פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 10 הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל 10/06/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 96 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום שלישי, י"ד בסיון התשפ"ה (10 ביוני 2025), שעה 14:30 סדר היום: << נושא >> יישום הקצאות משרד הבריאות לשנת 2025 עבור בתי חולים פסיכיאטריים - ישיבת מעקב << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר ירון לוי מוזמנים: אורי גולדשטיין – סמנכ"ל בכיר וראש מנהל תכנון, משרד הבריאות עומר יעקובי – רפרנט בינוי ופיתוח, משרד הבריאות משתתפים באמצעים מקוונים: גאיה עפר – רפרנטית בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר ד"ר לורה שרוני – סגנית מנהלת, בית חולים פסיכיאטרי מזור מנהלת הוועדה: נטלי שלף רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> יישום הקצאות משרד הבריאות לשנת 2025 עבור בתי חולים פסיכיאטריים - ישיבת מעקב << נושא >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני פותח את דיון הוועדה, עדכון של משרד הבריאות לגבי השימוש בכספים, יישום הקצאות משרד הבריאות לשנת 2025 עבור בתי חולים פסיכיאטריים - ישיבת מעקב. ויהיו לנו עוד ישיבות מעקב כאלה. כמו ששמעתם עכשיו ברקע אותי ואת נרי, דיברנו על זה, ההפרשים בסוף מהדולר יצאו לא כמו שחשבנו. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כמה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נשתף אתכם. אמרו, מה, זה רק 1.13 מיליון? אמרתי, מיליון שקל היה מסדר אותי עכשיו, זה מה שאמרתי. כן, בבקשה, משרד הבריאות. << אורח >> אורי גולדשטיין: << אורח >> אורי גולדשטיין, סמנכ"ל בכיר במשרד הבריאות, ראש המנהל לתכנון, פיתוח ובינוי. הוקצבו לנו שני פרויקטים, אחד, שתי מחלקות סוטריה במזור, בתכנון מתקדם. זה סוג חדש של מחלקות עם אווירה ביתית יותר שמשפרת את ההחלמה. במזור, כפי שאמרתי, שתי יחידות בתכנון מתקדם, לפני יציאה למכרז, ובברזילי זו מחלקה סגורה, סוטריה, באפיון לפני תכנון. זהו, זה מה שהוקצב. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> מה עשיתם עד עכשיו? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה קורה עד עכשיו? << אורח >> אורי גולדשטיין: << אורח >> אני מדבר. כלומר, עוד לא התחלנו את הביצוע, בתכנון, אחד כבר ממש לפני מכרז לביצוע והשני בתחילת תכנון. זהו, זה הכול. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אנחנו מדברים על ה-35 מיליון שקלים של הבתים המאזנים או שזה משהו אחר? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 20. לא, זה משהו אחר. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> 20 מיליון - - - 2025. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 2025. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> תוכנית, מתי תהיה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מתי תהיה תוכנית? << אורח >> אורי גולדשטיין: << אורח >> במזור? << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> ב-29 בחודש אנחנו מסיירים שם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, ב-29 בחודש אנחנו שם, אתה בא? << אורח >> אורי גולדשטיין: << אורח >> אם יזמינו אותי, אני אצטרף. עוד לא תראו, כלומר, תראו פרויקטים אחרים בביצוע, הפרויקט הזה עוד לא יהיה בביצוע, אבל בשלב מתקדם של התכנון נוכל להציג לכם את התכנון. זהו, זה כרגע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אוקיי. ירון, יש לך משהו להגיד? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כן. טוב, זה לא מזמן, נכון? זה די טרי. אני לא חושב שאפשר לצפות שם גם שאיזשהו פרויקט בתהליך של בנייה כבר או שיפור. אבל בגדול, הרעיון הוא לשנות את המחלקות לקצת יותר איזוטריה. << אורח >> אורי גולדשטיין: << אורח >> סוטריה. סוטריה, על רגל אחת, ממש קצר, אלה יחידות קטנות יותר, של 14 מטופלים שהם איכשהו מטופלים וגרים ביחד עם צוותי מטפלים ומטופלים לשעבר, אווירה ביתית, ומצליחים, שוב פעם, אני לא בצד הקליני הרפואי, אבל מצליחים לטפל שם גם ביתר הצלחה, גם במקרים יותר קשים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, כלומר, ה-20 מיליון שקלים שמשרד הבריאות העביר זה כדי לפתוח את - - - << אורח >> אורי גולדשטיין: << אורח >> היחידות האלה שציינתי. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> היחידות בתוך. ובכמה יחידות מדובר? << אורח >> אורי גולדשטיין: << אורח >> במזור אלה שתי יחידות של 14, שתי יחידות סוטריה, ובברזילי זו יחידה יותר גדולה שהיא מחלקה סגורה עם סוטריה. התקציב הזה הוא תקציב חלקי, אנחנו משלימים מעבר לזה כמובן. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כלומר, כרגע רק שניים. << אורח >> אורי גולדשטיין: << אורח >> נכון. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אם זאת מחלקה גדולה, זה לא עונה על - - - << אורח >> אורי גולדשטיין: << אורח >> לא. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> רק שניים. << אורח >> אורי גולדשטיין: << אורח >> נכון. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> וזה מטפל ב-28 אנשים. << אורח >> אורי גולדשטיין: << אורח >> שתי יחידות, 28 אנשים במזור, ובברזילי זה אותו דבר. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל בברזילי אמרת שזה משהו גדול יותר ופחות - - - << אורח >> אורי גולדשטיין: << אורח >> כלומר, יהיו שני מודלים, תלוי בגיבוש של התכנון, אבל אותו סדר גודל של מטופלים, 28 מטופלים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. חשוב לציין, כבוד היושב ראש, תראו, 20 מיליון שקלים, אנחנו יודעים שזה לא מספיק כסף כדי לעשות את התהליך הזה, וזה תהליך מבורך. אבל בסופו של דבר, אם אנחנו רגע מתנתקים מהכותרת שבאה ואומרת שאנחנו הולכים לפתוח מחלקות כאלה, או בתים כאלה בתוך, "בתים מאזנים" אני אומר, בתוך המחלקות. 28 אנשים, זה לא באמת פותר את המצב, אנחנו יודעים את העומס שיש על כל מערך בריאות הנפש במדינת ישראל, בעיקר אחרי 7 באוקטובר, וזו אפילו לא טיפה בים, 28 אנשים מתוך האוכלוסייה שנחשפה לטראומה במעגלים כאלה ואחרים. השאלה, למרות שאתה יודע, אנחנו בדיון מעקב לגבי הפעילות שלהם, אבל אולי אנחנו גם יכולים להתייחס ל-35 מיליון שקלים, האם זה אפשרי שגם הועברו לקופות החולים. אתם רוצים לעשות את זה בדיון אחר. זה מאוד חשוב, אין כל כך הרבה מה להתייחס כי זה לא מזמן, אבל בסופו של דבר, הרעיון שאנחנו רוצים שתהיה חלופת אשפוז, ואנחנו יודעים ששליש מהמאושפזים בבתי חולים פסיכיאטרים יכולים להיות מטופלים בקהילה. ואנחנו אומרים את זה במשך שנתיים וחבל, עוד פעם, שכלום לא קורה. כלומר, אנחנו שנתיים עוד מעט אחרי 7 באוקטובר ותכל'ס כלום לא קורה. זה מאוד מצער וחשוב שמי שצריך לשמוע את זה ישמע את הדברים האלה. היום נמצאים בבתי חולים פסיכיאטריים מאושפזים שיכלו לא להיות שם. בני נוער, אנשים צעירים שהיו במסיבות, הם יכולים להיות בחלופת אשפוז. חלופת אשפוז זה בדיוק כמו מה שאתם מציעים כרגע, אבל גם אם זה יקרה, אלה 28 אנשים, זה לא באמת פתרון. הייתי שמח לדעת אם יש איזושהי הרחבה שמשרד הבריאות מתכוון לעשות גם לבתים מאזנים וגם למחלקות הקטנות האלה, שזה מבורך בעיניי, אבל חבל שזה לא קורה שנתיים אחרי 7 באוקטובר. << אורח >> אורי גולדשטיין: << אורח >> א', אלה לא בתים מאזנים, כי בתים מאזנים זה סוג אחר. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זה בקהילה, כן, אבל אמרתי במרכאות כי זה משהו שהוא - - - << אורח >> אורי גולדשטיין: << אורח >> נכון, זה סוג של מחלקות אחרות, אבל עדיין בתוך בית חולים לבריאות הנפש. יש עוד מגמה של משרד הבריאות, לא קשורה לקרן העושר, שאנחנו מאחדים בתי חולים פסיכיאטריים עם בתי חולים כלליים. ויש לנו גם משא ומתן מתקדם, אוצר, רמ"י, בריאות, על פינוי שטחים לבתי חולים של באר יעקב-נס ציונה, מרכז מרחבים לשמיר ומזור, בעתיד לנהריה וחלקו לפוריה. והמחלקות החדשות, ככל שייתנו לנו לתכנן, יהיה שם מינון גם של מחלקות סוטריה. שוב פעם, בהתאם לצרכים הקליניים, מה שאפשר מחלקות כאלה. כלומר, מפה כל תכנון חדש לוקח את זה בחשבון. זה סך הכול די חדש בעולם, הדבר הזה, כך שזה, בדיוק. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. אני רוצה להעיר הערה לגבי מה שדיברתי בתחילה. << אורח >> עומר יעקובי: << אורח >> אני יכול להוסיף רק? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> עומר יעקובי: << אורח >> עומר יעקובי, רפרנט בינוי. אנחנו באמת שנינו קצת יותר מעולמות הבינוי, אבל אני כן אגיד, אני לא רוצה להגיד נתונים בדיוק כי אני לא עד הסוף בקיא בהם, אבל יצאו מעל 100 מטופלים ממושכים מבתי החולים הפסיכיאטרים לבתים מאזנים בקהילה או למסגרות אחרות. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> באיזו תקופת זמן? << אורח >> עומר יעקובי: << אורח >> שוב, אני לא בקיא בנתונים, אפשר רגע לבדוק את זה וכן לדבר על זה, אבל יש תוכנית טיפה יותר רחבה שהיא בתהליך התקדמות יחסית על פי הקצב שהוגדר מראש. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> עומר, מאחר ואני כן בקיא בפרטים, כמה חודשים אחרי המלחמה מנכ"ל משרד הבריאות הצהיר שיש לו תוכנית לאומית לבריאות הנפש ובתוכנית הזאת הוא יקים 100 בתים מאזנים, 25 בתים כל שנה. מאז חזרו בהם משרד הבריאות, לא המנכ"ל, משרד הבריאות חזר מהאמירה הזאת כי אחת, משרד הבריאות לא מקים בתים מאזנים, קופות החולים, הוא דורש מהן להקים. ושתיים, לא תוקצב דבר חוץ מ-35 מיליון שקלים, שזה בית מאזן לכל קופת חולים. אני מאוד בקיא בדברים, והלוואי והייתי טועה, כי בסופו של דבר המטרה שלי היא שלכלל הציבור יהיה טוב, ואנחנו יודעים שפחות טוב כרגע מבחינה נפשית, ואני לא רואה איזושהי מגמה שאני יכול לנשום רגע ולעצור את הביקורת. כמובן שאתם שניכם לא אמורים לתת את התשובות האלה, אתם אחראים על בינוי, אבל בסופו של דבר, אם נסתכל בצורה רחבה על התמונה שנקראת מערך בריאות הנפש, אנחנו רואים שאין מספיק בתים מאזנים, אין תקציב לבתים מאזנים, משרד הבריאות לא מטפל בזה. ולצערי, עדיין, כמו שאמרתי ואני אגיד את זה שוב, שליש מהמאושפזים בבתי חולים פסיכיאטרים, בין אם אלה בני נוער, צעירים ששרדו את 7 באוקטובר, עדיין מאושפזים והיו יכולים להיות בקהילה ולעבור חוויה יותר נעימה בטיפול שלהם. ועוד פעם, זה לא מופנה אליכם, זה מופנה לאנשים שמטפלים בעולם בריאות הנפש במשרד הבריאות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה. רגע, אני רציתי לדבר וזרמתי איתכם. לגבי מה שאמרנו מקודם, אנחנו חשבנו שמעבר ל-20 מיליון, אתה צודק, זה לא מספיק, אנחנו ציפינו, ביקשו 70 מיליון, אנחנו ביקשנו להוסיף את ההמרה של הדולר, ציפינו שתהיה המרת דולר טובה כמו בפעם הקודמת, שעם תקציב של 70 מיליון היו שם 15 מיליון שקלים בהפרשים של ההמרה של הדולר. אמרנו לאוצר שהפעם אנחנו רוצים לנצל את זה והקצינו את זה למשרד הבריאות. כנראה שאנחנו נצטרך בהקצאה הבאה לקחת את זה בחשבון, שאם הכסף לא יספיק אנחנו נעשה אולי פחות ובפעם הבאה נקצה שוב. למרות שאנחנו לא עוברים שנה אחר שנה עם אותו תקצוב, אבל עדיין אנחנו נעשה את זה השנה באופן חריג, נאשר את זה בוועדה, כי לא תהיה לנו ברירה, בגלל שלא הקצבנו מספיק למה שרצינו. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> בהקשר הזה אולי גאיה ממשרד האוצר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> גאיה נמצאת איתנו? זו בסוף תהיה ישיבה ארוכה. תשמעי, התיק של הלידה שלה אצלי באוטו, אני אצטרך להביא לה אותו. היה עוד מישהו, לא? לורה שרוני. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> שלום, גאיה עפר מאגף התקציבים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מטיילת בצפון, למה לא? תגידי לנו, גם אנחנו נטייל איתך. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> אני בדיוק יצאתי מפגישה פה במשרד הבריאות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> רציתי באמת להתייחס, אני אגיד שהשווי של הפרשי המט"ח, כמו שהתייחסת אליהם, השנה הם כ-1.2 מיליון. וכפי שהוועדה דורשת והחליטה, יוקצו באמת למשרד הבריאות במהלך השנה כתוספת לתקצוב שכבר הוקצה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש לנו שם 21.2 בערך. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו נצטרך כנראה לתת תקצוב נוסף. אנחנו רוצים שמשרד הבריאות גם כן ישתתף בתקציב מתקציבו, נעשה כנראה מאצ'ינג בשנה הבאה שוב פעם בתקציב, נתחיל לדון לקראת סוף שנה, אנחנו נהיה על זה. תודה רבה לך. לורה, בבקשה. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> קודם כול, אני שמחה שאתם באים ב-29, עכשיו אני מבינה סופית שאתם מגיעים. רק כמה הערות קטנות גם על השאלות, מה ששאלתם קודם. קודם כול, זה לא קשור לזה, רק אותי זה מעניין באופן אישי, מאיפה הנתון ששליש מהמטופלים שלנו יכולים לצאת החוצה? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, לא שמעתי, אני מצטער, אם אפשר לחזור. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> רק אני אשים שני דברים. קודם כול, לגבי אשפוז סגור בדגם סוטריה, זה לא חדשני בעולם, זה ממש חדשני, אנחנו המחלקה הראשונה בעולם שאחרים הם דומים לנו, אבל לא בדיוק אותו דבר, והתוצאות שלנו באמת מטורפות ברמה של הירידה באלימות וירידה בפציעות בצוות ובמטופלים ותחושת חוויית המטופל. והדבר הזה באמת מתחיל לקבל הרחבה בכל הארץ, וכן מנכ"ל משרד הבריאות שם את זה כדגם, כמו שאורי אמר, בוודאי כל המחלקות החדשות, לקחת בחשבון, וגם מחלקות ישנות שרוצות לעבור שדרוג עוברות שדרוג לדבר הזה. אבל כן יש פה הסתייגות או כוכבית מסוימת. המחלקות האלה, בגלל שהן כול כך חדשניות, בינתיים רק סוג של מטופלים מסוימים היו במחלקות האלה, ולכן אנחנו הולכים בהדרגה. שתי המחלקות החדשות שאנחנו מקימים אצלנו, אמנם הן רק ל-28 מטופלים, אבל זה יוצא ל-14 ו-14 מטופלים שעוד לא נוסה הסוג הזה של הטיפול, אם כי אנחנו בטוחים שזה יהיה מוצלח מאוד, אבל זה עוד לא נוסה על הסוג הזה של ההפרעות או של המטופלים. וככל שאנחנו מצליחים לעשות את זה יותר, נוכל להגיד בלב שלם שבאמת אפשר להרחיב את זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. ירון, אתה מגיע ב-29 לסיור, כן? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מאמין שכן, אם תזמין אותי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בטח, מה זה? << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> בשמחה. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> אני חושבת שזה מקום מדהים. מישהו היה אצלנו עכשיו - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הריצוף החלפתם או שנשאר אותו דבר, צבעוני כזה? << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> לא, לא החלפנו, אתה צריך לתת לי עוד כמה מיליונים בשביל זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אוקיי, אין בעיה. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> לא, אבל אז לא יהיה לי מה לעשות עם המטופלים. תדע שדווקא האנשים עצמם נהנים מזה, אבל לחדשות נעשה את זה בלי הצבעוניות. מה שרציתי להגיד, שבאמת כשבאים ומרגישים איך זה, פתאום קולטים מה זה. כי אני יכולה לדבר עד מחר בבוקר, זה לא באמת מבהיר את התחושה. זה לגבי דבר אחד. אני חושבת שמשרד הבריאות הוא מאוד, מאוד רציני והוא מנסה לקדם את זה מאוד מהר, פשוט התהליכים הקליניים, עד שמכשירים את הצוות ואנחנו לא רוצים ללכת לאיזשהו מקום שיסכן מטופלים, אנחנו באמת רוצים ללכת למקום שהוא בטוח ככל שאפשר ויותר טוב ממה שהיה קודם. אצלנו כבר, כמו שאורי אמר, הפרוגרמה כבר חתומה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. בסוף אני אשכח כמה כסף ביקשתם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נדאג להזכיר. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> אנחנו מבחינתנו ממש מוכנים לצאת לדרך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו ב-29 אצלך, יהיה לנו הרבה זמן ביחד. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> בדיוק. וגם השאלה של השליש, מאיפה ששליש יכולים לצאת, זו שאלה שמאוד, מאוד מעניינת אותי באופן אישי, למה יש מחשבה כזאת? כי אני ממש נלחמת על כל מטופל שיכול לצאת החוצה, והאמת שלפחות אצלנו אין, ואני יודעת שכל המנהלים עושים את זה. צריך לנסות להבין למה אתה מתכוון, ויכול להיות שצריך לדייק את הדברים ולראות את הדברים הנכונים. אם אתה בא לבקר גם ב-29, נוכל לדבר על זה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להסביר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה יכול להשיב לה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני לא הבעתי את דעתי, אני דיברתי על עובדה של קופת חולים מאוחדת. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> אני ממש מתנצלת על בורותי, אתה יכול להציג את עצמך? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> ירון לוי, חבר הכנסת. לא דיברתי על השערה שלי ששליש מהמטופלים או המאושפזים, זו לא הייתה איזושהי הנחת דעת שלי, זה פשוט נתון שקיבלנו מקופות החולים וגם משרד הבריאות לא התכחש, הוא מודה בנתון הזה. בגלל זה – זה מקומם שבמשך שנתיים לא התפתח כל הנושא ואנחנו לא רואים בתים מאזנים נוספים של הקופות ועידוד של הקופות. זו לא דעתי, זו עובדה, זה נתון. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> זה שהקופות, טוב, אני לא רוצה להיכנס לוויכוח הזה, אפשר לעשות את זה - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא ויכוח. אני מאמין לך שהיית רוצה לראות כמה שיותר אנשים יוצאים וגם אנחנו, אני מאמין שגם הבכירים במשרד הבריאות, אבל אמונה היא דבר, ודרך, את יודעת, זה דבר שצריך להצטלב ביחד. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> הבעיה היא שהרבה מאוד מהמטופלים כרגע, דווקא בגלל שהם מאושפזים בכפייה ואין מסגרות בכפייה מחוץ לבית החולים, זה מה שמיוחד בסוטריה בתוך בית החולים, שאנחנו נותנים אפשרות לאנשים שמאושפזים בכפייה להיות בפנים. ובאמת, מה שאמרו קודם, חלק מהמטופלים האלה שאמרו שיכולים להיות קצת החוצה, אלה באמת מטופלים ממושכים שלדעתי, מאז הפעם האחרונה, מאז הנתונים שיש לך, הרבה מאוד ממושכים יצאו, אפילו אני אצלי יודעת שיצאו הרבה מאוד ממושכים. הנתון הכללי של כל משרד הבריאות כמה ממושכים יצאו זה בטח לא אצלי, אני יודעת רק על מזור, אבל אני חושבת שכן יצאו. ואוכלוסיית ממושכים היא לא לבתים מאזנים, זה למסגרות שיקום, לבתי אבות, לבתי סיעודיים כאלה ואחרים, מסגרות אקולוגיות שהוקמו. כן הוקמו דברים. לכן צריך אולי כן לעשות עוד פעם, לקחת עוד פעם את הנתונים. לדעתי, ואני מכירה היטב את מערכת הבריאות בארץ, את בתי החולים, ונלחמת על הרבה דברים, לדעתי הנתונים כבר השתנו. לא מתווכחת איתך, אני רק אומרת שזו דעתי כרגע וצריך לעשות עוד פעם את הנתון הזה, לקחת אותו מחדש, ולחשוב לאן מתקדמים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. אנחנו ניפגש ב-29 בחודש, אני מזמין את החבר הבכיר פה בוועדה, ירון לוי, להגיע איתנו, שזה נושא חשוב מאוד לליבו, ואני מאמין שאתה תגיע. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש לנו סיורים מאוד חשובים, דרך אגב, בוועדה עכשיו. << אורח >> לורה שרוני: << אורח >> אתה גם תראה משהו מיוחד, זה שווה לך לבוא, להרגיש טוב. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, תודה רבה. הישיבה הזו סגורה, ותהיה ישיבת המשך כמובן. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:48. << סיום >>