פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



13
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
06/05/2025

הכנסת העשרים-וחמש
מושב שלישי

פרוטוקול מס' 302
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שלישי, ח' באייר התשפ"ה (06 במאי 2025), שעה 12:30


סדר היום:
 << נושא >> עדכון סטטוס חיפושים אחר הילדה היימנוט קסאו. << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
גלעד קריב – היו"ר
צגה מלקו



חברי הכנסת:
משה סולומון 
פנינה תמנו


מוזמנים: 
	ליטל אברהמי
	–
	רמ"ד קהילת יוצאי אתיופיה, המשרד לביטחון לאומי

	תומר פינצי
	–
	קצין אח"מ כנרת, המשרד לביטחון לאומי

	אלי סילוק
	–
	סממ"ר כינרת, המשרד לביטחון לאומי

	שמואל לרמן
	–
	ר' חו' נעדרים ומתחזים, המשרד לביטחון לאומי

	אמיר סמניה
	–
	מ' יל"פ מרחב כינרת, המשרד לביטחון לאומי

	אמיר סמניה
	–
	מ' יל"פ מרחב כינרת, המשרד לביטחון לאומי

	הבטאמו יוסף
	–
	מנהל פרויקט אתיופיה, הסוכנות היהודית

	אסרצ'או אסף סיסאי
	–
	מדריך, הסוכנות היהודית

	שולה מולא
	–
	מתורגמן

	אבי יצחק
	–
	יור ומייסד פורום מובילים יחד

	טיטי איינאו
	–
	דוגמנית ואשת עסקים

	יהודית חליפה
	–
	חוקרת מטעם משפחת קסאו

	מתן איילה
	–
	עורך ומגיש בחדשות 13

	מאיר כרמון
	–
	חוקר פרטי מטעם משפחת קסאו

	סתיו אלה
	–
	בונות אלטרנטיבה

	באנציאייהו קסאו מששה
	
	

	עדן מוצ'ה
	
	

	טספאי קסאו מששה
	
	

	פנטאיה דסיה
	
	




מוזמנים באמצעים דיגיטליים: 
	קסניה קירילין
	–
	מפקחת ארצית מחוז חיפה והצפון, משרד העלייה והקליטה




מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
הדס ליפמן


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> עדכון סטטוס חיפושים אחר הילדה היימנוט קסאו. << נושא >>   


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

צהריים טובים לכולם, תודה לכל מי שטרחו ובאו. תודה לבני המשפחה של היימנוט שנמצאים אתנו. חלקכם הגעתם מצפון הארץ ואנו מודים לכם כמובן שאתם כאן אתנו. תודה גם לנציגי משטרת ישראל שגם חלקם הגיעו מאזור הכינרת, ותודה גם על הטרחה שלכם.

בפתח הדברים נציין את העובדה, כפי שאנו נוהגים לעשות בפתח כל דיון, שאנחנו ביום ה-587 לאסון ולטבח הנורא, היום ה-587 למלחמת חרבות ברזל, והיום ה-587 שעדיין 59 אחים ואחיות נמצאים בידי ארגוני מרצחים חסרי צלם אנוש. נמצאים לצידי חברים ממפלגות שונות. אני מניח שיש לנו גם מחלוקות בנושאים כאלה ואחרים שקשורים לאיך מתנהלת המלחמה הזו. דעתי ידועה. אני תומך בכל פה בעסקה שתשיב את כל החטופים גם במחיר סיומה של המלחמה. ישנן גם דעות אחרות, אבל אין לי ספק שכולנו נושאים תפילה ומחויבים למאמץ להשבת החטופים.

על פי רוב אני מזכיר את נושא החטופים בדיונים שעוסקים במגוון רחב של נושאים שעל סדר-יומה של הוועדה. הפעם לכאבנו יש קשר הדוק בין אזכור עניינם של החטופים לבין העובדה שאנו מקיימים דיון נוסף, תשיעי במספר, בשנה האחרונה. סליחה, הדיון העשירי במספר, מניין של דיונים בשנה וחודשיים. הדיון הראשון היה לקראת סוף חודש מרץ שנת 24'. יש קשר הדוק בין לפתוח את הישיבה באזכור עניינם של החטופים לבין נושא הדיון כקשה לתאר. מצד שני, לאור עניינם של החטופים כולם מנסים לתאר מה עובר על זוג הורים, מה עובר על האחיות, מה עובר על משפחה שלמה שכבר למעלה משנה עסוקה בניסיון לדעת היכן הבת, מה עלה בגורלה. ימים טרופים, לילות טרופים, והנושא הזה בעיניי, בדיוק כמו סוגית החטופים, מציב במרכז תשומת הלב את שאלת ערבות המדינה לאזרחיה ומה המדינה רואה עצמה כמחויבת על מנת להביא מזור לכאב של משפחות על מנת – כולנו מקווים - להציל נפש אחת בישראל.

אני רוצה להודות בפתח הפגישה בצד ההודיה לכל מי שטרחו ובאו לחברי הכנסת שמלווים את הנושא ונמצאים אתנו, חברת הכנסת צגה מלקו וחבר הכנסת משה סולומון ואחרים לא יכולים להשתתף אבל דיברו איתי על הדיון הזה ומחויבים לנושא. מבקש להודות לקודמי בתפקיד חבר הכנסת עודד פורר שקבע את המתכונת הזו של דיונים תקופתיים ודיוני סטטוס. 

זה הדיון הראשון שאני מנהל בנושא הכאוב הזה מאז שנכנסתי להיות יושב-ראש הוועדה. הייתה לי הזכות אבל בראש ובראשונה הייתה לי החובה כיושב-ראש נכנס של הוועדה הזאת לנסוע לצפת, לבקר במרכז הקליטה, לראות את המקומות שאנו מדברים עליהם בעיניים, לשבת עם צוות ההנהלה של המרכז, להיפגש לפגישה מקדימה עם נציגי המשטרה וכמובן להיפגש עם המשפחה. נפגשתי עם אביה של היימנוט, עם טספאי, ונמשיך את המתווה הזה שהנהיג חבר הכנסת פורר ונקיים פה דיונים תקופתיים.

אני כן רוצה לומר בפתח הדברים, ומייד ניגש להתייחסות המשפחה ושל מי שמסייעים למשפחה במאמץ ובמאבק ובהתמודדות הקשה הזו, נשמע כמובן את חברי הכנסת, אני כן רוצה לומר שאנו נתחיל היום במתכונת שבה הדיון ייפתח כדיון גלוי, ואז הוא יעבור לדיון חסוי. החיסרון במתווה הזה ברור. הוא לא מאפשר לכל האנשים שכאן להיות בחלק החסוי ובראש ובראשונה למשפחה, וזה חיסרון גדול. היתרון במתכונת הזו, ואנו עושים את אותו דבר גם בדיונים הדחופים שלנו על חילוץ ילדי כת לב טהור מגוואטמלה והבאתם לישראל, היתרון במתכונת זו הוא שהוא מאפשר לנו חברי הכנסת לקבל יותר מידע מהמשטרה, מידע שנוגע לשלבים שונים בחקירה. מידע שאי אפשר להציגו בדיון הגלוי. פה נצטרך גם לבקש וגם לרכוש את אמון המשפחה, שכמובן, כל הדברים שיכולים לעלות בדיון הגלוי יעלו בדיון הגלוי כפי שקרה עד כה אבל נצטרך לבקש את אמונכם שנייצג בצורה מאוד נאמנה את הנושא היקר הזה, ונייצג במידה מסוימת אתכם גם בחלק החסוי כדי שאנו כחברי כנסת נוכל לקבל תשובות מלאות מהמשטרה לגבי צעדי החקירה. אני יודע שהמשטרה נמצאת גם בקשר ישיר עם המשפחה ונקפיד שהקשר הזה יימשך.

ברשותכם נתחיל את החלק הגלוי, ואז נעשה הפסקה קצרה ונתארגן גם לחלק החסוי שכל כל חברי הכנסת כמובן יוכלו להשתתף בו. תקנון הכנסת מחייב אותי להקריא את ההודעה הבאה שמזכירה לכולנו שאנו צריכים להיות מצד אחד, מאוד ישירים וברורים בדברים שאנו אומרים. מצד שני, עלינו לזכור שמתנהלת פה חקירה בעניינה של קטינה שכולנו רוצים להשיבה לחיק המשפחה כמה שיותר מהר. אומר מראש שאל"ף, קחו זאת לתשומת לבכם כל הדוברים מבחינת פרטים שאתם יודעים שנוגעים לחקירה אך לא צריכים להיות נחלת הציבור כולו, ואם ייאמרו פרטים כאלה, נשתמש בסמכות שלי כיושב-ראש והם לא יופיעו בפרוטוקול. כמצוות התקנון אני מקריא את ההודעה הבאה: כידוע ישיבת הוועדה מוקלטת ומשודרת והפרוטוקול וגם שידור הישיבה יפורסמו באתר האינטרנט של הכנסת. לפי סעיף 120 לתקנון ניתן באופן חריג לחסות פרטים מזהים של אנשים או דברים שנאמרו בדיון, בין היתר אם הדבר דרוש לשם הגנה על עניינו של קטין או חסר ישע או אם פרסום הפרוטוקול יגרום נזק למוזמן לוועדה או לאדם אחר. היושב ראש מבקש להודיע, כי ככל שיעלה הצורך או שתהיה בקשה לכך, יימחקו מהפרוטוקול המפורסם לעיון הציבור פרטים מזהים של דוברים או חלקים מסוימים מתוך הדברים שנאמרו לפרוטוקול. אני מזכיר שהדיון הזה משוגר עולה לאתר הוועדה, אז נהיה גם ישירים וברורים וגם זהירים.

סדר הדברים יהיה – אפנה קודם כל לבני המשפחה של היימנוט, להורים, ואאפשר להם לומר את דבריהם. אני מבין שהאחות לא הגיעה. לאחר מכן ברשותכם, אבקש לתת לשני חברי הכנסת שאתנו להתייחס. אם יהיו עוד דוברים מצד המשפחה, מצד הציבור שהתגייס לטובת המשפחה, נשמע, ואז נשמע את המשטרה – דבריה לחלק הגלוי, ואז נעבור לחלק החסוי. נשתדל שכל מי שירצה ידבר, כי הרבה זמן בגלל הפגרה לא היה דיון מעקב, אז נאפשר לכולם, אבל אנא, חודשיים וחצי לא התקיים דיון מעקב, אז לא נמתין עוד חודשיים וחצי לדיון המעקב. הבה נתחיל.

רק אומר עוד משפט אחד כי זו הפעם הראשונה שאני מנהל את הדיון. הציפייה שלנו כהורים לילדים כאן במדינת ישראל, שכל רשויות השלטון תעשינה הכול על מנת לטפל בתופעה של אלימות, ודאי אלימות של שנה וחודשיים. זו ציפייה של כל הורה. כל הורה שרק מתחיל לדמיין מה עובר על ההורים של היימנוט נחרד וליבו רועד. אבל אני כן מרשה לעצמי לומר שבמקרה הזה מבחינתנו, יש חובה כפולה ומכופלת שנובעת מהעובדה שהיימנוט נעלמה מתוך מתקן שמנוהל על ידי מדינת ישראל, ומתוך מרכז שאמור להיות מרכז מוגן, מאובטח, שמור, מעין חממה שעוזרת למשפחה להיקלט כאן בישראל. הדבר הזה שוב, לא שאני חושב שהמשטרה צריכה את העובדה הזו כדי להרגיש את המחויבת אך אנו כחברי כנסת, כציבור מרגישים שיש פה חובה כפולה ומכופלת כי בסופו שדבר זה קרה בזירה או במקום שהיה אמור להיות מרחב מוגן בעבור כל הדיירים של מרכז העלייה והקליטה, עבור כל הדיירים של מרכז העלייה והקליטה, במיוחד בעבור הילדים שגרים בו. לכן הדבר באמת מחייב אותנו להבין את גודל המשימה שמונחת לפתח כולנו.

אני פונה להוריה היקרים של היימנוט, לבנאצי ולטספאי שאותו כבר פגשתי. אנו מאוד רוצים להאזין לדבריכם. בבקשה.

 << אורח >> טספאי קסאו מששה: << אורח >>   

אומר דברים בשפה האמהרית.

 << אורח >> שולה מולא: << אורח >>   

ראשית אני רצה לומר תודה לכל האנשים שהתאמצו והגיעו לכאן. בנוסף, הייתי מבקש להתחיל את השיחה עם המשטרה ורק אחרי זה אנחנו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אם זו בקשת המשפחה, אני כן ברשותכם אבקש שחברי הכנסת יתייחסו ואז נפנה לנציגי המשטרה. בבקשה.  

<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>   

תודה. אדוני, רק חודשיים אתה בתפקיד, והייתה פגרה. איך אמרת – אופוזיציה וקואליציה אבל יש נושאים שמאחדים אותנו. הדיון הראשון שקיימת פה כיושב-ראש היה ייצוג הולם של יוצאי אתיופיה. לכן אני מאוד מעריכה ואני מהיכרות שלי יודעת כמה אתה משקיע בתחום יוצאי אתיופיה. זה מאוד חשוב.

בעניין היימנוט קסאו, לא יודעת מאיפה להתחיל. מהיום הראשון – אני לא אומרת נעדרת אלא נחטפה. אצלי זה הגדרה, יש טרמינולוגיה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

צודקת לחלוטין.

<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>   

לא יכול להיות בת 9 באה ממקום הכי בטוח שלה ונעלמה. מה זה נעממה? אם הייתה נערה כועסת או הסתכסכה או התאהבה במישהו – נגיד נעדרת. אבל היא נחטפה. זו ההגדרה שלי. מאז אני הייתי במרכז קליטה, ראיתי, נאום, פעם בשבוע אני מקדישה. אפילו אתמול חזרנו מפגרת מושב הקיץ, נאמתי עליה. מה לא? כל אחד עשה את שלו. משטרת ישראל. היה דיון פה. היושב-ראש הקודם חבר הכנסת פורר קיים 9 ישיבות, עכשיו העשירית. הוועדה לביטחון לאומי בראשות צביקה פוגל היה דיון פתוח, דיון פתוח, דיון חסוי, גם אצל בועז ביסמוט כיושב-ראש ועדה לביטחון לאומי, היה דיון. מיליון דברים עשינו. כל אחד יכול לומר: אני עשיתי. אבל חבריי, במבחן התוצאה גם משטרת ישראל, גם כולנו כל עוד איננו רואים את היימנוט פה, נכשלנו. זה לא פותר לנו. מדי פעם אני מדברת אמהרית כדי שהוריה יבינו. כל עוד אנו לא רואים אותה פה, נכשלנו. תגידו לי, איך ייתכן, אני אימא לשני בנים. אם הייתה לי היום ילדה קטנה או בן, ואני גרה בצפת – מדיר שינה. אי אפשר להיות שם. לפני שמונה ימים אישה בשם מרגלית, אמנית שגרה בירושלים, נעדרה. באזור צפת. מדינת ישראל זה לא מדינה ענקית. אזור צפת, אזור הגליל אזור קטן ואנשים נעלמים, בולעת אותם האדמה, אף אחד לא מדבר. האם יש עבריינות או יש שם איזו כת? אדוני, קודם דיברת על הכת ואף אחד לא חוקר את זה. לא קיבלנו תשובה. אני לא אומרת שכל אחד לא עשה את חלקו אבל אנו לא יכולים לומר: היום עשינו את זה. אני עשיתי, ההוא עשה, הוועדה, משטרה, שב"כ. כל עוד שאנו לא רואים את היימנוט פה אני מרגישה כישלון טוטאלי. אני מתביישת. גם חוקרים פרטיים. ישבו שם, נתנו את הנתונים ודיברו, וכל התקשורת התגייסה, בהתחלה התעלמו. התקשורת לא  התגייסה. עד שאני דיברתי במליאה כי לא ספרו. אם היימנוט הייתה עם עיניים כחולות, היו שמים את התמונה שלה על המסך, כל מהדורה הייתה פותחת בתמונה שלה, היו סופרים את הימים, כמה ימים מאז שנחטפה. אף אחד לא התייחס. לאחרונה קצת הבינו, התגייסו. זה שהיימנוט נחטפה, אם הייתה ממוצא אחר, ממשפחה עשירה, מקהילה חזקה, עזריאלי – שלושה בניינים היו תמונה של היימנוט. שדה התעופה הייתה תמונה של היימנוט בלבד. בכל מקום. 

נכון, אני יודעת את החברה שאנו באים אבל אדוני היושב-ראש, אני יודעת כמה זה חשוב לך. ביחד לא נוותר. משטרת ישראל, יהיו לנו שאלות בדיון חסוי. יהיו לי שאלות קשות. שנה וחודשיים. הילדה נחטפה בגיל 9. היום עברה את גיל 10. זה לא יכול להיות.

לכן אדוני היושב-ראש, אני מברכת על הדיון. עצם העובדה שאתה מעלה לסדר-היום הציבורי, זה שהדיון משודר, זה שאנחנו מדברים, יש לו חשיבות רבה-רבה. לכן חבריי, אני אומרת לכולם, בואו נתאמץ. לא נוותר. הבת שלנו, אחות שלנו, אחיינית שלנו או נכדה שלנו. אפילו אם לא, בתור בן אדם. אכפת לנו. תודה, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה, חברת הכנסת מלקו. לא קל לשמוע את הדברים שאמרת בסיום הדברים על התחושה שהיחס אולי של החברה הישראלית והציבור הישראלי כולו היה שונה בנסיבות אחרות, אך כיוון שאת מייצגת פה בין השאר לא רק את הציבור שבחר בך אלא גם את הקהילה של יוצאי אתיופיה ביחד עם חבר הכנסת סולומון וחברת הכנסת פנינה תמנו, אני מאזין בקשב גמור למה שאת אומרת למרות שהדברים קשים לשמיעה. אני מתייצב מאחורי הדברים האלה, וכדי שלא נרגיש שאנחנו פה רק כדי להוציא קיטר, בהחלט נדבר ונבקש התייחסות ממשרד העלייה והקליטה ומהמשרד לביטחון לאומי לנושא של קמפיין פרסומי בנושא הזה וגם כוועדה וכחברי כנסת נעשה מאמץ מיוחד, משותף, נדבר על זה אחרי למול כלי התקשורת בישראל המרכזיים לראות איך אנו מעצימים את המודעות הציבוריות לנושא הזה.

הרב סולומון, אני רוצה להזכיר דבר שלא הזכרתי בדברי הפתיחה. בקיץ הקרוב מרכז הקליטה בצפת עתיד להיסגר, ורוב יושביו יעברו, לשמחתנו, למגורי קבע, לדירות שהמשפחות רכשו ושכרו. חלק מהמשפחות תעבורנה למרכזי קליטה אחרים, אחד מהם בצפת, אחר לא בצפת, וגם זה נתון שמעצים את נושא לוחות הזמנים. יש משמעות לזה שמרכז הקליטה מזוהה עם הסוגיה הזו בשנה האחרונה. הגיעו לשם מידעים. רובם התבררו אני מניח כמידעי שווא אך המקום הזה מזוהה עם הפרשה. לא קלה עליי הידיעה שמהקיץ הקרוב המרכז הקרוב מתרוקן מיושביו וגם זה מחייב אותנו לנצל את החודשיים שלושה הקרובים להגברת מאמצים דרמטיים בתחום המודעות הציבורית והפעולה המשטרתית. חבר הכנסת סולומון, בבקשה.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. ראשית, ברכות שוב על התפקיד החשוב הזה מאוד בעיניי, כי הוא קיומה של החברה הישראלית. בסוף כשיש עלייה וקליטה ויש הזמנה כל הזמן וקשר עם יהדות מכל קצוות תבל, יש קהילה ישראלית בארצם ולכן לוועדה הזו יש משמעות מאוד גדולה לגרום לכך שהעלייה תימשך. אמרת, לשמחתנו, אנשים שנמצאים במרכז הקליטה עוברים לדיור קבע. לצערנו, מרכז הקליטה נסגר כי זה אומר שאין עלייה, אין צורך. זה אליה וקוץ בה, משני הכיוונים. אני שוב מברך אותך על דבריך הנכוחים והכנים והעמוקים בנושא הכאוב הזה. הם בהחלט מחזקים ומפיחים תקווה, אדוני היושב-ראש, כי הם אומרים שהנושא הזה לא יירד מסדר-היום כל עוד היימנוט לא חוזרת הביתה.

ברשות ההורים היקרים, ברשות שאר המשפחה והחברים, משטרה וכל מי שנמצא פה, והנושא הזה מעסיק אותו ופועל בעז"ה למציאת פתרון, אדוני היושב-ראש, פתחת בדבריך גם בעניין החטופים שנמצאים במנהרות החמאס וגם בעניין המלחמה. פתחת בדבריך, שאנו פה קואליציה ואופוזיציה וחלוקים אולי בדרך הניהול של המציאות העכשווית ואני מסכים איתך. אבל המחלוקת הזו היא מחלוקת של איך נכון להביא מזור לחברה הישראלית, וכל אחד רואה בדרכו שלו. אולי היה צריך להתפלל לנבואה ולכהונה. אם היה החושן והאפוד, יכולנו לשאול מה הדבר הנכון לעשות, אך כל עוד אין לנו, אנו ממשיכים בדרך הנכונה ביותר.

נכחתי ברוב הדיונים, אדוני היושב-ראש. בדיונים האלה חפרנו ובדקנו וקיבלנו המון מידע על מה שנעשה, וכולם העלו חרס. בסופו של דבר, כפי שאמרה חברתי, אף אחד מהדברים שנעשו פה לא הביא לשביב מידע שמביא להבאתה או חזרתה של היימנוט לחיק משפחתה.

אנחנו ביקשנו בדיון הקודם, שההגדרה שלה מנעדרת לחטופה תהיה לאלתר. אנחנו מבינים, למרות שיש שטוענים אחרת, מבינים שההגדרה הזו תביא גם כלים נוספים, גם התייחסות אחרת על כל המשתמע מכך. אגב, גם בנושא של אברה מנגיסטו, שב"ה שב לביתו לפני כמה שבועות בבית החולים, וזה משמח מאוד לראות אותו כאן אחרי מעל עשור בשבי החמאס, גם שם הייתה התייחסות אחרת ודאגנו, כולנו פה חברי הכנסת דאגנו שהוא ייכנס לרשימה של כלל החטופים וכך ב"ה חזר באחת הפעימות.

אני חושב שאין הבדל, האם החטיפה היא מבית או מחוץ. ההגדרה של היימנוט חטופה, ייצור כלים נוספים גם למשטרה וגם לגורמים נוספים כדי למצוא עוד מידע כדי להשיבה הביתה.

בנוסף, פניתי גם לגורמים הרלוונטיים בכל הקשור להגדרה ולהתייחסות אליה כאל חטופה, כמו בדיוק המאמצים שנעשים ביחס לחטופים בשבי החמאס. שם הדבר הזה בבדיקה. מבקש ממך, אדוני היושב-ראש, שהנושא הזה לא יירד מסדר-היום, והנושא של ההגדרה יבוא על פתרונו בקרוב.

אסיים בתפילה כפי שאתה התפללת, בתפילה לחזרת כלל החטופים והחטופות בריאים ושלמים במהרה ובתוכם גם היימנוט שתביא מזור למשפחה, לקהילה ולאומה כולה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה. מייד חברת הכנסת פנינה תמנו. אצא למספר רגעים כדי להצביע בוועדת חוקה ואחזור. צגה חברת הוועדה תנהל. אחזור תוך כמה רגעים. חברת הכנסת תמנו, בבקשה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני מודה לך על קיום הדיון, להודות לשלומית על המסירות והמעקב. דיון עשירי, ולצערנו, כפי שאמר חברי חבר הכנסת סולומון, כל פעולה שעשיתם העלתה חרס. גם בעולם המקצועי לא למצוא בדל של מידע זה משהו נדיר שקורה. 

נקודת המוצא שלנו צריכה להיות ברורה. לא רוצה להכאיב למשפחה היקרה שנמצאת כאן, אבל נקודת המוצא צריכה להיות שכרגע היימנוט יכול להיות נמצאת בחדר מסוגר, אפל, קשה, מעונה, שמתעללים בה ופוגעים בה. זו צריכה להיות נקודת המוצא שלכם, שהיא כל דקה מחכה שמישהו יבוא ויושיע אותה ויחלץ את הילדה הקטנה שנחטפה מתחת לביתה בפתח ביתה במדינת ישראל. לא במקום – זה פשוט לא הגיוני.

אני רוצה לומר לכם, אין ספק, ושמעתם את דברינו, מעבר לעובדה שיש להגדיר אותה שהיא חטופה, והתעקשות מיותרת של המשטרה שהיא ממש לא ברורה. הדברים של ההורים אולי באמהרית אבל מפלחים כל לב. כדאי מאוד שתצטיידו במתורגמנים כדי להבין. הדרישות שלהם מאוד ברורות: צוות חקירה מיוחד, הגדרת הילדה כחטופה. בנוסף, העלינו פה הרבה מאוד רעיונות. אנו לא אנשי מקצוע אבל לאור העובדה שלא עלה דבר, אתם צריכים להתחיל לצאת מחוץ לקופסה. להתחיל לחשוב אחרת בעניין הזה. כמובן, אנו רוצים לשמוע – תכף יהיה דיון חסוי. אולי נגלה שיש מידעים חדשים כדי שנוכל לעזור לה לחזור לביתה. 

אני מחזקת אתכם שוב, משפחה יקרה, שבעז"ה כולנו נזכה לראותה בבית.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה. אם אתם מעדיפים גם לדבר אחרי המשטרה, תאמרו.

 << אורח >> טיטי איינאו: << אורח >>   

יש לנו שאלות ישירות למשטרה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר. כדאי שנשמע את המשטרה ותוכלו להתייחס.

 << אורח >> תומר פינצי: << אורח >>   

צהריים טובים לכולם. אדבר על ענייני החקירה והכול. גם נדבר בוועדה הסגורה. לעניין תחנת צפת והפעילות שתחנת צפת מבצעת, היא ממשיכה בפעילות שוטפת אל מול הקהילה ואל מול המשפחה כמובן. מפקד התחנה החדש – הוחלף מפקד תחנה לתחנת צפת. נפגש עם אבא של הנעדרת ב-27.4. בוצעו פעולות ביחד עם יחידות מתנדבים וחיפושים במקומות נוספים בעיר צפת ובשטחים הרחבים מחוץ לעיר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מתי היה מבצע החיפוש הפיזי האחרון?

 << דובר_המשך >> תומר פינצי: << דובר_המשך >>   

היה ביצוע – אירוע גדול אחרון היה ב-12.3. היה אירוע ענק שבו חיפשו בבורות מים ובמקומות נוספים, בדיקות נוספים על ידי קבוצות מתנדבים ומחפשים אחרים וגם מכב"א. בנוסף לכך, בוצעו חיפושים באזורים המיושבים.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מי מנהל את זה? תחנת צפת?

 << אורח >> תומר פינצי: << אורח >>   

כן.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כמה שוטרים יש שם?

<< אורח >> תומר פינצי: << אורח >>   

לא יודע.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אמרו לי שלושה. לא הבנתי איך זה חזר לתחנת צפת.

<< אורח >> תומר פינצי: << אורח >>   

לא. יש הבדל בין פעילות מבצעית לפעילות חקירתית.

 << דובר_המשך >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

איפה הפעילות החקירתית?

 << אורח >> תומר פינצי: << אורח >>   

לא בצפת. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תודה על החידוד. חשוב.

<< אורח >> תומר פינצי: << אורח >>   

בנוסף נבחר מש"ק אתיופי לקהילה עצמה, והוא נכנס לתפקיד.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מבקש שפה נקפיד בביטוי מש"ק יוצא אתיופיה. הסבא והסבתא שלי יוצאי פולין, והמש"ק הזה יוצא אתיופיה.

<< אורח >> תומר פינצי: << אורח >>   

מתנצל. לא היה בכיוון הזה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני יודע.

<< אורח >> תומר פינצי: << אורח >>   

המטרה אדם שיוכל לייצר שיח פתוח מול הקהילה. הוא נבחר ויישב במרכז הקליטה. מייד אחרי מירון מתחיל את תפקידו הפיזי במרכז הקליטה עצמו. נכון לעכשיו יושב בתחנת המשטרה. הוא גם בקשר עם המשפחה עצמה ובקשר בין הצוות החקירתי לבין המשפחה עצמה ולבין האוכלוסייה. זה מבחינת הפעילות המבצעית.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לחלק הגלוי, ברשותכם, כמה שאלות, ואז נשמע אם יש שאלות נוספות. לגבי החלק המבצעי, אל"ף, מתי מתוכנן מבצע חיפוש פיזי גיאוגרפי נוסף?

<< אורח >> תומר פינצי: << אורח >>   

ברשותך נעדכן את זה אחר כך.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר. שנית, אני מברך על כניסת אותו מש"ק. מה יעלה בגורלו אם מרכז הקליטה ייסגר?

<< אורח >> תומר פינצי: << אורח >>   

יש לנו נציגת הקהילות והיא תוכל להשיב.

 << אורח >> ליטל אברהמי: << אורח >>   

שלום, אני ראש מדור קהילת יוצאי אתיופיה. המש"קים יוצאי קהילת אתיופיה פרוסים ב-25 תחנות ליבה. יש לנו 28 מש"קים כאלה. הם ממומנים במסגרת החלטת ממשלה 787. תחנת צפת לא עמדה בתבחינים מבחינת אחוז האוכלוסייה מהאוכלוסייה הכללית ולכן משטרת ישראל פעלה לתקנן מתקציב משטרת ישראל מש"ק דובר השפה שעלה ביתר שאת גם אחרי האירוע האחרון לצערנו וגם הצורך הממשי שיש לצורך הקהילה באופן כללי.

 << אורח >> שולה מולא: << אורח >>   

האב שואל איך קוראים לו.

 << אורח >> ליטל אברהמי: << אורח >>   

דסה. הוא גם היה איתו בקשר. גם דיבר איתו וליווה אותו עוד קודם. הוא דובר השפה. הוא עבר ועדה. הוא מכיר את התרבות והוא מלווה את המשפחה.

 << אורח >> טיטי איינאו: << אורח >>   

הוא אומר שהוא לא מכיר אותו.

 << אורח >> ליטל אברהמי: << אורח >>   

המש"ק מלווה את המשפחה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

או ילווה. תדייקו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ידידיי, הדברים הם ענייני עובדות. בין אם עכשיו ובין אם בדיון החסוי, אני רוצה התייחסות לשאלה האם היה מפגש בין המש"ק להורים.

 << אורח >> ליטל אברהמי: << אורח >>   

ודאי. במידה שמרכז הקליטה יפוזר, דיבר על כך יושב-ראש הוועדה, תקן המש"ק לא ייעלם ולא יעבור. הוא ימשיך לתת מענה לקהילת יוצאי אתיופיה בעיר צפת, אם זה במרכז הקליטה השני.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לכן שאלתי את השאלה. המש"ק הזה מונה לתפקידו לא בגלל ענייניה של העיר צפת.

 << דובר_המשך >> ליטל אברהמי: << דובר_המשך >>   

לעניין קהילת יוצאי אתיופיה בעיר צפת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא. אני מכיר טוב את מצבת מרכזי הקליטה. אם תודיעו לי עכשיו שמדיניות המשטרה היא שבכל מקום שיש מרכז קליטה אוטומטית יש מש"ק- -

 << דובר_המשך >> ליטל אברהמי: << דובר_המשך >>   

הלוואי, נשמח לתקציבים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לכן מינוי המש"ק, כרגע שמעתי את קצין האח"ם של המרחב הרלוונטי אומר שמינוי המש"ק נעשה על רקע חקירת היעלמותה של היימנוט.

 << דובר_המשך >> ליטל אברהמי: << דובר_המשך >>   

לא. בין היתר.

<< אורח >> תומר פינצי: << אורח >>   

זה בין היתר. מובן, המשטרה מבינה שיש צורך במש"ק יוצא  העדה בעיר צפת. חלק מהדרישה והצורך המהיר הזה בתקנון, למרות שלא עומד מבחינת התבחינים, היה גם קשור לחקירה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רק אספר לך, שממשלת ישראל מעבירה מיליוני שקלים בשנה. יש מש"קים נוספים. שהוא צבוע ליוצאי אתיופיה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני לא יודע מה משפחתה שלה היימנוט תחליט לעשות אם המרכז הזה ייסגר. זה עניינים. אולי נשמע מהם. אני רק רוצה, מטרתי היא לדעת שבין אם משפחתה, הוריה היימנוט יחליטו להישאר במרכז הזה, לעבור למרכז השני בצפת, לעבור לקריית חיים, אני רוצה התחייבות של משטרת ישראל שיש מש"ק נציג משטרה דובר שפה שהוא הרפרנט לקשר עם המשפחה. יש או אין? 

 << אורח >> ליטל אברהמי: << אורח >>   

אם המשפחה תעבור לתחנת ליבה אחרת שיש בה מש"ק יוצא קהילת אתיופיה כמובן שהליווי ימשיך.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא זו הייתה השאלה.

 << דובר_המשך >> ליטל אברהמי: << דובר_המשך >>   

אם ההורים יעברו למקום אחר, יוצמד שוטר דובר השפה שילווה אותם. לא בכל תחנת משטרה יש מש"ק- - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

שאלתי שאלה אחרת. מבקש תשובה ברורה לפרוטוקול. האם יש התחייבות ברורה של המשטרה שהחל מהזמן הקרוב - אולי זה גם היה עד עכשיו.

<< דובר_המשך >> ליטל אברהמי: << דובר_המשך >>   

זה היעד עכשיו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אז אני רוצה לדעת שיש התחייבות של המשטרה שללא קשר למקום מגוריה של המשפחה בחודשים הקרובים יהיה נציג משטרת ישראל דובר שפה שהוא רפרנט בקשר עם המשפחה.

<< דובר_המשך >> ליטל אברהמי: << דובר_המשך >>   

יהיה וימשיך.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

גורם שהוא באופן רציף בקשר עם המשפחה זה סופר משמעותי. יש פה בניית אמון, יש מי שמבין את הרצף, יודע מי הגורמים. לא רלוונטי איפה יגורו. אותו אדם שמלווה אותם, צריך להיות – אחת, שיש לו עם גורמי החקירה, שיש לו קשר, בקי בתיק. זה יותר חשוב מכל דבר אחר. לא משנה היכן יגורו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

נדאג לזה. זה גם יעלה בדיון החסוי. הדעה שלנו חד משמעית. אותו נציג של משטרת ישראל שהוא דובר השפה צריך להיות רפרנט הקשר עם המשפחה באופן רציף ומתמשך. אם יש כזה אדם, מצוין, אנחנו  רק עומדים על זה שלא יתחלף עוד חודשיים כשהמשפחה גרה במקום אחר. אנו מבקשים שיהיה אדם אחד, כתובת אחת. בהכשרה המתאימה, ברקע המתאים, ביכולות המתאימות ללוות את המשפחה כנציג משטרת ישראל.

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה להוסיף, אם המשפחה תעזוב את מרכז הקליטה ותחליט לעבור – אני מבקשת שאותו אדם ילווה אותה. שלא תביאו מישהו יוצא אתיופיה, דובר אמהרית. אין לי שום טענה על היכולות שלו אבל אם כבר נבנה אמון והקשר הזה, הייתי רוצה שמשטרת ישראל, תמשיכו את זה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ברור. בסדר גמור. את התשובה לגבי השאלה של החיפוש הגיאוגרפי נעשה בחלק החסוי. נציג משרד העלייה והקליטה בזום. אני רוצה שנציגי הממשלה והמשרדים השונים כולם ידברו ואז המשפחה והחברים יוכלו להפנות את כל השאלות שלהם בעיקר למשטרה אבל אם יש שאלות שנוגעות למשרד העלייה והקליטה, תוכלו לשאול. נציגת משרד העלייה והקליטה, בבקשה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לפני כן, שאלות על פעולות חקירתיות?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כיוון שהמשטרה לא תענה על שאלות על החקירה עצמה בדיון, לכן אנחנו עושים את החסוי. בואו נישאר עם החסוי. אני רוצה לומר משהו. זה גם קורה בדיונים חסויים אחרים שאנו עושים. אם בדיון החסוי יעלו דברים שלדעתנו, היו צריכים להיות בגלוי, נדבר על המשטרה על זה ונבקש שהדברים האלה יוצגו בגלוי. לא נאפשר לדיון החסוי להיות המקום שבו אומרים את כל הדברים כי זה יותר נוח. כל שבוע אנו פה מנהלים דיון חסוי וגלוי על כת לב טהור. יש לנו מיומנות בהבחנה במה גלוי ומה חסוי. בבקשה, נציגת משרד העלייה והקליטה.

 << אורח >> קסניה קירילין: << אורח >>   

שלום, אני עובדת סוציאלית, מפקחת מחוזית במשרד הקליטה. יכולה להתייחס למרכיבים שהם סוציאליים בטיפול ובסיוע למשפחה, בעיקר סיוע חומרי. אנו הקצבנו סיועים שיש ברשותנו למשפחה, מוכנים לאפשר לתמיכה נוספת מעבר לתמיכה של הסוכנות היהודית בנושא הטיפול, מימון טיפול. נושאים אחרים, אני לא אוכל להתייחס. שוב, לא הייתי בוועדות הקודמות. מה שנדרש לבדוק אני צריכה לפנות עם השאלה ולחזור לוועדה עם תשובה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני מבקש לקבל, בכפוף להסכמת המשפחה, אחרי זה אהיה בדין ודברים עם המשפחה, בכוונה לא רוצה לעשות זאת כאן כרגע כי יכול להיות שיש פה עניינים שנוגעים לצנעת הפרט של המשפחה אך אני כוועדה רוצה לקבל בכתב את סל התמיכה והליווי שהמשפחה מקבלת מכל המשרדים הרלוונטיים. אני מניח שהמשרד המוביל זה משרד העלייה והקליטה, אבל יש משרדים נוספים כגון עבודה ורווחה, ביטוח לאומי - אנו מתחילים ללמוד את העניין. אני מבקש במכתב מסודר של הוועדה שיגיע תוך 7 ימים לוועדה, פירוט של כל סל התמיכה על כל מרכיביו, כל הסכומים הרלוונטיים שניתנים, כל מסלולי התמיכה הנדרשים. אם יש פה מימון הוצאות, השתתפות בהוצאות, תמיכה לנוכח אובדן כושר עבודה. מבקש לקבל את המידע הזה. המידע הזה יישמר כמידע חסוי בוועדה. אהיה בדין ודברים עם המשפחה ונציגיה כדי להבין האם הם מעוניינים שאנו נעסוק בזה אך אני רוצה לדעת וגם יתר חברי הוועדה, והמידע יישמר כמידע חסוי בוועדה, אבל מי מחברי הכנסת שירצה לעיין בו יוכל לעשות זאת. מבקש שזה יהיה אצלנו תוך 7 ימים. מכתב ממשרד העלייה והקליטה מה סל התמיכה שהמשפחה מקבלת. מבקש שמעכשיו יהיה נציג משרד העלייה והקליטה בכל דיון שאנו מקיימים בסוגיה הזו. נשתדל לעור אם צריך לאפשר זום, אבל מבחינתי, משרד העלייה והקליטה יש לו נוכחות חובה בכל אחד מהדיונים שאנו עוסקים בפרשה הזו והזימונים ייצאו. מבקש להעביר את העניין בדרגים במתאימים במשרד, שמנכ"ל המשרד יקבל החלטה – יש. מצוין. תודה גברתי על ההצטרפות שלך. יש עוד גורם ממשלתי? אני רק רוצה לשאול, אתם עדיין מתכוונים בקיץ לפנות את המרכז? 

 << אורח >> קסניה קירילין: << אורח >>   

זאת גם שאלה שאני צריכה לבדוק.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. עוד גורם ממשלתי שנמצא פה? ברשותכם סדר הדברים יהיה פנייה קודם כל למשפחה. מי מבני המשפחה שרוצה להציג דברים, להציף שאלות. לאחר מכן נפנה ליתר המוזמנים הנכבדים ונאסוף התייחסויות. המטרה שלנו היא בשעה 13:50 לסיים את החלק הגלוי כדי להיכנס ב-14:00 לחלק החסוי. הוריה של היימנוט, טספאי, באנצי, בבקשה.

 << אורח >> טספאי קסאו מששה: << אורח >>   

אומר דברים באמהרית.

 << אורח >> שולה מולא: << אורח >>   

קודם כל תודה רבה לכל האנשים שבאו כאן בשביל לקדם חיפוש של האמת היימנוט. תודה רבה לחוקר, שהגעת. אתה לא הגעת עד עכשיו. אני שמח שאתה פה עכשיו. מדבר על אמיר. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>   

אמיר היה כל הזמן.

<< אורח >> טספאי קסאו מששה: << אורח >>   

אומר דברים באמהרית.


 << אורח >> שולה מולא: << אורח >>   

כשאנחנו מדברים על העניין עצמו, מאוד מצער ומאוד מביש – תארו לעצמכם לדקה, ותחשבו על הסיפור של ילדה בת 9 שנעלמה ואין סימן. אתם לא מצליחים למצוא סימן.

<< אורח >> טספאי קסאו מששה: << אורח >>   

אומר דברים באמהרית.

 << דובר_המשך >> שולה מולא: << דובר_המשך >>   

שנה ושלושה חודשים היא מאז נחטפה.

<< אורח >> טספאי קסאו מששה: << אורח >>   

אומר דברים באמהרית.

 << דובר_המשך >> שולה מולא: << דובר_המשך >>   

שנה ושלושה בכל מפגש המשטרה אמרת מילה אחת סתומה: סוד. מה זה הסוד הזה, שהוא לא יוצא לאור? החסוי.

<< אורח >> טספאי קסאו מששה: << אורח >>   

אומר דברים באמהרית.

 << דובר_המשך >> שולה מולא: << דובר_המשך >>   

מה שבעיניי מלמד, העבודה לא נעשית. לא נעשו דברים. לכן אין מה לומר.

<< אורח >> טספאי קסאו מששה: << אורח >>   

אומר דברים באמהרית.

 << דובר_המשך >> שולה מולא: << דובר_המשך >>   

השאלה שמנקרת לנו כל הזמן ומדירה שינה מעינינו, היא איך ישראל האדירה טכנולוגית לא מצליחה לראות מה קרה להיימנוט, שנכנסה לתוך מרכז הקליטה. אפילו לא בבית הספר או בדרך לבית הספר אלא נכנסה למרכז קליטה ואז נעלמה. העובדה שישראל הטכנולוגית לא יכולה לומר על זה משהו, זה מדיר שינה מעינינו.

<< אורח >> טספאי קסאו מששה: << אורח >>   

אומר דברים באמהרית.

 << דובר_המשך >> שולה מולא: << דובר_המשך >>   

אני מבקש שני דברים מהמשטרה. ראשית, הדברים שאני מבקש מהמשטרה - הגדרה מחדש של האירוע. היימנוט נחטפה. כשתהיה ההגדרה הזאת, הציפייה היא, שיופעלו כל הכלים הטכנולוגיים והסייבר כדי שימצאו אותה. יכולים חלילה לקרות דברים או יכולים חלילה למצוא דבר רע אבל צריך למצוא ולכן יש לחפש ולהפעיל את כל הכלים המתוחכמים והטכנולוגיים שיש. ברור שלמשטרה יש המון עבודה ויש עבודה קשה, על כן, בגלל שהמשטרה בשוטף, אני מניח שהיא עמוסה ועסוקה, מה שאני מבקש, להחליט על קבוצה, על גוף שכל עניינו יהיה למצוא את היימנוט, והגוף הזה, יינתן לו הכלים או הכוחות שצריך כדי שימצא את היימנוט, וזה לא משהו שהמשטרה יכולה לעשות בשוטף כאמור העמוס שלה.

<< אורח >> טספאי קסאו מששה: << אורח >>   

אומר דברים באמהרית.

 << דובר_המשך >> שולה מולא: << דובר_המשך >>   

בנוסף, לגבי המש"ק, אני מתקשר אליו. מנסה אליו. פעמים רבות הוא לא עונה, לא מגיב, ולפעמים כשהוא מגיב, הוא אומר: אני ישן. הוא עובד שבוע לילה, שבוע יום, והוא לא תמיד מגיב. הוא לא אמון על הסיפור של היימנוט. למשל שבוע שעבר היה עניין שקשור שרצינו שיגיע למרכז הקליטה. התקשרתי אליו וביקשתי שיבוא והוא אמר – אני עובד לילה, כדי שיגיע לתרגם, אמר שעובד לילה ולא יכול לבוא.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה עניין שקשור להיעלמות.

 << אורח >> שולה מולא: << אורח >>   

כן. בנוסף, היה פריט נעל שהעבירו לו כדי שיעביר לחוקר שיוכלו לבדוק- -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

התאמה של החקירה והוא לא העביר בזמן. חמור מאוד.

<< אורח >> טספאי קסאו מששה: << אורח >>   

אומר דברים באמהרית.

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>   

מה שהבנתי, זה לא בעיה של האדם. הוא שוטר, בזמן הפנוי אמרו לו: תלך, תעזור להם.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הוא אמור להיות איש הקשר. הוא אולי לא חוקר בתיק. הוא אמור להיות איש הקשר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כדי שהדיונים האלה יהיו יעילים, אני רוצה להקפיד על הסדר כדי שנדע, ידידיי, המטרה שלנו היא לצאת מכל דיון מעקב עם רשימת משימות לביצוע. אחרת אין לי טעם לקיים את הדיונים האלה. כך אני עובד גם בעניין כת לב טהור. יש רשימה מאוד ברורה של מה הבקשות ומה ההתחייבויות. אני רוצה לעשות את הדברים בצורה מאוד מסודרת כדי שאני אוכל ללמוד את הנושא בצורה טובה.

טפסאי, סיים את הדברים שאתה מבקש להציג למשטרה. נשמע את באנצי ואת האחרים, אז נבקש התייחסויות מסודרות של המשטרה לדברים שהם יכולים לומר בגלוי, ונעבור לחסוי.

<< אורח >> טספאי קסאו מששה: << אורח >>   

אומר דברים באמהרית.

 << אורח >> שולה מולא: << אורח >>   

אירוע נוסף משבוע שעבר – היה מישהו שרצה לתת עדות בקשר להיימנוט והתקשרנו למשטרה, ולמשטרה לקח שעה להגיע. זה דרך של עשר דקות ומדובר ביום שישי, ובכל זאת לקח שעה. 

<< אורח >> טספאי קסאו מששה: << אורח >>   

אומר דברים באמהרית.

 << דובר_המשך >> שולה מולא: << דובר_המשך >>   

בקשר לסוכנות ולמשרד העלייה והקליטה, היימנוט נעלמה בתוך מרכז הקליטה הזה. אנחנו, המשפחה והילדים, במצב נפשי קשה, ומרכז הקליטה הזה הוא הזירה לחקירה. במשך ארבעה חודשים לא הייתה לנו עזרה נפשית. במשך ארבעה חודשים לא קיבלנו מענה, ולא היה ברור האם זה קשור לתקציב או לא, וגם לא היו תשובות שמספקות. אחרי זה קבעו לנו מישהו לעשרה מפגשים. אחרי ארבעה מפגשים היא הפסיקה את המפגשים, ולא ברור לי מה הבעיה. היא הייתה מאוד יעילה או עוזרת טוב לאשתי, כי היא הצליחה לשתף אותה בדברים שלה כמו אחות, כמו אח. מלבד זה, אשתי נזקקת לכדורי שינה כדי להירדם.

<< אורח >> טספאי קסאו מששה: << אורח >>   

אומר דברים באמהרית.

 << דובר_המשך >> שולה מולא: << דובר_המשך >>   

דבר שני זה העניין של התרגום. המתרגם שקיבלנו הוא לא מספק. יש לו בעיות שמיעה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

סליחה שאני עוצר. המטרה שלי היא להביא תוצאות. אני מבקש מהמשפחה, מי שמלווים את המשפחה, אני פונה גם אליך יוסף, מבקש לקבל רשימה מסודרת של צרכים. אשמח מאוד לשבת בפגישה עם ההורים, עם האבא פעם נוספת ולשמוע כל הדברים. התכלית שלי היא לקדם פתרונות. אני מבקש רשימה קונקרטית של דברים. פונה לבאנצי אם היא מוכנה לשתף. אני רוצה לדעת, יש להיימנוט עוד אחים ואחיות שנמצאים בתוך מסגרות של בתי ספר חוץ מהאחות שנמצאת בגיל השירות והיא בשירות לאומי. איזו מעטפת תמיכה ניתנת בבתי הספר לאחים של היימנוט? האם יש לכל אחד מהאחים מלווה מטעם בית הספר? האם יש צוות של משרד החינוך שנמצא אתכם בקשר? האם יש מעטפת של האחים מטעם בתי הספר?

<< אורח >> טספאי קסאו מששה: << אורח >>   

אומר דברים באמהרית.

 << אורח >> שולה מולא: << אורח >>   

הוא מבקש להוסיף שתי נקודות. ראשית, אנחנו לא נתפנה ממרכז הקליטה כי זה זירת החקירה וזה המקום שאנשים יודעים משהו וגם באים להגיד לנו משהו, אז אנו לא מתפנים ממרכז הקליטה. שנית, זה טוב הוועדה הזאת, ונפגשנו כבר 10 פעמים, וזה חשוב כדי שאנשים יידעו, למודעות, ואני שואל, האם יש עוד ועדות שיש להן היבט יותר מעשי כדי שימצאו את היימנוט? הוא שואל מלבד זה שחשוב שנתכנס פה ויידעו, האם יש ועדה שיותר אחראית מבחינה מעשית.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה, טספאי. אנו כמובן מחזקים את ידיך. אנו פועלים בתיאום עם הוועדה לביטחון לאומי. אין הבדל בין הוועדה הזו לבין להביא את העניין לוועדה אחרת. מבחינתי פיזור הנושא בין כמה ועדות רק יחליש את עוצמת הטיפול ויהפוך אותו לטיפול לא גנרי. אני בקשר ובדין ודברים עם יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי. אנחנו מעדכנים אחד את השני, ואם נצטרך דיון גם בוועדה לביטחון לאומי שאני חבר בה, נעשה אותה.

אני מבקש תשובה והתייחסות לליווי של משרד החינוך את ילדי המשפחה. מה קורה מבחינת בתי הספר? הרי יש שירות פסיכולוגי חינוכי. ילדים בגילאי בית ספר אמורים לקבל עזרה וליווי נפשי ולימודי מבתי הספר שהם לומדים בהם.

 << אורח >> שולה מולא: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, פוספסה נקודה חשובה של טספאי - האם יש אפשרות לייצר צוות?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בכנסת אנו עובדים בשיטת ועדות. הייתה שאלה לגבי המשטרה, לגבי צוות חקירה מיוחד. נשמע תכף מהמשטרה. אני מבחין בין תפקיד הכנסת לתפקיד המשטרה. באנצי, תרצי להתייחס? בבקשה.

 << אורח >> באנציאייהו קסאו מששה: << אורח >>   

(אומרת דברים בשפה האמהרית)

 << אורח >> אסרצ'או אסף סיסאי: << אורח >>   

תודה רבה לכל המשתתפים. היימנוט היא לא רק הבת שלנו. היא של כולם. כולם צריכים לשאול, איך ילדה כזו נעלמת. אנו סוחבים את המשא הכבד הזה. ההורים סוחבים את המשא הכבד הזה.

 << אורח >> באנציאייהו קסאו מששה: << אורח >>   

(אומרת דברים בשפה האמהרית)

 << אורח >> אסרצ'או אסף סיסאי: << אורח >>   

כרגע כל אחד אומר: עשינו ככה, עשינו ככה. זה לא מוביל לשום מקום. אנחנו רוצים שהתיק של היימנוט יגיע לגורם יותר בכיר ושזה יתקדם. היא מבקשת מכולם, כולל המשטרה, תעזרו לנו בבקשה למצוא את היימנוט. לבקש מכולם שהיימנוט תחזור לביתם. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

נעשה כל שביכולתנו יחד עם הרשויות השונות. בבקשה.

 << אורח >> טיטי איינאו: << אורח >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, על קיום הדיון החשוב הזה. תודה לכל מי שהגיע לפה. לי יש, קודם כל, כמה שאלות למשרד העלייה והקליטה שאנו לא רואים אותם פה. גם בדיונים קודמים הם לא הגיעו, והיום שלחו עו"סית. משרד העלייה והקליטה והסוכנות היהודית מתכננים לסגור את מרכז הקליטה. זה משהו שהמשפחה וגם אני חושבים שזה נעשה כדי לטאטא את הסיפור של היימנוט מתחת לכיסא, לקבור אותו, להסתיר אותו כי זה כתם למשרד העלייה והקליטה. 

יש עוד מרכז קליטה בצפת. למה לא לסגור אותו, ולסגור את המקום הזה? אני שואלת את עצמי. זה המקום האחרון שרואים את הילדה הזאת. למה משרד העלייה והקליטה מנסים לקבור את הסיפור הזה ולא לקחת עליו אחריות? התקציב של משדר העלייה והקליטה הוא מיליארד פלוס שקלים בשנה. מה הם עשו עם הכסף הזה כדי לעזור להיימנוט? האם הם נתנו כסף למשפחה? עוזרים להם? האם הם נתנו כסף לחוקרים פרטיים, לפרסים? האם השתמשו בכסף הזה כדי לתלות מודעות? אני מצפה לראות אותם יותר מעורבים כי זו האחריות שלהם. הם הביאו את הילדה הזאת מאתיופיה לכאן, ושמו אותה במרכז הזה. היא לא נעלמה מהבית של ההורים שלה. היא נעלמה ממרכז הקליטה. הם מטאטאים את האחריות הזו מעליהם והם רוצים לסגור את המרכז כדי להשתיק את הסיפור הזה. זה לא מקובל. נעשה הכול כדי שהמרכז הזה לא ייסגר. כל מה שאנו יכולים.

לגבי עניין המשטרה, ואדוני היושב-ראש, אני פה בוועדה הזאת אולי מהישיבה השנייה והסיבה שההורים מתוסכלים זה כי אפילו עניין המתורגמן שמהישיבה הראשונה או שנייה כל הזמן חוזר. או מביאים מתורגמן אתיופי כי הוא שחור אבל לא יודע אמהרית כי האדם לא יודע אמהרית. לא כל מי ששחור או אתיופי דובר השפה, וזה משהו שהמשטרה מפספסים. או אחד לא עונה להם, או אחד לא מתרגם להם כמו שצריך, לא מעביר כמו שצריך מהמשפחה למשטרה. יש פה בעיה. זה ממש מההתחלה. בוא נפתור את הדבר הפשוט הזה בכך שתחפשו שוטר שדובר את השפה שיהיה – דיברתם על מש"ק. תביאו אותו שיהיה אמון. אנו חוזרים על זה המון פעמים וזה מתסכל. זה לא אמור להיות. זה פתרון מאוד פשוט בשבילכם.

שנית, שאלה ישירה – למה קשה לכם להגדיר אותה כחטופה? אנחנו מדברים על זה כל כך הרבה. אולי יש משהו שאני מפספסת. למה אתם לא מגדירים אותה כחטופה? הרי זה מאפשר לכם כלים יותר רחבים. רציתם ללכת לאתיופיה, לבדוק, לחקור. רציתם לשלוח חוקרים, לשתף פעולה. זה ייתן לכם את האופציה, את התקציבים שאתם צריכים. אולי גם תקלו עזרה מהשב"כ, מהמוסד, ממי שצריך. חטיפה זה עבירה פלילית חמורה שדורשת פעולה מיידית. למה זה לא מוגדר? רק יעזור לכם לייעל את העבודה שלכם. אולי איני מבינה פה משהו.

ניתן לכם מידע לפני שבועיים. מניחה שלא תענו לי עליו כי בטח יהיה בדיון החסוי אבל אני רוצה שאדוני היושב-ראש תשמע כדי שתוכל לשאול את השאלה הזאת אחר כך, הגיע מידע חדש לגבי היימנוט לפני שבועיים. אני שמעתי מהאבא אחרי שעה שהם הגיעו – זה שוב תקלה שאין קשר ישיר בין המשטרה לבין ההורים. אם זו הייתה הילדה שלי שנחטפה, אני הייתי מצפה שאמיר, יהיה לי טלפון ישיר שאוכל להרים ישירות לאמיר בכל שעה. אתה יודע שכשהם רוצים לקבוע פגישה עם המשטרה כדי לדבר איתם, הם צריכים לפנות לאחראית במרכז הקליטה, לומר לה: תתקשרי למשטרה. אני רוצה לשמוע תשובות על השאלות שלי, במיוחד על החטופה. הם צריכים להתקשר למנהלת המרכז ולומר לה שתקבע פגישה ואז קובעים להם פגישה. טלפון ישיר. אני יודעת שהם לא דוברים את השפה אבל אם תביאו מש"ק שיהיה שם וזמין אליהם, זה יפתור את הבעיה. הגיע מידע לחדש לפני שבועיים. לא נקבל עליו תשובה. אשמח לשמוע מה עשיתם עם זה או אולי תביאו את זה לאדוני היושב-ראש. 

בכללי, אני יודעת שאתם מגיעים לפה. אני מתייחסת אליכם השוטרים ואתם מקבלים הרבה טענות ובצדק. אני גם רוצה להאמין ולסמוך עליכם שאתם באמת עושים הכול בשבילה. לא מעניין מה התקשורת אומרת. לא התקשורת תחזיר אותה אלא אתם תחזירו אותה. ברגע שכל אחד מכם ישים את התמונה שלה בראש שלו, במשרד שלו, אתם אחראיים עליה. רק אתם בסופו של דבר התקווה של הילדה הזו. יכול להיות שברגעים אלה היא עוברת עכשיו התעללות. ואני בטוחה שכולכם, ארבעתכם נראים לי אנשים טובים, שתעשו את העבודה שלכם, ונראים לי הורים. אני מבקשת מכם, שתעשו בשבילה כל מה שאתם יכולים. כי רק אתם בסופו של דבר תמצאו אותה. לא אני. אני יכולה לבוא לפה ולדבר. לא התקשורת. אף אחד. אתם תגאלו את הילדה הזו מהייסורים שלה ותביאו אותה להורים שלה, ואני מבקשת מכם לשים אותה בראש סדר העדיפויות שלכם, לקום, לחשוב על היימנוט וללכת לישון ולחשוב עליה. תודה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה גם על ההתייצבות שלך ועל הקול הציבורי שאת משמיעה. בבקשה.

 << אורח >> מתן איילה: << אורח >>   

תודה, אדוני היושב-ראש, על קיום הדיון. אני נציג החדשות פה, נציג התקשורת, עיתונאי, שמסקר  ועוקה אחר הפרשה המטרידה הזו. יצרנו ברשת 13 את הסרט היימנוט תיק פתוח. נמצאים פה גם יהודית וגם כרמון, שליוו את הסרט הזה. מה שאנחנו עשינו, התפקיד שלנו זה כמובן לשים זרקור על נקודות ומקומות שבהם אף אחד לא הגיע, ואנחנו שמנו זרקור ושמנו  את כל השאלות שיש לשים, ושאלנו גם את המשטרה ואפילו הבאנו להם את העדויות שחור על גבי לבן. הכול היה כל כך גלוי ושקוף. זה מסמר שיער ועצוב, שנה ושלושה חודשים. אני היום מדבר איתך לא כעיתונאי ולא כאחד שמלווה את המשפחה בסיפור הזה אלא כאזרח מודאג. איך ייתכן שאנו כעם, כחברה, כממשלה, ככנסת, כגוף שאמון, המשטרה, שאמור לשמור על האזרחים, איך ייתכן שאנו מנרמלים את המצב הזה? שה ושלושה חודשים הילדה הזו נעלמה ולאף אחד אין קצה חוט. לא ייתכן. אנו מקיימים פה דיון עשירי וקיימנו אותו גם בוועדה לביטחון  לאומי. כל הזמן אנו זזים בין הוועדות. חלילה לא מכבודך אדוני היושב-ראש, אבל אנחנו שומעים אותם דברים כל הזמן חזור ושוב. ואני שואל עצמי מה קורה פה שהפכנו לגוף שמנרמל מצבים כזאת? אנו מנרמלים 59 חטופים, 24 חיים, פחות או יותר, אנחנו מנרמלים חטיפה או היעדרות של ילדה שנחטפה ונעלמה ואף אחד לא יודע לתת קצה חוט. לא יכול להיות שאף אחד לא יודע לתת קצה חוט בעניין הזה. היא לא נעלמה ממקום זר. אומנם משולש ברמודה בצפת יש שם כל מיני דברים הזויים שקורים שם וגם בזה המשטרה לא כל כך מצליחה לתפקד, והסיבה שהביקורת שלי חריפה, מהסיבה הפשוטה שיש גם מצב שבו אפשר להרים דגל. האירוע הזה גדול, הוא ברמה לאומית, והגיע הזמן להתייחס לאירוע הזה כאל אירוע לאומי. לא ייתכן שאף שר בממשלה לא מתייחס לסוגיה הזאת. לא ייתכן שיושבים פה שני חברי כנסת מהקואליציה ואיך ייתכן שלא שמים את התפקיד שלהם בראש סדר העדיפויות ולא מציבים אולטימטום לממשלה? לא יכול להיות. לא יכול להיות שאנחנו חוזרים על עצמנו כמו תקליט שבוא. דיון עשירי, ואנחנו אומרים אותו דבר. לא יכול להיות, אדוני היושב-ראש. ההורים האלה מנהלים לבד בעצמם את המאבק הזה. מאבק מאוד קשה. בסוף אנחנו הקול שלהם, אבל הם מתמודדים עם זה ביום-יום.

לסיום, לא יכול להיות שאנו מנרמלים את זה. לא יכול להיות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אל"ף, תודה מתן גם לך גם על הפעולה העיתונאית ולעיתונות יש פה תפקיד חשוב, ואני בטח שתמשיך, וגם כאזרח והיום כידיד המשפחה אך בראש ובראשונה כעיתונאי ואני מודה לך על העיסוק בנושא הזה ולחברת החדשות. תמשיכו. גם נעמוד לצדכם במה שצריך בהמשך הליווי התקשורתי.

דבריך האחרונים מבחינתי הם ענף להיאחז בו. אני לא מתכוון לנהל פה ישיבות של הוועדה שמטרתן חזרה על דברים שאמרנו עשר פעמים. אני אומר זאת לכל המשתתפים, בראש ובראשונה לנציגי המשטרה והממשלה. זו גם העובדה שאנו עוברים למתכונת של דיון גלוי וחסוי כדי שנוכל לדרוש תשובות ברמת פירוט יותר גבוהה.

גם לכם יש תפקיד בעניין הזה. אומנם אתם לא יושבים בדיון החסוי, אבל אני מבקש מכם, מכל מי שמעורב בעניין ומלווה אותו, בראש ובראשונה המשפחה אך גם אתם. ככל שיש דברים שאתם רואים, יודעים ושומעים, שצריך לברר במסגרת הדיונים החסויים, הקשר עם צוות הוועדה וגם עם הצוות שלי – ולמי שאין לו פה הקשר הישיר עם הצוות שלי נייסד אותו אבל שלומית פה שמלווה את העניין ואני מקבל ממנה הודעות בסוף שבוע על העניין הזה וטוב שכך אבל זה רק עדות לאופן האישי שהיא מתייחסת אליו כמנהלת ועדה לסוגיה הזאת. תפעילו אותנו ואנו נפעל בדיונים החסויים.

אני לא מתכוון כל חודש לקיים פה דיון של הצהרות עקרוניות כמה הסיפור הזה מטלטל. הוא מטלטל. אני יכול לחזור לפרוטוקולים של הדיונים. הדיונים פה יהיו מאוד קונקרטיים ותכליתיים, הם יעסקו גם בהיבט המשטרתי, אבל כפי ששמתם לב, גם בהיבטי הליווי אקבל את התשובות מכל המשרדים הרלוונטיים על מה מעטפת התמיכה החומרית והכספית והטיפולית שהמשפחה מטפלת, איפה משרד החינוך. יהיה פה מהדיון הבא נציג משרד החינוך. יש פה אם איני טועה עוד שלושה או ארבעה אחים שנמצאים היום בתוך מערכת החינוך הישראלית. מערכת החינוך הישראלית הממלכתית צריכה לעמוד לרשותכם לכן משרד החינוך ישלח לפה נציג לדיון הבא שיפרט מה קורה עם האחים האלה, מה הם מקבלים, איזה שירות פסיכולוגי חינוכי, איזו תמיכה לימודית הם מקבלים. מחוז צפון של משרד החינוך יתייצב לדיון הבא. הסוכנות ומשרד העלייה והקליטה יתייחסו. לא מבקש את זה עכשיו כי אני מאמין בעבודת מטה. בקשת המשפחה להיוותר במרכז הקליטה ידועה לסוכנות ולמשרד העלייה והקליטה. אני שמעתי בסיור. לכן בדיון הבא שיתקיים פה בקרוב נקבל תשובה איך הסוכנות ואיך המשרד נערכים לאפשר למשפחה להמשיך לגור שם. הנכס הזה לא נמכר ליזמים פרטיים. זה דיור ציבורי, הוא חוזר לחברת עמידר כרגע אז גם אם המרכז נסגר ותתייחסו לשאלה של הסגירה וכו', אך גם אם המרכז עצמו נסגר, הנכס הזה הוא בבעלות מדינת ישראל וצריך לאפשר למשפחה לגור בו ככל שהיא רוצה דרך עמידר ודרך הסדרים אחרים. כל הדברים הללו נקבל עליהם תשובות.

צוות החוקרים רוצה להתייחס?

 << אורח >> מאיר כרמון: << אורח >>   

שמי ד"ר מאיר כרמון, אני קרימינולוג במקצועי. הייתי קצין משטרה בעברי. אני מלווה את המשפחה – אני ואלוף משנה חליפה - פרו בונו שנה שלמה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

יישר כוחכם ותודה רבה.

 << דובר_המשך >> מאיר כרמון: << דובר_המשך >>   

אנו עושים הכול כדי לעזור במקומות שמשטרת ישראל אולי לא רצה מספיק מהר כדי להגיע למקומות נוספים. אנו עושים זאת באהבה, ומעבירים כל החומר שיש לנו למשטרת ישראל וכו'.

אנו נמצאים במצב שחוטף לא מבקש תמורה בעד חטיפתו, אנו נמצאים במצב שאף אחד לא מבקש את התמורה שהמדינה העמידה למי שייתן מידע כלומר אנו באפילה שיש להאיר אותה. אנו עושים הכול כדי לרוץ ממידע שמגיע אלינו מאזרחים שאינם מעוניינים לגשת למשטרה שמא יישאלו מניין זה הגיע וכו'. אנו כחוקרים פרטיים מקבלים את המידע הזה. מבטיחים חיסיון מלא, ובעקבות המידעים האלה רצים כמעט לכל הארץ. חושב שלא הייתה פינה בארץ שלא רצנו בעקבות המידעים האלה.

יש לנו עוד כמה דברים שאנו חוקרים עכשיו. כמובן כפי שהמשטרה אומרת, אנו בצד החסוי נאמר. אני לא רוצה לומר כאן בפני כולם מה או בודקים. לא רוצה לחשוף לא את כיווני החקירה שיש לנו היום ולא שמות האנשים שאנו אמורים לחקור אותם, ואני מקווה שאולי בפגישה הבאה תינתן לנו היכולת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אעשה בדיקה, לא להפעם אלא לפעם הבאה, גם על הפרוצדורות פה בבניין כי בדיון חסוי ומשטרה רק נציגי המדינה יכולים להשתתף ולא גורמים פרטיים. אבדוק מה היכולת שלנו לבדוק מסגרת של ישיבה מסודרת שבה אתם תדעו שמה שאתם אומרים נשאר חסוי. כך או כך אקבע אתכם אישית, אם תסכימו, פגישה. נגיע אליכם. מה שתרצו לשתף אותי כמי שעומד בקשר עם המשטרה תעשו. ככל שיש יותר מידע בידיי או בידי הוועדה נוכל לטייב את העבודה שלנו מול גורמי המדינה.

 << דובר_המשך >> מאיר כרמון: << דובר_המשך >>   

בשמחה רבה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> הבטאמו יוסף: << אורח >>   

קודם כך, נגיש את הדוח שביקשת, שם נוכל לפרט הרבה יותר דברים ממה שאפשר לפרט פה בוועדה. בסופו של דבר, מבחינת הליווי מול המשפחה, היינו מההתחלה, ונמשיך להיות בכל מה שצריך. המשפחה יודעת לפנות אליי או לצוות בכל הנדרש, כשיש בעיות, ויש בעיות, לא מסתיר אותן, גם בירוקרטיות וכספיות. אנו פותרים אותן. בכוונה מבקש לא לקיים את הסיפור של הרגשי.

עניין מרכז הקליטה – אף אחד לא מטאטא שום דבר. אני האחרון שאתן לקבור את הסיפור של היימנוט. בסופו של דבר מרכזי קליטה נפתחים ונסגרים בהתאם לעלייה. בשנה שעברה סגרנו את חניתה. ערד יסגר בקיץ וצה"ל 9 אמור להיסגר. הסיבה שזה נסגר זה כי קצב היציאה של העולים ממרכז קליטה הוא הכי מוגבר. בקיץ הקרוב יישארו 80 עולים. במרכז הקליטה השני יהיה 700 עולים. כדי לא לזעזע את העולים שנמצאים – מעדיפים לצערנו - זו החלטה עם משרד העלייה והקליטה – צה"ל 9. הליווי ימשיך, לא משנה איפה המשפחה תבחר להיות, אמרתי את זה גם לטספאי וגם לבאנצי – לא משנה היכן יבחרו להיות, בדיור קבע או במרכז קליטה, אנו נישאר שם בכל הליווי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

רק רוצה לומר שיהיה פה בקרוב דיון על נושא סגירת מרכזי קליטה. גם הסוגיה של ערד וגם של צפת. שורש העניין לא שהעולים יוצאים. זה תמיד טוב. אנו רוצים שהעולים ייצאו. הבעיה היא שהעולים לא מגיעים מאתיופיה. זה חמור מטריד, וזה כוועדה נעשה כל מאמץ כדי לשנות כי יש יותר מדי אנשים שממתינים יותר מדי זמן והם זכאי הגעה והם בתוך הרשימות, ויש עולים מכוח חוק השבות שלגביהם בכלל לא צריכות להיות מכסות, ומשיקולים בירוקרטיים הם לא עולים. אנו רוצים שמרכזי קליטה לא ייסגרו. אנו רוצים שעולים שהגיעו לפני כמה שנים ייצאו לחיים עצמאיים עם כל הליווי ושאת הדירות שלהם יתפסו עולים חדשים שמגיעים מכל מקום כשיש להם זכאות ועל זה נעבוד יחד עם הסוכנות.

הסיפור הספציפי של צה"ל 9 נצלול לתוכו. אומר בזהירות, כי אני לא רוצה לקבוע פה מסמרות – אני לא מאמין בהצהרות. צריך נתונים. רק אומר, שבעיניי, הסיפור של היימנוט צריך להיות עוד שיקול בשאלת עיתוי הסגירה. לא אומר יותר מזה. נשב ונדבר. לא אומר שבהכרח צריך להשאיר מרכז שיש בו 70 אנשים. אנשים יוצאים. לא נשאיר אנשים במרכז רק כדי לא לסגור אותו אבל על הכול נדבר וגם השאלה אם המקום חוזר לדיור הציבורי, מה מעטפת התמיכה למשפחה, האם תחליט להישאר שם, לא נאפשר לה להישאר שם סתם כדיירת בדיור עמידר. זה לא יקרה. יש לנו כמה חודשים לטפל בעניין, ונטפל בו.

מישהו רוצה להוסיף בקצרה?

 << אורח >> עדן מוצ'ה: << אורח >>   

אני דודה של היימנוט. יש לי כמה שאלות למשטרה, ואני רוצה שיענו לי בכנות. עם כל ההקלטות שהיו, 14 הדקות שחסרות לנו, לא קיבלנו תשובה. אני רוצה תשובה, איפה 14 הדקות שנעלמו? תענו לי. אני חייבת את התשובה הזו כי זה לא בסדר. שואלת אישית, גם שאלתי אתכם. אף אחד לא עונה. כולם מתעלמים מהשאלה הזאת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ממצלמות האבטחה?

 << דובר_המשך >> עדן מוצ'ה: << דובר_המשך >>   

כן. מהיום הראשון עמדתי מול המצלמה. ראיתי את כל הווידאו. נחתך שם דקות מסוימות. איפה הן? למה הם לא עונים לנו? האם הם חוקרים על זה? ושאלה שנייה, מי היה הקב"ט באותו ערב? לא קיבלתי גם תשובה על זה. מי היה הקב"ט באותו ערב במרכז הקליטה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אין לי ספק שהסיפור הוא לא רק המשפחה הגרעינית המיידית. אנו רואים את זה גם במשפחות החטופים – הרבה פעמים דודים ודודות ובני דודים הם שנמצאים בחזית ואין לי ספק שזה משפיע על כל המשפחה הרחבה ומטלטל את העולם שלכם.

יש שתי שאלות ששאלת. אדאג לשאול אותם בחסוי. גם אומר למשפחה ולחוקרים שמלווים, אני מזמין אתכם, אם יש שאלות שאתם מרגישים שלא ניתן עליהן  מענה, יכול להיות שהמשטרה לא נתנה עליהן מענה כי היא לא יכולה, גם מבחינה משפטית אסור למשטרה לתת את כל המידע מחקירה. אי אפשר לבקש משוטרים לעשות דברי שאסור להם על פי החוק אך לכנסת מותר לדרוש מידע. לכן אני מבקש, תראו אותנו, חברת הכנסת פנינה תמנו, אני, יתר חברי הוועדה, נהיה במובן הזה מתווכחים, ואני מזמין אתכם להעביר לי בצורה מסודרת שאלות שאתם מרגישים שהן פתוחות, שאין עליהן מענה. מטבע הדברים, כשנקבל מידע חסוי - זה לא שארים טלפון למשפחה ואשתף את המידע החסוי. גם לנו אסור לעשות זאת, אך לפחות נוכל לומר לכם האם קיבלנו תשובות, האם שמענו פרטים בנושאים האלה. בואו נתחיל בזה. לא רוצה שכל פגישה נזרוק שאלות והמשטרה תאמר: אנו לא יכולים לענות ובזה נגמור את הסיפור – לא עשינו בזה שום דבר. תחשבו במשפחה, בחברים שמלווים, מה רשימת השאלות אחרי שנה ושלושה חודשים שאתם מרגישים שלא זכו למענה, ואנו נדאג לבדוק את הנושאים האלה.

 << דובר_המשך >> עדן מוצ'ה: << דובר_המשך >>   

עוד נקודה, לגבי מתרגם, מישהו בקשר עם המשפחה. הם סתם מביאים אתיופי שלא מדבר שפה. סתם מביאים כי הוא אתיופי. לא כולם מדברים אותה שפה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כיוון שהנושא הזה עלה בשיחה שלי שעלתה בביקור במרכז הקליטה, הסוגיה של מי מעמיד מתרגם קבוע לטובת המשפחה, היא סוגיה שאנו צריכים לברר. הרי סוגית התרגום פה היא לא רק בהקשר לפעולה החקירתית המיידית. כשהמשטרה חוקרת מישהו, כשהיא מציגה ממצאים למישהו, היא צריכה לדאוג לתרגום אך אנו מדברים פה על סוגיה יותר רחבה. יש פה שאלה אסטרטגית קצת יותר, מי מלווה את המשפחה בכל מסכת המגעים שלה עם אין ספור רשויות שלטוניות שאחת מהן זו המשטרה? אנו גם רוצים שלא כל שבוע יגיע מתרגם אחר שלא מכיר את הסיפור. הרי יש פה סיפור שצריך להכיר. אני מבטיח שבבדיקות שלנו, בשיחה עם הסוכנות, עם משרד העלייה והקליטה, עם המשטרה, נבין מי בסופו של דבר לוקח את האחריות לא בתפירת פתרון רגעי אלא בצורה אסטרטגית מתמשכת, דמות קבועה, מה התקציב לזה. לכן אני דורש לקבל בכתב ממשרד העלייה והקליטה ומבקש מהסוכנות, רוצה לראות מה מעטפת הזכויות והתמיכה של המשפחה הזו ואז לדעת האם יש תקציב לתרגום.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כמו שבאזרחי יש קצין חטופים שמלווה לאורך כל השנים. פה זה אמור להיות קצין משטרתי ברציפות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אבל יש פה שתי סוגיות משיקות אך נפרדות. במדינת ישראל יש כמה מאות מקרים של נעדרים. לצערי, בחלק מהמקרים הסיפור של היימנוט הוא ודאי סיפור מטלטל בצורה חסרת תקדים – ילדה בת 9 נעלמת ממרכז קליטה אך יש עוד סיפורים בצבר הזה שמתאימים לדרישה הזו לא להגדירם כנעדרים אלא כאנשים שנחטפו. עד היום מדינת ישראל לא יצרה בחוק מערכת תמיכה ברורה שמלווה את המשפחות של אותם נעדרים. מחר למשל אם איני טועה עולות הצעות חוק בנושא הזה.

 << דובר_המשך >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אפשר להציע חוק היימנוט קסאו.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

גם פוגל, נעלה את זה מחר ואני מקווה שהממשלה תתמוך בזה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בצורה די מטלטלת בשנה וחצי האחרונות אנחנו במציאות חדשה בגלל משפחות החטופים. נושא החטופים יצר פה בגלל מינהלת החטופים והחקיקה שהעברנו על משפחות החטופים, פתאום אנו מקבלים מושג על מה משפחה שמתמודדת עם היעלמות של ילד, מה היא צריכה. הסיפור הזה כרגע לא סגור טוב ברמת החוק. לא אבטיח דבר כי אין עוד חוק אבל ברור לנו לאן צריך לכוון. נשב ונעבוד על זה. המצב הזה שבו אחרי שנה ושלושה חודשים אין דמות קבועה שמלווה את המשפחה – עזבו בהקשר החקירתי. גם רפרנט מהמשטרה צריך להיות קבוע אבל קודם כל אדם שמכיר את הסיפור, שמלווה את המשפחה בצורה קבועה ונגישה וכל המגעים. ב"ה להבטאמו יש הרבה מאוד משימות.

 << אורח >> הבטאמו יוסף: << אורח >>   

זה נמצא בסדר עדיפות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני יודע. צריך להודות לך ולסוכנות על זה. אני גם לא רוצה לפתוח את הדיון כי אני לא רוצה להטיל דופי במישהו. אנחנו בדיונים שלנו בשבועות הקרובים נמצה את הדיון בנושא הזה של סל הליווי והתמיכה. לכן כל הבקשה שלי זה שהרשויות יעבירו את התשובה, מה היום קורה, והמשפחה תתארגן עם החברים ובני המשפחה הרחבים שמלווים כדי לומר מה צריך וננסה לגשר בין הדברים. פנינה, צגה, הרב סולומון, אני, כולנו נעבוד על הכיוון הזה. עוד מישהו רוצה לדבר? בבקשה.

 << דובר >> סתיו אלה: << דובר >>   

אני לא רוצה לחזור על מה שנאמר פה, גם השאלות הקשות שנשאלו וגם הדרישה החשובה להכיר בה כחטופה, אבל ההיעלמות הזו גם מחייבת את כולנו להסתכל למציאות הזו בעיניים, לשאול עצמנו שאלות, איך ייתכן שילדה נעלמת פה והמדינה לא רועשת סביב זה כי אף ילדה לא אמורה להיעלם בלי עקבות. אף משפחה לא אמורה לעבור שנה שלמה של כאב וייסורים, ואנחנו אתכם. נמשיך לעזור ולהשמיע את קולכם. אנו פה לתמוך במאבק הכה חשוב זה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה. בבקשה, אבי.

 << אורח >> אבי יצחק: << אורח >>   

קודם כל, תודה, אדוני היושב-ראש. גם אני הייתי פה בכל הוועדות. אני רוצה לומר בכנות שאני שומע אותך ואני מלא תקוה כי שמעתי הרבה מאוד דיונים, הרבה מאוד מחמאות, ואני כמעט מרגיש לא נעים לי להרוס את הדיון המנומס הזה, המסודר והמתוסרט הזה. אני מזכיר לך – שנה ושלושה חודשים כמעט בדיון הקודם שאלתי למה אין פה התמונה של היימנוט בחדר המכובד הזה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תהיה ממחר. 

 << דובר_המשך >> אבי יצחק: << דובר_המשך >>   

שאלתי לפני הרבה מאוד זמן וזה לא מופיע. נקודת המוצא צריכה להיות, וגם זה אני אומר למשטרה – נושא המצלמות. חזרנו וראינו וחזרנו על המצלמות. ערוץ 13 עשו פה עבודה מדהימה. שפכו הרבה אור על הפרשייה הזו. יש פה חלקים. אם בסיפור הזה, למשל בדיון, כל מי שנמצא פה מופיע בפרוטוקול. כשמסיימים את הדיון אם אחד פה חסר, למי ניגשים? לקצין הכנסת. הולכים למצלמות האבטחה, ומסתכלים מי חסר ולמה. בסיפור של היימנוט רואים שהיא נכנסת למרכז הקליטה. זו עובדה. אי אפשר להמציא את זה. אך לא רואים מהיכן יוצאת. זה עצוב. זה עבודה מאוד בסיסית. לא מטיל דופי במשטרה או בחוקרים אך חי בתוך עמי. העבודה הכי בסיסית בכל מקום, כשהנייד שלי אובד באוטובוס אני ניגש לנהג האוטובוס ואז הולך לאחראי שלו. מה נעשה בסיפור הזה, אדוני היושב-ראש? זה מה שמטריד אותי באופן אישי.

בשנה האחרונה כמו הרבה מאוד אנשים אני מלווה את המשפחה בצמוד. עושים הרבה מאוד פעולות. אומר לך מה שאני חושש – שהדיון הזה יעבור לדיון ברחוב. אנחנו מכירים את הצעירים של יוצאי אתיופיה. בעתיד הלא רחוק אנו זוכרים שאנו יודעים לעשות מאבק גם בחוץ אבל זה לא הגיע לשם. שלא יגיע לשם כי הרבה מאוד צעירים פונים אליי ולמשפחה, למה אתם לא יוצאים לזעוק בחוץ?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נציין שהשבוע זה עשור למחאת 2015.

 << אורח >> אבי יצחק: << אורח >>   

אומרים, למה אתם לא מעבירים את המאבק הזה לשטח? וכל אחד פה זוכר שאנו גם יודעים לעשות מאבקים. 

בשורה התחתונה, אדוני היושב-ראש, אני באמת מרגיש שאחרי המפגש הזה יכולות להיות הרבה פעולות קדימה. יכול להיות שנתחיל לראות מעשה. לא רק סיסמאות או דיבורים או חיבוקים. העדה הנחמדה והמתאקלמת – עברנו את הסיפור הזה. אני מבקש שינוי לא רק בחקירה אלא גם בגישה שלכם כלפינו. שינוי בתפיסה כשניגשים לסיפורים של יוצאי אתיופיה. אנחנו לא כאלה מטומטמים כמו שחושבים. אנו יודעים לעשות חשבון, אנחנו יודעים לבדוק דברים, אנחנו יודעים לעבוד מאחורי. בבקשה מכם. 

אני פונה פה לאמיר. ראיתי אותך בפעם הקודמת. באמת מתרשם. יש לך עיניים טובות. אני רואה שאתה רוצה לעשות משהו. אתה רוצה לפעול, כמו הרבה מאוד אנשים. אני מדבר כאבא עכשיו. כי כשאתה פושט את המדים, ואת ליטל, מאחורי המדים שלכם יש אנשים. יש סבא, יש אימא, אבא. אתה מסוגל שהבן שלך לא יענה לך לווטסאפ? תרים את המדינה באוויר. אדוני היושב-ראש, אני פורק כאב של הרבה מאוד שנים, לא רק של היימנוט אבל היא הקצה. קרן הרבה מאוד אירועים לפניה. היימנוט - אנחנו במבוי סתום. אנחנו מדברים בין הרבה מאוד קבוצות, פעילות וישיבות אבל אין לנו פתרונות. הם אצלכם. אני מאוד מאמין בעבודת המשטרה, אבל המשטרה, בבקשה, תבואו לנו עם משהו. תנו לנו איזו תקווה. היימנוט השם שלה זה תקווה. בוא נתחיל בתקווה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה על המשפט האחרון. נפעל מתוך תקווה גדולה שנצליח לעשות את הדברים. אגב, אני אדם שמאוד מאמין במחאה ברחובות. 

 << דובר_המשך >> אבי יצחק: << דובר_המשך >>   

לשם זה ילך, אדוני היושב-ראש. אם הדברים לא יתקדמו הם ייצאו מהוועדות לרחובות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

גם יתקדמו וגם טוב שהציבור ישמיע את קולו בכל הדרכים שעומדות לרשותו. אנו מדינה דמוקרטית, כך זה צריך להיות.

אנו מהדיון הבא, ותראו את זה, כל דיון יהיה בו סיכום דיון, יהיו בו רשימת שאלות ורשימת משימות. כל דיון לא ייפתח שוב בסבב על כל ההצהרות על מה שכולנו מכירים אלא בתשובות על מה נעשה. כך ננהל את הדברים. 

בכוונה אני מבקש שהמשטרה תתייחס למה שהיא יכולה להתייחס פה. אני מבטיח לכם, אומר את זה קודם לטפסאי ולבנאצי ולדודות ודרככם גם לאחים ולאחיות. מה שהמשטרה לא תענה פה, היא תענה בחסוי. לא תישאר שאלה אחרת שלא תישאל, ומה שהמשטרה לא תדע לענות עכשיו, תתבקש לחזור הביתה ולהביא את התשובות. גם לדיון הבא.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנו לא מוכנים לשמוע אותן תשובות. הייתי בכמה מהדיונים החסויים. אולי בחסוי נראה שבאמת, גם אנחנו השקענו מחשבה. דיברנו עם גורמי מקצוע. לא מחליפים את חוכמתכם ואת המקצועיות שלכם. אבל הבאנו לכם כמה שאלות, וגם דרכי פעולה נוספות. רוצה לראות שבאמת יש התקדמות ושלא ייתנו סתם תשובות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא נוותר.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הכי בסיסי – המשפחה לא יודעת מי היה הקב"ט? נראה לי מוטרף. אם המשפחה לא הייתה יוצאת אתיופיה עולה חדשה, ברור לכם שהיו יודעים מי היה הקב"ט.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

את כל הדברים הללו נברר. 

 << אורח >> הבטאמו יוסף: << אורח >>   

אין למרכז הקליטה קב"ט.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מישהו מחק אולי חלקים מהווידאו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

המטרה שלי היא לנוע קדימה בצורה פרקטית. כיוון שאני לא מוכן שיהיו דיונים סחור סחור, אצלי כשנאמרת נקודה, היא מובנת. שום נקודה לא תתפוגג באוויר. מבטיח לך. 

אני רוצה תשובות מהמשטרה, ואנו יוצאים להתארגנות לדיון החסוי. מי משיב מהמשטרה על הדברים שאפשר להשיב פה? בבקשה.

 << אורח >> אמיר סמניה: << אורח >>   

צהריים טובים. המשפחה, אני נכנסתי לתפקיד ב-1.9. אני בסדר גודל של חמישה, שישה חודשים בקשר צמוד מאוד עם האבא. הגעתי אליהם לפני שבועיים הביתה. אני נפגש איתם בכל מיני מקומות. גם כשהם דורשים ממני אני מגיע. העיניים של האימא כשפגשתי אותה בפעם הראשונה שאלתי למה הם נפוחות. אמרה לי שלא ישנה, ואת זה סיפרתי לך אדוני היושב-ראש, בפגישה האחרונה שהיינו במרכז הקליטה. היא הזכירה לי את סבתא שלי, היא איבדה שלושה ילדים בצבא. כשהייתי שואל אותה למה העיניים נפוחות הייתה אומרת: שמה את הראש פה, רואה את הילד הזה, שמה את הראש פה - רואה את הילד הזה. לגבי החמלה ולגבי כל מה שמעלים פה – אנחנו שם על מלא. אנחנו שוטרי משטרת ישראל, הארגון המדהים שאני מייצג אותו, וכמובן מפקדיי, אנחנו עושים המון דברים. אני חשפתי את טספאי כמה פעמים בחודש האחרון לדברים והתקשרתי אליו, ואמרתי לו: תבדוק לי, ואני לא צריך מתורגמנים כדי להבין את הכאב ואת צער המשפחה. שיהיה ברור – אני רוצה יותר מכולם להביא את הילדה כי אני אמון על הסיפור הזה. אני אמון על הביטחון האישי של אזרחי המדינה, הרכוש שלהם וכל מה שנשבעתי לפני 25 בלשכת הגיוס.

יש פה הבטאמו והחבר'ה מהסוכנות היהודית שאני לפעמים תופס אותו במילואים ומוציא אותו משם. אומר למה אומר אותו כדוגמה, כי לפעמים האבא, וזו זכותו, יש אנשים שלא רוצה שיתרגמו, ולא סתם התחיל את הדברים בזה שהוא מעריך מה שאנחנו עושים כי בניתי איתו אמון. אמון שאני מחויב להביא אליו את הילדה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תכף נראה באיזו מידה אתה מחויב. בסוף במעשים.

<< אורח >> אמיר סמניה: << אורח >>   

אני עכשיו נותן תשובות ליושב-ראש.

 << אורח >> אמיר סמניה: << אורח >>   

אתה מבולבל. אני חברת כנסת. נעים מאוד. לא מזלזלת בדברים שלך אבל בסוף המחויבות שלך האמיתית זה בעניין המעשים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אנחנו באיחור של חצי שעה. הכול בסדר. אנחנו באיחור של 50 דקות. המטרה שלי לא לחתוך את הדיון החסוי. התשובות תינתנה. אמר, סיים את ההתייחסות לדברים שאתה יכול בגלוי.

 << אורח >> אמיר סמניה: << אורח >>   

אני בקשר רציף איתם, עם המשפחה.

 << אורח >> טיטי איינאו: << אורח >>   

יכול לענות לגבי הגדרת החטופה?

 << אורח >> אמיר סמניה: << אורח >>   

החטיבה תתייחס.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, המטרה שלנו להתקדם. 

 << דובר_המשך >> אמיר סמניה: << דובר_המשך >>   

כשזה מגיע אליי גם מהמשפחה, גם מהסוכנות, מכל מי שיש לו מידע כזה או אחר, נבדק ברמות שאנו עושים – למשל-  אספר על זה בחסוי - בכביש 1 לעצור אוטובוס אחד-אחד שהגיע מראשון לציון לכיוון ירושלים כדי לבדוק מה הטענה שעלתה ב-100. העלה את הסיפור של הבחור שהניידת איחרה. 

 << אורח >> תומר פינצי: << אורח >>   

אתה לא יכול להרחיב על זה פה.

 << אורח >> אמיר סמניה: << אורח >>   

הוא התקשר אלי ומייד קיבל מענה, האבא.

<< אורח >> תומר פינצי: << אורח >>   

האירוע מוצה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני יודע. מכובדיי, זה דיון עשירי של הוועדה הזו. דיון ראשון שאני מנהל. ראשית אני מבטיח לכם – דיוני המעקב יהיו מאוד מסודרים קבועים. לא נמתין כמה שבועות שעד שייקבע. תראו שבימים הקרובים כולם מקבלים את התאריך של דיון המעקב שיהיה בנוי באותה מתכונת – דיון גלוי ואחריו חסוי. לא יהיו יותר דיונים רק גלויים או רק חסויים. כך נעבוד.

מבחינתי, אומר מה סיכום הדיון הגלוי בשלב הזה. סיכום החסוי יינתן בסוף החסוי. אני מבקש בסיכום הדיון שייצא גם בכתב, יתבקשו הדברים הבאים. מבקש ממשרד העלייה והקליטה ומהסוכנות היהודית להגיש תוך 7 ימים מסמך שמתאר את כל אפיקי הסיוע, החומריים, הטיפוליים, הליוויים שמקבלת המשפחה. אנחנו נפנה בשאלה למשרד החינוך לגבי הסיוע שניתן דרך המסגרות החינוכיות לאחים של היימנוט שנמצאים בתוך מסגרות החינוך. החל מהדיון הבא נבקש השתתפות נציגת מחוז צפון ממשרד החינוך בדיונים. אני מבקש לקבל ממשרד העלייה והקליטה ומהסוכנות התייחסות בכתב לסוגית הדיור של ההורים, את ההתחייבות שההורים שיוכלו להישאר בדירתם גם אם תחליטו לעשות צעד כזה או אחר, מבקש שתודיעו בכתב לוועדה ומה כוונותיכם בנושא.

מבקש ממשרד העלייה והקליטה ומהסוכנות התייחסות לאפשרות של ביצוע קמפיין פרסום נוסף ברשתות החברתיות, בשלטי חוצות, בתוך היוועצות עם המשטרה, איפה המשטרה מציעה מבחינה גיאוגרפית למקם שלטי חוצות. אבקש מהמשטרה, ביקשתם להתייחס לזה בחסוי אך מודיע שאבקש לזה התייחסות לגבי שגרת מבצעי חיפושים גיאוגרפיים. סיימנו מלחמה בצפון, סיימנו חורף בצפון. המבצע האחרון היה במרץ, זה לפני חודשיים. אני רוצה לדעת מה כוונתכם לעשות עם מבצעי החיפוש הגיאוגרפיים.

מבקש התייחסות של הסוכנות ומשרד העלייה והקליטה לסוגית המתורגמן. איזה שירותי תרגום היום המשפחה מקבלת, איך היא מקבלת אותם. האם היא מקבלת מתורגמן קבוע וכו'. 

מבקש מהמשטרה התייחסות לשאלת הרפרנט הקבוע. איש הקשר עם המשפחה, שהוא דובר השפה, ואז גם להתייחס להיכן נמצא, מה זמינותו. מי איש הקשר דובר השפה מבחינת המשטרה. זה לא בא במקום קשר עם אמיר ועם האחרים.

אני מבקש – את זה לא יכול לדרוש, רק לבקש, מצוות החוקרים הפרטיים שמלווה את המשפחה, לצד התודות, אשמח לקבל מכם בין אם בעל פה, בין אם תעדיפו להעביר בכתב התייחסות שלכם לשאלות שלדעתכם אנו צריכים לשים לנגד עינינו בדיון עם המשטרה. תרצו שהדברים יהיו חסויים - הם יישמרו בכספת הוועדה ונדבר בינינו איך מציגים את זה. אני פונה באותה מידה למשפחה ולמי שמלווה אתה. אם יש רשימת שאלות שאתם מבקשים שנציף בפני המשטרה בדיונים החסויים אתם מוזמנים להעביר לנו אותה. אם צריך שאני, מישהו אחר, נגיע לפגישה אתכם בצפון, בצפת, נעשה זאת בכל אמצעי אחר. תעבירו לנו את הדברים. לא נותירם ללא התייחסות.

מבלי לבקש מהמשטרה התייחסות – זה לחסוי אך חשוב לי לומר מה הדברים שאני מתכוון להתייחס אליהם בדין החסוי. אתייחס ואבקש מהמשטרה התייחסות לסוגיה של עד כמה צוותי החקירה שעוסקים בעניין מוקדשים לסוגיה הזו או הם עסוקים בשלל חקירות. אל תיתנו לי עכשיו את התשובה. זה לחסוי. השאלה של קיומו של צח"מ למול הצוות השוטף זה יעלה בדיון. אבקש בחסוי את ההתייחסות למשמעות המעשית של הגדרתה כנעדרת לעומת הגדרות אחרות שקיימות. גם בעניין הזה אני רוצה לומר למשפחה בזהירות וברגישות המתבקשת - הכותרת צריכה לעניין אתנו אבל מה שבעיקר צריך לעניין אותנו זה מה התולדות המעשיות של כותרת כזו או אחרת. אין שום משמעות לבחור מילה כזו או אחרת אם זה לא מביא לשימוש בכלים אחרים. אני מתכוון ללמוד ואבקש בדיון החסוי או בפגישות שלי עם המשטרה להבין מה בין הגדרת נעדרת, הגדרת חטופה ואולי הגדרות אחרות שקיימות בסל ההגדרות המשטריות שרלוונטיות. נחזור לשאלת השימוש בכלי ביטחון אחרים. זו שאלה שנדונה בעבר. נעסוק בה. אבקש את ההתייחסות של המשפחה על הטענות לגבי החלקים החסרים במצלמות האבטחה. אל תגיבו. לא רוצה ששום דבר ייצא כרגע בגלוי. אומר מה אני מתכוון להתעסק איתו וטענות נוספות שתעלינה. בעקבות ההערה הנכונה שצוינה פה התמונה של היימנוט תלויה מרגע זה על קיר הוועדה. אם המשפחה רוצה להעביר לידינו תמונה אחרת שאתם מבקשים שתיתלה כאן בוועדה לנגד עינינו, תעבירו לנו את התמונה וכל תמונה שאתם תבחרו, שאתם רוצים להציב פה, אנחנו נציב פה. הסוגיה הזו היא לנגד עינינו. לא נרפה ממנה. נעשה את כל המאמצים. 

תודה. הדיון החסוי מתחיל עוד 10 דקות.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:29. << סיום >>