פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



9
ועדת החוקה, חוק ומשפט
26/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 607
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, כ"ו באדר התשפ"ה (26 במרץ 2025), שעה 9:17



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הנוטריונים (תיקון מס' 11) (התליית רישיון מרצון), התשפ"ה-2025, של ח"כ מיכל מרים וולדיגר << הצח >> - רוויזיה



נכחו:
חברי הוועדה: 
שמחה רוטמן – היו"ר




מוזמנים: 
	עמיר הרן
	–
	עו"ד, ראש האגף להסדרת מקצועות, משרד המשפטים

	לילך וגנר
	–
	עו"ד, ראש אשכול פשיעה חמורה, משרד המשפטים

	נוי חסון
	–
	עו"ד, ראש אשכול חקיקה, משרד המשפטים

	שירה עמנואל
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים






ייעוץ משפטי: 
נעמה מנחמי
יובל ליפשיץ

סגן מנהל הוועדה:
אלירן כהן

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק הנוטריונים (תיקון מס' 11) (התליית רישיון מרצון), התשפ"ה-2025, פ/4753/25 כ/1088 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אנחנו בהצעת חוק הנוטריונים (תיקון מס' 11) (התליית רישיון מרצון), התשפ"ה-2025.

במהלך עבודת הנוסח, וזו הסיבה שבגללה גם הוגשה רוויזיה, עלו כמה תיקונים שנדרש לעשות אותם והייעוץ המשפטי סבר שזה דורש יותר מאשר סתם תיקוני נוסח. לכן ליתר ביטחון ולמען הזהירות פותחים את הרוויזיה.

מי בעד קבלת הרוויזיה? 1. מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
הרוויזיה התקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

הרוויזיה התקבלה ואנחנו דנים בסעיפי החוק.

 << דובר >> יובל ליפשיץ: << דובר >> 

אני אסביר את עיקרי השינויים. לעניין הסנקציה במהלך ההתליה על מי שמתחזה או מציג את עצמו כנוטריון, אחרי שהתייעצנו עם כל מיני גורמים, הבנו שלא נכון לקבוע עבירות פליליות דרך הפניה ולכן תיקנו את שני הסעיפים הרלוונטיים, סעיף 48 וסעיף 49. 

יש לנו עוד תיקון בהפניה לתנאי הכשירות בבדיקה בחזרה מהתליה. בסעיף 2(א)(5) לחוק יש הפניה לסעיף 2(א)(4) שמדבר על ההשעיה, מה שהצענו בדיון הקודם. לכן אנחנו רוצים לסייג את הסיפה של הסעיף כך שזה לא יחול בבדיקת הכשירות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

תחזרי על מה שאמרת עכשיו.

 << דובר >> יובל ליפשיץ: << דובר >> 

בדיון הקודם החרגנו את סעיף 2(א)(4) שאומר שמי שהושעה בלשכת עורכי הדין, אי אפשר לחדש לו את הרישיון.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> יובל ליפשיץ: << דובר >> 

הסיפה של סעיף 2(א)(5), הפסקה שמגיעה אחר כך, מכלילה את סעיף (4) ולכן רצינו להבהיר את זה וגם להוריד את זה מהנוסח.

בנוגע להוראת המעבר, אנחנו מציעים לדון האם אנחנו רוצים לאפשר באופן רטרואקטיבי האם מי שלא שימש כנוטריון בשנת 2025 וכן רוצה לשמש נוטריון בשנת2026, האם אנחנו רוצים לאפשר את זה או שהרטרואקטיביות תפעל רק על מי שלא כיהן ב-2025 וגם לא משמש כנוטריון ב-2026. 

 << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 

האמת היא שהייתה כאן חוסר הבנה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

הם יכולים להגיד אני לא רוצה 2025 ולחזור בשנת 2026.

 << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

על פניו זה הפשט של הפסוק.

 << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 

צריך אולי לציין שהדלתא כאן היא מאוד מאוד קטנה כי אם מישהו בא ואומר שהוא לא היה ב-2025 ולא מעוניין גם ב-2026 ובעצם מקבל החזר על שנתיים, יכול יום אחר כך להחזיר את עצמו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

נכון. אז הוא ישלם על כל השנה.

 << אורח >> נוי חסון: << אורח >> 

ראש אשכול חקיקה במשרד המשפטים. לדעתנו השאלה היא מה מועד ההודעה על כך שהוא לא משמש כנוטריון, האם במועד כניסת החוק לתוקף או החל כבר משנת 2025.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

לא, החוק ייכנס לתוקף ב-2025. החוק בעצם יחול על שנת 2025. כשבן אדם מודיע לי ב-2 בינואר 2026 ואומר לי שב-2025 הוא לא רצה להיות נוטריון אבל ב-2026 הוא כן רוצה להיות והנה האגרה של 2026. האם תחזירו לו את האגרה של 2025?

 << אורח >> נוי חסון: << אורח >> 

השאלה האם הוא צריך להגיע בשנת 2025 ולומר שהוא לא מעוניין לפי החוק שעתיד להיכנס לתוקף.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

לא, לפי החוק היום הוא לא צריך. השאלה היא אם הוא רוצה להיות ב-2026 לכאורה לא קשורה. אתם הרי ב-2025, כשהוא בא ונותן לכם ב-2 בינואר 2026 תצהיר או חותם על מסמך ואומר שהוא ב-2025 לא כיהן הנוטריון והוא רוצה את ההחזר של 2025 והוא גם לא רוצה לשלם את האגרה של 2026, אתם אומרים לו בסדר ומשחררים אותו מהאירוע. הוא אומר שהוא לא רצה להיות ב-2025 ואני כן רוצה להיות ב-2026. לכאורה הוא יכול לעשות את זה בשני שלבים כאשר שלב אחד הוא להודיע שהוא לא רוצה גם ב-2025 וב-2026 ואז לומר שהוא התחרט והוא כן רוצה ב-2026 ומבחינתו לא קרה שום דבר או שהוא יכול להודיע את זה בטקט אחד.

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >> 

ראש אגף להסדרת מקצועות, משרד המשפטים. יש כאן עניין כאשר איך שזה הוצג כאן יש זכות עצמאית להחזר ב-2025 - הרי אנחנו לא יודעים אם הוא התכוון או לא התכוון – כאשר כל מי שלא עבד ב-2025 ויכול להוכיח, יכול לבוא ולבקש החזר. אנחנו חוששים שגם יהיו הרבה יותר וזה גם יעלה את ההיקף. הרעיון היה להגיד שמי שלא עוסק, לא עכשיו, זה בעצם ייתן שנה ליהנות מהמצב שמי שבדיעבד לא עבד יוכל לומר שלא עבדתי ולא הייתי נוטריון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ואם תעשה לו שני טקטים, המתוחכם יעשה את זה ויאמר השעיה ואז יבחנו שוב את תנאי הכשירות שלו וכולי.

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

בכל מקרה אתה תבחן שוב את תנאי הכשירות שלו, לא?

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >> 

לא.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

לפי שיטתך הוא בכל מקרה יצטרך לבחון את תנאי הכשירות שלו. 

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >> 

לא.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

כן. גם לפי שיטתך. אם בן אדם יעשה את ההודעה הזאת ב-2 בינואר 2026 ויגיד שהוא מבקש להשעות את רישיונו ל-2025, הוא יקבל את האגרה וב-2026 הוא לא יושעה. הם יצטרכו לעשות לו את בדיקת הכשירות ולאשר לו כי הוא בעצם השעה את עצמו ועכשיו חוזר מהשעיה. זה שהוא עושה את ה בטקט אחד, זה לא משנה כי הוא השעה את עצמו וחזר בהשעיה. אני חושב שמעט מאוד אנשים ירצו את הדבר הזה. כך אני הבנתי את זה. ברור, כי הוא השעה את עצמו לתקופה ותקופה מסוימת הוא היה מושעה.

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >> 

צריך לקרוא את הנוסח. הנוסח מדבר רק על החזר אגרה, מי שהודיע יהיה זכאי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

לא. הוא השעה את עצמו ל-2025 והוא מבקש לחזור ב-2026.

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >> 

זה בסדר. זה מקובל עלינו. אם בן אדם יודיע שהוא לא עסק ואז יש לו את האקט של היציאה והחזרה – אנחנו נסביר למי שמאוד יתעקש שיעשה את כל האקט. מי שיגיד עזבו אותי, יעשה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

על אגרה יש חזרה?

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >> 

בינתיים לא. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אפשר לעשות אגרה על חזרה בגובה שנה?

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >> 

אם הוועדה מעוניינת, אנחנו נפנה למשרד האוצר. אני בטוח שהם יסכימו להטיל אגרה. 

 << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 

האמת היא שזה יצא מפרופורציות אבל חשבנו שמאחר שהצעת החוק הזאת התחילה ב-2024 - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

לא, זה לא משנה. מבחינתי בן אדם שיצא גם לשבוע, החזרה שלו היא פעולה של חזרה. 

 << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 

לא בגלל זה. לא על זה אני מדברת. אני מדברת על לאפשר למישהו שכן רוצה רק את 2025.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

לא. אין לי עניין לתת פטור מאגרה למי שבמקרה הייתה לו שנה יבשה. 

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >> 

כיוון שזה מתפרסם עכשיו, זה יכול להוביל את כולם לשלם ולהגיד בכל מקרה נעשה שיטת מצליח. זה מייצר אחר כך יותר סרבול בבקשות שיהיו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

זה השעיה וחזרה. זה לא פטור מאגרה.

 << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 

רק כדי להבין מה הוחלט.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מבחינתי זאת השעיה וחזרה ומבחינתו הוא יכול לעשות את זה בהודעה אחת ולא בשתי הודעות.

 << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 

זאת השעיה וחזרה אבל אתה כן מאפשר - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

כמו שאמרת. אני מאפשר לו להודיע ב-2 בינואר 2026 שהוא השעה את עצמו ל-2025 וב-3 בינואר לבקש לחזור ל-2026. אני מאפשר לו את זה. זאת פשוט הפרוצדורה. אני מאפשר לו את זה בכל שנה. 2025 ו-2026 בהקשר הזה הן לא מיוחדות מלבד העובדה ש-2025 היא השנה היחידה שאני נותן להודיע בסוף השנה. זה ההבדל היחיד. לכאורה את אותה שאלה את יכולה לשאול ב-2026-2027 אבל הוא לא יקבל החזר אגרה על 2026. זה תמיד נכון. בן אדם שמשעה את עצמו ליום וחוזר אחרי יום, זה הליך של הוצאה והליך של חזרה. כמה אנשים ירצו לעשות את זה בשביל הכיף שלהם? רק ב-2025 יהיה כדאי לעשות את זה.

 << אורח >> נוי חסון: << אורח >> 

אפשר להציע איזושהי הצעה להוראת מעבר אחרת? "נוטריון שבמועד כניסתו של החוק לתוקף ועד ליום ה-31 במרס 2026 הודיע כי לא שימש נוטריון בשנת 2025 וכי אין בכוונתו לשמש נוטריון בשנת 2026 יחולו עליו הוראות החזר האגרה".

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

הבנתי. את אומרת שרק אם הוא יגיד שהוא לא רוצה להיות ב-2026 הוא יכול.

 << אורח >> נוי חסון: << אורח >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

זה מה שהקראת.

 << אורח >> נוי חסון: << אורח >> 

הוא הודיע שלא שימש נוטריון ב-2025.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

וכי אין בכוונתו להיות ב-2026. אבל אם הוא הודיע שהוא לא שימש כנוטריון ב-2025 ויש בכוונתו?

 << אורח >> נוי חסון: << אורח >> 

ו/או. אפשר לכתוב או כי אין בכוונתו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אז זה לא נותן אחורה. אני אומר שוב שאני חושב שמספר האנשים שירצו שייבחנו תנאי הכשירות שלהם מחדש ויכול להיות שזה ייקח זמן ויהיה להם איזה חודש או לא יודע מה זמני הטיפול שלכם לחידוש, האם זה ייקח יום או יומיים או שבוע או שבועיים או חודש ויש לכם 45 ימים לפי תיקון סדרי המינהל, החלטות והנמקות – בן אדם שנורא מתחשק לו להיות 45 ימים בלי רישיון נוטריוני ובינתיים הוא לא יכול להציג את עצמו כנוטריון כי הוא לא השעה ועוד לא קיבל תשובה, נורא כואבים לו ה-1,500 שקלים אלה? כמה עולה אגרה שנתית?

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >> 

משהו כזה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אם כן, שימתקו לו רגבי עפרו. זה נראה לי תחביב מאוד קטן להיכנס לבירוקרטיה ממשלתית. לא נראה לי שצריך לדאוג במקרה הזה. כל זמן שמאוד ברור בנוסח שמדובר בהשעיה וחזרה, אין לי בעיה שיקבל את הדבר הזה. 

 << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 

במסגרת הנוסח ירד קצת הנושא שלא שימש אבל נחזיר אותו לשולחן.

 << דובר >> יובל ליפשיץ: << דובר >> 

בהוראת המעבר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

בסדר. 

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

לגבי הפלילי. זה ברור שכבר היום יש מצב של רישיונות מותלים לא בפרוצדורה שקבעתם כאן ושזה רק תיקון מבהיר. ברור שמי שרישיונו הותלה, הוא לא מוסמך להיות נוטריון ולכן התיקון שנעשה לסעיף עונשין הוא תיקון מבהיר כאשר גם מי שהותלה כעת לפי התיקון ויבצע פעולות שמוסמך לבצע רק נוטריון, הוא פועל שלא כדין. לכן זה תיקון מבהיר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

כלומר, זה לא בא לפגוע בכל מאות ההליכים שאתם מנהלים כרגע נגד נוטריונים שפעלו לפני שהחוק הזה עבר.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

יושב-ראש הוועדה הבין את כוונתי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

כן. בסדר. הבנתי את הכוונה והבנתי שאנחנו מבהירים את זה לטובת אותה קבוצה ריקה אבל בסדר, אם צריך.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

ציינו את זה גם בדברי ההסבר.

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >> 

לפעמים יש הליכים נגד רואי חשבון.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אבל הוא היה מותלה כנוטריון?

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >> 

לא. הליך אחד של אכיפה של סחיפי התחזות למקצוע. זה מאוד נדיר אבל זה קורה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

של נוטריון?

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >> 

לא, של רואה חשבון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

זה מה שאני אומר. יש תפקידים שיותר נותן צ'ארם להתחזות אליהם מאשר נוטריון. בן אדם רוצה שיחשבו שהוא רופא. נוטריון לא נותן לך עוד דרינק בבר. 

 << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 

עוד נקודה אחת שאני אבהיר. כשהעברנו את הסנקציה הפלילית לסעיפים, התיקון של הסעיפים הפליליים עצמם יוצר מעין סנקציה מינהלית בסעיף 44(א) של הנוטריונים. בפסקה (1) כתוב שהוא לא ישמש בתקופת ההתליה כנוטריון ולא יציג את עצמו ככזה – זה לא בדיוק אותה לשון של הסעיף של ההתחזות אבל זה כן יוצר איזושהי סנקציה מינהלית. 

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

אפשר יהיה לאכוף את זה כעבירה מינהלית.

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >> 

זה יוצר נורמה שאסור.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

נורמה משמעתית. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

משמעתית. לא מינהלית.

 << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 

משמעתית. כן. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

זאת לא עבירה לפי חוק עבירות מינהליות.

 << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 

לא. משמעתית.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אין לזה עיצום כספי.

 << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

הכוונה היא שזאת תהיה עבירה משמעתית.

 << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> 

 כן. משמעתית גם ולא פלילית.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

בסדר גמור. סיימנו?

 << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד תיקון לחוק הנוטריונים עם התיקונים שנאמרו (תיקון מס' 11) ושיוכנסו לנוסח בעזרת השם ולא יצריכו אותנו לעוד רוויזיה, אמן, ויונחו על שולחן המליאה בקרוב? 1 בעד. מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני קובע כי הצעת חוק הנוטריונים (תיקון מס' 11) (התליית רישיון מרצון), התשפ"ה-2025 בנוסח ובתיקונים שהוקראו אושרה.

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >> 

אדוני, תודה רבה לייעוץ המשפטי, לעורכת הדין נעמה מנחמי וליובל ליפשיץ על העבודה ולצוות הוועדה. הצוות של הוועדה כאן בסבלנות רבה השקיע בנושא זמן רב כדי להכניס את הפצ' הזה לתוך החוק שהוא די ישן וזו באמת הייתה עבודה טובה ומשותפת.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

כאשר תביאו את התיקון הגדול לחוק הנוטריונים, אנחנו נעשה כאן מסיבה ונזמין את כל הנוטריונים.

 << אורח >> עמיר הרן: << אורח >> 

בינתיים אנחנו עובדים על התיקון הבינוני. במושב הבא.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

תודה רבה לכולם. ישיבה זו נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:30. << סיום >>