שאנחנו נכנסנו לדבר הזה, והיו לנו גם התייעצויות גם בחינה של כל מה שקורה בעולם, גם בחינה של מה שקורה בישראל, גם בעולם האקדמי, גם ברשויות אכיפה בכל מיני רשויות. גילינו עוד ועוד בעיות שנמצאות לא רק במדינת ישראל, אלא שנמצאות בכל רחבי העולם. הרבה רשויות מתמודדות עם הבעיה. זה מוצר שנראה פשוט והוא לא מאוד פשוט. 

נכנסנו לדיונים משותפים גם עם חברינו במשרד הבריאות, שגם לקחו את הנושא הזה ברצינות ושינו את זה. אני אומר, אנחנו נפרט את זה, גם נציג את זה לוועדה ונפרט. בהקשר של פעולות אכיפה שנעשו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מתי תציגו את זה?

 << אורח >> מני הס: << אורח >>  

אני אומר, הדוח הזה יוגש בשבועות הקרובים לשר האוצר ולמנהל רשות המיסים. נציג אותו גם לוועדה בצורה סדורה. בקשר לפעולות האכיפה שנעשו גם עד היום, מעבר למבצע מאוד נרחב שנעשה גם בתחום הזה הכנסנו מיקוד בפעולות האכיפה גם בהקשרים של פשיעה חמורה בכלל במדינת ישראל. יש לנו בעיה חמורה, לא רק בנושא של סיגריות אלקטרוניות, גם בעניין - - - גם בנושאים אחרים. עשינו מיקוד. 

מטבע הדברים אני לא מכניס את הוועדה לכל הממצאים שיש לנו. אבל יש פעולות שנמצאות, יש לנו ממצאים מאוד מובהקים בסכומים מאוד נכבדים בהקשר הזה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

מני, אני אקצר לך. כי באמת אנחנו רוצים בסופו של דבר, אני רוצה לדעת בסופו של דבר שורה תחתונה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני חייב להגיד משהו, כי זה בוער בי. בסדר? הייתי פה מרכז הקואליציה בקדנציה קודמת. אני זוכר, היינו פה ביחד, ינון, נכון? היו פה ויכוחים על המס הזה, איך אנחנו מטילים אותו. מה הדרך הנכונה להטיל אותו. ניסינו לחשב את מספר הנשיפות, כן? כדי להגיע לאחוז הנכון. אנחנו יושבים פה שלוש שנים אחרי ולא גבינו שקל. אני מרגיש שעשיתם מאתנו צחוק. כי אני מצפה, אני מצפה מהממשלה, מרשות המיסים, אם אתם מביאים צו, הנחת הבסיס שלי שאתם יודעים לאכוף אותו. 

איך זה קורה הדבר הזה? איך?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זו שאלה באוויר, היא נשארת באוויר, כמו העשן שנשאר רק באוויר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא לא, אגב, הוא נספג. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הוא נספג בסופו של דבר בריאה של מישהו. פה שום דבר לא נספג. זו הבעיה. אם היה נספג לפחות משהו אז היה. 

אתה אומר כמה שבועות יהיו מסקנות. על מה אנחנו מדברים, כמה שבועות? 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>  

30-40. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כמה זמן?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

שבעה שבועות אנחנו סופרים ספירת העומר. אנחנו בעיצומה של ספירת העומר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא להנחית בן אדם על הירח. בסוף כאילו ברמת, זה די בסיסי. 

 << אורח >> מני הס: << אורח >>  

אז גם לנו זה נראה בהתחלה כדבר פשוט והתברר כיותר מורכב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תביא את זה לוועדה, תראה איך אנחנו מתקנים לך תקנות בחצי שעה. הסכמה מלאה. 

 << אורח >> מני הס: << אורח >>  

יהיו גם תקנה. יהיו כאן תיקוני חקיקה מאוד נרחבים. יש לנו גם סמכויות חסרות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כמה זמן זה יגיע לכאן?

 << אורח >> מני הס: << אורח >>  

אני מעריך מאוד בזהירות שכחודש. אבל אני מעריך את זה בזהירות, כיוון שיש לנו כל מיני משוכות שצריך לעבור אותן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רבותיי, אני מודיע על הפסקה של חמש דקות. אני רוצה התייעצות אתכם, עם כל חברי הוועדה. חמש דקות הפסגה. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:40 ונתחדשה בשעה 11:51.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אם אפשר לשבת בבקשה. אני לא רוצה שאנחנו נצא מהישיבה באופן כזה שאנחנו נמשיך הלאה לדשדש עם הנושא של העישון והדיוטי פרי. אני רוצה שנגמור עם העניין הזה. לכן ביקשתי את ההתייעצות. לא הגענו להסכמה. אני רוצה להגיד את עמדת הקואליציה, שהיא העמדה שאני מבקש, לקואליציה יש רוב בוועדה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לצערנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

עד ה-15 בינואר 2027 להשאיר את המצב הקיים. 16 בינואר 2027 חצי מהפטור. מיום 1 ביוני 2028 יבוטל הפטור. לא יהיה יותר פטור בדיוטי פרי. אם אנחנו לא נתקדם עם העניין הזה ונאמר לשר האוצר שזו עמדתנו אז בסוף יישאר הכול, שלא יזוז כלום ויהיה את המציאות הזאת שבה יוכלו לקנות בדיוטי פרי. וזה בדיון כולם אמרו את אותו דבר מה עלול לקרות. 

לאופוזיציה יש עמדה אחרת. ולדימיר, תגיד אותה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא רוצה להגיד בשם כל חברי האופוזיציה, כי לא כולם נמצאים פה היום. אבל עמדת הרוב ועמדתי שהדחייה הזאת לא מקובלת עלינו. היא לא נכונה מכל הסיבות שדיברנו עליהן מתחילת הדיון. עמדתי היא שצריך לבטל את הפטור מה-1 בינואר 2026. וחבל שהקואליציה שוב נכנעת לכל מיני תכתיבים שברורים לכולנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני יכול להגיד משהו?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן, אנחנו סיימנו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני גם אשמח, בקצרה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בבקשה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה שסיימת זה בסדר. אני כקואליציה, אבל את הדעה שלי כבר אמרתי מקודם. אני כקואליציה, מה שהוחלט אצלך בהתייעצות סיעתית אני אעשה את זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

בין סיעתית. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

בין סיעתית. צריך להגיד, הדבר הראוי הוא באמת היה לעשות את זה ככה. כמו שאמרנו, במיידי, זה הדבר הראוי לעשות. אבל אני לא נוגע בזה. 

אני רוצה, דניאל, אמנם עברת מקום, אבל לא שכחתי אותך. תחזור לשר האוצר ותגיד לו, ואני מבקש ממך אדוני יושב-הראש, לגבות את הבקשה שלי. שאנחנו דורשים לקבל מתוך ה-100 מיליון בהבשלה מלאה כמה שיותר. אתה יודע, אני לא מסתכל, יש בהבשלה מלאה 100 פחות איזה 50. אנחנו מדברים לא על הרבה. 20% מזה שילך עבור משרד הבריאות להסברה. 

מה, זה מצחיק אותך? זה לא יעבור. אם זה מצחיק אותך זה לא יעבור בלי זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא, אני צחקתי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, לא, הוא חייך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, הוא חייך כי עשיתי לו פרצוף. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני אומר לך בעניין הזה, תקשיב דניאל, אני יודע מה אני אומר. תגיד לשר האוצר שזה מה שאנחנו דורשים בשביל משרד הבריאות. 

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>  

צודק. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

20% מהכסף הזה אני רוצה שזה ילך עבור הסברה במשרד הבריאות. ולא לעשות להם תרגילים בדיוני תקציב 'רק שנייה, כבר דחפנו לכם את זה בפנים, כבר קיבלתם'. אין, כמו שעשיתם בפחמן, שם גם ניסיתם לעשות משחקים עם משרד הרווחה, איך אתם עושים להם וזה כבר בתוך התקציב. אבל יש שם תקציבן שידע לעמוד על זה. גם במשרד הבריאות התקציבן ידע לעמוד על זה. אנחנו רוצים כ-20% ממה שנכנס. מצידי תגידו מראש 20 מיליון בהבשלה מלאה. ב-2027 זה יהיה קצת פחות. אז זה מה שיהיה ואנחנו רוצים שילך על הסברה במשרד הבריאות. 

לא יכול להיות שפה אנחנו מדברים על בריאות, מדברים פה על מה שצריך לעשות ובסופו של דבר מי שצריך לטפל בבריאות הוא לא מקבל שום כסף, שום דבר, בשביל ההסברה שלו. כסף זה יכול להיות הכול טוב ויפה, אבל יש פה הסברה על בריאות הציבור, אנשים שעומדים למות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ינון, זה בסוף יבוא פה להצבעה. יעבור החודשיים. גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש שתעבירי לשר את ההחלטה הזאת. ואנחנו עוברים לסעיף הבא. אני מודה לכולם על הדיון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אני רק רוצה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

נאור, בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

קודם כל, אני מרבה, לא הרבה פעמים אני לא מסכים עם ינון. אני רוצה להסביר לך משהו על ההסברה. כי אתה אומר 20%. למה צחקתי? כי הסבירו לך שזה פחות אפקטיבי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא. לא אמרו לי את זה. לא נכון. אמרו שלדיוטי פרי, לא, נאור. ד"ר שרון - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

נכון, המחקרים הוכיחו שהעלאת מס היא יותר אפקטיבית במניעה וצמצום המפגש של העישון מאשר פעולות הסברה. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

בסוף בסוף צריך לעשות גם וגם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רשות שדות התעופה, אמנם קיבלתם מה שרציתם, אבל בבקשה לשמור על שקט. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

נאור, שמעת מה שהיא אמרה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, לא, הרעש הזה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

היא אומרת שזה גם וגם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא אמרתי לא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הווה אומר, מה שאתה עכשיו עושה העלאת מס זה בשער הכניסה לישראל, שם זה עוזר. אבל זה לא עוזר למי שהולך ברחוב לקנות את זה, בחנות השכונתית, בפיצוצייה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

שם הוא משלם את המס אבל, ינון, לא משנה. בסדר, אני לא נגד. אני רק רציתי שנייה להבהיר את זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, אבל זה לא נכון מה שאתה אומר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה נכון, אחי. במדינת ישראל אתה משלם את המס, בדיוטי פרי לא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

שאלת אותה, אז תן לה שתענה לך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בבקשה. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

בסוף צריך לעשות גם וגם. גם פעולות לגמילה וגם הרבה דברים אחרים. אין ספק, ומחקרים מוכיחים את זה וגם אנחנו אמרנו את זה וגם האוצר אמרו את זה, שהעלאת מיסוי עובדת. גם במקומות אחרים בעולם, גם העלאת מיסוי אצלנו. גם המיסוי על שתייה מתוקה, עובד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

השאלה שלי, זה שמעלים את המיסים בדיוטי פרי זה עוזר להסברה בתוך ישראל? אלה שקונים בפיצוציות?

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

לא, זה לא קשור. זה לא קשור. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא. תודה, בדיוק. 

 << אורח >> שרון אלרעי פרייס: << אורח >>  

בסוף אנחנו צריכים גם להסביר - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא הוויכוח. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני רוצה לקחת משם ולעשות להם הסברה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, אין לי בעיה. אני לא אמרתי, אני לא נגד. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הבעיה אם הכסף יגיע להסברה או לא יגיע. זו השאלה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

דבר נוסף, אתם קיבלתם את ההחלטה שלכם, אתם עושים את זה כי אתם רוב בוועדה. אני אומר לכם שהייתם צריכים, בעיניי, לעשות שינוי בהצעת ההחלטה שהבאתם ולהביא את זה בצורה אפקטיבית הרבה יותר לפני. בטח לפני 2028, בטח לפני 2027. היה להם מספיק זמן להתכונן. זה המון שנים כבר שמעלים את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

טוב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, אתה אומר 'טוב', אבל עדיין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, מה אתה רוצה שנעשה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

יש לנו עוד זמן לשנות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה נמשך שנה, לא היה כלום. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל יש לנו עוד זמן לשנות. לכשיגיע הצו לוועדה, אפשר יהיה לשנות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר, נדבר עוד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

חמד?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא. אני העמדה שלי כמו שאר החבר'ה באופוזיציה. הצו היה צריך להיכנס ב-1 בינואר 2026 ולא לחכות יום אחד אחרי זה. אבל בנושא של ההסברה, אני מכיר את זה מהתוכנית של המגזר הערבי. שהביאו כמעט לשם חצי מיליארד שקלים להסברה, למשרד הבריאות. בסופו של דבר לא עבר שקל אחד מהכסף הזה להסברה. אבל הופיע כסעיף תקציבי, אבל בהסברה לא ראיתי ולא שמעתי. אני גם מכיר את השפה הערבית, לכן אותו דבר כאן יהיה. שקל אחד לא יעבור להסברה בנושא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אוקיי. תודה רבה. אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:00. << סיום >>