פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



15
ועדת החינוך, התרבות והספורט
10/06/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 439
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שלישי, י"ד בסיון התשפ"ה (10 ביוני 2025), שעה 10:31


סדר היום:
 << נושא >> תשלומי הורים - אישור ביטוח תאונות אישיות לשנה"ל תשפ"ו << נושא >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
יוסף טייב – היו"ר
משה טור פז
יבגני סובה


מוזמנים: 
	דודי מזרחי
	–
	מנהל אגף בכיר תקציבים, משרד החינוך

	מאיר ממן
	–
	ממונה ביטוח תלמידים ועובדי הוראה, משרד החינוך

	סימה עובדיה פורצנל
	–
	מנהלת אגף יישומי חוק ומדיניות במערכת החינוך, משרד החינוך

	לירן שפיגל
	–
	ממונה ייעוץ משפטי רגולציה וחקיקה, משרד החינוך

	אורי אלמוג
	–
	רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

	דן פיקמן
	–
	רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

	אסף ינוביץ'
	–
	ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	אסף וינינגר
	–
	מרכז המחקר והמידע של הכנסת

	נועה בן אריה
	–
	שדלנית, יועמ"ש, מרכז השלטון המקומי

	רם סידיס
	–
	מנכ"ל, החברה למשק וכלכלה של השלטון המקומי, מרכז השלטון המקומי

	אופיר יהונתן
	–
	החברה למשק וכלכלה של השלטון המקומי, מרכז השלטון המקומי

	דורונה לוין
	–
	החברה למשק וכלכלה של השלטון המקומי, מרכז השלטון המקומי

	אריאלה שגיא
	–
	יועצת ביטוח, החברה למשק וכלכלה של השלטון המקומי, מרכז השלטון המקומי

	לירון כרמלי
	–
	מנהלת אגף חינוך, רווחה וצעירים, מרכז השלטון האזורי

	מירום שיף
	–
	יו"ר, הנהגת ההורים הארצית

	אבי סרוסי
	–
	סגן יו"ר, הנהגת ההורים הארצית

	אורן אוזן
	–
	סגן יו"ר, הנהגת ההורים הארצית

	נעם וילדר
	–
	היועצת המשפטית, המועצה לשלום הילד




ייעוץ משפטי: 
תמי סלע

מנהלת הוועדה:
אתי דנן

רישום פרלמנטרי:
נועם כהן, חבר תרגומים


‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> תשלומי הורים - אישור ביטוח תאונות אישיות לשנה"ל תשפ"ו << נושא >> 


 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני מתכבד לפתוח את ועדת החינוך, התרבות והספורט, י"ד בסיוון התשפ"ה, 10 ביוני 2025, בנושא תשלומי הורים – אישור ביטוח תאונות אישיות לשנת תשפ"ו. בבקשה, משרד החינוך. עד שתתארגנו, אני רק אגיד בתחילת הדברים. מרכז המחקר והמידע של הכנסת, בעקבות דיון שהיה עם חבר הכנסת מיכאל ביטון, הוא ביקש נתונים לגבי התל"ן ותשלומי ההורים, אני מבין שעברו מספר חודשים ועד היום לא התקבלו אותם נתונים, תוכלו לעשות בדיקה אצלכם במשרד.

 << אורח >> סימה עובדיה פורצנל: << אורח >> 

הנתונים מוכנים והם באישור סופי.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אוקיי, נשמח שזה יגיע. וזה לא צריך לקחת כמה חודשים. משרד החינוך, בבקשה, מה בפיכם?

 << אורח >> סימה עובדיה פורצנל: << אורח >> 

שלום, בוקר טוב. סימה עובדיה פורצנל, מנהלת אגף יישום ומדיניות. באנו לבקש מהוועדה לאשר את הסכום של תשלום החובה בתשלומי ההורים, ביטוח תאונות אישיות, שהשר קבע אותו על 69 שקלים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אוקיי. הייתה התייעצות עם הנהגת ההורים?

 << אורח >> מירום שיף: << אורח >> 

התקיימה התייעצות עם הנהגת ההורים וההמלצה שלנו היא גם כן לאשר את זה. בנקודה הזאת אני רק רוצה - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

ההמלצה שלכם היא גם על 69?

 << אורח >> מירום שיף: << אורח >> 

ההמלצה שלנו היא גם כן על 69, כמובן בכפוף לכך שבאישור תשלומי ההורים הגדול, לא כאן, בישיבה הגדולה, כמו שנהגנו בשנים האחרונות, יוחזרו להורים 20 השקלים שכל שנה מחזירים להם אותם. בשנה האחרונה זה היה 22 בגלל הגידול בהצמדה, השנה זה חזר ל-69, שגם אותם 20 שקלים יוחזרו להורים כחלק מהסעיפים שמורידים אותם באופן כללי, כמו כל שנה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תראה, אני לא השר ולא המשרד, אבל בסוף אני מאשר. אני יכול להגיד לך דבר אחד, כל עוד אני יו"ר ועדה, לא תהיה עלייה, בסדר?

 << אורח >> מירום שיף: << אורח >> 

איך אומרים? אני רגוע.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

שתהיה גם הבקשה שלי לדיפרנציאליות, אני מקווה שכבר השנה נראה את הפירות. ייאמר לזכות המשרד והמנכ"ל, נעשתה עבודה, יש תוכנית שמוכנה, ואני מקווה שכבר בשנה הזאת - - -

 << אורח >> מירום שיף: << אורח >> 

אני מכיר אותה, וכמו שאתה מכיר את הגישה שלי, אני בעד דיפרנציאליה, ואני חושב שהשכבות החלשות, מגיע להן יותר, וככה צריך להתנהג באמת בדברים האלה, בכל נושא דרך אגב, ואני בעד הדברים האלה. ולעצם העניין, אנחנו בעד אישור ה-69, חושבים שזה המספר הנכון כרגע לאשר אותו.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אוקיי. המשרד, הערה לגבי הסכום. אני מבין שהסכום יורד בארבעה שקלים, מה ההשלכות לגבי הכיסוי הביטוחי? מה הפערים בין מה שיש השנה בכיסוי המלא לכיסוי?

 << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> 

זה ייקבע במסגרת המכרז, המכרז טרם פורסם, אנחנו לא יכולים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לכן אני שואל. אין כרגע מידע.

 << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> 

זה ייקבע רק במכרז.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

רק להזכיר, מבחינת ארבעת השקלים, שביולי 2022, שזה המועד שבו הוועדה אישרה לשלוש שנים את הסכום, זה היה 69. בשנה שעברה הייתה דרישה לממש סעיף במכרז של הצמדה ואז באמת זה עלה ל-73 רק לשנה אחת, אבל הסכום המקורי לעניין המכרז שאושר כאן היה 69, שזו באמת הייתה עלייה לעומת השנים שלפני כן, עלייה משמעותית, ואז דנו בזה והסברנו את הצורך שעלה. אבל הרבה שנים לפני כן באמת זה לא עלה והסכום הזה הוא מיולי 2022. נכון? אני מדייקת.

לי יש שאלה אחת לגבי, עד היום לפחות הפוליסות שהיו, אני מבינה שיש שם חריגים מסוימים, לפחות כמו שזה היה עד היום, וכן רציתי לדעת איך זה נותן מענה למקרים שבהם הנכות היא פחות מ-5%, וגם למקרים של פגיעות שיניים שיכולות להיות משמעותיות ונאמר לי שזה מכוסה על קופות חולים, אבל אני לא יודעת אם הכול שם באמת נותן מענה, והאם יש סיכוי לשנות בעניין הזה. כי אני מניחה שדווקא בתחום הזה יש ילדים שנפגעים ויכולים להישאר בלי מענה בשיניים שנשברות וכל מיני נפילות וזה לא נחשב לנכות. בנקודה הזו אולי איזושהי הבהרה.

 << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> 

נועה בן אריה, יועצת משפטית, מרכז שלטון מקומי ואזורי. לגבי הנושא של טיפולי השיניים, אנחנו יכולים להגיד דבר אחד, שלא יהיה שינוי במכרז הנוכחי. הנושא של השיניים היה חריג גם במכרז שקדם, זה לא משהו שהוצע לאחרונה. לגבי היקף הכיסוי שניתן - - -

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

ולא נתקלתם בפניות ותלונות ומקרים קשים בהקשר הזה בגלל החריג הזה?

 << אורח >> רם סידיס: << אורח >> 

הנושא של השיניים למעשה מוסדר בפוליסה כמו כל יתר הנכויות, זאת אומרת, נכות של 5% ומעלה. אלה תנאי הפוליסה הנוכחיים.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

לא, כתוב שם שטיפולי שיניים כחריג ספציפי, לפי מה שראיתי.

 << אורח >> רם סידיס: << אורח >> 

אין חריג לטיפולי שיניים, אבל יש דרישה לנכות של 5% ומעלה כמו בכל יתר הנכויות.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אוקיי.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

סליחה, לא הייתי איתכם, התעסקתי פה באיזה משהו.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

לפחות נועה אמרה שהם לא נתקלו - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בקושי.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

- - - בפניות ומקרים ותופעה או משהו כזה של פגיעות כאלה שלא קיבלו מענה, ושכל הנושא של נכות שהיא מתחת ל-5% ופגיעות אחרות שלא עולות כדי נכות שלא מכוסות, זה היה לאורך כל השנים ולא צפוי להשתנות. זו התשובה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב. המועצה לשלום הילד, בבקשה.

 << אורח >> נעם וילדר: << אורח >> 

תודה. אני אתייחס גם אחרי זה לנושא של טיפולי השיניים. אנחנו כאן כמדי שנה, אדוני, אתה כבר מכיר את העמדה שלנו, אבל אנחנו נגיד אותה שוב, חשוב לנו להיות עקביים בנושא ולהגיד שלדעתנו צריך לבטל את תשלומי ההורים, גם את הרכיב של ביטוח תאונות אישיות, גם את תשלומי החובה. זה מבחינתנו סותר את עיקרון השוויון, את הזכות הבסיסית לחינוך, את חוק לימוד חובה, וזה מביא להגדלת פערים במערכת החינוך. בזמנו דובר פה על צמצום תשלומי ההורים עד להפחתה מוחלטת שלהם ועד לביטולם.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אבל חשוב להגיד, זה לא הנושא שלנו.

 << אורח >> נעם וילדר: << אורח >> 

אני יודעת, אבל אנחנו מתייחסים גם לתשלומי החובה אותו דבר. ילדים בסופו של דבר משלמים מחיר גם בגלל תשלומי החובה שהם לא מוסדרים, אנחנו רואים את זה בפניות שלנו. משרד החינוך בוודאי מטפל בזה כשאנחנו מקבלים את הפניות ומעבירים אליהם, הוא מטפל בזה בצורה טובה, אבל יש פה איזושהי בעיה מבנית שיוצרת את הסיטואציה הזאת, ואנחנו חושבים שצריך לבטל את תשלומי ההורים ולהעלים אותם מהעולם, זה לא צריך להיות נטל על ההורים. אני כן אגיד שמבחינת השינוי בפוליסה, הבנתי, נועה עכשיו אמרה שהפוליסה תיקבע אחרי שנאשר פה את התשלום.

 << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> 

לא הפוליסה תיקבע, התנאים במסגרת המכרז.

 << אורח >> נעם וילדר: << אורח >> 

התנאים. אני חושבת שאם יש שינוי בתנאים שהוא לרעת התלמידים בעניין הזה ואנחנו לא יכולים לדעת אותם עכשיו - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אבל למה את יוצאת מנקודת הנחה שיש שינוי לרעה?

 << אורח >> נעם וילדר: << אורח >> 

אני לא יודעת, יכול להיות שלא, אבל במידה וכן, חשוב לי להגיד שאם זה יקרה, אני חושבת שצריך לחשוב איך המדינה משתתפת בהסדר כדי שלא יהיה שינוי לרעה. והדבר הנוסף שקשור לשיניים, כן אני אגיד שאנחנו קיבלנו פניות בנושא. זו סוגיה שבעבר באמת עברה ב-2021, אם אני לא טועה, למשרד הבריאות, יצאה מהביטוח, ביטוח התאונות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

ב-2019.

 << אורח >> נעם וילדר: << אורח >> 

בפועל 2021. והגיעו אלינו פניות על כך שיש מקרים שילדים נפצעים, הם מקבלים דרך משרד הבריאות את השירותים, אבל הם מוגבלים. לדוגמה, כל מה שקשור להשתלת השן מחדש, את זה הם לא מקבלים. כל הדברים האסתטיים, אבל שמשפיעים מאוד מאוד על הנראות, על תחושת הביטחון, זה לא נכלל. זה בין משרד הבריאות למשרד החינוך, צריך להבין איפה זה עומד כדי שילדים יקבלו את אותם תנאים שהיו בעבר. זה מבחינתנו.

 << אורח >> מאיר ממן: << אורח >> 

סליחה, אפשר לדייק קצת דברים?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

כן, בבקשה.

 << אורח >> מאיר ממן: << אורח >> 

מאיר ממן, ממונה ביטוח, משרד החינוך. טיפולי השיניים ניתנו במשך כ-40 שנה מתוקף איזושהי הטבה סוציאלית מטעם משרד החינוך לתלמידים. זה כלל טיפולים שנבעו מחבלות 24/7. זה לא היה בפוליסות ביטוח תאונות אישיות, היה שם איזשהו פיצוי מסוים שבוטל ב-2013, אם אני לא טועה, בעקבות כך שהיה איזשהו כפל. לימים משרד החינוך פעל להסדיר את טיפולי השיניים בתוך סל הבריאות, לקח לנו עשר שנים וזה נכנס לסל הבריאות.

אלא שהסל לא כולל את כל הטיפולים שמשרד החינוך העניק, אבל את רוב רובם. למשל, כתרי זרקוניה כאלה ואחרים שהיו כתוספת בתשלום, משרד הבריאות לא נותן וגם שתלים הוא לא נותן. אבל זה שזה נכנס לסל, זה סגר את הסוגיה הזו. כרגע תלמיד שנפגע בשיניו, 24/7, הולך לקופת חולים, מקבל את רוב רובם של הטיפולים. כפי שאמרתי, ישנם כמה טיפולים שלא כלולים. ההסדר הזה - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לצורך העניין, נפלה לו השן, תלמיד נשאר בלי שיניים.

 << אורח >> מאיר ממן: << אורח >> 

לא, תלוי. שן חלבית או שן קבועה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

שן קבועה, הוא מקבל שתל?

 << אורח >> מאיר ממן: << אורח >> 

לא, עושים לו כתר, כתר זמני עד גיל 18.

 << אורח >> נעם וילדר: << אורח >> 

ואז הוא לא מקבל אותה.

 << אורח >> מאיר ממן: << אורח >> 

אחרי גיל 18 גמרנו, הוא כבר מחוץ לתמונה.

 << אורח >> נעם וילדר: << אורח >> 

הפניות שאנחנו קיבלנו, אגב, הן מרופאי שיניים, לא רק מילדים, מרופאי שיניים שאמרו שהם רואים פגיעה בילדים בעקבות שינוי ההסדר הזה.

 << אורח >> מאיר ממן: << אורח >> 

אין ספק שהפגיעה היא, כפי שאמרתי, זה לא מלוא הטיפולים שהם קיבלו קודם לכן. שוב, הסל - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

כן, אבל אי אפשר להגיד שזה זניח גם.

 << אורח >> מאיר ממן: << אורח >> 

זה לא זניח, אבל זה היווה משהו כמו 14% מסך הטיפולים.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

דווקא למי שקשה, לא יכול, ואז הילד נשאר גם בנוסף עם - - -

 << אורח >> מאיר ממן: << אורח >> 

שוב, אני רוצה רק לדייק שמשרד הבריאות, בדיונים שלנו איתם הם אמרו שהם יכסו את כל מה שמשרד החינוך כיסה קודם. ובפועל, ההנחיות שהוציאו ורשימת הטיפולים שהם הוציאו לא היו מדויקים, אחרי שנה הם אמרו, אנחנו נכניס שנה הבאה לסל, ושוב ושוב, וזה לא קרה. זה כבר לא בידיים של משרד החינוך, זה בידיים של משרד הבריאות. זה בתוך הסל, אומנם לא 100%, אבל חלק ניכר.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב. אנחנו נוציא פנייה למשרד הבריאות.

 << אורח >> מאיר ממן: << אורח >> 

אין ספק שאם היינו מכניסים את סעיף השיניים לפוליסה, הפוליסה הייתה מתייקרת משמעותית.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

ואתה אומר שגם קודם זה לא היה דרך הפוליסה, זה היה איזשהו הסדר שמשרד החינוך נתן לו מענה. זאת אומרת, אפשר היה לחשוב על מצב שמשרד החינוך, את הדלתא, בלי קשר לפוליסה הזו, ייתן מענה במקרים שצריך.

 << אורח >> מאיר ממן: << אורח >> 

לא.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

למה לא?

 << אורח >> מאיר ממן: << אורח >> 

משרד החינוך לא אמון על הבריאות של התלמידים מבחינת בריאות ממלכתית. הוא עשה את זה כי אז בזמנו הרציונל היה שילדים שמתקשים להחליף, מתביישים ומסתירים את הפה וזה פגע להם בקשב וריכוז. אז היה סוציאלי, בשנות ה-60, ה-70, זה היה סוציאלי, זה יכול להיות סוציאלי היום, אבל במשרד הבריאות.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אני חושבת שזה דורש איזשהו שולחן עגול של אוצר, חינוך ובריאות כדי לראות איך נותנים מענה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

נעשה בדיקה גם עם יו"ר ועדת הבריאות, אם צריך, נעשה שם דיון משותף. אבי סרוסי, הנהגת ההורים, בבקשה.

 << אורח >> אבי סרוסי: << אורח >> 

אני אשמח רק לחדד את הנושא הזה בנושא השיניים. רשימת הטיפולים שנכנסו לסל אינם כוללים טיפולים משקמים שנכללו ברשימת הטיפולים שניתנו עד ינואר 2019, כי אז עברנו לתקופה מסוימת דרך ענבל ופיצוי תשלום והחזר, כגון: תותבת חלקית להוצאה, כתר זמני מבושל, התקנת כתר קבוע או התקנת שתל והשתלת שתל. וכך למעשה הופסק הרצף הטיפולי בילדים שנחבלו בשיניהם בעבר והיו במהלך טיפול, או שהמתינו להמשך והשלמת הטיפול בחבלתם בהגיעם לגיל 18-17, כלומר, נפלו בין הכיסאות תרתי משמע. אין להם כיסוי לטיפול דנטלי משקם, גם אם נחבלו בשיניהם במסגרת החינוכית שלהם.

המשמעות היא שתלמידים שנפגעים בשיניהם נאלצים להתמודד עם הוצאות כספיות כבדות, לעתים במשך שנים, לשם שיקום הפגיעה, או גרוע מכך, להישאר עם נזק בלתי הפיך ואסתטיקה פגומה כבר מגיל צעיר. מדובר לא רק בבעיה רפואית, אלא בסוגיה של צדק חברתי. תלמידים ממשפחות מעוטות יכולת נפגעים באופן הקשה ביותר מההחלטה. מעבר לכך, בתי הספר מחויבים להבטיח סביבה בטוחה לילדים, ואם מתרחשת פגיעה בשטח בית הספר וכדומה, על המערכת הציבורית לתת לכך מענה ראוי.

הנקודה היא כזו, אנחנו יכולים לתת כדוגמה ילד בגיל 14 שנפגע בשן, ואם הוא לא עומד בסל הבריאות, וזה לא נכנס לסל דרך אגב, הסל מקוצץ מעת לעת, אנחנו מגיעים למצב של ילד בן 14 שמגיע לבית ספר תיכון ללא שן קדמית, כי הכתר הזמני המבושל לא נמצא בסל, השנה הוא לא נמצא בסל. זאת אומרת, אנחנו מגיעים למצב של ילד בן 14 בלי שן, תמיד יש לזה השלכות, יש לזה השלכות. אין מקרה כזה שמבחינה סוציו-אקונומית נמוכה, שלא יהיו לזה השלכות. יצחקו עליו או שתהיה תגובה כזאת או אחרת, בסוף אנחנו נגיע לאיזה אירוע כזה או אחר.

אני אומר, אפשר לחסוך את הנושא הזה בכך שהוועדה תוציא בקשה לסל המשקם להכניס את הטיפולים האלה. דרך אגב, כמו שהובטח על ידי שר הבריאות דאז בישיבות להכנסה של הסל. כשהתחיל הדיאלוג הזה לגבי העברה לסל הבריאות זה היה צפוי וברור שזה נכנס, לא הייתה מחלוקת בנושא הזה, כולם דיברו על זה גם בוועדת הבריאות של הכנסת. והחלק הזה נעלם פתאום, וזה לא משהו שאפשר להשאיר אותו, זה פתח גרוע מאוד, אני אומר, לכל תלמידי מדינת ישראל ללא יוצא מן הכלל. אם אנחנו מדברים על משפחות מעוטות יכולת, אנחנו חווים את זה בשגרה, ביום-יום. דרך אגב, גם משרד החינוך חווה את זה מהפניות אליו גם.

כי בסוף, כשזו הייתה הטבה סוציאלית, זו הייתה הטבה נכונה, אבל בסוף מי שאמור לטפל בנושא הבריאות במדינת ישראל, זה משרד הבריאות. וסל הבריאות בנושא תלמידים, כמו שהובטח לאורך כל הדרך, צריכים לעמוד מאחורי זה ולהחזיר את זה לסל, אני אומר באופן מיידי, כי אנחנו חווים אירועים קשים בעקבות זה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

משרד האוצר, נעשתה עבודה על עלות של הכנסה של הכיסוי הזה בסל?

 << אורח >> אורי אלמוג: << אורח >> 

אורי ממשרד האוצר. אני לא מכיר עבודה בנושא.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני מבקש שתיעשה עבודה בנושא לקראת הדיון המשותף עם ועדת הבריאות. אני אצור קשר עם יו"ר הוועדה, נפתור את הבעיה הזאת, בסדר? זה לא כסף גדול, בואו, חברים, מה זה הדבר הזה?

יש מספר נתונים שטרם קיבלתי. אנחנו נצא להפסקה קצרה, חמש דקות, אני רוצה שהכול יהיה מונח בפניי לפני ההכרעה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:48 ונתחדשה בשעה 10:53.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

חזרנו. אני רק אגיד, להגיד שאני שלם, אני לא בטוח, אני רק אגיד דבר אחד. כפי שאמרתי שנה שעברה, אנחנו לא יכולים לתת להגיע למצב שאנחנו מגיעים ב-1 בספטמבר שתלמידי ישראל לא מבוטחים, בסדר? שנה שעברה, עם כל הרצון להוריד, בסוף לקחנו את האחריות ואמרנו, את זה אנחנו נצטרך לשלם ואנחנו לא ניתן שילד אחד לא יהיה מבוטח. יחד עם זאת, המנגנון דפוק, בסדר? זה שאנחנו צריכים כל שנה להתחיל לרוץ ולאשר את העלות כל שנה ולהטיל את זה על ההורים, המנגנון, דעתי לפחות, שהוא צריך להשתנות. מי שצריך לקחת אחריות על תלמידים זו מדינת ישראל, צריך לעבור דרך חברת הביטוח הממשלתית, שענבל תיקח את זה, שהאוצר ייכנס לעובי הקורה.

בגלל שאנחנו צפופים בזמן לקחתי החלטה שאני הולך להעביר את התשלומים כדי לתת למשרד לצאת למכרז, אבל אני מודיע עכשיו ואני מנחה את היועצת המשפטית לוועדה להכין הצעת חוק, אנחנו סיימנו עם הסיפור הזה של ביטוח ילדים. אנחנו מבקשים ממדינת ישראל לקחת את האחריות על התלמידים.

להתנהל מול האוצר, מול משרד החינוך, להביא לזה פתרון. זה גם לא צריך להגיע לרשות המקומית. אנחנו לא יכולים גם להגיע למצב שרשות מקומית אחת תגבה 300 והשנייה תגבה 60 כי היא יותר חזקה ויש לה יותר תלמידים. זה חלק מהמדיניות של הוועדה, שאנחנו רוצים להתחיל למחוק את הסיפור הזה של תשלומי הורים. אנחנו מבינים שתשלומי ההורים הוא משהו שהוא הרבה יותר מורכב והסיפור של התל"ן הוא הרבה יותר מורכב.

אנחנו צריכים לשים רגל בדלת, ולדעתי, רגל בדלת, ודאי בהזדמנות הזו, שהמנגנון דפוק, שזה מסרבל את כל המערכת, המדינה צריכה לקחת אחריות, ענבל בצורה כזו או אחרת, בדרך כזו או אחרת, עם משרד האוצר והחינוך, צריכים לקחת אחריות, יכול להיות שביטוח לאומי צריך להיכנס פה לנושא. אנחנו נגיש הצעת חוק בנושא ואנחנו נקדם אותה, נשים את כל הלחץ כדי שזה יעבור. זו תהיה בשורה ענקית להורי התלמידים, לתלמידים עצמם. אם יש הערות על מה שנאמר, הערות או הארות.

 << אורח >> מירום שיף: << אורח >> 

יוסי, אני רוצה להגיב. קודם כול, אני מברך אותך על ההחלטה, אני חושב שזו ההחלטה הכי הגונה, והכי נכונה בכל התהליך. כל מי שמכיר את כל האירוע הזה מבין שזה הדבר היחידי שיכול לקרות. אנחנו כהנהגת ההורים הארצית נתמוך בדבר הזה, נעזור לך בכל דבר ודבר בנושא הזה. ממש תודה רבה על ההחלטה הזאת והדרך הזאת.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בבקשה, יבגני.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מברך אותך. אני רק רוצה להגיד לך ולהזכיר לך שבפעם הראשונה שאני ישבתי כחבר כנסת ודנו על תשלומי ההורים, זה היה נדמה לי בקיץ 2019, כשהייתי חבר כנסת צעיר ונמרץ. אני חושב שניצן הורוביץ היה יושב ראש הוועדה בתקופת המעבר בין הבחירות, לדעתי כן, או שאני כבר מתבלבל. ואמרנו שהנושא של תשלומי ההורים זה נושא שכל פעם מגיע לוועדת החינוך, וכל פעם ועדת החינוך מתחשבת בכולם, ואף אחד לא מתחשב בוועדת החינוך.

אני אומר לך שהיוזמה שלך היא מבורכת, אבל אם אתה לא תציב דד ליין ותגיד לפקידי הציבור הנכבדים מאוד, ושוב, אני לא נכנס ולא תוקף אף אחד, אף אחד לא יקשיב לך ושנה הבאה זה יהיה אותו דבר. אתה היית צריך להגיד, חברים, תכינו הצעת חוק, הצעת החוק הייתה מקבלת וזוכה לתמיכה רחבה בכנסת, ואז היינו מעבירים את מה שאתם רוצים. ברגע שאתה מעביר להם, נגמר הסיפור, בשנה הבאה זה יהיה אותו סיפור, אותו סיפור.

לכן הכלי היחיד שלך להפעיל לחץ על משרדי ממשלה ועל משרד האוצר הוא לא להעביר את זה, אלא להגיד להם, חבר'ה יש לכם עכשיו שבועיים, תכינו את הדבר הזה, תחזרו לוועדת החינוך ואז אנחנו נעביר. כי אם המדינה עכשיו מקשיבה לך, ליושב ראש ועדת החינוך, שאתה נותן לה לעשות מה שהיא רוצה, וכרגע זה עדיין כנטל על ההורים, שנה הבאה, יוסי, אני חותם לך, חותם לך משכנתה ששנה הבאה זה יהיה אותו דבר.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני אענה לך על זה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ושוב, אני איתך, שתבין.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני אומר, אנחנו בכוונה חילקנו את זה לשניים: יש את הנושא של הביטוח, שמבחינתנו ב-1 בספטמבר אין מצב שלתלמיד לא יהיה ביטוח, ואנחנו פה בתהליך של מכרז.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה ברור, אנחנו גם עשינו את זה באוגוסט לפעמים, אישרנו גם שבוע לפני ולא שלושה חודשים לפני.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

ולכן כל שעה, לא רק כל יום, כל שעה פה היא חשובה.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

לא לגבי ביטוח.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

ובמקביל לזה, יש עדיין את השוט. אני לא אוהב להשתמש, אתה יודע שאני לא אוהב סנקציות הרי, לא אוהב להשתמש בשוט.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו דורשים סנקציות.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני יודע. לכן אני אומר, הגישה שלנו היא שונה, ולכן אני לא רוצה להשתמש בשוט. אבל אני אומר, השוט קיים, אני לא מפעיל אותו באופן מיידי כי הם עדיין לא עשו כלום, אבל אני אומר, לקראת העתיד, במידה ויעשו, יש לי עדיין את השוט ביד.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני יכול לשאול אותך שאלה?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לגבי תשלומי הורים בצורה כללית, והנה אני אומר לך.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה לשאול אותך שאלה. מהו הדד ליין? מי מהאוצר פה?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני אומר לך, תעזוב. אנחנו מגישים הצעת חוק. יבגני, אנחנו מגישים הצעת חוק פרטית.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, שנייה, תן לי לשאול.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני מציע שכל חברי הוועדה יהיו חתומים עליה. הנחיתי את הייעוץ המשפטי.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל אם אתה מעביר, הצעת החוק שלך לא תעבור, זה כל העניין.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בימים הקרובים אנחנו נגיש אותה לועדת שרים, אנחנו נבקש פטור מחובת הנחה, אנחנו נעשה את הכול כדי לזרז את התהליך.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מצוין, אם כך, למה אתה צריך לאשר את זה לפני שאתה עושה את זה? תעשה הצעת חוק. מהו הדד ליין?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני מסביר לך. הדד ליין לגבי המכרז היה אתמול.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שמה?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אם אנחנו רוצים שייצא מכרז, שחברות הביטוח ייגשו, יזכו ויבטחו את התלמידים ב-1 בספטמבר, האישור של הוועדה היה צריך להיות אתמול.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, כאן בוועדה, כמה זה? 45 יום? 60 יום? כמה?

 << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> 

אני עו"ד נועה בן אריה, מרכז שלטון מקומי ואזורי. ההפרדה הזאת שנעשית כאן והצורך שלנו לקבל היום החלטה של הוועדה נובעת מהוראות החוק הנוכחי. הוראת החוק הנוכחי מחייבת למעשה שהוועדה תיתן את אישורה לפרמיה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עד מתי?

 << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> 

מבחינתנו עד שלשום, אני אסביר מדוע. מכרז מהסוג הזה הוא מכרז שמטבע הדברים לוקח זמן, סדר גודל של, בהיעדר כל הפרעה אפשרית, זה יכול לקחת גם חודש ימים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נו, חודש, אנחנו בתחילת יוני. מה הבעיה? כנס הקיץ עד - - -

 << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> 

כן, אנחנו לא יכולים להיתפס למצב של הלא צפוי, וככל שדברים לא יעלו יפה, ועד אשר תקודם כאן החקיקה, אנחנו לא יכולים לקחת נכון להיום סיכון שבו נהיה תלויים באוויר, בלי פתרון.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, זה לא עניין של סיכום. אני פונה ליו"ר הוועדה ואומר לו, תקשיב, אם אתה עכשיו מציב להם דד ליין ואומר, חברים, תראו, אני מכין הצעת חוק, חברי הוועדה היו חתומים. הנה, אני אומר לך כאיש אופוזיציה, אנחנו נתמוך בדבר הזה. אם למדינה עכשיו יש שבועיים להיערך ואחר כך עוד חודש מכרז, אין שום בעיה, אפשר גם לחזור. אני אגלה לך סוד, אפשר גם לכנס ועדה בתחילת אוגוסט, כשאין כאן מליאה, זה גם אפשר. אפשר גם לכנס מליאה באוגוסט. תמיד באוגוסט ועדה מתכנסת, גם כשיש פגרה בכנסת.

 << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> 

זה נכון, כשמנגד אנחנו מדברים - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל אם אתה עכשיו תעביר את זה, ועם כל הכבוד, ויש לי כבוד רב לשלטון מקומי ולמשרד האוצר, לא יהיה לך את הדבר הזה, החוק שלך יתמסמס ולא יהיה. או שאתה הולך ואתה מציב דד ליין, אתה אומר, חבר'ה, תחזרו עוד שבוע לפה, עוד שבועיים, חודש מכרז, ואם צריך נתכנס ביולי, זה הכול. אחרת אתה מעניק את השיניים שלך להם, זה הכול.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני אגיד לך, יבגני. אני באתי בביקורת לרן ארז שלקח את תלמידי ישראל כבני ערובה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה משהו אחר, אפשר להתווכח.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לכן אני אומר, כשיש לי מדיניות, אני הולך איתה עד הסוף, למרות שלפעמים צריך לשנות, רק חמור לא משנה את דעתו. אבל יחד עם זאת, אני לא מוכן לקחת על הכתפיים סיכון הכי קטן.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה, יש לך זמן.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

שנייה. סיכון הכי קטן שיהיה תלמיד ב-1 בספטמבר ואפילו תלמיד אחד שלא יהיה מבוטח.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה תמיד יכול לחזור ולאשר את זה, יוסי, זה העניין.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

וזה מסוכן מאוד לשחק בזה, יבגני. תאמין לי, אם הייתי חושב שזה נכון, הייתי הולך על זה. אבל אני שם את זה על השולחן, השוט של תשלומי ההורים עדיין נמצא על השולחן, הנושא של הדיפרנציאליות, והנושא עכשיו של מה שאנחנו מבקשים, לשנות את המנגנון. אגב, זה לא רק בגלל העניין של הכסף, המנגנון דפוק. אנחנו צריכים לשנות את המנגנון.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל החלק הנוכחי דווקא קטן ביחס - - -

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני רוצה קודם כול - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שנייה, קינלי. חלק הביטוח הוא חלק קטן, ולכן החלק הקטן, היית פותר את זה, אבל אף אחד לא דורש ממך פה 4 מיליארד שקל לבטל את תשלומי ההורים, בסדר?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הוא לא כזה קטן, הוא בכל זאת 99 שקלים מתוך תשלומי ההורים הכללי.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן, זה חלק קטן ביחס ל - - -

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

175 מיליון. אדוני היושב ראש, אני רוצה לברך אותך על זה שאתה נכנס לנושא הזה עכשיו ושאנחנו נכנסים לנושא תשלומי ההורים, זו הסנונית הראשונה, סנונית קטנה מתוך האירוע. והוועדה פה כבר, גם בראשותך וגם בכנסות קודמות, דרשה שינוי מדיניות, גם ממשרד החינוך, בעצם זה ממשרד האוצר, שהנושא הזה ייכנס לבסיס התקציב. לגבי הביטוח, אני חושב שזה הכי מתבקש שהמדינה תיקח את זה כאחריות מלאה שלה.

אנחנו חושבים שחלק גדול מתשלומי החובה, אחרי שהצענו בזמנו את הטיולים, ייכנסו לבסיס התקציב על מנת שהנושא הזה לא יהיה נושא לדיפרנציאציה בין תלמיד לתלמיד, והיה נכון שככל האפשר תקציב החינוך יכלול את תשלומי החובה, ובשאיפה את כל תשלומי הרשות. עדיין יש לנו מדרגה גדולה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

בוא נתחיל בטיולים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. עכשיו אני אומר כאן, אני חושב שטוב שאתה לוחץ בעניין הזה, טוב שהוועדה תלחץ, רק צריך לומר בכנות, בסוף זה לא דיון רק לוועדת חינוך, זה דיון לתקציב המדינה. תקציב המדינה צריך לתת גיבוי לנושא הזה שחלקים הולכים וגדלים מהחינוך בישראל ישבו בבסיס התקציב ואז לא נצטרך לדון כל פעם על השקל הזה או השקל ההוא. תודה שאתה מתחיל את זה ובוא נראה שאנחנו לוקחים עוד ביס בנושא הזה. תודה.

 << אורח >> נעם וילדר: << אורח >> 

אדוני יושב הראש, אני גם רוצה לברך, אני חושבת שזו הצעה חשובה, והחלטה חשובה ומשמעותית לכל ילדי ישראל, ואנחנו מודים לך על כך. למועצה לשלום הילד יש הצעת חוק מוכנה, אנחנו יכולים להעביר אותה כבר בצוהריים לשולחן הוועדה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מעולה. מישהו רוצה להתייחס? משרד האוצר?

 << אורח >> אורי אלמוג: << אורח >> 

אנחנו רק נגיד שתהיה לזה עלות תקציבית מאוד מאוד גבוהה. זו החלטת מדיניות של הממשלה בכפוף למקור תקציבי. זה הכול.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה יכול להעריך מה העלות? קינלי, כמה אמרת?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

לקחתי 69, הכפלתי ב2.5 מיליון תלמידים.

 << אורח >> אורי אלמוג: << אורח >> 

אנחנו מדברים על ביטול תשלומי ההורים באופן גורף או ביטול - - - ?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

לא, עכשיו, על הביטוח.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ביטול תשלומי הורים זה 4 מיליארד.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

שיהיה בענבל.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תשלומי הורים, הסיפור של כמה מיליארדים, בהתחלה היו לי הרבה הרבה ציפיות, למרות שאני ממשיך עם הרגל על הגז, אבל אני אומר, אתה יודע מה? בתוך עמי אנוכי יושבת. 170 מיליון?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אפשר לבקש לדיון הבא לתת הערכה תקציבית?

 << אורח >> אורי אלמוג: << אורח >> 

אין לי הערכה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, לדיון הבא אתה יכול להביא הערכה תקציבית?

 << אורח >> אורי אלמוג: << אורח >> 

כן, אני יכול להביא.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

ההערכה מאוד פשוטה, מספר התלמידים כפול 69, 73.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בוא נשמע, יכול להיות שאתה תשמע את זה כשתגיש הצעת חוק, אתה תראה התנגדות של האוצר. כי הם יגידו לך, זה לא בדיוק 175, אולי אתה תראה שזה 300, ואז מה? ואז שנה הבאה יהיה אותו דיון. לכן אני מבקש, אם אפשר באמת, לדיון הבא להביא הערכה ולהגיד.

 << אורח >> אורי אלמוג: << אורח >> 

לדיון הבא נגיע עם הערכה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ואם יש בכלל מקור תקציבי לדבר הזה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בסדר גמור. משרד החינוך? טוב, אם כך אנחנו עוברים להצבעה. אנחנו מאשרים לשנת תשפ"ו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה לשנה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

כן. תשפ"ו, נכון?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לשלוש שנים? אוקיי. אנחנו מעבירים את הבקשה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

שנה ועוד שנתיים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לתשפ"ו ושנתיים נוספות. מאשרים אישור תשלומי הורים עבור ביטוח תאונות אישיות לתלמידים לשנת תשפ"ו ולשנתיים נוספות, כבקשת השר, 69 שקלים. כמובן שיכללו את שיעורי דמי העמילות המרבית בגובה של 3% פלוס מע"מ כחוק שהמבטח יהיה רשאי לשלם לסוכנות הביטוח בעד התיווך לעניין הביטוח.

הצבעה

אושר.

זה עבר, ואנחנו נתחיל לעבוד על הצעת החוק. אני נועל את הדיון. צאו לעבודה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:24. << סיום >>