פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 33 ועדת הכלכלה 29/06/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 707 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, ג' בתמוז התשפ"ה (29 ביוני 2025), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> קידום התחרות בשוק הרכב ע"י הרשות לתחרות, בקשה לפי סעיף 111 (ה) לתקנון הכנסת של חברי הכנסת: אוהד טל, אלון שוסטר, ששון גואטה, משה פסל, אליהו ברוכי, דן אילוז, רון כץ << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר חברי הכנסת: שמחה רוטמן מוזמנים: אדי בן ליש – ראש מינהל התנועה, משרד התחבורה דוד חורי – מנהל תחום בכיר יצוא וכללי מקור, רשות המיסים, משרד האוצר דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר איל שפירא – מנהל תחום בכיר, תכנון ומדיניות, רשות התחרות מעיין גרינשפון – כלכלנית, צוות תחבורה, רשות התחרות נעם לוי – עו"ד, צוות תחבורה, רשות התחרות אלעד ברשאן – עמיל מכס, עובד בחברה פרטית שמייצגת יבואנים מול המכס טל ברין – מנכ"ל NETA, קבוצת בליליוס רועי ארפי – עו"ד, שדלן ויועץ, פורום יבואני הרכב הזעירים סיגלית בן ששון – עו"ד, יועמ"ש, איגוד יבואני הרכב אריה אשד – מנכ"ל, איגוד המוסכים רונן לוי – יו"ר, איגוד המוסכים גלעד הלחמי – עו"ד, פורום תביעות רכב מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: איה פרידמן, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> קידום התחרות בשוק הרכב ע"י הרשות לתחרות, בקשה לפי סעיף 111 (ה) לתקנון הכנסת של חברי הכנסת: אוהד טל, אלון שוסטר, ששון גואטה, משה פסל, אליהו ברוכי, דן אילוז, רון כץ << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צוהריים טובים. הנושא הוא קידום התחרות בשוק הרכב, בקשה לפי סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת של חברי הכנסת אוהד טל, אלון שוסטר, ששון גואטה, משה פסל, אליהו ברוכי, דן אילוז ורון כץ. הדיון גם מתקיים ביוזמת חבר הכנסת פורר אשר פנה בנפרד וגם קיבלתי מכתב מאחת החברות בעניין הזה. אני רוצה להגיד שמבחינתי הדיון הזה היה מיותר מהסיבה הפשוטה שיש ועדה ממשלתית שדנה בנושא הזה ועוד אין לה מסקנות אבל מכיוון שהגישו לי לפי התקנון אז הייתי חייב לקיים אותו והנה, אף אחד מהם לא בא. אף אחד מחברי הכנסת שחתמו על המכתב לא הגיע ולכאורה, אני יכול לבטל את הדיון ברגע זה אבל מכיוון שהבטחתי לאודי שאני אקיים את הדיון - - - << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> קבוצת בליליוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא כתב לי מכתב אז אני כן אקיים אותו אבל בעקרון, זה לא בסדר שאנשים חותמים ואפילו לא מתייצבים לדיון הזה, העיקר שהם חתמו לפי בקשה כזו או אחרת. אנחנו לא ניכנס לבקשות. מי זה נציג החברה? תציג את העניין בבקשה כי אף חבר כנסת לא נמצא. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> רק תגיד שם ותפקיד. << דובר >> טל ברין: << דובר >> טל ברין, אוטו חן, קבוצת בליליוס. לפני קרוב לשנה התכנסה ועדת הכלכלה כדי לקדם את נושא התחרות בשוק הרכב והומלץ על הקמת ועדה כשהוועדה הייתה אמורה להגיש את המלצותיה תוך חודש, חודשיים בסוף השנה שעברה ועד היום טרם הוצגו מסקנות הוועדה. לטעמנו, יש בעיית תחרותיות בענף הרכב וריכוזיות גבוהה של מספר יבואנים מצומצם ואנחנו ממתינים למסקנות הוועדה שייושמו כי מה שקורה בינתיים זה ששוק הרכב הופך יותר ויותר ריכוזי. נכנסים מותגים חדשים והם ניתנים לאותם שחקנים. באיזשהו שלב כבר יהיה צריך לסגור את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתם אומרים? אתם מתעסקים במכוניות סיניות, נכון? << דובר >> טל ברין: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הרבה דגמים של הסינים שלא הגיעו לארץ אפילו אז תביאו אותם ותתחרו במותגים הקיימים. מה הבעיה עם זה? << דובר >> טל ברין: << דובר >> קודם כול, לא כולם עם תקינה אירופאית ודבר שני, רוב המותגים שהם עם תקינה שמתאימה לישראל כבר הגיעו לישראל ומרביתם נמצאים בידי אותם שחקנים ותיקים שרק אוגרים עוד ועוד מותגים עם הזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר שאתה לא יכול להביא בגלל שהם לא בתקינה אירופאית? << דובר >> טל ברין: << דובר >> אני אומר שאפשר להביא. מה שאפשר להביא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תביא את הדגמים האלה ותתחרה. << דובר >> טל ברין: << דובר >> מה שאפשר להביא – מביאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבחינת תחרות, אין שום בעיה. << דובר >> טל ברין: << דובר >> לא, יש בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה להתחרות דווקא במה שהם הביאו? << דובר >> טל ברין: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין את הסוגייה של מה שאתה טוען. << דובר >> טל ברין: << דובר >> לא, לא רק במה שהם הביאו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה דגמים יש לסינים שלא הגיעו עדיין לארץ? << דובר >> טל ברין: << דובר >> כאלה עם תקינה אירופאית? כרגע, לא שאני מכיר כמעט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת, תקינה אירופאית? אתה יכול להביא רק עם תקינה אירופאית? << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> אני יכול להעיר הערה, אדוני? << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> אמריקאית או אירופאית. תקינה אירופאית, קנדית או אמריקאית. << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש לי הערה רגולטורית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא עומדים בתקינה אירופאית? << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> חלק כן וחלק לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה שהם לא - - - << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> אלה שנמצאים בארץ הם כולם עם תקינה אירופאית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה ברור לי אבל מה עם אלה שלא נמצאים בארץ? << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> אז שיעבירו תקינה אירופאית ויביאו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה דרוש כדי להעביר תקינה אירופאית? << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> פס ייצור חדש והרבה כסף. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> בסדר. << דובר >> טל ברין: << דובר >> נכון. בסוף, אנחנו לא מעצבי תעשייה. ישראל לא מעצבת את התעשייה, ישראל עוקבת אחר תעשיית הרכב וכמו שאדי אמר, אנחנו מאמצים תקינה של מספר מדינות או יבשות – אירופה, ארצות הברית וקנדה. היצרנים האירופאים לא הולכים לשוק האמריקאי ולכן התקינה היחידה שרלוונטית ליצרנים סינים היא תקינה אירופאית לישראל וכמעט כל המותגים והדגמים שעברו תקינה אירופאית הגיעו לישראל וימשיכו להגיע. העניין הוא שברגע שיצרן סיני בוחן כניסה לשוק הישראלי, לרוב הוא עובד עם יבואנים גדולים והרגולטור פה לא עוצר את זה ומאפשר לשחקנים גדולים לצבור עוד ועוד מותגים, דבר שלא מעודד את התחרות. כאשר שלושה יבואנים מחזיקים מעל 50% מהשוק זה לא שוק תחרותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה דורש? אני רוצה לדעת מה הבקשה. << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> אדוני, אני אעזור לך להבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רגע. אני רוצה לשמוע, מה אתה דורש? נניח שלכאורה, קיבלנו את הבקשה שלך או שמשרד התחבורה קיבל אז מה אתה דורש? << דובר >> טל ברין: << דובר >> להגביל מותגים חדשים ונתחי שוק ליבואנים גדולים, לא לעבור רף מסוים. כבר היום, כשמוגשת בקשה למשרד התחבורה לזיכיון למותג חדש – זה עובר לרשות התחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה סוג של הגבלה? אתה אומר "רף מסוים", מה הרף שאתה דורש? << דובר >> טל ברין: << דובר >> למשל, כבר היום בוחנים ברכב פרטי אם ליבואן יש נתח שוק של יותר מ-10% בסגמנט של הרכב הפרטי אז הנושא עובר לבחינת רשות התחרות. רשות התחרות ממליצה למשרד התחבורה האם נכון או לא נכון לתת את הזיכיון, את רישיון היבואן. ההחלטה היא של משרד התחבורה, אין פה משהו מחייב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוץ מרשות התחרות שצריכה לבדוק את הנושא של התחרות, אין היום כלל שמגביל ועושה הגבלה בסוג המוצר שאותו יבואן יכול לשווק בישראל. << דובר >> טל ברין: << דובר >> אין שום הגבלה אלא אם משרד התחבורה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין הגבלה למעט הגבלה של הפגיעה בתחרות, נכון? << דובר >> טל ברין: << דובר >> אין הגבלה אלא אם משרד התחבורה מחליט לא לתת לו זיכיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה דורש שתהיה הגבלה, זאת הגבלה שצריכה להיות בחוק. אתה דורש הגבלה מסוימת שרק בחוק אפשר לשים. << דובר >> טל ברין: << דובר >> בסוף, יש דיונים. נציגי משרד התחבורה, נציגי האוצר ונציגי רשות התחרות נפגשו עם השחקנים בשוק והם היו אמורים להגיש המלצות. חלק מהן עשויות להיות הגבלה של נתחי שוק ומתן זיכיונות חדשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רשות התחרות, מה אתם בודקים? היום אישרתם כל בקשה? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> רק תגידי שם. << דובר >> מעיין גרינשפון: << דובר >> מעיין גרינשפון, כלכלנית בצוות תחבורה ברשות התחרות. אנחנו פועלים בצורה מאוד אינטנסיבית באמצעות הכלי של הייעוץ למשרד התחבורה. מכוח חוק הריכוזיות, מרגע שמגיעה בקשה לאישור של רישיון יבוא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתם אישרתם כל בקשה? אני רוצה להבין. << דובר >> מעיין גרינשפון: << דובר >> לא כל בקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בקשה שדחיתם? תתנו לי אחת שדחיתם. << דובר >> מעיין גרינשפון: << דובר >> אנחנו לא מאשרים או דוחים, אנחנו נותנים המלצה למשרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש משהו שדחיתם? << דובר >> מעיין גרינשפון: << דובר >> כן. << דובר >> איל שפירא: << דובר >> המלצנו לדחות. << דובר >> מעיין גרינשפון: << דובר >> היו כמה המלצות בשנים האחרונות שלגביהן המלצנו שלא לתת את הרישיונות, חלקם כן התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה קרה? המלצתם שלא ונתנו או לא נתנו? << דובר >> מעיין גרינשפון: << דובר >> בחלקם קיבלו את העמדה שלנו ובחלקם לא קיבלו את העמדה שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי? משרד התחבורה צריך לאשר את זה? << דובר >> מעיין גרינשפון: << דובר >> כן, הוא הגורם שמוסמך לתת את הרישיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראו, הטענה של החברה אומרת שאותם יבואנים ששולטים בשוק הרכב, הם גם מקבלים את כל הרישיונות של הרכבים החשמליים הסינים ויוצא שבעצם אין בעצם תחרות. זאת הטענה אז זה לפתחכם, רשות התחרות ומשרד התחבורה. אם אתם לוקחים את אותם יבואנים, מעבים אותם בעוד דגמים ומונעים משחקנים חדשים להיכנס לשוק אז זאת בעיה מבחינתנו. << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אפשר להתייחס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אתה מבין? זאת הבעיה. אני לא יודע מה להגיד לכם, אתם צריכים לפתור את הבעיה הזאת אחרת, אותם יבואנים ימשיכו לשלוט בשוק הייבוא. << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> אדוני, יש פתרון נוסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> זה דיון משודר, תציג את עצמך. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> אדי, ראש מינהל תנועה במשרד התחבורה. אנחנו הקמנו צוות בין משרדי שעסק בנושא הזה של הגברת התחרות בענף הרכב ביחד עם רשות התחרות, עם משרד הכלכלה ועם אגף תקציבים באוצר. אנחנו הגענו למספר נקודות שאנחנו חושבים שצריך לטפל בהן והצגנו את זה לשרים, גם לשר התחבורה וגם לשרת הכלכלה ואחר כך עשינו דיון מורחב איתך ביחד. אחת מהנקודות שעלו זו ההגבלה של היבואנים הגדולים, הישירים. אנחנו הולכים לצלול עכשיו פנימה לתוך העבודה ולעשות דו"ח מפורט. כפי שאתה אמרת, בכל נושא שם יש גם השפעה משפטית כלומר, כנראה שגם נצטרך שינוי חקיקה לחלק מהדברים. בזמן הקצר, בחלק אולי נוכל להשתמש בחובת ההתייעצות שיש לנו עם רשות התחרות כדי להתחיל ליישם את זה כבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי הוועדה תסיים את העבודה? << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> יש לנו דיון שנקבע ל-21 ביולי 2025. הוועדה הסתיימה ויש לנו המלצות אבל עכשיו אנחנו צריכים לצלול לתוך ההמלצות האלה ברמה מקצועית של אנשי מקצוע שייבחנו המלצה, המלצה כדי לראות מה ההשפעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, אתם הולכים לעשות קצת שינוי בשוק? << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> אומרים להיות שינויים דרסטיים אבל אנחנו צריכים להיכנס עכשיו ברמה מקצועית של אנשי אגף הרכב, אנשי רשות התחרות והאוצר ואנחנו הולכים לכתוב דו"ח מפורט. אנחנו נעשה שולחנות עגולים עם כל בעלי העניין, אחר כך גם נוציא את זה לשימוע ציבורי ונתקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. כן, מה רציתם להגיד? << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> רועי ארפי, עורך דין. אני מייצג בעיקר את היבואנים הזעירים. האמת היא שאדי די השלים ורציתי לומר גם את מה שאמר היבואן המקביל פה. צריך להבטיח תחרות הוגנת כי כרגע, מי שגדול נהיה גדול יותר. כל היבואנים הישירים פשוט לוקחים עוד זכיינות ועוד זכיינות, הם ממשיכים לגדול ולא משאירים כלום לשחקנים חדשים אז צריך איכשהו אולי להגביל את זה נניח, למקסימום ארבעה תוצרים. יבואן ראשי יהיה יכול לייבא עד ארבעה תוצרים ואפשר לעשות את זה בחוק ולא בוועדה, לפי דעתי. לרשות התחרות יש כוח אבל בסוף, צריך חקיקה ראשית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אבל עם כל הכבוד, ההחלטה שלהם לא מחייבת אז מה עשינו בזה? אני חשבתי שההחלטה שלכם תמיד מחייבת. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> לא, היא לא מחייבת. זאת המלצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה עשינו בזה? << דובר >> איל שפירא: << דובר >> לפי חוק הריכוזיות, יש מצבים שבהן הסמכות שלנו היא סמכות ייעוץ. זה לא רק למשרד התחבורה, זה להרבה מאוד משרדים. כאשר משרד מקצה רישיון, אנחנו כן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש שתי סוגיות, אם יש פגיעה בתחרות ואתם טוענים את זה – זו המלצה שצריכה להיות מחייבת בסופו של דבר. מה זאת אומרת, מייעצת? ואתם נותנים אפשרות לגדול להיות גדול יותר. זה גם עניין שאתם צריכים לשקול אותו. << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אני לא בטוח שזו הכתובת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הקמת ועדה עד שיהיו החלטות בעוד שלוש שנים, בסדר. << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אני לא בטוח שמשרד התחבורה הוא הכתובת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נצטרך תיקוני חקיקה פה, זה ברור לכם? << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> חלק בהוראות שעה. << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> שוב, אני לא בטוח שמשרד התחבורה הוא הכתובת לנושא הזה. אני חושב שמשרד הכלכלה הוא הכתובת. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> אנחנו עובדים ביחד, זה צוות משותף של כל המשרדים כי יש כמה משרדים שנוגעים בדבר. << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> בסוף, צריך להסתכל על זה כמו על ארצות הברית. יש את חוק שרמן שזה חוק הגבלים העסקיים וזה תיקון ממזמן, לפני שנים, שפירק את כל הקרטלים. ככה זה עובד, נעתיק מארצות הברית ותעשו את זה בחקיקה ראשית וזהו כי זה לא ייגמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מהחברה, כמה דגמים החברה שלכם מוכרת? << דובר >> טל ברין: << דובר >> אנחנו מוכרים מותג אחד בשוק הרכבי הפרטי והמסחרי, מקסוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחד? זהו? << דובר >> טל ברין: << דובר >> כן. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> הם מוכרים אוטובוסים של Golden dragon. << דובר >> טל ברין: << דובר >> נכון, אנחנו פעילים גם בשוק האוטובוסים עם המותג Golden dragon. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברכבים הפרטיים רק אחד? << דובר >> טל ברין: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד חברות חוץ מכם או שאתם היחידים? << דובר >> טל ברין: << דובר >> במותג הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, שמתחרים בחברות הגדולות. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> בטח שיש. << דובר >> טל ברין: << דובר >> כן, יש אבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כמה מותגים של רכבים סיניים על חשמל מוכרים כל החברות שלא קשורות לגדולות? << דובר >> טל ברין: << דובר >> אחוזים בודדים. בחברות הקטנות אתה יכול לספור את האחוזים על כף יד אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כמה הן מוכרות, כמה דגמים? << דובר >> טל ברין: << דובר >> מותגים יש לא מעט אבל אלה לא המותגים המובילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת, מובילים? מי קובע מי מוביל? << דובר >> טל ברין: << דובר >> יש יצרניות רכב גדולות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מביאים רכב מסין, תמכרו אותו. מישהו מפריע לכם למכור אותו? << דובר >> טל ברין: << דובר >> לא, יש הבדל בין לייצג קונצרן כמן BYD, קונצרן כמו SAIC וקונצרן כמו GEELY שהם קונצרנים גדולים מאוד, לבין לייצג סטרטאפ כמו NIO או AIWAYS שאנחנו הבנו בזמנו. יש הבדל מבחינת פוטנציאל השוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת, פוטנציאל השוק? אתם קובעים את הפוטנציאל. << דובר >> טל ברין: << דובר >> לא, זה לא הולך ככה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשקיעו בפרסום. << דובר >> טל ברין: << דובר >> לא, זה לא רק זה. << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> לא נותנים להם בכלל, לא נותנים להיכנס. << דובר >> טל ברין: << דובר >> כבוד חבר הכנסת ביטן, זה גם עניין של מגוון דגמים, תחרותיות וכוח ניעה. לא סתם יש יצרני רכב שהם גם מובילים בעולם. לשווק TOYOTA זה לא כמו לשווק מותג רכב חדש וצעיר. לגבי הבקשה שלנו, זה נכון שיש ועדה ונכון שהיא עובדת על המלצות כבר שנה ועכשיו אולי יהיה תהליך חקיקה אבל התהליכים האלה לוקחים זמן ובינתיים, ממשיכים להינתן זיכיונות. לפחות בתקופת הביניים, ככל שיש המלצות של רשות התחרות ובוחנים יבואנים שיש להם מעל 10% אז שההמלצות יהיו מחייבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין, החברות הגדולות ממשיכות? << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> בטח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הן מבקשות עוד זיכיונות? << דובר >> טל ברין: << דובר >> הן קיבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בקשות תלויות ועומדות? רשות התחרות? << דובר >> טל ברין: << דובר >> אני לא יכול לדעת על בקשות תלויות ועומדות, אני יכול לדעת בדיעבד על בקשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שאלתי את רשות התחרות. יש בקשות תלויות ועומדות? << דובר >> נעם לוי: << דובר >> נועם לוי, רשות התחרות. כן, יש לנו כרגע בתחום הרכב הפרטי כשמונה בקשות שאנחנו בודקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי, אז תעצרו אותן. << דובר >> נעם לוי: << דובר >> בנוסף, הגשנו איזשהו ייעוץ - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין היגיון, לא. << דובר >> נעם לוי: << דובר >> אני רוצה להוסיף שבמקביל לעבודה במשרד התחבורה, אנחנו פנינו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי הוועדה תסיים את העבודה? חבר'ה, בואו נדבר בצורה פשוטה. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> אני מעריך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את כל הבקשות התלויות ועומדות, תעצרו. << דובר >> איל שפירא: << דובר >> אנחנו לא אלה שעוצרים, אנחנו מייעצים למשרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. << דובר >> איל שפירא: << דובר >> מי שנותן או לא נותן ועוצר או לא עוצר זה משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. את כל הבקשות שתלויות ועומדות כרגע, תעמידו בצד. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> זה תהליך של חודשים, אתה לא יכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין מה לעשות. אז מה עשינו? אם הבקשות האלה תואמות את ההמלצות שאתם המלצתם, אני לא יודע מה המלצתם - - - << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> שוב, זה מותגים שעכשיו כבר נמצאים בשוק ומבקשים שנאריך להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעצרו אותן. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> דניאל שוורץ, אגף התקציבים. אני יכול להעיר משהו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין היגיון לתת להם עוד. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> זה לא עוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ההמלצות שלכם? ההמלצות שלכם זה לעשות פירוק של העניין הזה? << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעצרו את הבקשות. מה אתם רוצים? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> שנייה, הוועדה עוד לא המליצה שום דבר והיא גם עוד לא פרסמה שום דבר בגלל שעוד לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אבל תעצרו את הבקשות באופן זמני. מה זאת אומרת? אני לא מבין את זה. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> כמו שאדי, ראש מינהל התכנון אמר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, אני מאוד מצטער להגיד לכם שהטיעונים פה הם מוצדקים. אם אנשים צריכים תקינה אירופאית כדי להביא מכוניות או שמצד שני, רוב המותגים האמיתיים של סין נמצאים בידי הגדולות האלה והם רוצים בכל מקרה לעשות איזשהו שינוי מהותי בתחום אז אין טעם לאשר עוד בקשות. אני מאוד מצטער. << דובר >> נעם לוי: << דובר >> צריך להבחין בין בקשה שאנחנו מקבלים לייעוץ - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. משרד המשפטים פה? הוא איננו אז אני לא יכול לסיים פה. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> יש ההבדל בין בקשות חדשות לבין להאריך בקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל, זה בקשה חדשה או להאריך? << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> רובן זה להאריך. << דובר >> איל שפירא: << דובר >> רובן זה הארכות. רישיון תמיד ניתן לתקופה מסוימת ואז צריך להאריך אותו, ככה זה עובד אבל אני גם רוצה להגיד שזה לא שמשרד התחבורה רוצה לעשות את זה ורשות התחרות - - - כלומר, הוועדה התכנסה וכל הוועדה הגיעה להחלטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. רבותי, אני לא יודע מה המלצות הוועדה. אם ההמלצות המתוכננות זה לפרק את הדבר הזה – אתם לא יכולים לאשר בקשות כרגע, עד ההחלטה הסופית של העניין. אני מאוד מצטער. אם ההחלטה היא לא לעשות שינוי – כן תאשרו. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> לא, אבל אתה לא יכול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה תלוי בכם, לא בי. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> אתה לא יכול לעצור זיכיונות שקיימים ואני מאריך אותם. לחדשים יש ועדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, לכמה שנים אתה נותן הארכה? << דובר >> איל שפירא: << דובר >> שש שנים. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> שש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תיתן פחות לתקופה של שנה כרגע כדי שלא יקרה מצב שהחברות ייפגעו עד ליישום ההסכמות. מה הבעיה עם זה? אל תיתן שש שנים, תיתן שנה או שנתיים ונגמור עניין. << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> לפחות ליצרנים הסינים החדשים תיתן הארכה של שנה או שנתיים. לסינים, זהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו לא בעיה. אתה לא חייב לתת שש שנים, נכון? אין חובה. << דובר >> טל ברין: << דובר >> גם בהארכה יש זיכיונות שהיו רדומים, מותגים שלא שווקו במשך שלוש או ארבע שנים אז זה לא בדיוק הארכה, זה לא שיש רצף של שיווק. אם יש מותג שמוחזק על ידי יבואן מוביל ולא שווק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני צריך את משרד המשפטים פה. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> ההמלצה שלך לתת לשנה או שנתיים זה עוד איכשהו - - - << דובר >> טל ברין: << דובר >> זה כמו לתת מחדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, תיתן לשנה או שנתיים. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> אפשר לעשות לשנתיים ובזמן הזה נסיים את העבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסיים את העבודה ואז נלך לפי ההמלצות שלכם ולפי החקיקה שאתם רוצים לאשר. בואו נראה אתכם מצליחים לעשות פירוק של העניין הזה. << דובר >> סיגלית בן ששון: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר כמה מילים מטעם איגוד יבואני הרכב. אתם שוכחים שיש פה עניין מסחרי, יש יצרן שמחפש עם מי לחתום על הסכם כדי להביא לפה רכבים. אם אנחנו עוצרים עכשיו בקשות תלויות ועומדות אז לא ייכנסו לפה רכבים. יצרנים לא יחכו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יקרה? יהיה נזק? << דובר >> סיגלית בן ששון: << דובר >> יצרנים לא יחכו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה נזק יהיה? << דובר >> סיגלית בן ששון: << דובר >> גם ככה אנחנו מחכים היום קרוב לחצי שנה עד שמאשרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה נזק? במקום לקנות את הרכב הזה - - - אנשים ייסעו במכוניות בכל מקרה, הם יקנו את המכונית שאפשר לקנות, זה הכול. אני לא רואה בזה בעיה. << דובר >> סיגלית בן ששון: << דובר >> איך ייכנסו רכבים חדשים אם אין רישיון? איך ינהלו פה אופרציה מסחרית כשמשקעים משאבים רבים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים התחרות היא בינם לבין עצמן. חמש הגדולות מתחרות ביניהן, זה מה שיש. << דובר >> סיגלית בן ששון: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אם יקבלו רישיון לשנה אחת אז איך יהיה אפשר להשקיע פה את כל המשאבים המסחריים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, לא משנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תיתן לשנתיים. << דובר >> סיגלית בן ששון: << דובר >> זה עניין מסחרי שהמדינה מתערבת בו שלא לצורך. יש עוד הרבה מותגים שאפשר להביא אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מאה אחוז. כמו שבתחום המזון רק מדברים ולא מפרקים את הקונצרנים הגדולים, גם פה רק מדברים. אין שום בעיה, הצרכן לא יפגע קודם כל, מכיוון שהם יאריכו להם את זה לשנתיים, עד לגמר העבודה הממשלתית – לא צריך לתת להם לשש שנים – ושנית, האנשים לא ייפגעו. יקנו מכונית אחרות, לא קרה שום דבר. זה אצל אותם יצרנים. גם היבואנים הגדולים לא ייפגעו כי יקנו מהם מכונית בכל מקרה. הם היחידים - - - << דובר >> סיגלית בן ששון: << דובר >> זה לא מדויק, אדוני. יש יצרנים סינים שפושטים את הרגל, יוצאים ומשאירים את היבואן פה כדי לטפל בכל הרכבים. זה קרה וזה יקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אל תביאו דגמים סינים. מה אני יכול לעשות? << דובר >> סיגלית בן ששון: << דובר >> יש עוד מותגים סינים שאפשר להביא אותם. מה שחושבים פה על כך שנגמרו המותגים ונגמרו הרכבים זה לא נכון. << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> נראה לי שבאורח פלא, דווקא היצרנים הסינים שמיובאים על ידי היבואנים הישירים לא פשטו רגל. הפלא ופלא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רבותי. << דובר >> סיגלית בן ששון: << דובר >> זה גם לא מדויק. תגידו דברים מדויקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נמתין לעבודה הממשלתית שאתם עושים ולהמלצות שלכם, כמובן ואם צריך שינויי חקיקה אז תעשו אותם, אין בעיה. לדעתי, זה דורש שינוי חקיקה משמעותי. דבר שני, תאשרו בקשות תלויות ועומדות רק לשנתיים. אתם לא צריכים להכניס עוד בעיות לתוך הסל כדי שאם יהיו המלצות, גם תדעו ליישם אותן ביתר קלות. בבקשה עצמה יש היגיון מסוים לאור העובדה שצריך תקנים אירופאיים לרכבים שמביאים. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> בכל מקרה, זה תמיד היה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר אבל אין, אין תקנים אירופאיים. << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, ברשותך, אני רוצה להגיד משהו שהוא טיפה סוטה מהנושא אבל מאוד קשור זה הפיל הענק הזה בחדר הוא שאחרי שמונה שנים מחוק רישוי, הייבוא המקביל הוא רק 3% מהשוק. אם הייבוא המקביל היה 50% מהשוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן נכון. << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> רוב העוקץ של הישיבה הזאת פה בכלל היה יורד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים כל מה שמנסים לעשות עם הייבוא המקביל במכונית, עובד באופן בעיתי מאוד. << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> אדוני, אבל זאת הסיבה שיש בתוך חוק רישוי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי בקומקומים החשמליים זה עובד טוב, במכוניות זה לא. << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> יש לזה סיבה מאוד פשוטה. חוק רישוי מגביל ייבוא מקביל, חד-משמעית. אם אתה מגביל יבואן זעיר ל-20 הקצאות בשנה, אולי עכשיו זה יהיה 30 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעזוב, יבואן זעיר זה לא מה שהולך להציל פה את העסק. תפסיקו כבר. << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> אבל אתה מכריח יבואן עקיף לקנות ממישהו שמשרד התחבורה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פתחנו אבל זה לא מה שיציל את המצב. נו, באמת. מספיק כבר עם זה. << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה מכריח יבואן עקיף לקנות מסוכן מורשה שמשרד התחבורה בכבודו ובעצמו יודע שאתה לא יכול לקנות ממנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, יבואן זעיר זו לא הבעיה שלי עם המקבילה. << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> אפשר להוסיף עוד שני דברים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך סתם לטעון טענות, זה לא מה שיציל את העסק. מה שיציל את העסק זה דברים אחרים ששחררנו אותם אבל לא מספיק כי פתאום המכס עושה בעיות. בגדול, אתה משחרר את הייבוא המקביל כמה שיותר ואז בא המכס ודופק את העסק הזה עם כל מיני הוראות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש בעיה. נו, באמת. << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> גם לזה יש פתרונות, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ראיתי פתרונות, בינתיים אני רואה רק בעיות. << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> כבוד היושב-ראש, רק עוד מספר דברים קטנים. לגבי חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב, היינו רוצים שני דברים. יש את סעיף 32(4) לחוק שמדבר על כך שרכבים שייבואו לישראל הם כאלה שעומדים בתנאי האקלים הישראלי. כרגע, לפי הניסוח הקיים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? יש כאלה שנמסים? << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> יפה, אתה מבין. << דובר >> סיגלית בן ששון: << דובר >> כן, יש רכבים שלא מתאימים לאקלים הישראלי. << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> בסדר, אין שום בעיה. << דובר >> סיגלית בן ששון: << דובר >> לסעיף הזה נכסים רכבים שאסור להכניס לארץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה ממני? לא הבנתי. << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> הסעיף הזה מנוסח בצורה פשטנית מידי וכללית מידי. חייבים לבצע בו תיקון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מסביר לך שבוועדה, אם יצטרכו להביא תיקוני חקיקה מסוימים אז הם יביאו. << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> השאלה היא אם דנו בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תציגו. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אנחנו לא יודעים מה היה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוועדה צריכה לקבל פניות ציבור אז תעביר להם את זה. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> תעביר את זה אלי. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> תכתבו אם יש רכבים ספציפיים שלא עוברים ואז תביאו את זה למשרד התחבורה. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> זה לא קשור לוועדה. לא צריך עכשיו. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> מה הוועדה בודקת? מי יודע מה הוועדה בודקת בכלל? זאת וועדה סודית, מי יודע מה היא בודקת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. מה זאת אומרת, ועדה סודית? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> רונן לוי מאיגוד המוסכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, זאת לא ועדת סודית. נציגי הממשלה יושבים ואז הם פונים לציבור לתת להערות. מה זאת אומרת? ככה זה נעשה. מה אתה רוצה? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> הייתה ועדת זליכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, באמת. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> בוועדת זליכה הומלץ - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת, ועדת סודית? המילה היא לא נכונה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> תכף אני אסביר. << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> דוד, עוד עניין שגם לא קשור למשרד התחבורה זה עניין המכס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הליך מסוים. << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> בעניין המכס יש את מה שאתה עשית אז עם התיקון לחוק התחרות הכלכלית עם הרשימה ומר חורי נמצא פה ומכבד אותנו בנוכחותו. דיברנו גם בעבר על כך שייעשו איזושהי ישיבה משותפת של משרד התחבורה ונציגי המכס כדי לראות איך אפשר לשנות את הדרישות של הרשימה שהמכס מפרסם מ-type ו-variant לזה שיהיה רק type ועוד איזושהי אסמכתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון אבל זה לא כל כך קשור לעניין הזה. << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> למה? זה לא תחרות של ייבוא הרכבים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא קשור לנושא הדיון. << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי צריך תחרות, אני לא אומר שלא אבל לא לנושא הדיון עם הטענות האלה בדיון הזה. << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> או-קיי, בסדר. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> אפשר לענות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא מעלים את כל הטענות בכל ישיבה אבל זה נכון שהמכס - - - << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> כן אבל כלום לא זז, אתה מבין? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המכס מערים הרבה מאוד קשיים בגלל כל מיני טענות שונות ומשונות, זה נכון. << דובר >> רועי ארפי: << דובר >> זה לא עוזר לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מר חורי, אתה לא חייב לענות כרגע כי זה לא נושא הדיון אבל הגיע הזמן שתשחררו את העניינים האלה. דבר כזה לא יכול להיות. << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> יש לזה פתרון חקיקתי מאוד פשוט. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> אפשר להסיר חסם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לו להסיר חסם אבל זה לא בדיון הזה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אפשר להגיב על הנושא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רונן, אני אתן לך. אל תדאג. אתה מבין, אם רונן לא בוועדה אז זו ועדה סודית. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> זו ועדה סודית ואני תכף אסביר לך למה היא סודית. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> הוא צריך לחתום על הפרוטוקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנוהל של ועדות ממשלתיות זה שקודם כל הן צריכות להתכנס ואחר כך מעבירים את זה לכלל הציבור. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אנחנו אחרי שנה ומשהו ואנחנו לא יודעים על מה דנים בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מקבל את ההערה אבל מה אפשר לעשות עם זה שבממשלה כל דבר לוקח זמן? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> בשנה שעברה היה את הדיון והם אמרו שהם יגישו בעוד חודש. אנחנו בכלל לא יודעים על מה הם דנים. תראה לי שהציבור יודע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן עכשיו, בהחלטה הזאת שלנו שמוסכמת על משרדי הממשלה - - - << אורח >> רונן לוי: << אורח >> על מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הגבלת הזמן. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אבל על מה הם דנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יפעיל לחץ לסיים את העניין כמה שיותר מהר. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> הם דנים על בעלויות צולבות? על מה הם דנים? הם דנים על זה שלחברות ביטוח ויבואני רכב יש לפעמים בעלויות צולבות? הם דנים על זה שיש בין חברות הליסינג ליבואני הרכב בעלויות צולבות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע על מה הם דנים. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> בסוף השבוע הזה פורסם שחברות נותנות 28% הנחה לחברות ליסינג – שייתנו לציבור 28% הנחה – על זה הם דנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך למה הן נותנות הנחה? כי הם קונים 5,000 מכוניות. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אם אפשר לתת 28% אז למה לא נותנים לך? למה לא נותנים לבן אדם פרטי 28% הנחה? << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> זה בגלל שיש הערה. יש הערה שזה רכב ליסינג. זה הטריק שלהם כדי לא לעשות קניבליזציה לעצמם. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אז זה לא דיונים. איזה דיונים זה? זה שטויות. אם אתה תסתכל, תראה שוועדת זליכה נתנה 54 המלצות לפני 14 שנים. הם נתנו המלצות לפזר את השוק, לעשות ביזור, לבזר את השחקנים ולא לתת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולא קיימו. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> העובדה היא שהמחירים עלו והעובדה היא שיש היום בעלויות צולבות. כל מה שוועדת זליכה התריעה ולא עשו, לא קרה והתחרות רק הולכת ומצטמצמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין, אחרי ועדת זליכה הגבילו את הרישיונות לשנתיים? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא? אז עכשיו יהיה לחץ. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> זה לא עניין של שנתיים או לא. זליכה המליץ לא לתת יותר מותג אחד ליבואן וזה לא קרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חורי, כן. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> מאחר והעלאת את המכס - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לעשות שאתם עושים הרבה מאוד בעיות? אל תיעלב, חורי אבל זה המצב. מה אני יכול לעשות? << דובר >> דוד חורי: << דובר >> קודם כול, אני חושב שאתה יכול לזקוף לזכותך - - - << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> יהיה דיון על המכס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יהיה דיון על המכס בנפרד אבל אתם באמת עושים בעיות, אתם מגזימים קצת. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> קודם כול, אתה יכול לזקוף לזכותך שבעקבות הלחץ שלך אנחנו נתנו פתרון לכל הנושא של תעודות המקור והסכמי סחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> אנחנו הגוף היחיד שנרתם לזה ונתן לזה פתרון ובזכות הפתרון שהבאנו כשאתה לחצת אותנו, יש פתרון לכל ייבוא הרכב המקביל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עדיין יש בעיות עם הזעיר. יש בעיות. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> לא משנה. לפחות בדבר הזה אנחנו יישמנו את כל מה שכבוד היושב-ראש אמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים להבין שאתם צריכים לגבות את הכסף וכל אחד עושה את העבודה שלו, עם זה אני לא מתווכח וגם המדינה נהנית בגדול מהעניין הזה אבל אני אומר שצריך לשחרר כמה שיותר מכוניות כנגד היבואנים הגדולים על מנת שיהיה ייבוא מקביל כדי שהמחיר לצרכן ירד. זה אחד מהעניינים שצריך ליישם אותם. אם אנחנו מערימים קשיים בירוקרטיים מכל מיני סיבות אז הייבוא המקביל לא מצליח להתקדם בארץ. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> כשאין ועדות ציבוריות, לא יקרה שום דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא תמיד ועדה ציבורית - - - << אורח >> רונן לוי: << אורח >> זה ועדות הרדמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשמקימים ועדה ציבורית אז זה אומר שזה לא יזוז כמה שנים. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> לפחות אנשים יודעים מה עושים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מכיר את העסק אבל כשכבר יש ועדה אז אני אתן להם צ'אנס. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> לדעתי זו ועדת הרדמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע, המסקנה הכי ברורה היא שגם רשות התחרות, גם משרד האוצר וגם משרד התחבורה יגבילו בקשות תלויות ועומדות לשנתיים על מנת שנסיים את כל התהליך של העסק הזה, זה הכול. אתם מסכימים עם זה נכון? אז אין בעיה. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> יש לי רק עוד הערה אחת. את מה שעשינו, עשינו כהוראת שעה פה בוועדה ואנחנו מבקשים להאריך את זה כי זה עומד לפקוע עוד מעט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, בסדר גמור. תביאו לנו את זה ונאריך לכם את זה. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> זה חשוב מאוד כי אם אנחנו לא נאריך את זה אז לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תביאו לנו את זה. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> צריך להביא חקיקה, הוועדה לא יכולה ליזום את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתם צריכים ליזום את זה. << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> מי עשה את הוראת השעה? משרד התחבורה עשה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעשה את זה. אם תביאו, אנחנו נאריך את זה. כתוב בחוק שם הארכה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תביאו בקשה. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> זה הוראת שעה. << דובר >> טל ברין: << דובר >> אפשר להוסיף משפט? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> טל ברין: << דובר >> אני רק מבקש שאם באמת יש החלטה שעוצרים בקשות חדשות אז להתייחס גם לזיכיונות רדומים כבקשות חדשות ולא חידוש. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> אף אחד לא אמר שעוצרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו שזה יהיה לשנתיים, לא עוצרים. << דובר >> טל ברין: << דובר >> לא, אמרנו לשנתיים בבקשות תלויות ועומדות, בעיקר סביב חידושים. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> לא, לא. אף אחד לא אמר שעוצרים שום דבר. << דובר >> טל ברין: << דובר >> אז מה עשינו בזה? אם יש המלצות של רשות התחרות, לא לתת במעל 10% - - - << דובר >> מעיין גרינשפון: << דובר >> לא, לא. << דובר >> טל ברין: << דובר >> המלצות. << דובר >> איל שפירא: << דובר >> מעל 10% אנחנו מייעצים. << דובר >> טל ברין: << דובר >> אמרתי "אם יש". זה עולה לבחינה אם יש המלצה של רשות התחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שכן זה שבלי קשר, אתם צריכים - - - << דובר >> טל ברין: << דובר >> להסתכל גם על חידושים של זיכיונות רדומים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא יכול להיות. רק רגע. לא יכול להיות מצב שבו רשות התחרות ממליצה שזה פוגע בתחרות ואתם מאשרים להמשיך. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> אנחנו בוחנים כל דבר לגופו של עניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו, אז מה? הם לא צודקים בהמלצה שלהם? << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> לא אמרתי שהם לא צודקים, בגלל זה אנחנו ניתן לשנתיים ובזמן הזה אנחנו נעבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר אבל אתם צריכים להבין שאם רשות התחרות אומרת שיש פגיעה מהותית בתחרות אז אתם צריכים לקחת את זה בחשבון. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> אנחנו לוקחים את זה בחשבון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרת, כלום לא ישתנה. << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> אנחנו לוקחים את זה בחשבון. לפעמים יש שיקולים נוספים אבל לוקחים את זה בחשבון בוודאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה שיקולים? << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> כל מיני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה? << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> לדוגמה, אם יש מותג אחד אז לא לפצל בתוך המותג כך שיהיו עליו כמה יבואנים, לדוגמה. בסוף, יש מוסכים ויש כל מיני שיקולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, עוד מישהו רוצה להגיד משהו לפני שאני נועל את הישיבה? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> כשיש 12 מותגים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה דווקא נוגד. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> השארתם לו 12 מותגים, על מה אתה מדבר? << דובר >> טל ברין: << דובר >> לא לפצל מותג בין כמה יבואנים? הרי, זאת מהות התחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אותו מותג? << דובר >> טל ברין: << דובר >> כן. פתאום אנחנו חוזרים לימי הבלעדיות? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> לא, אתה לא חוזר ליבואן ישן. << דובר >> טל ברין: << דובר >> לא, לא לפצל מותג בין יבואנים זה - - - << דובר >> אדי בן ליש: << דובר >> מה הבעיה שיהיו שני יבואנים לאותו מותג? << דובר >> טל ברין: << דובר >> אני לא מבין. יש יצרנים והיצרנים בוחנים עם מי לעבוד. אם יש שחקנים גדולים מידי שיש להם כוח שוק חריג אז מה אם יש להם כבר מותג אחד מבית אותו יצרן? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> קונצרן? << דובר >> טל ברין: << דובר >> כן, קונצרן. למה לבחון אם יש יותר מיבואן אחד למותג? בשורה התחתונה, אם חלק מההמלצות שבוחנים היום כבר זה נתחי שוק חריגים אז צריך כבר לעכב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כשיש לך הרבה מאוד חברות לאותו מותג אז יש בעיה גם של החלפים, גם של האחריות וגם של המוסכים. זה לא פשוט. << דובר >> טל ברין: << דובר >> אין שום בעיה. אנחנו היום יבואן של מותג שהוא מיובא על ידי שני יבואנים, אנחנו לא בלעדיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב, הגשתם בקשה. << דובר >> טל ברין: << דובר >> כבר אין את ימי הבלעדיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הגשתם בקשה. אנחנו לא הולכים לפתור את כל הבעיות כרגע. הסתכלנו על הבקשה שלך ויש לה משמעות בעדכון של הדבר הזה שמעכבים ולא נותנים אישורים עד סוף התקופה אלא לתקופת ביניים עד שיגמרו החלטות הממשלה בעניין הזה. זו החלטה סבירה בנסיבות העניין ולכן אין בעיה. משרדי הממשלה גם הסכימו לה אז אין שום בעיה עם זה. מי עוד רוצה להגיד משהו? << דובר >> גלעד הלחמי: << דובר >> גלעד הלחמי, פורום תביעות רכב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חורי, תשלח לנו מכתב ונטפל בזה. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> אין בעיה. כבוד היושב-ראש, רק בשביל ההרגשה הטובה שעשינו משהו טוב בזכותך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. קודם כול, על מה שאתם עושים טוב אני מברך אתכם. אל תיפגע. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> אז היה ואיך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין וויכוח על זה, אני רק אומר שאתם צריכים קצת לשחרר. << דובר >> דוד חורי: << דובר >> משתדלים. רק בשביל ההרגשה הטובה, היה שחרור של בערך 1,487 רכבים תחת אותו תהליך. זה סדר גודל של 10 מיליון הפסד הכנסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. תבינו שחורי קם בבוקר ושואל כמה כסף הוא גבה באותו יום. << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> הוא אומר "הפסד הכנסות", אתה מבין? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש לו פחות מאשר בשנה שעברה באותו יום אז הוא מתעורר במצב לא טוב. מי עוד רוצה להגיד משהו לפני שאני נועל את הישיבה? << דובר >> גלעד הלחמי: << דובר >> גלעד הלחמי, פורום תביעות רכב. אני ביקשתי להגיע היום לוועדה במיוחד וזה אמנם לא בנושא של היבואנים אבל זה בנושא של התחרות. מתפתחת "שטות" חדשה שמשפיעה ישירות על התחרות. הקמנו פורום חירום של אנשים כמוני שמתעסקים נטו בתביעות רכב מול חברות ביטוח. הנושא של קיזוז החלפים מוכר לך ואני לא נכנס אליו עכשיו. כרגע יש דבר חדש בשוק וזה קיזוז חלפים בתביעות צד ג', שזה מכת מוות מוחלטת לענף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין לזה שום קשר לנושא שוב פעם. << דובר >> גלעד הלחמי: << דובר >> זה קשור לנושא התחרות כי זה כרגע חי ועומד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא דיון על התחרות, זה דיון על משהו ספציפי. << דובר >> גלעד הלחמי: << דובר >> על היבואנים, אני יודע אבל אני רציתי להגיע כדי להציג לך שכל מה שאנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע שרונן יענה לך פה. << דובר >> גלעד הלחמי: << דובר >> רונן יודע ומכיר. כל מה שסוכם פה ואני עוקב אחרי הוועדות עוד מימי - - - << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אנחנו זה קשור, זה בעלויות הצולבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני הגשתי - - - << דובר >> גלעד הלחמי: << דובר >> גם שמחה רשם מכתב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הגשנו הצעת חוק בעניין הזה ואנחנו נביא אותה לוועדת שרים בהקדם. << דובר >> גלעד הלחמי: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אני מדבר כרגע על צדי ג'. אני רק רוצה להסביר לך שבמצב היפותטי, היום לקוח שמבוטח בחברת הביטוח הראל ונפגע על ידי חברת הביטוח ביטוח ישיר אז אם הוא נכנס למוסך שלו בהראל ותובע את ביטוח ישיר אז ביטוח ישיר אומרים לו "אם לא תיכנס למוסך שלנו, אנחנו נקזז לך חלפים". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> גלעד הלחמי: << דובר >> הוא ילך למוסך של ביטוח ישיר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא זה. << דובר >> גלעד הלחמי: << דובר >> שנייה, אני רק רוצה לתת לך מקרים שקורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני עוצר אותך. מספיק, זה לא נושא הדיון ורשות ההון גם לא פה כדי להשיב. << דובר >> גלעד הלחמי: << דובר >> רשות שוק ההון לא עונה לתלונות פיקוח כבר מעל 20 שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי-אפשר לפתוח את הדיון על אלף דברים. הדיון הזה הוא ספציפי לגבי עניין מסוים. << דובר >> גלעד הלחמי: << דובר >> הבנתי, אני רק הסבתי את תשומת ליבך כדי שתתעסקו בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אדוני יושב-ראש ועדת חוקה, מה, ביקרת? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, באתי להקשיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, סיימנו את הדיון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> סיימתם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר להגיד שכן. << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> אדוני יו"ר הכלכלה, אפשר להגיד משפט אחרון? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> מה שהוא אמר קשור לבעלויות הצולבות. תשים לב לזה שיבואני הרכב לא עושים שום דבר בעניין הקיזוזים, זה לא כואב להם. למה זה לא כואב להם? כי הבעלויות הצולבות שלהם ושל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הנושא של הביטוח דיבר איתי - - - << אורח >> רונן לוי: << אורח >> לכן אמרתי שהוועדה היא סודית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אם היינו יודעים על מה הוועדה אז היינו פונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הנושא של הביטוח אנחנו נקיים ישיבה אחרת, מיוחדת לעניין הזה. גם יושב-ראש ועדת חוקה דיבר איתי על זה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> זו ועדת הרדמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעשה ישיבה על העניין הזה, אין שום בעיה. << דובר >> אלעד ברשאן: << דובר >> ברשות אדוני, משפט אחרון. כמה תיקונים סמנטיים בחוק רישוי יפתחו את כל הנושא המקביל. אם אדוני לא מאמין לי אז שיעשה את זה בהוראת שעה לחמש שנים ונראה אחרי חמש שנים מי צודק ומי לא. הנחתי כבר בפני אדוני תוכנית ואני מקווה שנוכל לקדם את זה במושב הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי, תודה רבה. הישיבה הסתיימה. רגע. לגבי חברי הכנסת שהגישו את הבקשה, שום בקשה שלהם בתחום של שליש לא תתקבל עד סוף הפגרה. אם הם מגישים בקשה של שליש אז שיתכבדו לבוא לדיון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא הגשתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה לא הגשת. אני יודע. זה הכול. הם יכולים לחתום עד מחר וזה לא משנה מה התקנות, אנחנו לא נקבל את הבקשה שלהם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:38. << סיום >>