פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 26 הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה 04/06/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 68 מישיבת הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה יום רביעי, ח' בסיון התשפ"ה (04 ביוני 2025), שעה 09:07 סדר היום: << נושא >> השפעת השינויים בתשתיות התקשורת על זקנים ושורדי שואה: 1. הורדת רשתות דור 2 ודור 3. 2. סגירת המרבב הראשון במערך "עידן פלוס" << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מירב כהן – היו"ר מוזמנים: אתי שמואלי – מנהלת אגף הנדסת תקשורת מינהל והנדסה, משרד התקשורת ד"ר הדר אלעד – ראש האגף לרפואה קהילתית, משרד הבריאות יהודה הללי – מנהל תחום מוקד אזרחים ותיקים, המשרד לשוויון חברתי ברהן מלדה – מפקח ארצי קהילתי לקליטת עלייה, משרד העלייה והקליטה רותי טואטי – מנהלת סניף ירושלים, משרד ראש הממשלה - הרשות לזכויות ניצולי השואה שולמית סקעת – סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו אופיר ביתן – יועמ"ש, הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו רונן רגב כביר – מנהל פיתוח מקצועי, אמון הציבור לירן אביטן – מנהל רגולציה, איגוד לשכות המסחר אורלי צוברי – עו"ס מחוזית, מאוחדת ירושלים, קופות חולים ישראל מייזלר – סמנכ"ל חסדי נעמי, ארגונים ועמותות המסייעים לשורדי השואה רן מלמד – מנכ"ל, נקודת מפנה, המרכז לקידום של מדיניות רווחה אורי סגל – מנהל שרשרת אספקה, הקרן לרווחת ניצולי השואה דרור פרץ – סמנכ"ל תפעול ומשאבי אנוש, שחל מוזמנים באמצעים מקוונים: תמר שוורצמן – מורה, עמותת ניצולי השואה חן ידיד – אזרח שנותק מעידן פלוס ייעוץ משפטי: עופרי נודל מנהלת הוועדה: אריאלה אהרון רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> השפעת השינויים בתשתיות התקשורת על זקנים ושורדי שואה: הורדת רשתות דור 2 ודור 3. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> שלום בוקר טוב, תודה לכל מי שטרחו להגיע לוועדה המיוחדת למען שורדי השואה. קודם כל נפתח באמירה בהשתתפות בצערן של משפחות הנופלים, יש לנו גם הבוקר חלל צה"ל שפרסמו עליו וגם אתמול ימים מאוד קשים, אז נתפלל מכאן שכל חיילינו יחזרו בשלום הביתה וגם החטופים. אני עוברת לנושא שעל סדר היום. יש לנו היום שני חלקים לדיון הזה: החלק הראשון זה נושא שאולי נשמע קצת טכני, אבל האמת שיש לו השפעות גדולות על חיי היום יום של מבוגרים, על הביטחון שלהם, על הרווחה שלהם ועל הבריאות שלהם. לפי החלטת משרד התקשורת בסוף השנה הנוכחית – זאת אומרת שנת 2025 – ינותקו בישראל סופית רשתות הסלולר של דור 2 ודור 3. מטרת המהלך זה בעצם לאפשר פריסה טובה יותר של רשתות מדור 4 ו-5, אבל זה כמובן תהליך שהוא מתבקש וטבעי אבל יש בו גם סכנות וצריך להיערך אליו בצורה מיטבית, יש כאן סכנות לאוכלוסיות פגיעות שלא מחוברות לאינטרנט או סובלות מחוסר אוריינות דיגיטלית, יש הרבה מאוד קשישים שמתקשים לתפעל סמארטפונים שיש להם טלפונים שהם פשוטים ולפעמים הם גם מחוברים לרשתות האלה עם הלחצנים שלהם ועם המכשירים שמאפשרים להם לקרוא לעזרה במקרה חירום. נכון להיום בישראל יש כמיליון מכשירי טלפון שפועלים על רשתות דור 2 ו-3, ועוד חצי מיליון כרטיסי סים שמשולבים במערכות חיוניות כמו לחצני מצוקה ואם נסתכל על מה שקרה בארצות הברית שגם שם קרה אותו תהליך בדיוק אז צריכה להידלק לנו נורה אדומה. מאות אלפי קשישים בארצות הברית נותקו בין רגע מהיכולת לבצע שיחות כולל שיחות חירום, מכשירי מצוקה רפואיים חדלו מלתפקד, מכשירים חיוניים רבים כמו לחצני חירום, מערכות אבטחה, צמידים אלקטרונים, כספומטים הושבתו, זה מה שקרה בארצות הברית. אנחנו לא רוצים להגיע לאותו מצב גם כאן בארץ, ולכן אנחנו בעצם מבקשים לכנס את הדיון הזה כדי להבין איך נערכים. נזכיר שהגיל ממוצע של שורדי השואה הוא 87, הם אנשים מבוגרים ולכן הדיון הזה רלוונטי גם לוועדה הזו, רבים מהם חיים לבדם ואנחנו פשוט לא רוצים להגיע למצב שבוקר אחד מאות אלפי קשישים מגלים שהטלפון שלהם שזה הדרך היחידה שלהם לתקשר עם העולם בעצם שבק חיים, אנחנו לא רוצים להגיע לדקה ה-90 ולכן הדיון הזה מתכנס היום אנחנו נשמע את כל גורמי המקצוע וארגוני הצרכנים בהקשר הזה, זה החלק הראשון של הדיון, החלק השני של הדיון נוגע לעידן פלוס ולממירים ואני אציג את הנושא הזה כשנגיע אליו. נתחיל עם הנושא הראשון של ניתוק רשתות הסלולר של דור 2 ודור 3 ואולי נכון שנתחיל עם משרד התקשורת, נציג או נציגת משרד התקשורת כאן? אתי שמואלי, נתחיל. << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> בוקר טוב, אני אתי שמואלי מנהלת אגף הנדסת תקשורת במשרד. בפתח הדברים אגיד שאני מברכת על הדיון כי זה גם יעזור לנו להסביר את המהלך וגם ליידע את הציבור כחלק מהמאמצים הגדולים שאנחנו עושים ליידע את הציבור במהלך. כמו שפתחת ואמרת החלטת שר התקשורת ביולי 2021 לסגור את רשתות דור 2 ודור 3 מתוך מטרה להביא לציבור בישראל רשתות סלולר מתקדמות, זה מהלך שמבוצע בכל העולם ואנחנו חלק מהמהלך שמבוצע בעולם, בארצות הברית אוסטרליה ויפן כבר סגרו את כל הרשתות הישנות, באירופה גם סגרו את רשתות דור 3 ורשתות דור 2 כרגע נשארות לא מהסיבות של החלפת מכשירי קצה, יותר מהחלק השני שסקרת משין טו משין כל הלחצני מצוקה, דפיברילטורים, מוני חשמל וגם אנחנו פה נתנו עוד הארכה לטובת השימושים האלה. כשיצאנו למהלך עמד לנגד עינינו הצורך לבצע החלפת מכשירים, ידענו שכל הציבור יידרש להחליף את המכשירים ולכן גם עשינו מהלך מדורג של ארבע וחצי שנים, מתוך הבנה שמכשירים במהלך הארבע וחצי שנים מתקלקלים, יש בלאי של מכשירים, נשברים, נופלים, הלקוח מחליף באופן טבעי כשהוא רוצה לשדרג את המכשיר ולכן נתנו תקופה היערכות שזה היה לנגד עינינו, התחלנו לקצר את המהלך ולהעביר את התדרים כבר מוקדם יותר, אבל זה גם מה שכתבנו במסמך לתת לציבור באופן הדרגתי להחליף את המכשירים. אנחנו ביחד עם החברות עוקבים באופן הדוק אחרי המהלך, את צודקת שהנתונים האחרונים שמשרד התקשורת העביר היו מיליון מנויים מכשירים גם כשרים וגם טלפונים רגילים, זה הנתונים שהיו בחודש פברואר מרץ, כרגע הנתונים מעודדים יותר הנתונים מאתמול הם 600,000 מכשירים שזה 5.9% מכלל המכשירים שיש ברשתות. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אז מבחינתכם לא יהיו תקלות, אתם ערוכים? << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> אנחנו נערכים על מנת למנוע תקלות, כמובן שהציבור נדרש להחליף 600,000 לקוחות שעדיין אוחזים במכשירים יידרשו להחליף אותם. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אז איך זה עובד? נגיד לאבא שלי יש מכשיר ישן מה אמור לקרות? הוא לא שמע על זה הוא לא שמע על השינוי שבדרך. << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> אני מניחה שהרבה לא שמעו, אבל המשרד ביחד עם החברות אני אסקור את הדברים שאנחנו כן עושים ליידע ומחודש - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אתם מיידעים ואז בן אדם צריך להחליף את המכשיר שלו? << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> הוא צריך להחליף כי המכשיר הוא תואם לטכנולוגיות דור 2 ודור 3. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> תראי אני השבוע במקרה החלפתי את המכשיר שלי אחרי חמש שנים של שימוש, כל אנשי הקשר שלי הלכו, התכתבויות קודמות שלי הלכו, החיים שלי משובשים כל האפליקציות שאני עובדת איתם אני צריכה להתקין מחדש, ממש בלאגן שבוע בלאגן, איך זה נראה אצל אדם מבוגר? << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> ייתכן ולא העבירו לך נכון כי יש תהליך שאפשר להעביר והעברה היא חלקה. עכשיו אני רק רוצה להגיד, בתחילת הדברים באת ואמרת שטלפון חכם האנשים המבוגרים קצת מתקשים, טלפון דור 2 דור 3, טלפון דור 4 ודור 5 נראה זהה לחלוטין לטלפון דור 2 ודור 3, לא חייבים סמארטפון זה אותו נוקיה עם מסך פשוט ומקשים, מבחינת חוויית המשתמש גם המכשיר בדור 4 הוא מכשיר זהה, המכשירים אנחנו ראינו בשוק בין 250 ל-300 שקלים. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אני מוטרדת מהמעבר, נגיד עכשיו אני צריכה את כל דברים שאני מנויה אליהם הכול להעביר זה סיפור, זה לא עבר חלק אני צריכה עכשיו ללכת ולחדש סתם סיפור מהשבוע ואני בן אדם צעיר, מה יעשה בן אדם מבוגר? << אורח >> רותי טואטי: << אורח >> השאלה אם מיידעים אותו שולחים לו איזושהי הוראה כלשהי כדי שיוכל להחליף? << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> אתן נוגעות בשני דברים שונים איך אנחנו מיידעים את הלקוחות, עד היום כדי לא להטריד יותר מידי פעם בחצי שנה נשלח לכל מכשיר שלא תומך הודעת SMS, המכשיר שלך לא תומך תחליף אותו, באתר של חברות התקשורת כל אחד יכול להיכנס ולבדוק אם המכשיר שלו תואם לדורות המתקדמים או לא, בחשבונית פעם בשנה נשלחת גם הודעה. עכשיו הגענו לשלב הנוסף שאנחנו בעצם פועלים באופן יותר אגרסיבי ליידע את הלקוחות, החברות ישלחו פעם בחודש הודעת SMS, אנחנו שוקלים שכל מי שמחייג בשיחה בזמן הקמת השיחה הוא ישמע שהטלפון שלך אינו תומך בדורות המתקדמים, אנחנו עושים עוד המון פעילויות על מנת ליידע את הלקוחות. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> יש לי כמה שאלות אחרות ואז נעבור ליתר המשרדים ותגיבי במידת הצורך, האם יש סבסוד למעוטי יכולת לצורך החלפת המכשיר שלהם? << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> לא, המשרד לא מסבסד את המעבר של המכשירים, כל אחד יצטרך להחליף. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> יהיו לזה פרסומות בפלטפורמות המוניות כמו טלוויזיה? << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> אנחנו שוקלים, המשרד שוקל להפיץ קמפיין. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כי זה הזמן אם רוצים לעשות, כי אנחנו מדברים על סוף השנה הנוכחית ואנחנו בדיוק באמצע. מה קורה עם דברים שמחוברים לאותן רשתות שזה לא טלפון סלולרי אלא למשל לחצני מצוקה? << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> גם לחצני מצוקה צריך להחליף ולהתאים אותם. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אז לדעתי אף אחד לא מודע לזה, ממש אני כל היום עם מבוגרים במיליון פורומים אף אחד לא מודע לזה, אולי גם צריך את החברות שמספקות את השירותים האלה להכניס לתוך הלופ, כדי שהם יצרו קשר עם הלקוחות. << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> חברות התקשורת עובדות ביחד עם החברות שמספקות לדוגמה עופר שערים, זה הרבה חברות, חברות של לחצני מצוקה דפיברלטורים החברות מעדכנות, יחד עם זה זה אחריות של אותם גופים לבצע את המעבר. נושא אחרון לפני שאת מפנה, צריך לראות גם את היתרון לאוכלוסייה המבוגרת במעבר, הודעות מסר אישי של פיקוד העורף כמו שראינו אותם עכשיו במתקפה על איראן והשריפות שהיו בערי ירושלים, היום בדור 2 ודור 3 לא מתקבלים הודעות כאלה, מי שיעשה את המעבר לדור 4 ירוויח גם לקבל את ההודעות שהן הודעות שמצילות חיים. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> בואי רגע אני אגיד אמרתי את זה בפתיחה ואני אגיד את זה שוב, צריך הקדמה מתקדמת ואנחנו צריכים להתקדם איתה אין פה שאלה, רק צריך שהביצוע יעשה באופן מאוזן אחראי ועם הכנה וכבר ראינו שהרבה פעמים עושים דברים ללא הכנה והחלשים ביותר נופלים בין הכיסאות, כשמדובר בטלפון שלהם זה יכול להיות עניין מציל חיים, מטרת הדיון זה רק לוודא שאנחנו ערוכים לזה, זה שצריך לעשות את זה אנחנו לא באנו למנוע את זה, אחר כך תשמעי מה קרה עם עידן פלוס תביני מה קורה כשלא נערכים, אנשים מנותקים מטלוויזיה כבר ארבעה חודשים אנחנו לא רוצים להיות במצב הזה. אני עוברת ללירן מאיגוד לשכות המסחר. << אורח >> לירן אביטן: << אורח >> בוקר טוב גברתי תודה רבה. אני לא אחזור על הדברים שנאמרו פה על ידי משרד התקשורת, באמת חברות התקשורת נמצאות בשיתוף פעולה מלא וחיובי עם המשרד יש בינינו קשר מצוין, אני מאוד שמח לשמוע שהמספר של המכשירים והסימים ירד דרסטית ממיליון ל-600,000 ב-40% בחודש חודשיים זה מדהים, אז יש לנו עוד שישה חודשים ואני מאמין שנעמוד ביעד. דובר פה לגבי הפרסומים השונים, חברות התקשורת קרוב לשנתיים כבר החלו לפנות בהוראת המשרד גם על החשבוניות שמקבלים הלקוחות, גם בהודעות SMS באמצעים שונים ומגוונים, אני מאמין ואני יודע שככל שנתקרב ליעד שהוא ה1. בינואר 2026 חברות התקשורת תגברנה את המודעות ואת הפרסומים לגבי הנושא הזה. לגבי סוגי המכשירים אני לא אחזור זה כבר נאמר, יש מגוון מאוד רחב של מכשירים שכן תומכים בדורות המתקדמים בדור 4 ודור 5, הלקוח אפילו לא נדרש להחליף את המכשיר כמו שנאמר מבחינה ויזואלית התרגלות למקשים וכולי, אנחנו כמובן שלא רואים שום צורך בסבסוד, המגוון של המכשירים והעלויות הוא מאוד מאוד רחב ולקוח שלא מעוניין לרכוש מכשיר מחברת התקשורת אליה הוא מנוי, כמובן מוזמן לפנות לכל גורם חיצוני, יש אינספור חנויות שמוכרות ציוד לסלולר ולקנות את המכשיר שם שיתמוך. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> עוד משהו? << אורח >> לירן אביטן: << אורח >> לא, זה לגבי הסוגייה הזאת, אנחנו בשיתוף פעולה מלא ואנחנו תומכים, תודה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> תגידי אתי, אפשר לחייב את חברות הסלולר לא רק לעשות את החלפת המכשיר, אלא גם לחייב אותם על העברת אנשי הקשר הסימים כל מה שבפנים כדי שתהיה להם חובה כזו כלפי הלקוחות? כי שם אני מזהה את נקודת הכשל זה לרוב איפה שיש תקלות. << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> בדרך כלל זה מבוצע היכן שהלקוח קונה את המכשיר, אם הוא קונה אותו בחברת הסלולר אז אני מניחה שזה מתבצע במעמד קניית המכשיר, אבל אם הלקוח קונה בחנות פרטית אז אותו מוכר הוא בעצם זה שמבצע את המעבר. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אני צופה שלקראת סוף השנה מאות אלפי אנשים מבוגרים יהיו במצוקה ויהיה צורך לתת שירות בצורה מרוכזת שאינה חלק מהעבודה השוטפת של אותם ספקי שירות, צריך להיערך לזה כי טיבם של דברים זה שאנשים נזכרים בדקה ה-90 או כשזה מאוחר מידי או רגע אחרי כשמבינים שיש בעיה, אז צריך לראות איך מכינים את השטח לזה שהם יוכלו לתת שירות במרוכז להרבה אנשים, כי יהיה מבול. << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> אנחנו נבחן את זה וכמובן שהמטרה שלנו היא להגיע שבסוף דצמבר 2025 בודדים יישארו שלא הגענו אליהם שלא שמעו על המהלך. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אני צופה שבתחילת 2026 את תראי מאייך שאני רואה פה תהליכים, היו עושים פרסומים אומרים יש זמן זה ובסוף בדקה ה-90 הכל - - - << אורח >> רותי טואטי: << אורח >> זה יהיה בעלות מסוימת? << אורח >> רונן רגב כביר: << אורח >> בעלות של החלפת מכשיר מה זאת אומרת את צריכה לקנות מכשיר. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אני שאלתי אם יש סבסוד וקיבלתי תשובה שלא. << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> אין סבסוד אבל יש חברות שעושות מהלכים, אני לא רוצה לציין פה את שם החברה, אבל יש חברות שאפשר לבדוק ועושים מהלכים שכל אחד שיש לו מכשיר ישן יכול למסור אותו בחברה ולקבל כסף, לא זיכוי לא טרייד אין, לקבל מזומן בתמורת המכשיר. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> לא יודעת אני מכירה עולם עסקי שבו אם צרכן חייב לעשות משהו, הוא הופך לצרכן שבוי ואז אפשר לעלות להעלות לו מחירים. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> לא אבל יש פטנטים אחרים. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> מה איך פותרים את סוגיית המחיר? << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> לא רק חברות הסלולר מוכרות מכשירים, השוק הזה הוא שוק - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כן אבל כשיש לך דד ליין שהבן אדם עד לתאריך הזה אם הוא לא מחליף הוא שובק חיים המכשיר שובק חיים אז תופסים אותו בנקודה שהוא תלוי. << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> יש עוד חצי שנה. << אורח >> לירן אביטן: << אורח >> גברתי אם אפשר רק לציין שוב, בכל עיר גדולה בכל רחוב ראשי גם בערים קטנות בפריפריה, בכל רחוב יש חנות לממכר מכשירי סלולר. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> זה אנחנו יודעים, דיברנו על המחיר. << אורח >> לירן אביטן: << אורח >> במגוון מאוד רחב של מחירים. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כן רן. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> אני אענה אולי רק על זה ואחר כך דברים אחרים אלא אם כן תרצי שאני אפרט הכל, אבל יש היום מספר חברות בארץ שעוסקות בקבלה של מכשירים ישנים לצורך פירוק שלהם ושימוש בחומרים שלהם לדברים אחרים, אני חושב שצריך במקרה הזה לחשוב קצת מחוץ לקופסה ולעשות מבצע שבמסגרתו בין אם במכרז ממשלתי ובין אם בדרך אחרת, חברה כזאת תקבל אישור כדי למשוך את המכשירים הישנים מהצרכנים ותכף אני אבוא לאיך דואגים להם למכשיר חדש, כי המכשירים החדשים מתחלקים לשני חלקים: אחד זה מכשירים סלולריים והשני זה מכשירים שעובדים עם כרטיסי סים וזה שני טיפולים שונים. אבל הנושא של הברזלים כדי "להיפטר" מהם, יש היום אני מכיר שלוש חברות שעוסקות בזה שאני משוכנע שישמחו לקבל מכרז ממשלתי לאסוף מכשירים כאלה, הן מרוויחות מזה כסף הן יכולות לבוא ולקחת את המכשירים האלה ואפשר לעשות פה פעולה, אני מוכן לעזור להפעיל כזה דבר. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> האמת היא זה רעיון לתת לחברה עכשיו, בואו יש לכם פה 600,000 מכשירים - - - << אורח >> רן מלמד: << אורח >> יש אחת אגב לדעתי אחת בשדרות אפילו. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> תיקנו את זה מהם ותחליפו להם, זאת אומרת שזו תהיה המוטיבציה העסקית שלהם, יכול להיות זה דווקא רעיון טוב, אני מניחה שזה כסף קטן כי הם ירוויחו מזה. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> תראו, המכשירים האלה הפשוטים הדור 4 ודור 5 הפשוטים לא עולים הרבה מאוד כסף, אנחנו לא מדברים על אלפי שקלים פחות מזה. << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> 200-250 שקלים. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> אני הייתי אומר בין 300 ל-400 אבל כן, לכן אפשר להגיע גם למבצעי טרייד אין טובים וגם לקחת את הברזלים, אגב יכול להיות שחברות התקשורת עצמן פלאפון סלקום פרטנר יסכימו לקחת את הברזלים והם יעבירו אותם לאותם חברות ממחזרות כי הם ממילא עובדים איתן לצורך פעולות שיש להם היום ממילא, זאת אומרת אפשר לעשות פה לדעתי מבצע אבל צריך רק להתחיל אותו מהר. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> זה כיוון טוב מעניין בעיניי, אגב יש מלאי של מספיק מכשירים להחלפה בשוק? << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> כן אנחנו לא מכירים שיש חוסר. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כי 600,000 מכשירים זה הרבה, יש את זה בשוק אין חוסר? << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> כן. << אורח >> רונן רגב כביר: << אורח >> הנקודה היא שלא מדובר במכשירים יוצאי דופן, המכשירים שצריך להחליף אליהם הם לא פקק זה המכשירים שפחות או יותר כולם משתמשים בהם, אולי החלק הטיפה יותר נמוך של מגוון המכשירים האלה המכשירים הפחות מתוחכמים, אז לא אמורה להיות בעיה במובן הזה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אני עוברת לנציג משרד הבריאות, ד"ר הדר אלעד פה? << אורח >> הדר אלעד: << אורח >> כן. לבקשתכם בדקנו כמה שאלות ספציפיות שנוגעות לדפיברילטורים, דפיברילטורים מכשירים מושתלים אין בעיה לגבי קוצבים דפיברילטורים מושתלים אין בעיה, לגבי מכשירים חיצוניים הרוב המכריע של החברות גם אין בעיה, או שאין סים או שזה לא עובד על דור 2 ודור 3, יש חברה אחת שיש איתה בעיה, היא עובדת באמת על דור 2 ודור 3 והיא גם ספקית של מכשירים למד"א ואיחוד הצלה, איתה יש בעיה והם מודעים לפער והם עוסקים בהחלפה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> איזו חברה זו? << אורח >> הדר אלעד: << אורח >> ערדום. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> חשוב לשים לב לזה. << אורח >> הדר אלעד: << אורח >> כן, הייתי בקשר עם לשכת המנכ"ל ואנחנו נוודא שגם במערכי רפואה ציבורים אחרים אין פערים מעבר למערכי החירום, לגבי מוקדים זאת אומרת מד"א יודעים לקלוט כל שיחה שתגיע אליהם השאלה כמובן מאיזה מכשיר מתקשרים וזה משהו שדובר עליו פה כרגע. התייחסות קונקרטית לחברות לחצני מצוקה, הם לא באמת תחת פיקוח משרד הבריאות החברות האלה, אנחנו מפקחים על גופים שאנחנו נותנים להם רישוי ועל מערכים ציבוריים, פה מדובר על חברות פרטיות שלא נזקקות לרישיון שמשרד הבריאות הם לא תחת פיקוח שלנו, במקרים קיצוניים אנחנו יודעים להגיע לעשות שם בקרה במקרים מאוד קיצוניים שיש שם תלונות וזה מגיע לכדי חשש לפגיעה בשלום הציבור אנחנו יודעים לעשות בקרה, הבקרה שלנו בדרך כלל היא לא בקרה טכנולוגית, תגיע אחות ותבדוק היבטים שנוגעים לטיפול הרפואי למיומנות הרפואית של הצוות, בחברות האלה של לחצי מצוקה אגב זה לא שהם עוסקים רק ברפואה הם נותנים מענה לכל מיני מצוקות, אבל אנחנו כמובן שבאים לבדוק אנחנו מתמקדים בהיבט הרפואי, לכן אנשים שיש להם אין כאילו רחוקים מהעין, הקבוצה הזאת זה לא מקומות שאנחנו מבקרים בהם בצורה סדירה רק למקרים קיצוניים, לצורך הדוגמה מ-2018 עד היום היו שתי חברות שאנחנו באנו אליהם כי היו שם בעיות קשות על פי בסיס תלונות. אנשים שמשתמשים בלחצנים כאלה ורוכשים אותם באופן פרטי זה די כמו הפלאפונים, הם יצטרכו להיות מודעים לזה שהמכשירים האלה עובדים עם טכנולוגיה ישנה והם צריכים להחליף אותם, הם החברות וכולי. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> חברות הדפיברילטור יודעים מי עובד עם הטכנולוגיה הישנה? << אורח >> הדר אלעד: << אורח >> לא לא החברות האלה לא ממופות אצלנו אנחנו דוגמים אותם הם לא בעדיפות, זאת אומרת אנחנו מפקחים בעיקר על גופים שאנחנו נותנים להם רישוי, מרפאות שאנחנו נותנים להם רישוי זה חדרי ניתוח יחידות דיאליזה מכונים אונקולוגים לא גופים אחרים, זאת אומרת אנחנו כמובן עושים פיקוח על בתי חולים וקופות חולים, אבל מבחינת מרפאות עצמאיות פרטיות זה הגופים שציינתי. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אז איך עושים את זה איך מגיעים למי שלא מפוקח על ידיכם? << אורח >> הדר אלעד: << אורח >> אנחנו לא מגיעים, רוב המערכים ברפואה הפרטית בקהילה שהם תחת הכותרת מרפאות לסוגים שונים, מרפאות של רופא שיניים ומרפאות של רופאים פרטיים - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> זה פחות מפחיד אותי, מפחיד אותי שמישהו בבית שלו קנה איזה מכשיר ופתאום הוא הפסיק לעבוד. << אורח >> הדר אלעד: << אורח >> אני מבין, שחל ונתן זה גופים של אמבולנסים אז יש לנו אז יש לנו יותר נגיעה לגופים אמבולנסים, אני מדבר כרגע על לחצני מצוקה כשירות, אני יודע אבל יש חברות לחצני מצוקה כשיש לחברה אמבולנסים זה משהו קצת אחר, אבל חברות שכל מה שהם מוכרים זה מוקד שירות ולחצן המצוקה, זה לא גופים שאנחנו בקשר איתם כמו שאמרתי למעט מקרים חריגים שבחריגים, אז אני לא יודע לענות איך מגיעים אליהם. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> יש פה אתגר, אז בואו נעבור לשחל רגע. << אורח >> דרור פרץ: << אורח >> אנחנו נערכים כמובן, אנחנו במשך ארבע שנים מחליפים למנויים עם תקלות בלחצני המצוקה כבר החלפנו לרשת המתקדמת יותר, נשארו לנו קרוב ל-2,000 שאנחנו נסגור את הפער הזה עד סוף שנה בפעולה יזומה שלנו. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> לא הייתי איתך, סליחה, עוד הפעם. << אורח >> דרור פרץ: << אורח >> לנו יש קרוב ל-2,000 מנויים עם לחצנים מהתדר הישן ואנחנו נחליף אותם עד סוף השנה, במשך ארבע שנים אנחנו כבר מבצעים החלפות לכל אלפי המנויים שהיו לנו עם התדר הישן לתדר החדש, זאת אומרת קיבלנו הוראה ממשרד התקשורת ואנחנו פועלים כבר שנים באופן הזה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> איך לדעתך אפשר להגיע לכל השחקנים בתחום הזה כדי לוודא שהם עושים את ההחלפה? יש דרך הם מאוגדים איפשהו? << אורח >> דרור פרץ: << אורח >> אנחנו לא מאוגדים חברות פרטיות, אני מניח שמשרד התקשורת באותה תפוצה הפיץ גם להם. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> בעצם הפרסום הוא גם ללקוחות אבל הוא גם לחברות בהרבה מובנים. << אורח >> דרור פרץ: << אורח >> כן. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> הרשימה הדי עדכנית שלהם נמצאת אגב ברשות להגנת הצרכן כי הם מפוקחים הם נמצאים בפיקוח של התלונות של הציבור תחת האייטם הספציפי הזה, לכן אחד המקומות שאיתו אפשר להגיע אליהם ספציפית הוא דרך הרשות להגנת הצרכן, עוד פעם אם יותר לי מתישהו להגיד כמה דברים אז יש לי עוד כמה פתרונות. << אורח >> דרור פרץ: << אורח >> אני רק רוצה לסיים משהו אחד רק מול משרד התקשורת, חשוב לנו להבהיר: אנחנו יודעים שבסוף השנה הוויס יורד אבל דאטה קיבל הארכה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> ל-? << אורח >> דרור פרץ: << אורח >> ל-2028. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> תסבירו לי את הוויס ואת הדאטה. << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> רשתות דור 2 ודור 3 לשירותי דיבור ירדו בסוף 2025, חברות רשאיות לבקש הארכה ולהמשיך להפעיל רשת דור 2 לשירותי משין טו משין בלבד ללא וויס ללא דיבור אבל זה לא אורכה אוטומטית, צריך לפנות לחברות ולבקש שהם ימשיכו לתת את השירות. << אורח >> דרור פרץ: << אורח >> לדוגמה אנחנו מול רשת מסוימת רשת סלקום. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> תודה. רונן רגב אמון הציבור. << אורח >> רונן רגב כביר: << אורח >> רק בהמשך, בעניין הגופים המוסדיים שכיום עובדים מול חברות - - - זה ביטוח לאומי דרך חוק הסיעוד, זה משרד הרווחה והג'וינט דרך קהילות תומכות, הם ככה באופן מוסדי בפריסה מול הרבה מאוד ספקים כולל כאלה שמספקים רק שירותי לחצני מצוקה ולא שירותים משלימים כמו אמבולנסים וכולי. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אורלי צוברי קופת חולים מאוחדת. << אורח >> אורלי צוברי: << אורח >> קודם כל תודה על ההזמנה. בעצם לקופת חולים אין את הנגיעה הישירה לכל הנושא של ההחלפה, אבל אנחנו כן רואים את זה בצורה עקיפה את ההשלכות בעצם על המטופלים שלנו, גם בהיבט החברתי שאחר כך נדון בו בעידן פלוס וגם בהיבט של נושא של רפואה, זה אומר שבעצם אנחנו צריכים יותר בקופות החולים לחשוב על ההשלכות העתידיות ואיך אנחנו מתכוננים, זאת אומרת איך אנחנו עכשיו יכולים במסגרת רפואית לקחת את הרופאים ולהדריך אותם, שבמסגרת ביקור רופא הרופא יוכל להסב את תשומת ליבו של המבוטח להחלפה במסגרת הערכות גריאטריות שמגיעות אלינו, איך אנחנו יכולים להסב את תשומת הלב וגם מה יהיה בעתיד. אנחנו צריכים באמת להבין האם זה שאין לחצן מצוקה האם יש צורך נגיד לחשוב איך אנחנו מתגברים את המוקד חירום שלנו שהוא דרך טלפון קווי, איך אנחנו יכולים לחשוב על פתרונות שזה משהו שעכשיו עובר לי בראש ואני אביא את זה ככה לתשומת ליבם של הקופה. בהיבט החברתי גם לחשוב כדי למנוע מצבים באמת של בידוד חברתי ושל קושי בהעברת מידע, זה גם משהו שאנחנו כן נצטרך לחשוב על ההשלכות העתידיות. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> תודה רבה. יהודה מהמשרד לשוויון חברתי מה שלומך? אתם מכירים את הנושא הזה? כי המוקד שלכם דווקא יכול לעדכן הרבה אזרחים ותיקים בזה. << אורח >> יהודה הללי: << אורח >> כן בדיוק באתי לדבר על הנושא הזה, אני בקשר עם מוני שמילה ממשרד התקשורת מנהל הנדסה כבר זמן, ביקשתי ממנו לקבל מיפוי של אזרחים ותיקים דרך כל חברות הסלולר בישראל, לדעת בכמה מדובר אני אמור לקבל את הפרטים האלה בקרוב אני מקווה. אני רוצה להסביר את הבעיות: על מנת שנערך בנושא של מתן מידע וליווי לאזרחים הוותיקים, חלקם מאותגרי טכנולוגיה וגם אם נותנים להם הודעה מתפרצת שזה הודעה כתובה ב-SMS, לא בהכרח הם מבינים על מה מדובר וצריכים ללוות אותם בנושא הזה של ליווי מה שנקרא הדרכה דיגיטלית וליווי דרך העמותות דרך המוקד, יש לנו הרבה פניות לנושא שלא יודעים על מה מדובר ובשביל זה יצרתי קשר עם מוני כדי להבין מה האירוע. מדובר פה באירוע באמת משמעותי זה אירוע גדול ולאזרחים ותיקים בעיקר, זה יכול להיות גם מתאים לאוכלוסיות אחרות כמו החרדים או האוכלוסייה הערבית או לדוגמה מבוגרים שרכשו עבור נכדים שלהם מכשירים ואז פתאום המכשיר שובק ואז יבוא בתלונות אליהם ויהיה להם איזשהו אירוע גם כן לא נעים מול הילדים, אז לכן צריך להיערך לנושא הזה לפחות בהבנה קודם כל במה מדובר בחתך, כדי שנוכל לעשות גם פעולה יזומה וגם כן מתן מענה אבל מתן מענה מלווה. מעבר לזה עוד לא ראיתי קמפיינים שיצאו בנושא הזה וזה מאוד חשוב שיצאו קמפיינים בטלוויזיה וברדיו בצורה שצריכה להיות באופן שוטף, דיברתי על זה עם מוני הוא אמר שזה בתוכניות עבודה זה אמור לקרות, אם נסתכל על הצד השני הרפואי שדיברתם עליו פה, לחצן מצוקה קוצבי לב מכשירים של החייאה מכשירים של הנשמה אנשים משתמשים בבית במכשירים כאלה, זה חתיכת אירוע וצריכים להיות מוכנים אליו ולא איך אומרים רצים כי רוצים להגיע לדור 5, אני בכוונה מציג את זה בצורה הזאת כי מבחינתנו אני רואה את זה בצורה חדה, הפניות מגיעות אלינו ואנחנו רוצים להיות מאוד מהודקים בנושא הזה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אז קודם כל חשוב להתחבר בין משרד התקשורת. << אורח >> יהודה הללי: << אורח >> אנחנו מחוברים. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אני חושבת באם אני מנתחת רגע תהליך נכון, זה שיש פרסומות, יש טלפונים של המוקד שיש להם דאטה שכל הזמן מתעדכן זה מאגר שאני בניתי בזמנו, הם יכולים ליצור קשר יש להם מאות אלפי אנשים בדאטה והם עושים שיחות איטיות יזומות, אפשר גם להביא תגבור של טלפנים זה לא הרבה כסף זה אירוע יחסית קטן ואז אם מישהו לא מסתדר לבד לחבר אותו לאיזה חברה שזכתה במכרז שיכולה לבוא אליו ולעשות לו את זה, משהו כזה זה נשמע לי כיסוי טוב גם טלפונים יזומים ואם מישהו מבקש עזרה אז יש מישהו שיודע להגיע אליו הביתה לקחת לו את המכשיר להחליף לו את אנשי הקשר ולסיים את האירוע. << אורח >> יהודה הללי: << אורח >> עכשיו במקביל אם אפשר להוסיף בנושא הזה, דיברנו על קופות החולים אז כשדיברת עם מוני דיברתי ברמה הזו שאם אנחנו כבר הגענו לחתך שמזהים מיהו האזרח הוותיק , הרי היום כל מי שנרשם לקבל מוצר אז יש לו תאריך לידה ואת מספר זהות אפשר למפות מאוד מאוד מהר, זה גם יכול לעזור בכל הנושא הרפואי לדעת בדיוק מי הם האנשים מי כבר בקופות החולים מי עשה שדרוג יודעים, מי שלא עשה לפעול גם בצורה יזומה, זה חייב להיות משהו שכולם ביחד מתכנסים לאירוע הזה עם כל המשרדים - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אתי אני רק אסבר את האוזן, למשרד לשוויון חברתי יש דאטה על סדר גודל של 700,000 אזרחים ותיקים ולמשרד הרווחה יש עוד 400,000 שמוכרים ברווחה, לשני המשרדים יש את הדאטה ללקוחות שלהם, זה משהו שבזמנו עבדנו עליו מאוד קשה אני מקווה שהוא מתעדכן מעת לעת כפי שהייתה התוכנית, אבל אז הם באמת יכולים ליצור קשר, אגב על הדרך הם בודקים עוד הרבה דברים זה שירות שהוא יכול להיות - - - << אורח >> רותי טואטי: << אורח >> אני אומרת יש גם בביטוח הלאומי שאפשר להפעיל. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כן נכון. רן כן, רן מלמד נקודת מפנה. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> קודם כל תודה, האמת היא שהדיון הזה פה מזכיר קצת לי לפחות את באג 2000 מי שזוכר ובאג 2000 היה בסופו של דבר אירוע כזה קטן שגרם להרבה מאוד חברות להרוויח הרבה מאוד כסף על גב הצרכנים, אז הערה מקדימה שיש לי להגיד, זה כל מה שלא יוחלט לעשות גבירתי צריך לדאוג שלא ישתמשו בזה בסופו של דבר כדי למכור לצרכנים שירותים, אני לא מדבר כבר על מכשירים אלא שירותים נוספים וכאלה לאורך זמן שיעלו להם הרבה כסף שזאת בעיה בפני עצמה, זאת הערה אחת. אני חושב שקודם כל באמת צריך לחלק את הנושא לשני חלקים, המכשירים הסלולריים והמכשירים שמשתמשים בכרטיסי סים, אני אתחיל ברשותך בנושא של מכשירים שמשתמשים בכרטיסי סים, האחריות לא יכולה להיות של הצרכנים, זאת אומרת זו צריכה להיות נקודת המוצא מבחינתי, האחריות חייבת להיות של החברות שמספקות להם את המכשירים ומבחינתי הדבר דומה בדיוק כמו לחברות מעליות, חברת מעליות שצריכה אחת לכמה חודשים לבדוק את המעלית ולשים פתק שהמעלית נבדקה ועדכנה, צריכה היום לעשות מעבר על כל הלקוחות שלה ולוודא שכל הלקוחות יש להם מכשירים שהם עדכניים, במידה והם לא עדכניים איך מחליפים אותם במינימום של עלות, עוד פעם יכול להיות שתהיה עלות, העלות לא יכולה לא צריכה להיות גבוהה, אני מסתכל פה תוך כדי על מחירים של מכשירים טלפונים למשל המכשירים הם נמוכים מאוד, לגבי המכשירים לחצני מצוקה ואחרים, לי יש כזה למשל מכשיר לחצן מצוקה בבית אני משלם עליו תשלום חודשי של שכירות ואם צריך להחליף אותו אז מחליפים אותו בלי כסף וצריכה להיות אחריות של החברה המספקת. יכול להיות אבל כן גברתי שפה יצטרך בגלל אי הבהירות מבחינת הפיקוח הממשלתי להעביר איזושהי הוראת שעה או אולי אפילו איזושהי חקיקה קצרה שממקדת את הנושא במי אחראי כדי שאפשר יהיה באמת לפקח על זה שהדברים מתבצעים. לגבי המכשירים הסלולריים, אני סבור שחברות הסלולר ישמחו לרעיון של להחליף מכשירים ישנים במכשירים חדשים, צריך באמת לדאוג שהם לא יעשו מזה קופה, איך מגיעים למצב שבו עושים את זה באמת לכולם? אז הדרכים הן רבות: אני חושב שצריך להשתמש במרכזי היום לקשיש שאליו מגיעים אזרחים ותיקים עם הטלפונים הסלולריים שלהם ואפשר לעשות שם מבצעים של החלפת מכשירים כאלה ואחרים. אני כן רוצה להזכיר את הנושא שהזכרתי אותו קודם של הברזלים שאפשר להעביר אותם לחברות ממחזרות ולעשות טרייד אין בצורה כזאת במקביל להם, להשתמש בחברות הדיור הציבורי ובחברות הדיור המוגן כדי להגיע לכל מי שנמצא אצלם ולבצע אצלם בדיקה גם על המכשירים עם כרטיסי הסים וגם לגבי המכשירים הסלולריים. הקמפיינים אני לא חושב שצריך לעשות קמפיין ארצי בנושא הזה, אני חושב שהקמפיינים חייבים להיות קמפיינים ממוקדים לאוכלוסייה הרלוונטית, בין אם זה אנשים עם מוגבלויות ובין אם זה אזרחים ותיקים ובין אם זה אזרחים אחרים, אפשר לאתר את רוב האוכלוסיות האלה בצורה מאוד פשוטה, לדוגמה: היום אזרחים ותיקים ואנשים שמקבלים הבטחת הכנסה ואנשים עם מוגבלויות מקבלים הנחה בחברת חשמל, 140,000 איש כל חודש. << אורח >> רותי טואטי: << אורח >> זה מי שנזקק. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> אני לא אמרתי שיש פתרון אחד לכולם, אני חושב שיש סל של פתרונות, אז להגיע לכל מי שנמצא ומקבל הנחה בחברת חשמל באופן ממוקד במכתב הביתה בשיחת טלפון או SMS או כל דבר אחר, זה דבר שאפשר לעשות אותו בקלות. מה שחסר לי אני מודה זה אני שומע את זה הרבה בכנסת בשנה האחרונה, איזשהו מישהו אחד שיתכלל את כל העסק הזה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> זה משרד התקשורת זה האירוע של משרד התקשורת זו חגיגה שלו. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> אבל לא ברור שזה תכלול שלו, אני לא יודע אם יש שולחן עגול שאומר כל הגורמים הרלוונטיים הרשות להגנת הצרכן, כל הגורמים האלה חייבים להיות. משפט אחד אחרון לגבי אזרחים ותיקים, כמו שנותנים לאזרחים ותיקים הנחה או מענק חימום פעם בשנה, אני חושב שצריך לבדוק והעלויות לא יהיו מאוד גבוהות, לתת מענק כזה או אחר להחלפת המכשיר הסלולרי לדור החדש, המחירים הם נמוכים. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> תודה. בעצם יכולה להתעורר פה משרד הבריאות יכולה להתעורר פה גם בעיה עם מד"א נכון? עם יצירת קשר עם מד"א. << אורח >> הדר אלעד: << אורח >> אנחנו נעמיק בנושא של מד"א, כן מי שיישאר בסוף בלי טלפון סלולרי התשובה היא בוודאי. << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> מד"א יודעים לתמוך בשיחות דור 4 ומעלה, כמובן שמי שאין לו טלפון תואם, אז הטלפון שלו יהיה ברזל הוא לא יוכל לדבר לא עם מד"א וגם לא עם החבר. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> הרשות לניצולי שואה מעדכנת את השורדים? << אורח >> רותי טואטי: << אורח >> מעדכנת ובנוסף לכול יש בעיה עם ועידת התביעות לגבי תעודת חיים, כי הם ביקשו שלחו מסמכים והם ביקשו לצלם כל ניצול וניצול כדי שיוכלו להמשיך לקבל תגמול, זה לא צלח. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> רגע זה אפליקציית פנים זה דיון נפרד שלנו. << אורח >> רותי טואטי: << אורח >> כן ולא הלך. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> לא ניכנס לזה כי שם היה פתרון אחר זה דיון נפרד, רועי רק תעקוב אחרי זה רועי והראל תעקבו אחרי זה. מעליות? << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> מעליות אם יש מודם סלולרי צריך להחליף. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> מה קורה אם בן אדם נתקע במעלית? << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> חברות המעליות אני יודעת שכבר פונים לוועדי הבתים בבקשה להחליף, זה עולה כסף ומתבצעת החלפה מבעוד מועד. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> תקשיבי זה מגה מבצע, אני מקווה שאתם ערוכים לזה כמו למלחמה. << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> א' לשאלה מי מתכלל, בוודאי שהמשרד התקשורת מתכלל, אנחנו עומדים בקשר עם כל הגופים כולל פיקוד העורף פתיחת המקלטים, הם גם מבוצעים באמצעות מודמים סלולריים, פיקוד העורף ערוך גורמי הביטחון ערוכים, אנחנו הודענו כבר מעשרים 2022 לכל השוק לכל מנכ"לי משרדי הממשלה מספר פעמים לכל מי שנוגע - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אני לא יודעת למה אני לא רגועה, אני לא רגועה. << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> אנחנו לא רגועים, אנחנו לא רגועים אנחנו עושים דיונים דחופים עם כל החברות, בחברות יש כבר חמ"לים שעל זה אנחנו לא רגועים. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כן רונן. << אורח >> רונן רגב כביר: << אורח >> אתי יש חובת בדיקה חצי שנתית של מהנדס במעליות, דאגתם שבמפרט מעכשיו כל מהנדס שבודק דבר כזה הוא לא נותן אישור למעלית שעומדת בדרישות אם לא עשו את ההמרה. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> אבל לא משרד התקשורת. << אורח >> רונן רגב כביר: << אורח >> לא אבל אבל זה כן לוודא שחברות המעליות עומדות בדרישות. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> כן אבל זה לא משרד התקשורת עושה, האחריות על מעליות - - - << אורח >> רונן רגב כביר: << אורח >> כן אבל יש מפרט מהנדס ומשרד התקשורת צריך לעדכן אותו. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> אני לא מתווכח איתך רונן, אני רק אומר שמשרד התקשורת יגיד שזה לא באחריותו כי מי שאחראי על מעליות זה מישהו אחר. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אתי מול מי אתם עובדים במשרד הביטחון מי הגורם שאתם פועלים מולו? << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> מול פיקוד העורף ומול אגף התקשור. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כי אנחנו פנינו לרחל רצינו שהם יבואו לדיון הזה והבנתי שהם אומרים שהם לא באירוע שהם לא מעורבים. << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> הם פחות כי הם יותר גורם מתכלל אבל אנחנו עם פיקוד העורף אגף התקשוב ויתר גופי הביטחון הרלוונטיים. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> יש פה מישהו מהמשטרה? אגב יקירי כל מי שרוצה לדבר חייב להירשם בסדר? זה מאוד חשוב לי לא רשום לי את שמך. יש פה נציג משטרה? אין. אז אני רוצה לחתום את החלק הזה, תני לישראל - - - << אורח >> ישראל מייזלר: << אורח >> אני רק רוצה לשאול שתי שאלות: קודם כל למה הנוסח פה שהם צריכים להחליף מכשיר? זה לא נכון, קודם כל הם לא צריכים הם נאלצים ואם נגיד המילה הזאת נאלצים אז זה משנה את כל הדיון, עכשיו בתור אחד שמסתובב ונמצא אצל קשישים אי אפשר להגיע אליהם, הדרך היחידה להגיע אליהם זה אם הגברת ממשרד התקשורת תדאג שיתקשרו אליהם. עכשיו אם רוצים באמת שהם יחליפו מכשיר, אם תתקשר אליהם נציגה מאיזה חברה ותגיד לי תסביר להם את הסיפור חייבים הם לא יחליפו אין להם אמון בחברות תקשורת, כמוני גם בגיל שלי אני לא מאמין לנציגה מחברת תקשורת שתגיד לי אני משדרגת אותך או צריך, גם בגיל שלי אני לא מאמין להם כשהם מתקשרים אני אבדוק, הדרך היחידה לפי דעתי שמשרד התקשורת יציע להם שני סוגי ברזלים במחיר סביר והם יאמינו הרבה יותר לנציגה שתגיד שלום אני מהמדינה, מה שנקרא ברגע שאומרים אני מהמדינה ולא מחברת סלולר ותציע להם שני מכשירים סבירים הם ייקחו, אם את רוצה את הדרך הכי מהירה לעבור ולהעביר כולה במכה זו האופציה היחידה. קשישים לא ילכו לקנות ברחוב אין סיכוי, רק אם הנכד הקטן המבין יבוא וייקח אותם לשם וללכת לחברת סלולר נדיר עד שמגיעים לשם זה נדיר, לכסות את כל הקשישים אז יש את החרדים שהם לא מגיעים לדיור מוגן וזה קשה מאוד לכסות את ה-100% קשישים להביא להם את הבשורה. << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> אנחנו נופתע אי אפשר לעשות תכלול כזה, אנחנו נופתע בתחילת הדרך 600,000 מכשירים כשרים שהיו תומכי דור 2 ודור 3 והנה נכון להיום נשארו לנו 190,000 מכשירים כשרים, אז אם הציבור החרדי שלא מודע ופחות אולי נחשף לתקשורת עשה מהלך כזה יפה, אני חושבת שגם אותו הציבור החרדי מודע מבוגר, יש לו את אותו נכד או בן שיסייע לו וייקח אותו, אי אפשר משרד התקשורת הוא לא גוף שמוכר אנחנו באמת עושים את המיטב פרטנית להודיע לכל אחת פרטנית באמצעות ה-SMS באמצעות החשבונית ואנחנו נעלה את זה יותר. << אורח >> ישראל מייזלר: << אורח >> SMS זה בעיה בגיל 85. << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> אז נעלה את זה יותר כל שיחה שהוא יקים, אנחנו פשוט רוצים לעשות את זה בהדרגה גם צריך לעשות הכל בטוב טעם, כל שיחה שהוא יקים הוא ישמע המכשיר שלך אינו תומך, אין יותר מזה להגיע אישית לבן אדם. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אני רוצה להגיע לסיכום. כן, נציג משרד הקליטה. << אורח >> ברהן מלדה: << אורח >> שאלה קטנה לתקשורת, האם המודעות האלה מתורגמות לשפות? כי כמה כנציג משרד העלייה והקליטה יש לא מעט עולים ביניהם אנשים בני 60 והכל שכן לדאוג לזה. אם קיבלתי כבר את ההזדמנות אולי אני אגיד גם על הדרך: למשרד יש כ-13,500 אנשים שנמצאים במקבצי דיור ואני אעביר את המידע לאחראים על כך כולל המעליות שעובדים כי זה יזמים פרטיים על המקבצים האלה הוא לא של המדינה, אז גם זה יועבר. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> תודה. אני רוצה לסכם. קודם כל אני חושבת שזה דיון מאוד חשוב כי אנחנו רוצים להקדים תרופה למכה, אלה הנקודות שאני מבקשת שמשרד התקשורת כמתכלל של האירוע ייתן עליהם את הדעת: סבסוד למעוטי יכולת שיש להם קושי להחליף את הטלפון, לבחון את האפשרות של חברה שתקבל במסגרת מכרז את התפקיד של לאסוף את המכשירים ולהחליף אותם, אפשר לעשות את זה בבתים של אנשים ואפשר לעשות את זה במרכזים קהילתיים אפשר גם וגם שיש שם ריכוז גדול של מבוגרים אם זה מרכזי יום מרכזים קהילתיים כאלה ואחרים. פרסום שהוא ממוקד למבוגרים במקומות שבהם הם מסתובבים ונמצאים, לשתף פעולה בעניין הזה עם המוקד של המשרד לשוויון חברתי והמוקד של משרד הרווחה, אולי אפשר גם ברגע שמדברים עם מישהו והוא נקלע בקושי להחליף לחבר אליו את אותה חברה שזכתה במכרז אותו ספק. צריך לשים דגש מיוחד על כל מה שקשור לפן הבריאותי קודם כל יש פה את חברת ערדום שצריך לוודא שהמכשירים שלה יעברו התאמה ויש עוד חברות שהם ללא רישוי שמספקות שירותים בריאותיים, לכן גם בהקשר הבריאותי אבל לא רק, כדאי לעשות איזשהו פורום של שולחן עגול שישבו בו הרשות להגנת הצרכן, ביטוח לאומי, משרד הרווחה, ג'וינט, הרשות לניצולי שואה, קופות חולים, משרד הבינוי והשיכון ומשרד העלייה והקליטה שלכולם בעצם יש לקוחות במוקדים שונים ברחבי הארץ שהם מבוגרים, לראות איך מגיעים אליהם ותומכים את המהלך, אני בטוחה שיש עוד ארגונים שלא ציינתי את שמם תחשבו, אבל אלה הווקטורים. פיקוד העורף צריך לשים דגש איתם על עניין המעליות, מאוד מפחיד שיהיו תקלות במעליות ועוד דגש שעלה פה זה שצריך לשים לב בהחלפה גם לא רק על החלפת המכשיר אלא על העברת אנשי הקשר. זהו, אלה העיקריים, החיוניות שבמהלך ברורה פשוט צריך לעשות את זה בצורה מאוד מאוד אחראית כי יכולים להיות פה מחירים כבדים וראינו מהניסיון העולמי שזה לא תמיד עובר חלק ויש נזקים מאוד גדולים, אז יש לנו פה פוטנציאל נזק גדול שאנחנו צריכים להתכונן אליו. בהצלחה, ואם יש משהו שהוועדה שלנו יכולה לסייע לך, אם את צריכה להזמין את כולם למקום אחד את צריכה פלטפורמה שכולם יגיעו אליה או משהו כזה אז אנחנו לרשותך. תודה, אני סוגרת את החלק הזה של הדיון, ועוברת לחלק השני של הדיון שעוסק בסוגיית עידן פלוס, מי שלא רלוונטי לחלק הזה מוזמן לצאת. << נושא >> השפעת השינויים בתשתיות התקשורת על זקנים ושורדי שואה: סגירת המרבב הראשון במערך "עידן פלוס" << נושא >> << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> הנה, זו דוגמה למה קורה כשההיערכות היא לא טובה, כשעושים מהלך ואין מהלך עם השלכות טכנולוגיות וההיערכות הייתה לא טובה, אתי אני לא יודעת אם את מתעסקת גם בעידן פלוס במשרד התקשורת. << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> פחות אבל ביקשו שאני אשאר. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כדאי לך להפיק לקחים מהניסיון הכושל בעידן פלוס דוגמה מופלאה לאיך לא עושים מהלך, שם באמת מה שקרה זה שסגרו את אחד מהמרבבים ואחרי שהם סגרו את אחד מהמרבבים והסתפקו בלהעלות את זה לאיזה שני אתרי אינטרנט שאף אחד לא מסתכל עליהם, אחרי שהם סגרו את המרבבים הם גילו שחלק ממירים לא תומכים, אז התחלנו אני נחשפתי לזה כי קיבלתי מבול של פניות ציבור ואני עדיין מקבלת פניות ציבור מאנשים שפשוט נותקו מטלוויזיה, אנחנו מדברים על אירוע שהתחיל לפני סדר גודל של ארבעה חודשים. אנחנו רוצים לראות איך הפתרון של האירוע הזה מתקדם זה לא דיון ראשון לא שני לדעתי גם לא שלישי בנושא הזה, אנחנו נתחיל עם חן ידיד שיהיה איתנו בזום שהוא בעצם נותק מהטלוויזיה במסגרת הסגירה של המרבב, כן אתה איתנו אתה שומע אותנו? אנחנו לא רואים ולא שומעים אותך. טוב עד שחן יתארגן על זה אני אעבור לתמר שוורצמן גם היא בזום. << אורח >> חן ידיד: << אורח >> שלום לכולם חברי הוועדה, אני רוצה לעדכן בזה שאני באמת העליתי את הנושא הזה גם אלייך ודי התביישתי לעשות את זה בגלל שהימים האלה הם ימים לא להתעסק בדברים כאלה, יש לנו חטופים ויש לנו פצועים והרוגים, אבל העליתי את הנושא הזה בגלל שאמא שלי היא אישה בת עוד מעט 90. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אתה יכול להעלות את המצלמה שנראה ונשמע אותך יותר טוב אנחנו פשוט רואים אותך מלמטה יש לך דרך? ככה יהיה יותר קל לעקוב אחרי מה שאתה אומר. << אורח >> חן ידיד: << אורח >> אז באמת אני העליתי את הנושא הזה רק בגלל שאמא שלי אישה מבוגרת פשוט נתקעה בלי טלוויזיה, בימים שאני מזכיר לכם לפני ארבעה חודשים חמישה חודשים הייתה מלחמה יותר עצימה והרבה יותר אזעקות והרבה יותר עדכונים והרבה יותר חדשות שהיו מאוד אקטואליות, היא פשוט הייתה מנותקת. רק אחרי שאני הפעלתי באמת את כל הקשרים והתקשרתי באמת לכל המנהלים הגבוהים ממשרד התקשורת עד הרשות השנייה למנהלים הכי בכירים, בשביל להגיד להם שאין קליטה ואני קיבלתי תשובות שחלקן היו פשוט זלזול באינטליגנציה שלי. רק לסבר את האוזן אני במשך 20 שנה עבדתי בחברת תקשורת והובלתי שדרוגים של מערכות טלפוניה ברמה בינלאומית ארצית זה אומר שתקשורת באמת של כל הטלפוניה במדינות בארץ ובעולם, אז אני יודע מה זה תקלה ואני יודע להבדיל בין זה שאין קליטה רגעית בגלל תקלה או שאין קליטה כי פשוט כל השדרוג לא נעשית בצורה תקינה. בסופו של דבר אחרי שבאמת הצקתי לכל המנהלים, זה שהגיעו שני טכנאים לבית של אמא שלי והם ניסו במשך שעה לחבר מכשירים שלהם ואת המכשירים שלנו עם אנטנות יותר גדולות שהם הביאו ובסוף בסוף אחרי שהם באמת הזיזו את האנטנה כמו איזה לא יודע מה אנשים שמנסים לכוון לייזר לנקודה ספציפית במרחב, הם הצליחו לייצר איזושהי קליטה והתשובות שקיבלתי מהם היו פשוט מדהימות ומובילות לרמה של התכנון והיישום של השדרוג. קודם כל אמרו לי שהודיעו לכולם, אז אמרתי להם לא הודיעו לאף אחד, הייתה הודעה באתר הייתה הודעה של שקופית ביום שבו היה הפסקת השידורים, לא היה שום דבר בטלוויזיה ואני רואה טלוויזיה, אם הייתה איזושהי הודעה או איזה פרסומת בעיתונות זה ממש מגוחך, אבל גם את זה אני לא פשוט לא קורא ממש עיתונים אז אני לא יודע, אבל לא הייתה הודעה נורמלית לציבור לא ברדיו לא בטלוויזיה, אדרבה שיאתגרו אותי וישמיעו לי את אחת הפרסומות. דבר שני הם אמרו שכן מדי פעם היו כל מיני הפרעות כי הם ניסו כל מיני שיטות לתקן את המצב אז הם הפסיקו והעבירו ועשו ובגלל זה הייתה חוסר יציבות, אז אמרתי אוקי בסדר אחרי זה הם אמרו לי הממיר שלך הוא באמת בתקן המתאים T2 סוג של התקן של הממיר החדש, אבל גם נתקענו בבעיות עם ממירים אחרים ממירים מהסוג הזה ולכן אתה לא קולט והנה יש לנו ממיר, אנחנו ניתן לך לפנים משורת הדין אנחנו מספקים את זה בצורה מאוד נקודתית ושמו באמת ממיר. כמובן שהוא לא עבד במכה הראשונה כי היה צריך להתחיל לשחק עם אנטנות, אבל לפחות עם הממיר החדש זה איכשהו נקלט. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> הבנתי. << אורח >> חן ידיד: << אורח >> רגע עכשיו זה רק מתחיל. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אני רגע צריכה שתחתור לסיכום כדי שנוכל לשמוע עוד דוברים, אז קח לך עוד דקה או שתיים. << אורח >> חן ידיד: << אורח >> אז אני אחתור לסיכום, אחרי שהבנתי שיש בעיה אצל אמא שלי הלכתי וקניתי ממיר חדש אצלי שנראה כמו הדגם שהם הביאו וחיברתי אותו וגם הוא בתקופה מסוימת היה קולט וגם איתו הייתי צריך לשחק עם האנטנות כל יום להזיז את האנטנות לכיוון אחר, עד שבמשך כמה שבועות שמתי לב שאני כבר לא צריך כל יום ללכת ולהזיז את האנטנה ואמרתי בוא נבדוק, חיברתי את הממיר הישן שלי שהוא עדיין ממיר בתקן המתאים אבל פשוט לדעתם ובפועל הוא לא עבד והפלא ופלא הוא עובד תקין קולט. זאת אומרת עד לפני איזה שבועיים או משהו כזה בכלל לא הייתה קליטה רציפה באזור שלי ואני באזור רמת גן גבעתיים אז המצב שלי השתפר, אבל המצב בהרצליה אני יודע אצל מכרים שנמצאים באזור חוף הים אזור המדינה עדיין שם אין קליטה. אז שדרוג כזה באמת ואני עוד הפעם אני אומר, אני שדרגתי מערכות תקשורת טלפוניה בארץ ובעולם ברמה בינלאומית של שדרוג שהתכוננו אליו במשך חודשים ונעשה כמעט ללא הפרעה תוך שעה, אז אם נציג תקשורת לא מצליח לעשות את זה עם המשאבים שלו זה אומר דרשני. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> תודה רבה, תישאר איתנו ואם תרצה להגיב על משהו אתה תסמן לי, אני עוברת לתמר שוורצמן גם בזום. << אורח >> תמר שוורצמן: << אורח >> תודה. אני מורה שעוד שלוש דקות נכנסת לכיתה, ישבתי כמו ילדה טובה נשרפה לי האוזן זה המצב שלי, אני אדבר מאוד ספונטני ומהר, אנחנו באותו מצב אנחנו אנשים שני אנשים עמלים עובדים מגיעים בערב הביתה, אין חדשות אנחנו עם איזה אפליקציה מסכנה שגם היא לא כל כך עם קליטה כי עושים לנו תמ"א והבטון לא מאפשר קליטה, בקיצור צריכים לדעת בימים האלה מה קורה בעיתונות ואני מתלוננת אבל אני גם מיואשת, אין לי אמון סליחה אל תעלבו באנשי ציבור ובאף אחד זהו איבדתי, אני פשוט נכבית לאט לאט ולא כיף. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> היום יש לך טלוויזיה זה עובד לך? << אורח >> תמר שוורצמן: << אורח >> לא, לא. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> לא עובד עדיין, באיזה אזור את בארץ? << אורח >> תמר שוורצמן: << אורח >> ירושלים. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כמה זמן את מנותקת? << אורח >> תמר שוורצמן: << אורח >> חצי שנה מהיום שזה הופיע. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> ארבעה חודשים, וכשפנית איזה תשובות קיבלת? << אורח >> תמר שוורצמן: << אורח >> שמטפלים בזה, משהו מאוד ישראלי. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> הבנתי וזה עדיין לא טופל? << אורח >> תמר שוורצמן: << אורח >> לא לא טופל, בעלי עובד 10 שעות מגיע ב-17:00 רוצה לפתוח מגיע לבן אדם שמצביע שמשלם מיסים, לא צריכה לספר גם מה זה בירושלים משלם מיסים זה לשלם בשביל עוד אוכלוסיות שלא משלמות, סליחה שאני מעלה פה נושא אבל זה גם בוער בי. יש לי תחושה אני אשים פה וידוי קטן ואסיים, אני בעברי הייתי חרדית ויצאתי לצד השני בגדול ובתור חרדית מאוד הייתי בעד לסנן תקשורת ואני מבינה למה זה קורה היום - - -. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> פה אני לא חושבת שזה היה המקרה, אני חושבת שזה פשוט החליטו לחסוך כסף וזה מה שקרה. << אורח >> תמר שוורצמן: << אורח >> לא יודעת אם אכפת לאלה שאנחנו מצביעים בשבילם על האיכות חיים שלנו, אז הם היו צריכים מבחינתי לדפוק אצלי בדלת ולהגיד באנו לעזור, ככה אני אעשה כשאני אהיה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> בסדר גמור, בהצלחה בשיעור ונשלח לך אחר כך את המשך הדיון ותוכלי לצפות, תודה רבה. << אורח >> תמר שוורצמן: << אורח >> כן אני ממש אני רוצה כי גם הלחצן מצוקה נוגע לאימא שלי, אימא שלי יוצאת שואה בת 94, אם לא יהיה לה לחצן מצוקה הלך עלינו כי היא לבד בלי מטפלת ואנחנו תלויים נורא בדברים האלה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> תודה רבה לך. רן מלמד? << אורח >> רן מלמד: << אורח >> עדיין לא. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אז בואו נעבור לרשות השנייה יש כאן את שלומית ואופיר נכון? אני אשמח שתתייחסו לטענות שעלו, אני גם קיבלתי פנייה מאנשים שהחליפו לממיר חדש וגם הוא לא עבד להם, זאת אומרת שילמו 200 שקלים וגם זה לא עבד להם. אגב בעניין הסבסוד כשפניתי למשרד התקשורת, אז הם אמרו שהם עובדים יחד עם המשרד לשוויון חברתי על התוכנית של סבסוד לאנשים שזקוקים לסיוע אבל אני עדיין לא רואה את זה קורה וזה קצת בדיליי, הבנתי שמשרד התקשורת התנגד לסבסוד אז תעשו לי גם סדר בזה בסוגיית הסבסוד, אם יש לכם מידע על זה. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> לגבי סוגיית הסבסוד אנחנו נציין, נאמר פה שעם תחילת המהלך התברר שיש אנשים שיש להם ממירים שלא קולטים את השידור בטכנולוגיה החדשה, אז נציין שאנחנו היינו מודעים לזה, הרשות השנייה התהליך של סגירת המרבב דובר על זה דיברנו על זה במשך תקופה לא קצרה ואנחנו דרשנו סבסוד של ממירים על מנת לטפל בכל אלה שיש להם ממיר ישן. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> ומה קרה עם זה? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אנחנו נציין שמשרד האוצר התנגד לסבסוד של המהלך הזה, בסופו של דבר אנחנו רק נזכיר שהרשות השנייה היא גורם מפעיל, עידן פלוס הוא מערך שהוקם במימון של המדינה, אנחנו מונינו כגורם מפעיל להפעיל את המערך כשאנחנו מקבלים תקציב עבור הפעלת המערך לפי העלויות שעולה לנו, לפי כמה שעולה לנו להפעיל את המערך זה גובה התקציב, זאת אומרת שכל עלות נוספת אנחנו נדרשים לתקציב נוסף לזה. בסופו של דבר החליט המחוקק שאנחנו נסגור את המערך תוך בערך חמישה חודשים שזה זמן קצר מאוד מבחינתנו וגם החליט המחוקק שלא יהיה סבסוד לממירים. למרות שביקשנו למרות שפנינו זאת הייתה החלטה ואנחנו כגורם מפעיל אנחנו נדרשים לקיים את הוראות החוק. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> למה הדד ליין הזה של חמישה חודשים? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> בסופו של דבר למרות שביקשנו הייתה פה ועדת כלכלה שהיא קבעה בסופו של דבר את התקופה, אנחנו ממש ביקשנו תקופה יותר ארוכה על מנת שנוכל להיערך ולסגור את המערך בצורה רגועה, בסופו של דבר הסגירה גרמה לחיסכון בעלויות, המטרה הייתה שהגופים שמממנים את מערך עידן פלוס יגיעו לחיסכון כמה שיותר מהר ולכן היה הלחץ של הזמן. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> לא הבנתי למי חיסכון? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> למי שמשלם על הפעלת מערך עידן פלוס, ברגע שסגרנו את המרבב אז העלות ירדה לגורמים המשודרים במערך שמממנים את מערכת עידן פלוס ומזה נבע הלחץ לסגירה בתקופה מאוד מאוד קצרה מבחינתנו, אז זה לגבי הסיפור של הממירים ואם ידענו - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> היה לזה מחיר גדול, אולי לכמה ערוצים זה חסך כסף אבל הזקנים זה עשה בלאגן. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אנחנו התרענו וזאת הייתה התוצאה ואנחנו היינו צריכים לפעול לפי התוצאה שרשומה בחוק, אז אנחנו התרענו, ידענו שהמהלך הזה בתחילתו יהיה לא פשוט ובסופו של דבר הייתה החלטה שהציבור ילך וירכוש ממירים בצורה עצמאית וזה מה שקרה. כן התקופה של המעבר הייתה לא פשוטה מבחינתנו וברוך השם אנחנו עכשיו בתהליך מבחינתנו של באמת זה לא רק מבחינתנו, אנחנו רואים גם בפניות אנחנו רואים גם ברחבי הארץ, אנחנו אחרי המהלך הזה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> לא לגמרי, אני עדיין מקבלת פניות תראי פניות מעכשיו מהשבועיים האחרונים, תל אביב צפון ישן השידורים ירדו לרמה שלא ניתן לקלוט, מישהו החליף משדר עובד במשדר תקול, הם מזיזים משדרים ממקום למקום במקום להתקין משדרים תקינים, עוד אחד מלפני שבועיים יש קליטה אין קליטה זה משובש. אני מקבלת המון, היום בשעה אחת נעלמו הערוצים צריכים למנות ועדת חקירה ממלכתית טוב, יש פה אני בואי נגיד מהשבועיים האחרונים יש לי פה לפחות 20 איש. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אנחנו נציין שמערך עידן פלוס הוא בנוי על משדירים שפזורים ברחבי הארץ והציבור קולט אותם עם תדרי אני חושבת שזה בעצם תדרי רדיו, יכול להיות מצב שיש משדר אחד שיש בו איזה תקלה לכמה שעות, אנחנו גם מקבלים את הפניות האלה גם יש לנו מוקד וגם אלה שפונים בצורה קצת יותר אגרסיבית ומתלוננים על זה שאין לי שידור ויש קטסטרופה ואין פה קליטה, כשאנחנו חוזרים אליהם הרוב המוחלט אומרים כבר חזרה הקליטה זה הסתדר, השכן ניתק לנו את נגיד אתמול הייתה גם איזה פנייה לשר, אז התברר שהשכן למטה ניתק את האנטנה והחזיר אותה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> יכול להיות, אבל לא יכול להיות שיש כל כך הרבה פניות שכולם מדברים שטויות. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> לא אמרתי מדברים שטויות לא חס וחלילה אני לא אמרתי, אני מכבדת כל פונה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> לא יכול להיות שהכל זה בסוף השכן. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> הרבה דברים זה תקלה נקודתית שאחרי שעתיים מסתדרת, כן אנחנו מדברים על משדרים רגישים אנחנו מטפלים את מתחזקים אותם כל הזמן וזה יכול להיות תקלה של כמה שעות שהיא הסתדרה אחר כך. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אופיר אתה רוצה להוסיף משהו? << אורח >> אופיר ביתן: << אורח >> רק מבחינת ההיערכות כפי שציינתם ואפרופו הדיון הקודם, הרשות נערכה אומנם בפרק זמן קצר, אבל נערכנו עיבינו את המוקד עיבינו את המידע באתר, הוספנו צ'אט בוואטסאפ, היו פרסומות טלוויזיה רדיו. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אתם קורבנות של מהלך פוליטי מכוער, לא אני אומרת את זה אמיתית, אתם קורבנות של מהלך רגע אני רק אגיד לפרוטוקול חשוב לי, כל הסיפור של המרבב נועד לתת הטבה לערוץ 14 שלא ישלמו על עידן פלוס זהו, בשביל זה הם היו צריכים כסף סגרו את המרבב השיגו חיסכון ושזקני ישראל יסתדרו, זה מדהים שזה מה שקרה זה מדהים וזו הסיבה היחידה לדד ליין של חמישה חודשים, אין לזה שום היגיון מקצועי, זה פשוט לא לספור את החלשים ביותר בצורה הכי צינית מכוערת שראיתי בחיים שלי זה מדהים. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אז אני אומרת שהמהלך של סגירת מרבב זה מהלך שכן דובר הרבה זמן, הוא כן מהלך - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> את אולי אשת מקצוע דיברת עליו הרבה זמן, אנשים בבית לא דיברו על זה הרבה זמן. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> לא שנייה כמהלך נכון, אני אומרת שבסופו של דבר הייתה תקופה קצרה של התארגנות אבל בסופו של דבר המהלך הזה הוא מהלך נכון לעשות אותו. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> ככה לעשות? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> לא אמרתי, אני מדברת באופן כללי סגירת המרבד היה מהלך שהיה צריך לקרות. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> התוצאות שלכם מחפירות. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אנחנו דיברנו על הזמן באמת היה מאוד מאוד צפוף, אני גם אגיד מבחינת פרסום אז כן היה פרסום גם בטלוויזיה, הפרסום בסופו של דבר הערוצים אנחנו ביקשנו מהם אנחנו שלחנו להם תשדירים ואמרנו להם כאינטרס משותף תשדרו את תשדירים האלה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> מתי זה קרה? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> זה היה סמוך בשבועות הסמוכים לסגירה, אומנם אני לא חושבת שזה שודר בפריים טיים, כן התשדירים הם בחרו לשדר אותם בשעות שהתאים להם, אבל כן היה גם פרסום בטלוויזיה שבעיקרון זה הקהל שצופה בטלוויזיה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כן. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> גברתי האמת היא שאני אני קצת תוהה ואולי טוב שאנשי הרשות השנייה פה והם יוכלו אולי להאיר קצת את הדברים, עידן פלוס קם כדי לתת חלופה לחברות הכבלים הלוויין וכדומה כדי שאנשים ישלמו פחות כסף או לא ישלמו בכלל כסף, זה אומר שיש השקעה ראשונית כזו או אחרת בממיר ואתה מקבל את הערוצים הממשלתיים בחינם. אבל מאז שעידן פלוס נכנס לשימוש הטכנולוגיה השתנתה, מערכות סטרימינג נכנסו דברים אחרים נכנסו, מישהו בכלל עשה עבודה שאומרת שבכלל צריך עידן פלוס? אולי לא צריך אותו אולי צריך משהו אחר? << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אבל זה דיון אחר, יכול להיות אבל כרגע הם תלויים בזה וניתקו אותם בלי לתת להם חלופה אז הדיון התיאורטי הוא לא רלוונטי כרגע. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> לא מה שאני מנסה להגיד זה שאני חושב שהפתרון לא צריך להיות באיך אנחנו מתקנים את הממיר של עידן פלוס אלא איך מתחברים לשירותי עידן פלוס עם כלים טכנולוגיים אחרים. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> הכל בסדר אנחנו לא באירוע הזה, אני אפילו לא נכנסת לשאלה אם נכון או לא נכון לסגור את המרבב, החלטתם לסגור את המרבב זכותכם, תעשו את זה בצורה אחראית זה הכל זה הכל אנשים תלויים בכם, אנשים הטלוויזיה שלהם לא תעבוד בלי המרבב הזה אז תהיו אחראים, זכותכם להחליט לסגור את זה לא מתווכחת זכותכם לעבור לדור 4 ו-5 בסדר גמור, תעשו את זה בצורה אחראית אתם ממשלה מה נסגר? משרד התקשורת, מישהו רוצה להתייחס? אתי? המשרד לשוויון חברתי? בבקשה יהודה. << אורח >> יהודה הללי: << אורח >> למוקד הגיעו פנויות לגבי הניתוקים מאזרחים וותיקים, התשובות שהם קיבלו פשוט קצת הטרידו אותם אני רק רשמתי כמה נקודות: אזור בעייתי, מטפלים, זה יחזור עוד מעט, תכבה, תדליק את הממיר, היה לך הפסקת חשמל לא הייתה הפסקת חשמל, הם לא קיבלו תשובות שתומכות בעניין וההודעות לאיפה לפנות היה בשלב קצת יותר מאוחר, אז גם אם היה מוקד שהיה מקבל את הפניות האלה ועונה תשובות יותר חדות יותר מכילות הייתי אומר, כי אזרח ותיק לא כולם הם מה שנקרא קשיי קליטה, הם אנשים כולנו כמוני כמוכם והכל, יש אנשים שצריכים לדבר איתם קצת יותר לאט כדי להרגיע אותם, הם נמצאים באירוע הם רוצים לראות חדשות הם צמודים למסך לטלוויזיה ופשוט התנתק להם זה אירוע, אם זה שעה או שעתיים מבחינתם זה אירוע זה משמעותי לחלוטין, לא להסתכל על זה אחרי שעתיים זה חזר, לא אבל זה הבעיות שחזרו זאת אומרת היה ניתוק הסתדר ואחרי זה עוד פעם התנתק, אז איפשהו זה יצר להם את העניין וחלק מהם גם עזבו את הנושא הזה. זה היה אירוע אמנם אצלנו היו כמה עשרות של פניות, ברובם בסוף הן הופנו לאותו מוקד מספר שאתם פרסמתם שגם יצא אחרי אירוע התקלה לא לפני, שמה שהם ראו, אותו מוקד היה בתשובות אם היה מתכלל קצת יותר מקצועי או יותר בוא נגיד גם ברמה המוסרית, לענות לאדם תשובה לא תשובה של מה שנקרא שלח ואל תשלח נפנף אותו במילה עדינה השתמשתי במילה עדינה, אלא לתת הסבר מסוים באיזשהו תהליך באיזשהו אירוע קווי שמסתדר, אם לא יסתדר נשלח לך טכנאי נביא משהו ניזום משהו מבחינתנו, קצת להיות יותר פרואקטיבי כלפיהם. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> יש לי שאלה אליך ואל אתי ממשרד התקשורת, אני מבינה שכן עובדים עכשיו על סבסוד, איפה זה עומד? ששני המשרדים משרד התקשורת והמשרד לשוויון חברתי עובדים על סבסוד, אתם מכירים דבר כזה? << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> אני יודעת שעובדים על סבסוד אני לא יודעת איפה זה עומד יחד איתכם. << אורח >> יהודה הללי: << אורח >> לא מכיר. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אנחנו אחרי הדקה ה-99 כי זה כבר קרה, אז אם יש כוונה לעשות סבסוד זה צריך להזדרז עם זה כי זה עוד מעט כבר לא יהיה רלוונטי אנשים מן הסתם יקנו. את יודעת להגיד מה הקריטריונים אתי? << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> יש לך עוד משהו להוסיף בנושא הזה? << דובר >> אתי שמואלי: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אני נותנת לחן ידיד בזום עוד התייחסות אחרונה ואז אני מסכמת. << אורח >> חן ידיד: << אורח >> תודה. קודם כל אני רוצה להתייחס בקשר לתשובות שאנשים קיבלו, אז בהחלט היו תשובות לא מקצועיות גם אני קיבלתי תשובות כאלה. הדבר השני זה שאני לא יודע מי תכנן את השדרוג הזה, אבל אני מקווה שהוא לא יעבוד יותר במשרד התקשורת או איפה שלא יהיה, כי הוא גרם בעצם לזה שיש לכם בעיה תקציבית, בהוכחה לזה היא שאימא שלי קיבלה ממירים שהיו אמורים לקלוט קליטה שלא הייתה תקינה, ממירים שניתנו חינם ממירים ואנטנות שניתנו חינם על ידי משרד התקשורת או הרשות השנייה לא יודע למי היה התקציב ובפועל לא היה צריך לעשות את זה אם השדרוג היה נורמלי, כי הממירים שהיו בתקן המומלץ כן אמורים לעבוד וכן עובדים בפועל, זה דבר שהוא פשוט חלמאות מבזבזים כסף בגלל עבודה של הכנה קלוקלת, זה פשוט לא הגיוני. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> תודה חן. נסכם את החלק הזה של הדיון, אם נמשיך לקבל תלונות נתכנס שוב, אני מקווה שזה מאחורינו ולא יהיה צורך בעוד דיונים נוספים, אבל אתי תסתכלי על מה קרה פה ובאירוע שלך זה יכול להיות במאות אחוזים יותר חמור, כי זה כבר לא רק שבן אדם מנותק מטלוויזיה זה בן אדם שעלול להיות מנותק מלהיתקע במעלית, לא להיות מסוגל להתקשר למד"א, לחצן מצוקה שלא עובד לא יכול להתקשר להזעיק עזרה, זה יכול להיות הרבה יותר גרוע ופה היה נחשול של פניות היו אלפים אוקיי? אז תלמדי את האירוע הזה, אני מציעה בחום שלא נגיע בעוד חצי שנה למגה אירוע עוד יותר חמור, בעניין עידן פלוס אנחנו נמשיך לעקוב אני מקווה שזה באמת מאחורינו. תודה לכל אנשי המקצוע שהגיעו אני יודעת שכל אחד בסוף עושה בגזרתו ככול יכולתו. תודה רבה, אני נועלת את הדיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:21. << סיום >>