פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 21 ועדת הכספים 13/05/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 645 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ט"ו באייר התשפ"ה (13 במאי 2025), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> הצעת מחיקת חוב לחברת שביט שרותי ניהול למשרד הביטחון בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות התשל"ה-1975 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק חמד עמאר נאור שירי מוזמנים: טל שטראוס – מנמ"ח משפטי בכיר לחברות, משרד הביטחון קרן פלד – חשבונאית ראשית, משרד הביטחון יחיאל פרידמן – רכז חברת שביט, רשות החברות הממשלתיות ערבה אלמליח – רכזת תיירות וסביבה, רשות החברות הממשלתיות ייעוץ משפטי: עפרי נודל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת מחיקת חוב לחברת שביט שרותי ניהול למשרד הביטחון בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות התשל"ה-1975 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו מתחילים בהצעת מחיקת חוב לחברת שביט שירותי ניהול למשרד הביטחון בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות. << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> כבוד היושב ראש, חברי הכנסת, חברת שביט הוקמה בשנת 2016. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שמע, הרבה זמן החברה קיימת, צריך כבר לסגור אותה. << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> החברה הייתה אמורה לקבל השקעה של 25 מיליון שקל ממשרד הביטחון שתירשם כהשקעה בהון המניות של החברה, אבל במקום זה החברה התנהלה על בסיס הלוואה בסך 10.4 מיליון שקל שהיא קיבלה ממשרד הביטחון ועוד 3.9 מיליון שקל שנשאר לה כחוב בגין שירותים שהיא סיפקה למשרד הביטחון. בשנת 2019 החליט משרד הביטחון לסיים את הסכם המסגרת מול החברה והחליט על פירוק החברה. כחלק מהתהליכים לפירוק החברה, כדי שהחברה תהיה סולבנטית ונוכל לפרק אותה, אנחנו מבקשים למחוק את החובות של החברה כלפי משרד הביטחון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואין לכם מחק למחוק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה למחוק חובות? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> בסוף שנת 2024 התכנסה הוועדה המשרדית של משרד הביטחון למחיקת חובות והחליטה על מחיקת החוב. באותו חודש גם התכנסה הוועדה העליונה של החשכ"ל במשרד האוצר וקיבלה את ההחלטה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הייתה הסיבה להקמת החברה? במה היא עסקה? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> החברה עסקה בניהול תמלוגים מייצוא, ניהלה מתקנים מסווגים, סיווגים ביטחוניים, וכיוצא בזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממה נוצר החוב של 3.9? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> החוב נוצר מהלוואה שמימנה את החברה - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא מהלוואה. אני מדבר על 3.9. << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> מהשירותים שהחברה סיפקה למשרד הביטחון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ומשרד הביטחון לא שילם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא שילם על זה? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> לא הבנתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי לא שילם למי? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> החברה לא שילמה למשרד הביטחון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא אמורה לשלם על שירותים שהיא מספקת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. מי סיפק שירותים למי? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> החברה סיפקה שירותים למשרד הביטחון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משרד הביטחון אמור לשלם לחברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה קצת כמו שאני מכין לך משהו ואני משלם לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם החברה סיפקה שירותים למשרד הביטחון, משרד הביטחון אמור לשלם לחברה. למה נוצר החוב? << אורח >> קרן פלד: << אורח >> אנחנו שילמנו ולא קיבלנו שירות בתמורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שילמתם ולא קיבלתם שירות? << אורח >> קרן פלד: << אורח >> ולכן יש חוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היושב ראש, אני יכול הסבר מחדש? אני לא הבנתי כלום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש דבר כזה? שמע, דווקא לא אכפת לי לעבוד עם החברה. גם לקבל עבודה וגם שתצטרכו לשלם לי זה אחלה דבר. << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> אני חושב שמדובר במקדמות ששולמו לחברה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי קיבל את הכסף? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> החברה קיבלה את הכסף כמקדמה ולא סיפקה את השירות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. החברה לא סיפקה שירות על כסף שהיא קיבלה? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואז באים ומוחקים? זה איזו שהיא הפרת חוזה, נכון? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> משרד הביטחון החליט על סגירת החברה, על פירוק החברה, ולכן נכון להיום - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה צעדים אחורה לפני ההחלטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי את ההחלטה. << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> היא לא סיפקה פעילות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי את ההחלטה. משרד הביטחון החליט להקים חברה שתספק לו שירותים, העביר את הכסף ולא קיבל את השירותים שהחברה הייתה אמורה לספק לו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה הכסף? מי לקח את הכסף? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואז אתם מבקשים שימחקו את החובות. << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> הכסף שימש את החברה לצורך מימון פעילותה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא עשיתם פעילות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה מישהו שקיבל את הכסף, נכון? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> החברה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה עובדים היו בחברה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי קיבל את הכסף? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש חוב של 3.9 מיליון שקל. כמה עובדים יש - -? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל דוח רווח והפסד של החברה הזאת? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ככה לוקחים עובדים שלא עושים כלום ומוחקים חובות? מה זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא הועבר מראש? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> אני אביא לכם את הדוח הכספי משנת - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ליאת, העבירו לנו דוחות של החברה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> העברתם מכתב. אני קראתי מכתב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש עובדים בחברה? כמה עובדים היו? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> מ-2019 אין עובדים בחברה. אני לא יודע בדיוק כמה עובדים היו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף העברתם להם? << אורח >> קרן פלד: << אורח >> במקור היה אמור להיות 25 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אני יכול להקים חברה כזאת ותעבירו לי כסף? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> העברתם בסוף רק 10.9, נכון? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> 10.4. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> החוב עכשיו הוא 3.9 שצריך למחוק. << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> לא, החוב הוא 10.4 פלוס 3.9. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בנוסף ל-10.4. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את ההלוואה אפשר להבין, ההלוואה היא לצורך הקמת החברה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לדעת מה עשתה החברה חוץ מלשלם משכורות? << אורח >> קרן פלד: << אורח >> עיקר ההוצאה היה על משכורות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל החברה לא סיפקה שירות. מי לקח 14 מיליון שקל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת חברת קש אולי? << אורח >> קרן פלד: << אורח >> היא סיפקה שירות לתקופה מסוימת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא סיפקה את השירות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמרתם שהיא לא סיפקה. << אורח >> קרן פלד: << אורח >> החוב מתייחס לכסף שהועבר ובגינו לא ניתן שירות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה עוד כסף שבגינו כן ניתן שירות? << אורח >> קרן פלד: << אורח >> כן. << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> בשנים 2016,2017 ו-2018. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מתי נתתם את ההלוואה? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> כשהחברה הוקמה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמה תשלומים שולמו בגין ההלוואה? באיזה ריבית היא ניתנה? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> אני לא חושב שהיא ניתנה בריבית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו הלוואה - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> צריך להחזיר אותה באיזו שהיא דרך, נכון? אמורים להחזיר אותה? כמה החזירו ממנה? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> לא החזירו ממנה כלום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> למה? תן לי הלוואה שלא מחזירים ממנה כלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני גם אשמח. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נסתדר על אותה הלוואה אתה ואני. << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> אני חושב שצריך להבין את הרציונל. בשביל להקים את החברה, לתפעל ולהעמיד אותה על הרגליים החברה צריכה כסף. 25 מיליון שקל היו אמורים להיות מושקעים בהון החברה לא בתור הלוואה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני איתכם. אפשר לשאול מדוע החברה לא סיפקה שירותים? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> החברה סיפקה שירותים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> איזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מדוע היא לא סיפקה שירותים בגין המקדמה שעכשיו אנחנו מוחקים? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> כי להערכתי הוחלט על פירוק החברה, פיטרו את העובדים ואין מינוי דירקטוריון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> בשנת 2019. לכן החברה הפסיקה לפעול ולא יכלה לספק את השירותים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היו דירקטורים בחברה? מי היו הדירקטורים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי יושב ראש הדירקטוריון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את הרשימה של הדירקטורים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי יושב ראש ומי מנכ"ל? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו איתכם, רק שהסיטואציה לא ברורה לי. הקימו חברה ב-2016, סגרו אותה ב-2019, ולאן שהוא נעלמו 14 מיליון שקל. זה כסף של אזרחים, זה כספי מיסים. מי לקח את זה? למה צריך למחוק את זה? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> זה שולם כמשכורות לעובדים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה עשו העובדים שם? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> נתנו שירות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה שירות? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> השירות שציינתי בהתחלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה חוב אתה מבקש שנמחק? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> 10.4 ועוד 3.9. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 14 מיליון שקל. זה 14 מיליון שקל שהיו אמורים ללכת לשירות שהחברה סיפקה בעבור החוזה, בעבור השירותים, נכון? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> 3.9 היו עבור השירותים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה עוד 10 מיליון שקלים? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> זה שימש את החברה כדי לעמוד על הרגליים, להקים את החברה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא לא הצליחה לעמוד על הרגליים? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> לא לזמן רב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה היה התקציב השנתי? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא נקבל מידע לגבי מי יושב ראש הדירקטוריון, מי המנכ"ל, כדי שנדע בדיוק מה היה שם. << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> הדירקטור הוא יהונתן שמיר, המנכ"ל הוא דן ליכטנמן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי חברי הדירקטוריון? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> אני לא יודע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היה פה כסף, נכון? הייתה הלוואה, נכון? לא הוחזר אפילו תשלום אחד מההלוואה? מה קרה? שלוש שנים נתת את זה להקמה? האם בהסכם היה כתוב שיש פה איזו שהיא הלוואת גישור כך ששלוש שנים לא משלמים כלום ואחרי שלוש שנים מתחילים לשלם? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> היה תאריך פירעון. להבנתי זה היה חלף של ההשקעה של 25 מיליון שקל בהון מניות החברה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כשהיה 25 מיליון, זה היה עבור החברה - -? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> שמשרד הביטחון היה אמור להעביר לחברה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה אומר שה-10 מיליון האלה הלכו עבור משכורות לעובדים שנתנו שירות במשך שלוש שנים. יש לך את המשכורות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם יכולים לשלוח לנו את זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש עוד חברות כאלו במשרד הביטחון? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> זה בערך שישה מיליון שקל. בשנת 2018 זה היה בערך 5.5 מיליון שקל, בשנת 2014 זה היה בערך ארבעה מיליון שקל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> וכל זה שולם מה-10 מיליון. החברה לא הכניסה כלום? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> החברה הכניסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הוקמה החברה הזאת? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> המטרות של החברה היו לנהל תמלוגים מייצוא של משרד הביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם עכשיו אנחנו מוכרים מערכת חץ, האם היא מנהלת את התמלוגים או שהתעשייה האווירית מנהלת? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> אני לא מכיר את ההתקשרות לעומק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פה מישהו מהחברה? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> בחברה אין עובדים כבר כמה שנים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יחיאל, מה התפקיד שלך? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> אני מרשות החברות, אני מטפל בחברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין חברה. במה אתה מטפל? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה משוכנע שמה שאתה מסביר זה ההסבר שאנחנו צריכים להבין? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כי אנחנו לא הבנו. << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> אין לי בעיה לחזור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא מבין אירוע של חברה שהקימו ונתנו כסף - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חייב להגיד שלחברה שהייתה בקושי פעילה יש הוצאות יפות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברוך השם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, שכר של חמישה מיליון שקל בשנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי היום מנהל את התמלוגים? << אורח >> טל שטראוס: << אורח >> יש שנים שכן הייתה פעילות. אנחנו לא אמרנו שלא הייתה פעילות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מנהל את התמלוגים מ-2019? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בשנה שהייתה פעילות, בשנת 2019, שהיו הכנסות של שלושה מיליון שקל, רק השכר היה 5.5 מיליון שקל. יצא לי פה ושם לנהל עסקים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא כולה רואה חשבון, לא משהו גדול. << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> צריך לזכור שזו חברה בתחילת דרכה. היא הוקמה ב-2016. 2017 זה ממש תחילת הדרך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ארבעה מיליון שקל פחת? אפשר לקבל טופס על פחת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החברה הזאת קמה בעקבות דוח מבקר המדינה ב-2014, נכון? "נוכח המחדל המתמשך בניהול הקניין הרוחני במשרד הביטחון, יש לקיים בדק בית יסודי בנושא זה ולפעול ללא דיחוי למימוש כלכלי ראוי לנכסים אלה". << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הקימו את החברה ב-2016. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, כתוצאה מדוח הביקורת, אני מניח, ואז סגרו את זה ב-2019. החזירו את זה למשרד הביטחון כשמבקר המדינה אמר להוציא את זה ממשרד הביטחון. גם על זה אתם רוצים שנמחק את החובות. << אורח >> טל שטראוס: << אורח >> החברה לא ממלאת את המשימות שלה משנת 2019. היא הייתה אמורה לתת כל מיני שירותים מינהליים למשרד הביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רק מינהליים. << אורח >> טל שטראוס: << אורח >> גם מול ספקים, גם מול - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מתי הפעם האחרונה שהיא נתנה את השירותים? באיזו שנה? << אורח >> טל שטראוס: << אורח >> סוף 2018. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מתי קיבלו פעם אחרונה משכורות? << אורח >> טל שטראוס: << אורח >> ב-2019. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסוף 2019 עדיין קיבלו משכורות? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> למה? אם ב-2018 היא כבר לא נתנה שירותים, למה היא - -? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> כי היה תהליך של סגירת החברה. המשכורות היו לאותם גורמים שעדיין עבדו בחברה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא השקיעה גם ברכוש קבוע 2.5 מיליון שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשנה שהיא נסגרה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ב-2017. מי היה המנכ"ל? דן ליכטנמן, מנכ"ל פארק אריאל שרון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דווקא הוא מצליח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה סיפור מוזר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יכול להיות שרוצים עכשיו לסגור את פארק אריאל שרון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דעתנו אינה נוחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליח להבין. << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> אני אשמח להסביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מצליח - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הסברת, אבל יש לנו בעיה, אנחנו לא יכולים להבין הכל, יכולת ההבנה שלנו מוגבלת לדברים - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היו לחברה משרדים, נכון? אני רואה שיש פה שיפורים במושכר מעל מיליון שקל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלכתם על גדול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא חסכו. << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> ככל שהחברה הייתה מקבלת 25 מיליון שקל לא היינו - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ואז הייתם באים לפה עם מחיקת חובות של 25 מיליון שקל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 250,000 שקל לריהוט, 530,000 שקל למחשוב. הלכו פה בגדול. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> איזה מזל שהם לא לקחו את כל ה-25 מיליון, כי אז הם היו צריכים לשבת פה על מחיקת חוב של 25 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, למה משרד הביטחון לא מכסה את החוב? כמה התקציב שלכם השנה? 130,140 מיליארד שקל? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 130. << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> משרד הביטחון החליט למחוק את החוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה "למחוק"? אף אחד לא מוחק, אנחנו משלמים את זה. << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> משרד הביטחון קיבל החלטה על מחיקת החוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשמשרד הביטחון מגיע לוועדת הכספים בבקשה למחוק חוב החוב לא נמחק. זה לא מישהו שבא עם לורד ומוחק אותו. הציבור משלם אותו. אני טועה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, נזקפה פה גם ריבית על הלוואות בעלים. היא לא שולמה, נכון? אחזקת רכב 300,000 שקל בשנה. << אורח >> קרן פלד: << אורח >> אנחנו רשמנו הוצאה על הכסף שהועבר לחברה. בדוחות הכספיים של משרד הביטחון קיים חוב של החברה אלינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל איך נוצר חוב של חברה אליכם? הרי ההתקשרויות שמבצעת החברה בגין מתקנים, בגין מה שהקמתם, זה משהו שהוא חוזי, זה לא איזה משהו שאנחנו מחכים לראות בתחילת כל שנה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> האם כשסיימתם שנה לא שילמתם את אותה שנה? הרי נוצר חוב לשנה מקסימום. פה זה לא חוב לשנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החלטתם לסגור את החברה ב-2018, נכון? << אורח >> קרן פלד: << אורח >> ב-2019. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החליט משרד הביטחון, בניגוד לדוח מבקר המדינה, שהוא רוצה לסגור את החברה. למה מאותו רגע לא פוטרו כל העובדים? נשארו, אני מניח, כמה פונקציות שצריכות לסגור את הספרים. << אורח >> קרן פלד: << אורח >> להבנתי זה מה שנעשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בארבעה מיליון שקלים? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> על איזו שנה אתה מסתכל? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ב-2018 שילמו, ב-2019 לא שילמו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי עכשיו מנהל את התמלוגים? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> משרד הביטחון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעצמו? בלי חברה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשהמבקר המליץ לא לעשות את זה. המבקר המליץ להוציא את זה מידי משרד הביטחון כי זה הקשה על היצואנים, זה יצר להם רגולציה מאוד קשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה אנחנו צריכים? להצביע על זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצביע על זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מצביע נגד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין כלום. כשאני לא מבין כלום אני לא מצביע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבין, אבל אני מצביע נגד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הסיפור פה זה 14 מיליון שמישהו צריך לקחת עליהם אחריות. זה לא שעכשיו נמחק חובות על ימין ועל שמאל. מה זה האירוע הזה? אני קצת מבין בדוחות כספיים והסיפור הזה הוא מאוד מאוד מוזר. מילא אם זה היה כסף פרטי, אבל זה לא כסף פרטי. מה זה הדבר הזה? מישהו פתח חברה ב-2016, ומישהו לקח פה, לא משנה באיזו דרך ואם בצדק או לא בצדק, 14 מיליון שקל שעכשיו המדינה צריכה למחוק. למה? האזרחים משלמים על זה. מישהו צריך לתת פה תשובות מדוע החברה נכשלה, מה נכשל בתהליך הזה, מה קרה שם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ומה אתם עושים היום עם החוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא משנה בכלל אם זה 14 מיליון שקל או 140 מיליון שקל, זה כסף של אנשים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה אתם עושים מ-2019? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> אנחנו כרגע פועלים לפרק את החברה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שש שנים לפרק את החברה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שש שנים? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> אין בחברה עובדים, אין דירקטוריון, אין כלום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין פה מי שיכול לתת את הדין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בטח בגלל שרשם החברות מחייב אגרה צריך למחוק ולפרק אותה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש פה מישהו ממשרד האוצר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד האוצר המליץ לפי מה שכתוב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא המליץ. אני רוצה לדעת עוד כמה חברות יש לנו. רשות החברות, אתם יודעים כמה יש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והאם מישהו ממשרד האוצר יכול להגיד לי אל כמה אזרחים באה מדינת ישראל ואמרה - אתם יודעים מה, נוכח האהבה העצומה שיש למדינה והערכה לתרומה שלכם אנחנו מוחלים לכם על החובות. ינון, פעם התקשר אליך הבנק ואמר לך, שמע, ינון, אתה לקוח מדהים, אתה עושה כל כך הרבה טוב לחברה הישראלית..? אני לא כזה מסכים עם זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עלי ספציפית אתה לא מסכים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה חבר בממשלה נוראית, אבל לא ניכנס לזה. האם בא מנהל הבא ואמר לך, שמע, ינון, אנחנו בחודש המחילה, אנחנו מוחלים לך על כל החובות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא לא יכול להגיד שאני לקוח מדהים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לו חובות, נכון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש לי מינוס, יש לי הלוואות, יש לי הכל. אני לא ביש עתיד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ממלא מקום היושב ראש, אני מציע שהאוצר יגיע לכאן, יסביר לנו בדיוק כמה חברות יש כאלו, ורק אז נחליט אם להצביע או לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין חברה. << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> אין חברה כבר מ-2019. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את מי תזמין? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש חברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החברה קיימת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא לא פורקה. << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> אין עובדים, אין דירקטוריון << אורח >> טל שטראוס: << אורח >> אין גם ממי לגבות את החוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האזרח ישלם כי הוא תמיד שם. זה כמו הש"ג. אתה יודע למה הש"ג תמיד אשם? כי הוא שם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא תמיד שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נשלם, אין בעיה, הכל בסדר. << אורח >> טל שטראוס: << אורח >> החוב של החברה הוא כלפי המשרד. החברה כבר לא פועלת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה חוב שהתולדה שלו הוא ניהול לא נכון של האירוע הזה. רוצים להקים חברה כתוצאה מדוח מבקר המדינה שתעשה פעילות? מקימים חברה, שמים בה תקציב, יש התקשרויות. רוצים לפרק את החברה? באותו רגע עוצרים הכל, עוצרים את ההתקשרויות ורואים מה עושים עם זה. החוב לא נמשך שש שנים, הוא לא נוצר ככה, עם כל הכבוד. << אורח >> טל שטראוס: << אורח >> החוב לא גדל בעקבות שש השנים האלו. החוב היה שם גם בשנת 2019. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל את מסכימה איתי שמישהו כשל פה באירוע הזה, נכון? << אורח >> טל שטראוס: << אורח >> הקמת החברה לא צלחה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, לא צלחה. ההבדל הוא שזה לא אירוע פרטי, זה אירוע ציבורי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשוק הפרטי לא היו מוחלים לכם על החוב, מישהו היה משלם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תראי, אני לא בא להטיל דופי במי שהיה יושב דירקטוריון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כי כנראה הוא הצליח. << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> להבנתי זאת חברה שניסו להקים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם הוא לא היה מצליח - - << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> בשנים הראשונות להקמתה החליטו שזה לא הולך, שזה לא מצליח, ולכן החליטו לסגור אותה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא יכול להיות שנוצר חוב בגין זה. זו לא חברה שהוקמה כאיזה סטרט-אפ, זו חברה שלקחה פעילות שקיימת במשרד הביטחון. לקחו פעילות שלמה של התקשרויות, של הקמת מתקנים, של תחזוק מתקנים, של בדיקות מסוימות שאתם עושים בכל מיני דברים, והעתיקו את זה לגוף חדש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וגם שילמו מקדמה. אי אפשר להגיד "אנחנו לא מצליחים, אנחנו לא נספק עכשיו את השירות". תספקו את השירות ורק אז תסגרו את החברה. מה האירוע פה? << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> לחברה, להערכתי, לא היו כספים לפעילות השוטפת שלה והיא מימנה את הפעילות השוטפת שלה בין היתר גם מהמקדמות האלו, מהחוב הזה שנוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שלא היה צורך בפעילות שוטפת וככה לא היה נוצר חוב. << אורח >> יחיאל פרידמן: << אורח >> באותה תקופה לא חשבו כך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> החוב הוא כמעט גובה המשכורות של העובדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משכורות, שכירות, רכבים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את השוטפים חייבים לשלם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם היו צריכים לגשת אליכם אחרי שנת פעילות אחת ולומר לכם, תקשיבו, אנחנו לא מצליחים לממן את הפעילות שלנו כתוצאה מ-1,2,3,4, לכן או שאתם נותנים לנו לחתום על חוזה חדש של שיפוי תקציבי בגין הפעילות או שנסגור את האירוע הזה. לא היה צריך לצבור חובות ולראות שכל שנה - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יחיאל, אנחנו לא מצביעים על זה כרגע. אנחנו מבקשים לקבל תשובות יותר ברורות. אתה רכז חברת שביט. אם עכשיו אנחנו מצביעים על זה, הווה אומר שאתה יוצא מפה בלי תפקיד. מכיוון שאנחנו מאוד דואגים לך אנחנו לא רוצים לעשות את זה. אנחנו מבקשים שיגיע נציג מרשות החברות שייתן לנו סקירה אם יש עוד כאלו חברות, אם אין, ושגם יגיע נציג האוצר שיגיד לנו איך קורה דבר כזה. מכיוון שאנחנו לא מבינים איך קרה ששנה, שנתיים, שלוש לא משלמים את הכסף ועדיין ממשיכים לעבוד - אף אחד לא היה עושה את זה - אנחנו כרגע לא מצביעים. עדיף שלא נצביע ונפיל את זה - גם אני אתנגד לדבר כזה. כשתהיו מוכנים עם תשובות תהיו בקשר עם הוועדה. אנחנו פה, רק התחלנו את כנס הקיץ, אנחנו מחכים לכם . תודה רבה לכם, הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:41. << סיום >>