פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
03/06/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 212
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום שלישי, ז' בסיון התשפ"ה (03 ביוני 2025), שעה 12:30



סדר היום:
 << נושא >> הליכי מינוי קצינים במשטרת ישראל, דוח שנתי 68ג << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
מיקי לוי – היו"ר
מירב בן ארי – מ"מ היו"ר


חברי הכנסת:
יואב סגלוביץ'



מוזמנים: 
	משה סמו
	–
	סגן מנהלת אגף, משרד מבקר המדינה

	מירב אבירם
	–
	ר' חו' זכאויות שכר קצינים, משטרת ישראל

	הילה ענבר
	–
	ר' חו' שיבוץ וקידום קצינים, משטרת ישראל

	עינת עובדיה
	–
	מנכ"לית, מכון זולת





מנהלת הוועדה:
פלורינה הלמן לוין

רישום פרלמנטרי:
מוריה אביגד



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הליכי מינוי קצינים במשטרת ישראל, דוח שנתי 68ג << נושא >>   


<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

שלום לכולם, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא הליכי מינוי קצינים במשטרת ישראל, דוח שנתי 68ג. זוהי ישיבת מעקב לאחר שבדיון הקודם ביקשנו שמפכ"ל המשטרה, או לפחות ראש אמ"ש, יגיעו לכאן לתת סקירה לגבי מינוי קצינים במשטרה. גם אז וגם היום לא הגיעה ראש אמ"ש. אתן נשלחתן, מירב והילה, פעם ראשונה בכנסת. הבנתי שאחת מכן היא ראש חוליית זכאויות, איך אתן קשורות למינויים של קצינים בכירים למשטרה?

 << אורח >> הילה ענבר: << אורח >>   

אני ראש חוליית שיבוץ וקידום קצינים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

את מחליטה מי ישובץ לאיזה מחוז, לאיזה מרחב? לא, נכון?

 << דובר_המשך >> הילה ענבר: << דובר_המשך >>   

לא, לא אני מחליטה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אז תסלחו לי, אני אעצור את הדיון כאן. אתן לא אשמות, שלא ישתמע לרגע, אנחנו לא הורגים שליחים. בגלל זה הזמנתי אתכן לשבת מקדימה, אנחנו נתייחס אליכן בכבוד הראוי. עם כל הכבוד, לא את ולא את מחליטות מי יהיה מפקד המחוז הבא, אפילו לא מפקד המרחב הבא, אפילו לא מפקד התחנה הבא. יש כאן שר שהחליט להתערב באופן ברור וגלוי ותפקיד הכנסת הוא לפקח על עבודת הממשלה. 

אני לא יודעת ממה מפחדים אבל מי שצריכה לשבת כאן זו ראש אמ"ש, או מישהו מספיק בכיר. אני לא מזלזלת בתפקיד הרפ"ק, אני מכירה את המשטרה מצוין ובטח יו"ר הוועדה. שני ניצבים במשטרה יושבים מולכן. כך לא מתנהלים מול הוועדה לביקורת המדינה. פה זו לא שכונה, זה לא שוק. אם ביקשנו שתגיע ראש אמ"ש – שתתכבד ותגיע. ואם היא לא מסוגלת, שיגיע המפכ"ל. כך לא מתנהלת הוועדה לביקורת המדינה של הכנסת.

אתן לא אשמות ואני מאוד מאוד מקווה שאתן מרגישות בנוח. הביקורת שלנו היא ביקורת עניינית. תפקיד ועדת הביקורת של הכנסת, ובטח ובטח כשמגיעות תלונות על הליך מינויים עקום – אני לא רוצה להשתמש במילים של סגלוביץ', אולי הוא תכף ירצה להגיד משהו. במקום לבוא ולשלוח לכאן את הדרגים המתאימים שיסבירו בפנינו איך מתמנים קצינים בכירים למשטרה, שולחים אתכן. זה לא מקובל. תודיעי בבקשה לשליחים שלך שביום חמישי ב-09:00 בבוקר תתקיים כאן הצבעה לגבי צו הבאה למפכ"ל או לראש אמ"ש. אם הם לא מסוגלים לכבד את הכנסת, לא תהיה ברירה ואנחנו נפעיל את התותחים הכבדים כדי להביא אותם.

אני הייתי יו"ר הוועדה לביטחון פנים, המפכ"ל היה אצלי לפחות ארבע פעמים. כמה זמן היינו? פחות משנה. אני לא מדברת על סגלוביץ', שבתור סגן שר היה מגיע, אני לא מדברת על השר עומר בר לב. מפקדי מחוז היו מגיעים כל הזמן. כל אלה שיושבים בפורום מעולם לא חששו להגיע. ממה הם מפחדים? מה נגיד להם? שיתמודדו, הם מפקדי מחוז. אני לא מדברת בשמם, שניהם היו מפקדי מחוז, בשמי אני אומרת, כאדם פשוט, הם צריכים לתת תשובות – בטח מי שיושב בפורום, בטח ראש אמ"ש – לאזרחי ישראל ולחברי הכנסת איך ממונים היום מפקדי מחוז ומפקדי מרחב. עצם העובדה שיושב שר מול מפקד תחנה זה חמור. 

לכן, תחזרי לשליחים שלך, תגידי להם שיגיע צו הבאה ושהם בטח לא מעדכנים אותנו ב-10:00 בבוקר על ההגעה שלכן. חה"כ סגלוביץ', אתה רוצה להוסיף?

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

זה בעיקר עצוב בשני מישורים: במישור שלי, כאיש משטרה לשעבר – הגעתי לפה, לוועדות הכנסת, בתפקידים שונים, פה פשוט ממאנים להגיע; והדבר השני, עצוב כחבר כנסת, שהתפקיד שלנו לבקר ולפקח על עבודת המשטרה והדבר הזה לא מתאפשר. הוא לא מתאפשר כי השר לא מאפשר. פעם קודמת אמרתי שהייתי בטוח שהמשטרה היא גוף עצמאי – זה נכון שהשר מחליט שהוא לא רוצה את אנשי משרדו אבל הוא צריך להגיע, ואם המפכ"ל לא רוצה שאנשי משטרה יגיעו הוא צריך להגיע. אז אני עצוב בשני המישורים. 

אם זה המצב בכנסת, מה קורה במקומות אחרים? מה קורה באותם מקומות שאין את היכולת הציבורית? איך אפשר להשפיע על האנשים שיעשו את חובתם? ארגון האכיפה, שהייתי חלק ממנו ואני גאה על השירות בו. מטריד, עצוב, בעיקר לא בריא ומסוכן, גם לארגון וגם למדינה. לא ניתן לזה לקרות. אני אומר לכם שראש אמ"ש תשב פה. זה שהמשטרה לא הגיעה בפעם קודמת, וזה שבחרו לשלוח אתכן היום ויודעים מי יושב-ראש הוועדה – מן המתבקש אפילו להרים טלפון, לדבר לא רק כיו"ר ועדת ביקורת המדינה, גם כניצב בדימוס. תרימו טלפון. אפילו טלפון לא מרימים? אני כבר לא יודע באיזה מושגים להשתמש אבל זה לא פלא. ערכים וביצועים זה אותו דבר – אם הערכים נגועים, גם הביצועים של המשטרה לצערי כל כך גרועים, אחרי סוף השבוע הזה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

יו"ר הוועדה, אתה רוצה לסכם?

 << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>   

אין לנו טענות אליכן, ממש לא. אנחנו לא הורגים את השליח. בפעם הקודמת החליטו לא לשלוח, למרות שהייתה פניה. ב-13 שנותיי בבניין הזה הארגון קרוב ללבי ושמרתי עליו כמיטב יכולתי, אפילו יותר מ"כמיטב יכולתי". לא נתתי לפגוע בו, לא נתתי לפגוע בשוטרים, גם כשהיו ועדות קשות. יש קצינים שסיימו את תפקידם וניצבים בחלל. יש עומסים אדירים על משטרת ישראל. יש ניפוח של המטות, כשלמטה יש ניידת אחת ללילה. הייתי מפקד תחנה, אני יודע מה זה. הטענות הן לא אליכם, תעבירו.

כל מה שביקשנו – בפעם הקודמת לא עשו לנו חשבון. הרשות המחוקקת – זה לא תפקידכם אבל אני מגדיר – תפקידה לפקח על הרשות המבצעת, ממשרדי הממשלה, מראש הממשלה ועד לארגונים השונים. כך זה בחוק, כך זה בהפרדת הרשויות. משטרת ישראל שומרת חוק, או לפחות כך צריכה להיות. הטענות אינן אליכן, אתן הדוורים שלנו, אני מבקש שתהיו הדוורים שלנו לצורך העניין. 

יושבת-ראש הוועדה הזאת ביקשה לטפל בנושא קידומים, היא חברת הוועדה, פעמיים היא הגיעה, נקבעו שני דיונים, אף אחד לא טרח להגיע, אף אחד לא טרח לשלוח מייל, להרים טלפון. אני יושב פה, אני שומר עליכם, אני בא מכם, את כל חיי נתתי שם. פתאום שלחו אתכן, זה אומר דרשני. מישהו רוצה להתחמק. לא ניתן להתחמק. ביום חמישי, אני אומר בצער רב, שפעם ראשונה כנראה שהדיון יעסוק בהוצאת צו הבאה. לא נעים ששוטרים ידפקו למפכ"ל ולראש אמ"ש בדלת עם צו הבאה. מי עושה את זה? שוטרים.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אפשר להגיד גם לראש אמ"ש שאם היא תחליט להגיע ביום חמישי, הרי שהדיון בצו הבאה יתייתר. מאוד פשוט. היא פשוט צריכה להגיע.

 << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>   

אני לא התעקשתי להביא את המפכ"ל.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אני גם לא מצליחה להבין, יש כאן שני מפקדי מחוז לשעבר, שני קצינים בכירים, אני לא מהמשטרה – מה אתם חושבים, שהוא יהיה השר עד סוף העולם? אם לא בסוף הכנסת הזו, בכנסת הבאה אין יותר את השר הזה. אין. ספק אם הוא יום אחד יחזור לקואליציה. הינה, אני חותמת לכן ואומרת לכן את זה בתור מישהי ששנתיים הלכה הביתה. מה אתם חושבים, שהוא יהיה השר עוד מאה שנה? תודה לאל, בקרוב ניפטר ממנו. תודה לאל. אני אומרת את זה חופשי, אני לא דופקת חשבון. 

העובדה שאתם לא מסוגלים להרים את הראש ולהגיד: אנחנו ארגון עצמאי – תגידי את זה לראש אמ"ש, אני גם מכירה אותה – מה היא חושבת? תכף תיגמר הקייטנה הזו שהוא מתערב בכל מינוי של מפקד תחנה, תופס את השמש בידיים. נגמר הסיפור. בעזרת-השם, נישא כולנו עיניים לרבי מגור והוא יפרק את ממשלת החורבן הזאת ואז הוא גם ילך. לא לעולם חוסן. ראיתי כאן אנשים שהיו שרים ועפו על החיים שלהם, היום הם משתתפים בראליטי, לא עוברים את התוכנית הראשונה. לא לעולם חוסן. תהיו מחויבים לציבור. הציבור שלח אתכם. אם אתם נבחרתם להיות שוטרים למען הציבור, תבואו לפה ותסבירו. וגם אם תהיה ביקורת, תתמודדו. אתם אמורים להתמודד עם כנופיות פשיעה, לא יכולים להתמודד עם כמה חברי כנסת שואלים שאלות? 

 << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>   

גם מירב, גם יואב וגם אני – מירב הייתה יושבת ראש הוועדה לביטחון פנים – מכירים את המשטרה והמשטרה יקרה לנו. אנחנו לא נגד. אבל מחובתנו לבדוק תהליכים וזה מה שאנחנו רוצים שתעבירו. לא מכובד שלא ספרו אותנו, לא בגלל מה התפקידים שמילאנו, בגלל שהבית הזה מפקח על הרשות המבצעת. זו הפרדת הרשויות. אתם הרשות המבצעת ואתם ארגון עצמאי. בנושאים האלה שר לא יכול לתת פקודה או הוראה לא להתייצב. ביום חמישי אנחנו הולכים לקיים ב-09:00 בבוקר דיון בנושא - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אם היא מודיעה עד יום חמישי – וזה לא איום, זו הבטחה – שהיא מגיעה לדיון, הרי שהדיון יתייתר. תעבירי את זה. אם הם לא מגיעים, הם יבואו לפה.

 << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אז מירב תקבע דיון חדש.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

מהותי.

 << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מהותי, שום דבר של לחפש מתחת למרצפות.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

הבנתי שיש עכשיו משבר בין המפכ"ל לשר הכישלון אז אולי הוא כן יבוא.

 << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>   

אתן רוצות להגיד משהו? אין לנו טענות אישיות, ממש לא.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אמרנו, זה לא קשור אליכן, שלא יהיה ספק בכלל. רוצות להגיד משהו?

 << אורח >> הילה ענבר: << אורח >>   

הילה, ראש חוליית שיבוץ קצינים. נכון, אני לא מקבלת החלטות, אבל אני כן אחראית על ההליך וכן חשוב לי להגיד פה שיש הליך סדור.

 << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>   

תגידי איזה הליך סדור. כל כך הרבה נמצא ניצבים נמצאים בחלל ללא שום כיוון, לימודים ועוד לימודים, כדי לפנות מקום לניצבים אחרים שמתאימים לתפיסת עולם מיוחדת, או מפקדי תחנות שמתאימים לתפיסת עולם מיוחדת. את יודעת מה זה היה למנות מפקד תחנה? גם למפקד מחוז כמה זמן לקח? אבל עזבי, למה לך?

 << דובר_המשך >> הילה ענבר: << דובר_המשך >>   

סיימתי.

 << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>   

קבלי את ההצעה שלי, הכי טוב. אנחנו רוצים לשמור עליכן.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

את עוד קצינה צעירה, יש לך עוד עתיד במשטרה, הוא בקרוב מאוד ילך וניפטר ממנו, תודה לאל.

 << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>   

תעבירו רק את המסר: אם ירימו טלפון למירב או לוועדה עצמה – לא צריך ראש אמ"ש, ראש לשכתה - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

לא, לא, ממש לא ראש לשכה. ממש לא. או ראש אמ"ש או סגן ראש אמ"ש, או סמפכ"ל.

 << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>   

תרשי לי רק להציע לך, אין בעיה שיקבע דיון מחודש, יבוא הדרג שצריך להגיע, אז ביום חמישי מירב תבטל את סיפור ישיבת צווי ההבאה למפכ"ל. לא היה כדבר הזה. אנחנו מרגישים שזה לא מכובד שיקרה הליך כזה. אז שירימו טלפון ויגידו: אוקיי, זה בסדר, ואז הדיון ביום חמישי יתייתר ומירב תקבע דיון חדש.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

בכלל, תכבדו את יו"ר הוועדה, מפקד מחוז ירושלים. שהמשטרה תכבד את הניצבים שלה. מה זה הדבר הזה? אני רוצה לראות אם היה יושב כאן אלוף פיקוד וראש אכ"א לא היה טורח להרים לו טלפון. מה זה הדבר הזה? אני לא מצליחה להבין. את זה הם לא יגידו, אני אגיד. מפקד מחוז. 

 << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>   

טוב, הסברנו, תנעלי.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

זה מעצבן אותי, מיקי, כל ההתנהלות הזאת והיחס כלפיך. תעבירי את המסר שלי כי נראה לי שהייתי די נחרצת בעניין. אם לא, אנחנו נביא אותו לפה בצו הבאה. אין כאן הנחות יותר. די. ועוד השיא, שביום שאני מנהלת הדיון יש סיור של אגף משאבי אנוש בכנסת. הם באו לראות את הציורים של מארק שאגאל, אין ספק שזה הרבה יותר חשוב.

 << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>   

כל הגוורדיה הגיעה ביום של הדיון לכנסת. פשוט לא מכובד. להבין לא הגיעו, אפילו תחכום לא היה. 




<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

לפחות אל תבואו לסיור בכנסת באותו יום. סיימנו, תודה רבה, הישיבה נעולה.
 

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:50. << סיום >>