פרוטוקול של ישיבת ועדה

      
הכנסת העשרים-וחמש
     
הכנסת



79
הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
06/07/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 155
מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
יום ראשון, י' בתמוז התשפ"ה (06 ביולי 2025), שעה 10:00

סדר היום:
 << נושא >> סיור בדרום תל-אביב << נושא >>   

נכחו:
חברי הוועדה: 
חוה אתי עטייה – היו"ר

חברי הכנסת:
לימור סון הר מלך
משה סעדה

מוזמנים: 
שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי, יצחק שמעון וסרלאוף
	דותן סמיט
	–
	מנהל היחידה ליציאה מרצון, רשות האוכלוסין וההגירה

	ערן קהת
	–
	מנהל אגף זרוע הרחקה, רשות האוכלוסין וההגירה

	ניסים איפרגן
	–
	מנהל מרחב תל-אביב, רשות האוכלוסין וההגירה

	תנ"צ דניאל חדד
	–
	מפקד מרחב איילון, משטרת ישראל

	יונתן
	–
	קצין מרחב, משטרת ישראל

	רון
	–
	סגן מפקד מרחב, משטרת ישראל

	משה אביטל
	–
	מפקד תחנת שר"ת, משטרת ישראל

	מורן
	–
	מנהלת, מפקדת תחנת תל-אביב דרום, משטרת ישראל

	יוחנן מאלי
	–
	מנכ"ל משרד הנגב הגליל והחוסן הלאומי

	מיכל הרושקו
	–
	ע"וד, מ"מ ראש צוות, ייעוץ משפטי, משרד הנגב הגליל והחוסן הלאומי

	אביתר טסלר
	–
	יועמ"ש המשרד, משרד הנגב הגליל והחוסן הלאומי

	מעיין אברהם
	–
	צוות מנכ"ל, משרד הנגב הגליל והחוסן הלאומי

	איתן טי
	–
	סמנכ"ל בכיר תקציבים ואסטרטגיה, משרד הנגב הגליל והחוסן הלאומי

	תמי
	–
	מנהלת מבצעים והגירה, משל"ט

	רובי זלוף
	–
	המשנה למנכ"ל, עיריית תל-אביב יפו

	חנן פרץ
	–
	מנהל אגף סל"ע, עיריית תל-אביב יפו

	שרון מלמד
	–
	מנהלת מינהל השירותים החברתיים, עיריית תל-אביב יפו

	קרן גולן
	–
	מנהלת תחום

	שפי פז
	–
	פעילה חברתית

	רועי
	–
	יועץ חבר הכנסת משה סעדה

	יאיר פיקאר
	–
	יועץ חבר הכנסת משה סעדה

	שמעון מלכה
	–
	דובר ועדה



מנהלת הוועדה:
דיקלה טקו

רישום פרלמנטרי:
מעיין שבתאי, איטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> סיור בדרום תל-אביב << נושא >>

(1. ישיבת פתיחה, תחנת שר"ת תל-אביב)

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

שלום לכולם, ברוכים הבאים בצל קורתנו הצנועה. תחנת שר"ת. אנחנו נכיר מי נמצא פה, נעשה סבב היכרות קצר ונתחיל מהמשטרה, תכירו מי אנשי המשטרה שנמצאים כאן. - - - בבקשה.

 << דובר >> יונתן: << דובר >>   

יונתן, קצין מודיעין של המרחב.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מרק, דובר של המרחב.

 << דובר >> מורן: << דובר >>   

בוקר טוב, מורן, ממלאת מקום מפקדת תחנת תל-אביב דרום.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

משה אביטל, מפקד תחנת שר"ת, המארח.

 << דובר >> רון: << דובר >>   

רון, סגן מפקד המרחב.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

אני דני, מפקד מרחב איילון.

 << דובר >> נועם: << דובר >>   

אני נועם, צלם הכנסת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני מנהלת הסושיאל של השר.

 << דובר >> תמי: << דובר >>   

אני תמי, מנהלת משל"ט המבצעים בהגירה.

 << דובר >> מיכל הרושקו: << דובר >>   

מיכל, עו"ד בלשכה המשפטית של משרד  הנגב הגליל והחוסן הלאומי.

 << דובר >> מעיין אברהם: << דובר >>   

מעיין אברהם, מצוות מנכ"ל נגב גליל.

 << דובר >> קרן גולן: << דובר >>   

קרן גולן, מנהלת תחום פרויקטים ממשרד הנגב והגליל

 << דובר >> אביתר טסלר: << דובר >>   

אביתר, לשכה משפטית, נגב גליל.

 << דובר >> חנן פרץ: << דובר >>   

חנן, מנהל אגף סל"ע, עיריית תל-אביב.

 << דובר >> דותן סמיט: << דובר >>   

דותן סמיט, מנהל יחידת היציאה מרצון של רשות ההגירה.

 << דובר >> שמעון מלכה: << דובר >>   

שמעון מלכה, דוברות הכנסת.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

ערן קהת, אני ראש אגף זרוע הרחקה, רשות האוכלוסין וההגירה.

 << דובר >> ניסים איפרגן: << דובר >>   

איפרגן ניסים, מנהל מרחב תל-אביב, הגירה.

 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

שרון, מנהלת מינהל שירותים חברתיים, עיריית תל-אביב יפו.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

רובי זלוף, משנה למנכ"ל העירייה, עיריית תל-אביב.

 << דובר >> איתן טי: << דובר >>   

איתן טי, סמנכ"ל תקציבים בנגב גליל.

 << דובר >> יאיר: << דובר >>   

יאיר, יועץ של חבר הכנסת סעדה.

 << דובר >> רועי: << דובר >>   

רועי, יועץ של חבר הכנסת סעדה.

 << דובר >> אלכסנדר: << דובר >>   

אלכסנדר, אני רשם הפרוטוקול.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

דיקלה טקו, מנהלת הוועדה לעובדים זרים בכנסת.

 << דובר >> יוחנן מאלי: << דובר >>   

יוחנן, מנכ"ל נגב גליל.



 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

משה סעדה מהליכוד, חבר הכנסת, איש פרקליטות שנים רבות. מתחבב על השוטרים, אוהבים אותי, אוהב אותם.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

חברת הכנסת לימור סון הר מלך, עוצמה יהודית.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

חברת הכנסת אתי חוה עטייה, יושבת-ראש הוועדה לעובדים זרים.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

עוד מעט יצטרף אלינו השר וסרלאוף, הוא מכיר פה טוב את הישויות, השטח, האזור, היה הרבה אצלנו, מכיר את המצגות, הכול. בדקות הקרובות נציג פה את הנתונים. מפקד התחנה משה יתייחס לכול, יציג אותם. נציג את תמונת המצב הנוכחית, את הסוגיות הטקטיות ואת הסוגיות האסטרטגיות שאנחנו לפחות ממליצים וחושבים שצריך לתת עליהן את הדעת ברמה הלאומית, מה עושים עם האוכלוסייה הזו שנקראת עובדים זרים בהגדרות שלה, בין אם מבקשי מקלט, יש לה הגדרות רבות ולכל הגדרה יש משמעות אחרת.

מהגרים רבים נמצאים פה ולא רק פה, הם התפזרו לנו בעוד מקומות. אני רואה אותם בחולון, בפתח תקווה, בפרדס כץ, בבני ברק ובעוד מקומות רבים. אבל פה זו הליבה שלהם, פה הם נמצאים. 

השר וסרלאוף ברוך הבא, אנחנו בדיוק בהתחלה, סיימנו להציג. 

כאמור, פה ליבת העשייה שלהם, ליבת המיקוד שלהם. איתם אנחנו מתנהלים ביום-יום גם בגזרת תחנת שר"ת וגם בגזרת תחנת תל-אביב דרום. כל הרצועה הזו של דרום תל-אביב, שתי תחנות שאחראיות על הגזרה הזו וההתמודדות היא מאתגרת, מורכבת, לא פשוטה, לא תמיד נתפסת עין בעין בין הצרכים שלנו כגוף שאחראי על אכיפת החוק, לבין איך שתופס בית משפט את סוגית הזרים. הוא תופס אותה בפרקטיקום של עבירה, יש עילות, אין עילות, אנחנו נדבר על זה, ניגע בזה, יש סוגיות רבות לא פשוטות.

יש סוגיות במישור הטקטי, במישור האסטרטגי הלאומי. אנחנו צריכים להסתכל עשר שנים קדימה, אני רוצה להסתכל פחות, לאן אנחנו לוקחים את האירוע הזה שנקרא זרים במדינת ישראל, איך אנחנו מייצרים מציאות שבה זה לא הופך למטרד, זה משהו שאנחנו יכולים להתמודד איתו, לחיות איתו ולקחת אותו למקומות אחרים.

נאמר פה הגירה מרצון או כל מה שצריך כדי לגרום שלא יהיה נכון להם להיות פה, עם כל ההיבטים של תנאים של מבקשי מקלט. אני לא ארחיב כי יש לנו הרבה לעשות ביום הזה, לאחר מכן נצא לסיור בנקודות שהגדרנו, ניסע ונראה את תמונת המצב בשטח. נגיד מה היה ומה תמונת המצב היום ולאן אנחנו מכוונים כדי שכולנו נדבר בשפה אחת.

החשוב בקצה הוא לחשוב על פתרונות, איך אנחנו מייצרים פתרונות משמעותיים שיהיו נכונים לכולנו, גם להם וגם לנו האוכלוסייה, האנשים שגרים פה, התושבים, כדי שנוכל להמשיך לחיות בצורה בטוחה ושלווה. מפקד תחנה, אעביר לך את רשות הדיבור, תיכנס לדברים תוך כדי. שאלות, אם אפשר להתאפק, אפשר לדבר פה שלוש שעות רק פה לשבת. אפשר לרשום, תשאלו. בבקשה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

בוקר טוב לכולם, משה אביטל מפקד התחנה. יחד עם זאת, מאחר שהתחלפו פה תפקידים רבים, גם את כיושב-ראש הוועדה וגם חברי כנסת, אני מלמד את הוועדה הזו כבר כמעט שנתיים וחצי, וחשוב מאוד שיהיו לה שיניים. הוועדה הזו קיימת לא מעט זמן, אנחנו בציפייה שבסוף, בקצה שלה יהיו דברים שאפשר יהיה לקדם אותם. אני ישר קופץ למצגת. שמנו פה סרטון, לא סרטון רגיל שבדרך כלל אנחנו מראים למבקרים. זה כדי להבין את האתגרים פה בתחנה, לא להיבהל. אדבר תוך כדי. 

(הקרנת סרטון)

כל סרטון קצר מדבר על אתגר כזה או אחר. זו תקיפה בין אריתראים, תומכים ומתנגדי משטר, אירועים שקרו לנו משנה שעברה. זה אירוע של רצח על רקע הימורים בחמארות. הסרטון הזה, בכוונה אני מראה אותו כי זו פעם ראשונה שבמחאה משתמשים בירי חי, ההתנהגות של האוכלוסייה ממשיכה כאילו שלא קרה כלום.

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>   

מתנגדים מול תומכים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

מתנגדים מול תומכים. תומכי המשטר לובשי אדום.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

זה אירוע הזוי.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

צריך להבין שבתוך כל האירוע הזה של הזרים, נוצרו פה שתי קהילות. שתי אוכלוסיות, פוליטית, משהו שלא - - -

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

מי שתומך במשטר שילך למשטר.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

יש פה את הצעת החוק.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

לשם כך התכנסנו.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אני לא יודעת כמה תהיה אכיפה.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

כשדיבר מפקד תחנה על שיניים, בדיוק לזה הוא התכוון. מה עושים? יש הצעת חוק, עברה בקריאה שלישית מצוין, מכאן לאן הולכים? יש פה את ההגירה, נדבר על זה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

(הצגת מצגת)

ראינו בין לבין את התקיפה של הקטינות, זה האירוע שנדבר עליו עוד מעט. עבירות רכוש רבות מאוד, זה מה שמאפיין את הגזרה הזו. מעורבות של זרים בעבירות רכוש. שימו לב שהוא פורץ את הרכב, גונב אותו תוך כדי שהנהג ישן במונית. דרי רחוב שמאפיינים את הגזרה הזו, אתם מן הסתם מכירים אותם. בתי בושת שהיו פה פרוסים לאורך עשרות שנים ברחוב ארלינגר, רחוב פיין, הגדוד העברי. זה רחוב ארלינגר, נעבור דרכו עוד מעט. תחנות הסמים. ראובן עובד, מי שמכיר, שחקן כדורגל. זה גם בגזרתי, גשר יהודית.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

לא הבנתי איך זה קשור.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זה חלק מהאתגרים. זה מעניין את הוועדה, חברת הכנסת אתי. זה מה שקורה אצלי בסופי שבוע. יש פה אלפים של סינים שמגיעים לפה. סרי לנקים, פיליפינים, הודים. הם מחליפים את הפלסטינים, עשרות אלפים שבאו לארץ. הודים שמגיעים לפה בסופי שבוע.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

קניות, מסתובבים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

בסוף שבוע יש להם חופש?

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

זה היום החופשי שלהם. הם מצאו פה את עיר הזרים. זה גם פתוח בשבת ואפשר לקנות.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אתם מפקחים עם מצלמות? 

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

העירייה פה חזקה מאוד.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

שבת בבוקר. קצת מתנצל על המוסיקה הדרמטית. אלה תחנות שר"ת ותא"ד. מסתכלים פה קצת על גבולות גזרה, אעשה את זה זריז.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

זה נכון שהוסיפו עכשיו כוחות במאבק מול העובדים?

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

את מתכוונת לאיוש התקנים?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

כן.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

כרגע אני לא מכיר.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

יש כוונה של השר.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

לאייש אותם, לגייס?




 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

כרגע עובדים על הסיפור של מג"ב תל-אביב. זה עוד לא קיים. כשזה יקרום עור וגידים נהיה מאושרים.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

היה פה פעם מג"ב.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

גם מג"ב וגם יס"מ.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

זה ברמת השר?

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

זה לא ברמת השר. אלה אפשרויות, יכולות, מג"ב שממוקד במקומות אחרים, זו החלטה שצריך לקבל וליישם אותה. אני יודע שהשר על זה ב-100% ואנחנו מקווים שזה יתממש ונוכל לייצר פה כוח משמעותי שייתן משילות יותר חזקה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

גבולות גזרה. פה גבול הגזרה הצפוני שלנו זו גבעת התחמושת, קפלן, עזריאלי. בחלק המערבי זה דרך מנחם בגין, העלייה, קיבוץ גלויות. איילון דרום זה גבול הגזרה שלי עם תחנת תא"ד. תחנת תא"ד, הרבה נחל בצפון, דרך השלום, טייסים, שכונת הארגזים מדרום. קצת על תהליכים שקרו פה בגזרה, האפרטו של התחנה הזו, זו תחנת נווה שאנן.

כמו שאתם מכירים אותה, תחנה מרכזית הישנה והחדשה עם כל המורכבות שלה. לפני כמה שנים היא הייתה שכונה חלשה עם אוכלוסייה מבוגרת מאוד. זרים רבים מאוד בעשרות אלפים. ב-2007 התחילו להגיע לפה והתמקמו פה בשכונה הזו. היום יש התפתחות אורבנית מטורפת. אין הגדרה אחרת, אתם תראו גם בשטח, בנייה של בניינים חדשים רבים מאוד.

גרה פה אוכלוסייה מגוונת, חזקה יותר. קהילה להט"בית, אנשים ברמה הסוציו-אקונומית גבוהה הרבה יותר. לאט-לאט הזרים נדחקים דרומה, גם לשפירא. בעיקר משפרי דיור, משפחות שהחליטו לקחת את הילדים שלהם ולעבור לגור באזור שפירא וגם בתקווה. זה מה שמייצר לנו את האתגרים עם הנוער של הזרים. את המגמה של זרים לאורך השנים - - -

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

סליחה, יש כמה אוכלוסיות. גם המסתננים אריתראים, סודנים, ויש גם את העובדים הזרים החוקיים ויש את השוהים הלא חוקיים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

יש לא מעט סרי לנקים והודים שגרים באזור נווה שאנן, בעיקר באזור הגדוד העברי, משכירים שם דירות. כל פעם מתלוננים שהמחיר עולה.

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>   

זו לא הבעיה של הוועדה.





 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

הם נותנים מענים לחוסרים האלה? מישהו בדק את זה, פילח כמה מהם הולכים ונותנים מענים לחוסרים? אנחנו מנסים לייצר אלטרנטיבות לאותם פועלים שמגיעים מיהודה ושומרון. מישהו בדק את זה אם הם נותנים מענים במקומות שחסר?

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

זה לא חונה לפתחה של המשטרה. אני יכול לומר משהו אחד.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אני יודעת. שהם לא מגיעים ועושים דברים?

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

הם מגיעים לעבוד. אחד מהדברים שאנחנו כן יכולים לזהות. הם מגיעים לעבוד ברישיון וחלקם עושים שיפטינג ומתערים פה בסביבה ולא עובדים בבנייה, לא עובדים בחקלאות.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

על זה אני שאלתי, בורחים מהמעסיקים ובאים לגור פה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

בעבר, רשות ההגירה ליחידת אכיפה חזקה יותר והיא אכפה את כל הזרים שקיבלו אישורים לעבוד בארץ. לאט-לאט הם בורחים מהמעסיקים שלהם ואנחנו רואים אותם בסוף שבוע.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אנחנו מטפלים בבעיה של הברחנים, זה בכל הענפים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

איך אני יודע את זה? כי כשאנחנו מגיעים לאירועי תקיפה הם מתאדים, בורחים לנו מהפחד שלא נעצור אותם ונגרש. זו סוגיה שצריך להתייחס אליה. 

אלה מגמות הזרים לאורך השנים, תראו שעזבו אותנו יותר מ-10,000 אנשים. הסיבות העיקריות הן הסכסוכים האלימים ביניהם. דבר על סף הפעילות שאנחנו עושים כמשטרה, גם עליהם וגם על העסקים שלהם, סגרנו פה עשרות רבות של חמארות. מי שאומר לנו את זה אלה לא אנחנו, זו רשות ההגירה בראיונות שהם עושים. סוגית העזיבה מרצון היא סוגיה מאוד משמעותית והשר וסרלאוף דואג לוודא שהיא תישאר רלוונטית כל הזמן.

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>   

לתקצב.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

חסר תקציב.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

לתקצב את זה.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

צריך לראות גם את הדלת המסתובבת, חלק מהם רוצים לחזור בחזרה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זה לא קורה. רוצים.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

אלה הגבולות שצריכים להיות חזקים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

מעט מאוד.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

אם הם נכנסים זה דרך גשר אלנבי, דרך ירדן.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אם אתה יכול להתייחס גם לגבולות, איך הם מסתננים דרך הגבולות ואיפה אתם בתמונה?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>   

היום התופעה התמעטה באופן דרמטי. יש הגנה על הגבולות, בגבול המזרחי בגלל פח"ע.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אריתראים רבים מאוד עזבו את הארץ לקנדה. לא מעט עזבו לפתח תקווה. איפה שיש קהילות אתיופיות חזקות הם מצטרפים לשם, פתח תקווה, נתניה, ראשון. אנחנו רואים עסקים רבים מאוד שפותחים במקומות האלה. דבר משמעותי שגורם להם לעזוב את המקום הזה זו העובדה שהם חסרי מעמד. אין להם מעמד וזה משגע אותם, הם רוצים להיות בעלי אפשרות לטוס בכל העולם ולחזור חזרה.

פה בישראל זה לא קורה ולא יקרה כנראה. הם עוזבים, זה אחד הדברים המשמעותיים. שימו לב למטה, לאור הסכסוכים האלימים. מה שקרה באופן מלאכותי, כל תומכי המשטר נמצאים בתקווה, כל מתנגדי המשטר נמצאים בגזרה שלי, נווה שאנן, מהפחד אחד מהשני. בהתחלה המלצתי להם את זה, הם התנגדו מאוד ואחרי כן זה קרה באופן טבעי.

מאוד מדגדג לי ישר לרוץ להון האנושי, נתחיל קודם עם האתגרים ולאחר מכן נדבר על מה יש לנו פה כדי להתמודד איתם. אי אפשר לדבר על זרים בלי לדבר על הנתונים. אנחנו בשנת 2025 בעלייה בכמות התיקים, כמות העבירות, זה באופן כללי. אנחנו מאוד אפקטיביים, השתפרנו מאוד. היינו ב-15% אפקטיביות, כתבי אישום. מסך כל תיקי הפשיעה עלינו בכמות כתבי האישום שמוגשים.

רוב העבירות שיש לי בגזרה שלי הן בעיקר עבירות אלימות, סמים, זה לא מפתיע, עבירות רכוש, שוד. רוב העבריינים שאצלי בגזרה הם דווקא לא זרים, בעיקר ישראלים. שב"חים וזרים, 13%. מבחינת הפשיעה, תיקים. יש לנו עלייה קלה בעבירות התקיפה ועבירות באלימות חמורה. ירידה בעבירות הרכוש בהתפרצות לרכב, קצת עלייה בעסק ודירה.

הפכנו להיות השנה הזו יעילים בהרבה. כתבי אישום, אתם רואים למטה. אנחנו בעלייה דרמטית באלימות חמורה וגם בתקיפה. התחנה הזו היא תחנה צעירה מאוד, תחנה שמשתכללת עם הזמן. בתל-אביב דרום, תא"ד, יש עלייה קלה בעבירות התקיפה, ירידה באלימות החמורה, ירידה בעבירות הרכוש. יותר אפקטיביים בכתבי אישום ותקיפות. נגיע לפשיעת זרים.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

תקיפה, נראה שיש עלייה. זה קפץ, פי שניים.



 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

איפה?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

בתקיפה, למטה בכתבי אישום.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

עלינו מאוד בכמות כתבי האישום, הפכנו להיות אפקטיביים בהרבה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

מדובר על שנה, 2024 - - -

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

נעבור לפשיעת זרים, רציתי שתראו את הפשיעה הכללית. זו המעורבות של זרים בפשיעה. ב-2022-2021 הייתה ירידה קלה. אחרי הסכסוך בין התומכים, מתנגדים, הייתה עלייה משמעותית בעבירות האלימות והסכינאות. ב-2024 זה ירד.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

ברמה ארצית או ברמה שאצלכם?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אצלנו, שתי התחנות, כל דרום תל-אביב. ב-2025 ירד בצורה דרמטית, כמעט ב-5% וזה לאור העובדה שלא אפשרנו להם לעשות שום התכנסות.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

או שהאוכלוסייה התמעטה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זו גם העזיבה, גם העובדה שלא אפשרנו להם לעשות שום אירוע חוץ מיום הולדת סגור בבית. כל שאר האירועים, מנענו אותם, תיכף נראה גם איך.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אתם מפלחים את זה קצת לא נכון. אתם שמים את זה כלל האוכלוסייה מול הזרים. זה נראה שאצל הזרים אין פשיעה. זה הכול ביחס לגודל של כלל האוכלוסייה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זה הכול ביחס.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

כמה הם, 22%?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

בתל-אביב הם בערך 9,000.



 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

הייתי רוצה לראות את היחסיות של הפשיעה שלהם ביחס לעצמם.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

ביחס ל-9,000 אנשים היא גבוהה מאוד.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

יש הבדל בין זרים לבין מבקשי מקלט. אנחנו מדברים על מבקשי מקלט. מבקשי המקלט הם 9,200.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

מה זה 22,000 שרשמתם?

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

הזרים, זה מגיע ל-25,000.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

22,000 זה ארצי, זה מה שיש בכל הארץ.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה להבין, מבקשי המקלט אלה ה-9,000. כמה מהם תומכי משטר שמבקשים מקלט?

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

בתל-אביב, כן?

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אני מדבר איתך על תל-אביב.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

7,000 הם מתנגדי משטר. 2,000 אלה תומכי משטר. רובם מתנגדים.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

2,000 תומכי משטר והם מבקשים מקלט מהמשטר שהם תומכים בו? אנחנו מדינה בהפרעה?

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אלה כל הדיונים שלנו.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

יש פה נציגים גם של ההגירה.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

הם מחפשים הזדמנות, לא משנה מה נמצא שם. כמה שגרוע פה, זה טוב בהרבה ממה ששם, לכן הם פה.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

אענה כדי לסבר את האוזן. שמי ערן, ראש אגף זרוע הרחקה. אנחנו כמדינה, מין הסתם במשך כמעט שנה וקצת עבדנו עם כלל משרדי הממשלה. העמדה של השר שלנו הייתה ברורה, אנחנו חושבים שתומך משטר צריך להיות מורחק. אנחנו לא לבד, לא במרחב ולא במדינה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

מי מפריע לעשות צעדים?

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

עבדנו ביחד עד החקיקה. בנוגע לוועדת העובדים, עם חבר הכנסת רביבו. לאחר מכן חברת הכנסת עטייה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

לי לא יצא עדיין. ביום שלישי אני מקיימת שני דיונים בנושא.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

תגיד לי, מי גורם? יש פה שכל ישר. מי מונע מאיתנו לסלק את אותם אנשים שתומכי משטר?

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

יש פה שני דברים. סוגיית עזיבה מרצון ויש את הסוגיה המשפטית שהיא פס נפרד לחלוטין. סוגיית העזיבה מרצון, יש להם רשימות. אם תביא להם כסף הם יוכלו להוציא מפה אלפים שמעוניינים לצאת.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

לדוגמה, איך החוק שעבר ישפיע על תומכי המשטר?

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

עזיבה מרצון זה דבר פשוט מאוד. יש קורלציה, כמו שאמר כבוד השר, קורלציה טובה מאוד. ברגע שאנחנו אוכפים והמפקדה הזו עושה עבודה משותפת, ברגע שיש קורלציה בין אכיפה אינטנסיבית זה מגיע לדותן וליציאה וגם המספרים מראים שיש עלייה לאורך השנים ויש עזיבה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אני מדבר על גירוש.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

לגבי הרחקה של זרים. היה הליך תחום בזמן בין כלל המשרדים כדי לגבש גיבוש של חוות דעת משרד החוץ שניתנה, הכול עד תיקון חוק 41 שיצא לאחרונה. אני יכול להגיד לך שכרגע יש לנו במשמורת ארבעה אזרחי אריתריאה שמעורבים בפלילים, ועלה כפועל צד או כמונח צד, העובדה שהם תומכי משטר. 

מה קרה עם התיקון החדש, עם החוק החדש? פנינו לשר כמובן, עם חוות דעת. אני מאוד מקווה שבזמן הקרוב נקבל את ההסכמה של השר ונתחיל בהליך של הרחקה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

לא קיבלתי תשובה למה אי אפשר לגרש אנשים תומכי משטר, מה המניעה?



 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

רובי זולף, משנה למנכ"ל העירייה. אני רוצה להתערב במשהו אחד קטן. מ-2008 אני מלווה את הנושא הזה. אתם צריכים להבין משהו אחד מאוד מורכב. אם הייתה בזה עזרה היינו יכולים אולי להתקדם. 

אין מדיניות הגירה במדינת ישראל, אין פה מישהו שמסתכל על כל המערכת הזו ואומר, תראו, כך צריך לעשות או כך אחרת. אין משהו שנותן לך הבנה מה אתה צריך, מה אתה יכול לעשות עם אותם אנשים שנמצאים אצלנו ואנחנו צריכים לטפל בהם, שהם בני אדם, הם פה. יש עוד עניין שצריך להבין אותו, עם השנים יש ירידה. אתם רואים ירידה מ-30,000 מבקשי מקלט ל-9,000.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

הם מתרבים, יש כבר דור שני.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

אין אופק. הילדים האלה שאנחנו היום מדברים, שנמצאים 3,000 ילדים.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

זה לא משקף. כשמדברים על ירידה זה לא משקף.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

אתה חושב, כשאתה מסתכל עליהם, צריך אוגדות כדי לטפל בהם. לא משטרה, דני לא יוכל לטפל בהם לבד. המצב קשה.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אתה מדבר על נערים שאינם ברי-הרחקה?

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

הדבר הנוסף שצריך לזכור, דבר יותר משמעותי בהרבה. כל ה-9,000 אלה הם הכי פחות חזקים שנשארו כאן במדינה. החזקים עזבו, החלשים נשארים פה. הם בעוני, בבעיית עבודה, בבעיית פשיעה בגלל עבודה, הם צריכים לאכול.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

חסרי מעמד, אין להם זכויות.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

אין להם שום מעמד פה, שום אופק. הם רוצים להיות חלק, הם לא יכולים להיות חלק. אם אפשר לקחת אותם, נהדר, לוקחים אותם, הכול בסדר. אם הם פה, אין לך אפשרות לטפל בהם כי אין מדיניות הגירה. 

הכול נשאר על המשטרה, העירייה, רשות ההגירה. כיבוי שריפות כל היום. אנחנו נגיע למצב שבו תהיה התפרקות, לא נצליח להתמודד עם העניין הזה כי ילד שגדל כך הוא לעולם לא יוכל להיות אותו ילד שגדל במדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

ממילא הוא גם נמצא פה. אם אי אפשר להרחיק אותו - - -



 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

אם היה אפשר לקחת אותו, לוקחים אותו. אי אפשר לקחת אותו אז צריך לטפל בו.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

למה אי אפשר לקחת אותו?

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

אתה שומע, אי אפשר. הם לא לוקחים אותו.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אני למדתי שאי אפשר, אפשר לעשות אותו לאפשר. כך בחיים לימדו אותי.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

מ-2008 הם פה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אני ניסיתי לקדם את זה וחטפתי על הראש. אני בעד מה שאתה אומר.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

זו עוד ועדה ועוד ועדה. סליחה שאני אומר, תרשו לי. אני חס וחלילה לא פוגע. ועדות ועוד סיורים, הכול בסדר, כולם ברצון טוב. את וסרלאוף אני רואה פעם שנייה פה בוועדה הזו. זה חונה אצל משרדים רבים ואין. בואו, צריך לפתור את הבעיה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

זה יותר אצל משרד הפנים.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

משרד הפנים ומשרד המשפטים.

 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

שאלת לגבי לידות. מאחר שאנחנו אחראים על טיפות החלב בעיר, גל הנשים שהגיעו, הגיעו בגיל פריון סביב גילי 16-15. היינו בשיא של הלידות של חסרי מעמד, היינו על מעל 1,100 לידות בשנה. היום יש ירידה מהותית מאוד, אנחנו בפחות מ-280 לידות בשנת 2024. הם הגיעו לשיא, הדור הבא לפנינו. מה שרובי אמר, אם לא נטפל עכשיו ונחליט על מדיניות - - -

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

כמה בני נוער יש לנו?

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

3,500. בכל בתי הספר עד גיל 18. 18-10.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

כמה מבני הנוער האלה שייכים למשפחות של תומכי משטר?


 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

לא יודעים להגיד.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

היום הם הבינו את הפטנט, הם כבר לא מזהים את עצמם כתומכי משטר. הם ראו את החקיקה, ראו את הכול. הם מטשטשים את זה מיד כדי להשאיר אותנו באוויר ושיהיה להם קלף - - -

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

צריך להפריד בין הסיפור של מבקשי המקלט לבין העובדים הזרים. סך כל עובדים זרים בתל-אביב יש 35,000.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

זרים חוקיים אתה מתכוון?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אנחנו הבאנו את העובדים הזרים, מדינת ישראל הביאה את העובדים הזרים. אני לא סתם שאלתי את השאלה ששאלתי כי אנחנו רואים שמדינת ישראל הביאה את העובדים הזרים כדי לתת מענה לאתגר משמעותי מאוד שהיא מתמודדת איתו. אבל בסוף, הבאנו אותם, אנחנו צריכים לדאוג להם כמו שאתה אומר, הם מסתובבים פה והם לא נותנים את המענה.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

את שואלת, מה המנגנון? אני מפריד בין עובדים זרים שבאים לפה באשרה לעבוד, עובדים ומותר להם לעבוד פה, לבין מבקשי המקלט. אני מדבר על מבקשי המקלט שאין להם לא אשרה, לא אשראי. לא אשרה של כניסה.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

כמה הם?

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

9,000 בתל-אביב. צריך להפריד ביניהם, זו לא אותה אוכלוסייה.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

הטיפול למשל בילדים של העובדים הזרים, אנחנו מתמודדים, לסבר את האוזן, ואני לא מדבר על גל המסתננים שזה בפני עצמו, גם הילדים שלהם. העובדים הזרים שכחוק שוהים פה ויש להם ילדים, אנחנו מתמודדים עם פסיקה מאוד אקטיבית של טובת הילד פתאום. אנחנו נדרשים לאמצעים שמעולם לא נדרשנו אליהם. חוות דעת מסובכות, עו"סים, בתוך התהליך שלנו.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אנחנו כבולים גם לאמנות.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

זה לא קשור לאמנה, זו פסיקה משפטית.

 << דובר >> ניסים איפרגן: << דובר >>   

זו פסיקה משפטית, זה לא קשור לאמנות. לטובת הילד. אם הילד נולד לפני שנתיים בישראל, לבדוק איפה יותר טוב, פה או במדינה שלו, עם עו"סית והכול. אלה דברים שלא היו מעולם.

 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

זה נכון רק למי שהוא בר-הרחקה. מבקשי המקלט, אלה שתי קבוצות שונות לחלוטין, גם אני כעובדת סוציאלית והשירותים שלי, אם הוא בר-הרחקה יש פעולות שאני חייבת לעשות, אנחנו עושים את זה יחד עם דותן, הצוות של מסילה.

 << דובר >> דותן סמיט: << דובר >>   

ברשותכם, אני שמח להיות פעם ראשונה בפני הוועדה. דותן סמיט, מנהל אגף יציאה מרצון, רשות ההגירה. יחידת היציאה מרצון זה הפתרון היחיד כרגע, מקווה שבקרוב מאוד יהיו פתרונות נוספים של הוצאת מסתננים, אריתראים, סודנים. 

נדבר כרגע על האוכלוסייה האריתראית שהיא האוכלוסייה הגדולה, לגבי ילדים. לאורך השנים אנחנו הוצאנו כמעט 50% מכמות הילדים, אפשר להגיד הוצאנו מרצון, מכמות הילדים. אנחנו מדברים על יותר מ-5,000 ילדים שיצאו מרצון. יש פה פחות או יותר כמו שנאמר, בערך 7,500-6,500 ילדים שנמצאים פה כרגע.

אם אני משווה את אוכלוסיית האריתראים לאוכלוסיית הסודנים, כי דיברו פה על מעמד, אמר נכון מפקד התחנה שמחסור במעמד זה הגורם העיקרי שגורם להם לעזוב. ברגע שנתנו בפסיקה משפטית לאוכלוסיית הסודנים מעמד, ראינו עצירה כמעט מוחלטת של סודנים שמגיעים ליחידת היציאה מרצון כולל ילדים, כולל מבוגרים, כולל הכול. ברגע שזה יקרה לאוכלוסיית האריתראים שהיום כמו שראינו במצגת, מונה 17,000-16,000 אנשים בארץ, אני מדבר באופן כללי, זה בדיוק מה שיקרה.

נאמר פה נכון, שהרבה עוזבים לקנדה. זו המדינה העיקרית שאליה יוצאים הזרים כיום, זה לא בהכרח היה כך לפני עשור. יש לנו מדינה שלישית אפריקאית שיוצאים אליה זרים, גם ילדים, משפחות. הם יוצאים למדינה שלהם אריתריאה וגם יוצאים למדינה שלישית אפריקאית. לפני עשור כשהיה מתקן חולות, זו הייתה הרתעה אקטיבית לאותה אוכלוסייה, אז לאותן מדינות שלישיות אפריקאיות שהיה לנו הסכם איתן, יצאו אלפי אנשים.

מאז, ברגע שזה הסתיים זה ירד למאות וקנדה נהייתה המדינה הקולטת העיקרית, קנדה וצפון אמריקה, גם ארצות הברית עד לעלייתו של טראמפ, עד שטראמפ סגר את הגבולות ב-20 בינואר. הטרמינולוגיות מאוד מבולגנות פה. יש מבקשי מקלט שזה לכל מי שיש לו 22-1005 והוא מבקש מקלט. יש מסתננים אפריקאים שאנחנו לא יכולים להרחיק כי הם מסתננים ממדינות ספציפיות כמו סודן מדינת אויב או אריתריאה מדינה שאי אפשר להרחיק.

צריך לדעת על מה אנחנו מדברים. גם האתיופים, מישהו אמר פה אתיופיה. אי אפשר להרחיק אותם כרגע ויש מסתננים רבים מאוד. מסתננים זו צורת כניסה לארץ. מסתננים אתיופים וילדים אתיופים במדינת ישראל שעליהם אנחנו לא מדברים. מבחינת היציאה מרצון, אנחנו מוציאים מאות עד אלפי ילדים בשנה. רק לידיעה, שנה שעברה הוצאנו הרבה. אני מדבר על הכיוון הגבוה של המאות. זה לגבי ילדים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

מרצון אתם מוציאים אותם?

 << דובר >> דותן סמיט: << דובר >>   

 הכול מרצון.

 << דובר >> ניסים איפרגן: << דובר >>   

הערה אחת לגבי מה שאמר חברי משה, לגבי 15,000, 20,000 שיש פה, לא חוקיים. אנחנו יודעים שיש מגמה, כולם מכירים אותה, שהם מגיעים ומגישים בקשה למקלט. סרי לנקים, הודים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

40,000 בקשות.

 << דובר >> ניסים איפרגן: << דובר >>   

מבחינת אכיפה, כרגע המצב שלנו שאין לנו מקומות כמעט בכלל. אם אני מצליח לעצור - - -

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

כמה זמן לוקח כדי לדון בעניינם? כמה שנים טובות.

 << דובר >> ניסים איפרגן: << דובר >>   

אם אני מצליח לעכב בתוך מרחב, 15 אנשים בתל-אביב, מה שאני אמור לעשות במשמרת אחת ביום, זה מההקצבה כרגע השבועית למקומות כליאה. רק לסבר את האוזן ויש לי עוד, חולון, בת ים, אור יהודה, תל-אביב, קריית אונו, הרצלייה, יש לי עוד ערים לטפל בהן. המצב מבחינת מקומות כליאה הוא שאין מקומות כליאה. אם אני עובד עשר, 12, 14, 15 מקומות כולל שאני מטיס מהשטח. אנחנו ממשיכים לנתב"ג, מנסים להטיס, הכול.

אלה 15 בשבוע בתל-אביב, זה דבר שהיינו עושים במשמרת. אנחנו עובדים משמרות, אלה כמויות שהיינו מוציאים במשמרת של שמונה שעות. זה המצב כרגע מבחינת אכיפה. מבחינת מבקשי מקלט, אתם מכירים את הסוגיה. כל מי שמגיע לפה לא טוב לו לעבוד אצל החקלאי, חם לו בחממה, מגיש בקשה למקלט. כולם רוצים להגיע לתל-אביב. לצערנו הרב, הכמות של בקשות ב1 ובקשות המקלט היא כבר ב-70%.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

הבקשות למקלט שדיברנו, חבר הכנסת סעדה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

בשבוע שעבר קיימנו דיון.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

יש שתי לקונות עיקריות. הן יבואו גם כפועל יוצא אם מחר נתחיל לאכוף נגד אריתראים. א', בקשות המקלט. אנחנו עובדים מול משרד החוץ. ניתן לראות משפטית, אנחנו בוועדה כבר זמן רב. בקשת מקלט, גם מתוקף כמות הבקשות האדירה שעומדת לפתחנו, כלי בידי - - - הגדרנו, ביקשנו, מדינות בטוחות. פנינו לפני משך זמן ארוך, יותר מחודשים. מדינה בטוחה זה אומר שהמדינה בטוחה, אין מה להגיש אליה בקשת מקלט.

 << דובר >> ניסים איפרגן: << דובר >>   

יש לך הסכמים איתה.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

לא יכול להיות שבן-אדם בא בהסכם עם המדינה ומבקש מקלט מהמדינה. זה אומר שברגע שהוא מגיש מקלט, באותו יום הבקשה מסורבת והוא באותו יום הופך להיות שוהה בלתי חוקי. ראינו כהוכחה שזה פועל בצורה מעולה כמו למשל עם הגרוזינים. הגשנו בקשה לגיאורגים, הגשנו בקשה ל-12 מדינות.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

למשרד החוץ, ועדיין הם ממתינים.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

ביום שלישי הם יגיעו לוועדה ויגידו מה הם עשו עד היום.



 << דובר >> ניסים איפרגן: << דובר >>   

מדינות שאנחנו חתומים איתן על הסכמים להבאת עובדים, מצחיק להגיד, שהם סרי לנקה, הודו. אנחנו חתמנו מדינה מול מדינה.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אנחנו הבאנו אותם והם עכשיו מבקשים מאיתנו. אתה יודע לומר את זה מספרית, כמה בקשות?

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

ביום שלישי את מוזמנת לדיון אם את רוצה.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

מדבר על עשרות אלפים. הלקונה השנייה היא מקומות הכליאה. בפועל יוצא אני עובד היום עם 130 מיטות ברחבי מדינת ישראל. בכל מדינת ישראל יש 130 מיטות. יש לי בן-אדם שנעצר עכשיו, אני משחרר שניים, כך זה עובד.

 << דובר >> ניסים איפרגן: << דובר >>   

כל מתנגד משטר - - - תופס לי מקום שיכולתי להכיל בו כמה וכמה. 

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

בסוגיה הזו, בטח אצל האריתראים, אם אכפת אצל הראשון בכפייה, זה משנה פה את כל התמונה. צריך את הראשון.

 << דובר >> דותן סמיט: << דובר >>   

יציאה מרצון זה הצד השני של מטבע האכיפה. אם יהיו כלים לאכיפה אפקטיביים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אין. יש חוסר בכוח אדם. זה החסם.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

הוא אומר לך מה הדבר שיכול - - -

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

יגרום לחץ.

 << דובר >> דותן סמיט: << דובר >>   

יציאה מרצון כרגע מתמודדת עם מחסור בתקציב. ברגע זה ממש הוחלט שלא לתת מענק ליוצאים מרצון. זה מביא לירידה. אנחנו רואים ירידה של בין 20% ל-30%, אנחנו לא יכולים לאמוד את זה כי זה דינמי, של אנשים שיוצאים לקנדה. כל אחד כזה יישאר בישראל כי התיק של ההגירה שלו לקנדה, ייסגר.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

דותן, תודה. לא יהיה סיור אם לא נסיים את זה פה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

האירוע הזה זה האירוע. זו לא תופעה שאנחנו המצאנו אותה, זו תופעה עולמית. זרים דור ב' זה האירוע שלנו והרווחה פה של תל-אביב מאוד חזק בחוויה. זה מתחלק לשניים. יש פה את הנערים שהם מתחת לגיל אחריות פלילית או על הסף, בני שמונה, תשע, עשר 11, שמסתובבים בשעות הערב עד שעות הלילה המאוחרות.

הם בנים של אריתראים או סודנים שעובדים פה מצאת החמה עד השעות הקטנות של הלילה, והם מסתובבים בחוץ. יש פה פרויקטים רבים מאוד של אכיפת בלילה שהעירייה נותנת, הם לא מספיקים, ואנחנו רואים אותם באירועי ונדליזם רבים, הטרדה, תקיפה חמורה. אני כמשטרה כל היום עסוק בלמצוא אותם כי ההורים מגיעים בסביבות 24:00-23:00 והם מתחילים - - -

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

הם החיילים של ארגוני הפשיעה, הדור הבא של החיילים של ארגוני הפשיעה. הם כבר היום בכסף קטן.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אלה הקטנים. הגדולים הם 17-14 שנולדו פה בתל-אביב, התחנכו בתל-אביב, מדברים עברית כמוני ומגיעים לגיל 18 ללא תעודת זהות, רוצים מאוד להתגייס.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אתה יכול להגיד כמה הם בערך לדעתך?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

כמה בני נוער?

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

כן, בני נוער.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

אלה אלפים שכולם בפוטנציאל. היום הם 100, מחר 300-200.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אוי ואבוי לנו אם יהיה להם מעמד.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

יש אוכלוסייה אחרת שיש לה תושבות לקראת אזרחות.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

אני מזכיר לכם שבעבר ביקשנו מהשרים, משרת הפנים לשעבר.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

איילת שקד?

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

השרה שקד, שיוכל לקבל תעודת זהות זמנית, כדי שנוכל לאכוף.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

זהות פיקטיבית  אחידה מסונכרנת.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אז אתה מנרמל את זה.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

התחילו לטפל בזה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

זו טעות כי אתה מנרמל את זה.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

חייב להבין פה משהו. כשכל המערכות לא עובדות בסנכרון על זהות אחת אין שום ערך לאכיפה שלנו. אתה לא יכול לתת דוח, אתה בבית חולים, הוא בורח, לא מעניין אף אחד. כל אחד יש לו מספר אחר. אתה לא צריך לתת לו מעמד בעניין הזה, צריך לייצר לו זהות. נניח קיבל קנס, דוח, כל דבר אחר. לא משלם לאורך זמן? יש ברירת קנס, הולך למאסר. אין לך שום חלופות.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אתה יכול לעשות, לא תעודת זהות, לעשות משהו. תעודת זהות מנרמלת. תייצר משהו שהוא מספר - - -

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

זהות אחידה. 

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

מספר זיהוי אחיד.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

היית יכול, להבנתכם ולהבנתנו, אם היינו מגיעים למצב שבו מספר זהות אחד והוא עוסק בפלילי ויש עליו מספר זהות אחד, אנחנו היינו יכולים להעלות אותו למטוס ולזרוק אותו מפה. הבעיה שאנחנו לא יכולים גם את זה לעשות כי אין מספר, אין כלום, הוא שקוף.

 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

משה ואני מטפלים באותו נער מתחת לגיל אחריות פלילית כדי לאתר אותו. כשהוא עוצר אותו לפעמים, אני צריכה שהעובדים שלי יראו תמונה בעיניים ויתחילו לחפש אותו.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אסיים פה את החלק הזה. לגבי הקטינים, מתחת לגיל אחריות פלילית, נבקש את הרווחה. ברגע שיש הפקרות הורית, הורים שמזניחים, מתעללים, זורקים, לא רואים אותם, יש לא מעט ילדים שהרווחה שולפת אותם מתוך הבתים, זה עושה אפקט משמעותי מאוד למשפחות. בהיבט של הנערים, אלה שכבר בני 18, הם כאלה שלא רוצים לעבוד בסופר, לא רוצים לעבוד בירקות כמו ההורים שלהם, רוצים לעשות משהו משמעותי.

אם לקחת אותם אז לקחת אותם, אבל אם משאירים אותם פה, צריך לתת להם פתרון. לגבי מספר זהות פיקטיבי, זה כמו שבארצות-הברית יש מספר ביטחון שנותנים להם רק בזמן שהם בארצות-הברית. פעם אחת שהם עוזבים זה מתבטל. אותו הדבר פה, אני רוצה לאכוף עליו דוח זנות, דוח תנועה. גם כשהוא הולך לבנק הדואר ורוצה לשלם, הוא לא מופיע במערכות.

האכיפה שלי פיקטיבית, היא לא אפקטיבית. גם כשדוקרים אותו בכל הגוף, הוא מגיע לבית החולים, משלמים ים של כסף, עוכב, מוריד והולך. אתה לא יכול לאכוף אליו תשלום כי הוא לא קיים במערכות. ברגע שאתה מייצר מספר זהות פיקטיבי אחיד שכולנו יכולים לדבר אחד עם השני, משרד בריאות, חינוך.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

אנחנו מדברים על זה שנים. שנים על השולחן, יודע השר, זה לא פורץ.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

מה הוא אומר לכם השר?

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

זה תקוע, קיימנו דיון בוועדה.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

זה לא יושב אצל השר לבל"מ. אבל מכיר את זה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

זה שר הפנים.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

הם מזהים את החולשה, מבינים שאין שיניים. היום אתם יודעים באיזה גילים אנחנו מטפלים? שמונה, מתעסקים עם קטינים בגיל שמונה. הם הופכים לחבורת נוער, הופכים לחבורות אכזריות, אגרסיביות בשל העובדה שהם יודעים שאין שיניים. זה מתחת לגיל האחריות הפלילית, להורים אין סמכות הורית. אין זהות, אין כלום וכך זה נראה.

אם הוועדה הזו תצא מפה עם משהו ונוכל לקחת משהו קדימה כדי לייצר עוד חצי פתרון לסיפור הזרים דור ב', זו זהות פיקטיבית אחידה, לא תעודת זהות. תקרא לזה באיזה שם שאנחנו רוצים. משהו שכל המערכות יודעות לסנכרן עבודה מולם ולהגיד, פעם, פעמיים, שלוש, ארבע.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

כשנולד הילד בבית החולים, לא נתנו לו כלום?

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

מכה בטוסיק זה מה שנתנו לו.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

זו הפקרות של המערכת הישראלית. הבעיה נולדת כשהוא נולד. 

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

כל זה נובע מהחשש שכולם מעלים פה. אם יהיה לו מעמד, מה יקרה?

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

אתה רואה שבתקנות זה עובד? אז תביא את זה בחוק.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

זה פורסם, יש להם שם כבר, הם כנופיות.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אתם רואים אותם פה.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

הם עושים שודים, הכול. אלימות קשה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זה התחיל עם עבירות מינוריות.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אמרתם קודם שהם היום כבר יודעים אחרי שהם ראו את כל הליך החקיקה, הם יודעים להסתוות ולהגיד שהם מתנגדי משטר. יש תיעוד מטורף של המאבקים. הסרטונים שלהם משם.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

את מדברת על הבגירים או הילדים?

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

זה בבגירים.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

זה אפילו בפנים חשופות.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

עושים את זה דרך מערכת מידע גלוי.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

גם מי שאחר כך אומר שהוא לא, הוא היה שם.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

לכן גם שיתוף פעולה שלנו עם המשטרה. ברגע שנעצר אדם על עבירה פלילית, יש פעולות שהמשטרה מבצעת בתיאום איתנו ולכשעולה חשד הוא מועבר אלינו ולנו יש את הבדיקות שאנחנו מבצעים אצלנו כדי להגביר את חומר הראיות הקיים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

חברים, זה מגוון העבירות. שימו לב שבהתחלה היו עבירות מינוריות. עכשיו זה נפרס על הכול, סחר בסמים, סד"ח, שכירי חרב. תפסו לפני חודש, הימ"ר תל-אביב, תפסו שבעה קטינים.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

התושבים מפחדים מהחבורה הזו.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

שבעה קטינים בני 18-17, עם אקדח שהיו בדרך לרצוח מישהו מבני ברק.



 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

תגידו את זה, זה לא רק אריתראים, סודנים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

לא, זה הכול.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

זה גם יהודים, גם בני דודינו הערבים, אנשים מבת ים, חולון, תל-אביב, מכל הערים. לא רק אריתראים סודנים שעוסקים בזה, בחבורות האלה. הילדים האלה שיהיה ברור, זה לא רק אריתראים, סודנים. החבורה הזו, SSQ שאתם שומעים כל הזמן, הם לא רק אריתראים, סודנים.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

היא פלטפורמה שעליה רוכבים אחרים.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אני מבינה שיש כאלה שאפשר לאכוף עליהם ויש כאלה שאתה לא יכול לאכוף עליהם.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

מה שמעניין בזה, שאתה רואה את עץ המבנה, אתה רואה אריתראים רבים ורואה כל מיני כאלה נוספים.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

בוא נשים את זה במסגרת נכונה. שכבר יש ראיות, גם יודעים להכניס אותם לכלא ולטפל בהם, כשיש ראיה מצולמת.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

ממש בכמה מילים על האתגרים האחרים. היו פה לא מעט בתי בושת בגזרה. מי שמכיר את התופעה הזו, לפני שנתיים היו פה רחובות שלמים עם בתי בושת. שינינו אסטרטגיה, המשטרה תמיד הייתה מסתכלת על התופעה הזו בפריזמה של סרסורים או דוחות זנות. אני ראיתי שאלפי דוחות זנות שנתנו לא היו אפקטיביים. 

בפעם הראשונה אחרי שנים, הלכנו על בעלי הנכסים, הבאנו בעלי נכסים ש-30 שנים הרוויחו מזה מיליוני שקלים וגילינו להם שיש בדירות שלהם זנות. דרך צווים שיפוטיים, בתי משפט, סגרנו את המקומות האלה וברוך השם הרחובות האלה נקיים, אנחנו נראה את זה.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

לגמרי?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

לגמרי. שימו לב מה קרה ברחוב אחד. זה רחוב ארלינגר. ב-2022 היו לנו כמעט 1,300 אירועים, שימו לב כמה תיקים. ב-2024 כשהרחוב הזה ללא בתי בושת, סגרנו אותם לגמרי, איך זה משפיע גם על כמות האירועים.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

השאלה לאן זה עבר? כשאתה סוגר מקום אחד, נפתח מקום אחר.


 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

עברו חלק לחולון, לראשון, לרמת השרון. היו נשים נורמטיביות רבות מאוד שהפסיקו.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

צריך להגדיר את זה במדויק. הוא מדבר על זנות שהיא בחלקה הייתה זנות רחוב וזנות על קומת הקרקע עם חלונות ראווה שפתוחים לרחוב. היום אנחנו מזהים את זה שזה נמצא בתוך דירות בקומות ראשונות, שניות ושלישיות. זה קיים. זה לא מרוכז וגם לא משפיע על הרחוב, יש הבדל. זה נמצא, זה לא הולך.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

חמארות, מזמן זיהינו שאלה מחוללי פשיעה. הם היו משתכרים, משחקים קלפים ואחרי זה דוקרים אחד את השני, זה היה מטרד אנושי בלתי רגיל. מצאנו החלטה של מני מזוז, היועמ"ש, מ-2018 שאומרת שמסתנן לא יכול לנהל עסק. 

לקחנו את זה בשתי ידיים וניצלנו את הכלי הזה בשביל לסגור להם את כל העסקים. היום אנחנו במספרים מאוד מצומצמים, 19 חמארות ולא סתם עשינו את זה. היו מגיעים פה בימי שישי מכל הארץ לפה. עכשיו לא מגיעים. יחד עם העירייה.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

זו עבודה מאוד סיזיפית עם לב ונשמה. עבדנו עם השירות המשפטי שלנו, יועצים משפטיים שלהם, עם כל גורמי האכיפה. הגענו לתוצאה הזו וזו תוצאה משנת עולם.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

ה-19 האלה, יש קושי להתמודד איתם או שזה רק עניין של זמן?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

חלקם זה עניין של זמן וחלקם כאלה שאנחנו משאירים אותם מנוהלים. הם לא נעלמים האריתראים ואלה שגרים פה רוצים לחיות ולנשום ולכן אנחנו עושים סוג של אסדרה. לא אסדרה אבל אנחנו דואגים שהם גדולים.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

אם זה לא שם זה ברחוב. אם זה לא ברחוב זה במקום שאנחנו לא מכירים ולא מודעים אליו. לפחות אנחנו יודעים לנהל את זה, לזהות, יודעים איפה. גם הם מבוהלים מהעניין הזה. תראו איך חקיקה פשוטה או הנחיית יועמ"ש פשוטה פתרה בעיות בזנות, בחמארות. זה עניין של איך מקדמים הליכים משפטיים נכונים או חקיקתיים נכונים שנותנים פתרון.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אתם אומרים שהדוחות, כי עכשיו אנחנו תיקנו את חוק יסוד צריכת זנות, הטענה שלכם היא שהדוחות בשטח, לא היו אפקטיביים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אצלנו בתפיסה שלנו היו פחות אפקטיביים בגלל העובדה שזה היה - - -

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

לאנשים נורמטיביים זה מאוד אפקטיבי. זה מצוין. פעם הייתה רק סרסרות בחוק. היום הדוחות האלה מצוינים לאנשים נורמטיביים. אדם שבא לצרוך זנות - - - חוק, הוא ייבהל מהר מאוד.


 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זה מאוד אפקטיבי או מול אשתו או מול חשבון בנק.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אין לך למי לפנות, אין לך כתובת.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אין לו חשבון בנק. מה אתה יכול לעשות? לא יכול לעקל לו כלום.

<< דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

ממש בנגיעה, אחת הבעיות הכי קשות שיש לנו בגזרה אלה תחנות הסמים. זה הדבר היחיד שאני אומר בכנות, זה אתגר משמעותי מאוד. ב-2005 היה מבצע, אי ירוק בים, בלוד. לוד כולה הייתה תחנת סמים אחת גדולה. מאות שוטרים במשך שנה עבדו, סגרו את העיר בכל הכיוונים ותחנות הסמים נדדו, לאן? לאזור מוחלש, הגיעו פה לדרום תל-אביב.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

זה התלבש על ההזדמנות הזו שהזרים הגיעו, נוצר מקום מוחלש.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אני רוצה להראות, שימו לב. ב-2024 אמנם ירדנו בכמות התיקים, הגשנו ב-100% יותר כתבי אישום ו-124% יותר תום הליכים, המגמה הזו נמשכת גם ב-2025. בפועל אם אתה יוצא לשטח, זה נראה כמעט אותו הדבר. הענישה היא לא ענישה מרתיעה. סוחר סמים שמוכר לשלושה נרקומנים, שלושה-ארבעה חודשים, חצי שנה מקסימום והוא משתחרר. לצערי הרב אם לא תהיה מחשבה כמו - - -

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

לא הגישו תיקוני חקיקה בעניין החמרת ענישה?

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

הענישה חמורה, לא ממצים אותה בתי משפט.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

הבעיה היא שפה ההתמודדות עם אותם מסוממים שהם נמצאים פה, המסכנים האלה שזרוקים פה ברחובות, בזה לא תצליח לטפל. אתה צריך לטפל במקור הסם, בזה שמביא את הסם לפה. הם עושים מאמצים.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

איך הסמים מגיעים לפה?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

מלוד.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

זה מתחיל בדרום.



 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

רק מלוד הם מגיעים?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

יש הברחות שמגיעות מכל האזורים של הדרום.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

הסיפור הוא לעצור את הברז. אם אני חוסם את הברז, נתתי פה לדרום תל-אביב לחיות.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

קשה לחסום את הברז, זה אין-סופי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אתה מכיר מדינה שסגרה את הברז?

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

אני לא מכיר. אני מכיר את המדינה שאני חי בה, רואה מה קורה פה.

 << דובר >> יוחנן מאלי: << דובר >>   

לכן צריך לטפל בזה מקומית. לסגור את הברז זה אירוע - - -

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

מה זה לטפל מקומית?

 << דובר >> יוחנן מאלי: << דובר >>   

יש מדינה שצריכה לסגור את הברז.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

זה ילך למקום אחד, אין ספק. אתה צריך לטפל בזה, לא להשאיר את זה כך.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אתה צודק. אנחנו מייבשים ביצה בכפית. זה קשה מאוד, זה אין-סופי. זה כסף רב ואתגרים גדולים. הוא מעביר לך במצרים, ירדן.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

בחוכמה שלהם הם משתמשים במסכנים האלה כדי להעביר את הסם. קשה מאוד למצוא את המקור.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

היום עם רחפנים הם מעבירים לך את זה. היום זה לא מסכנים.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

עבודה יפה, אתה רואה בנתונים. הולך אחד, בא אחד. זה לא נגמר. זו בעיה ארצית, לא בעיה מקומית. אתה לא יכול לסגור רק פה. 

 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

היום מנת סם לדר רחוב או למשתמש עולה 50 שקלים. הוא מקבל מאיתנו שני בקבוקי מים ומחליף את זה במנת סם וזה אמיתי. מאוד קשה לייצר טיפול. יש לנו יחידה שיושבת בתוך נווה שאנן, גם לזנות וגם לסמים. כשאני מתחרה, ואני מתחרה עם הסוחר שלידו או עם הנציג של הסוחר, יוצאים אנשים לגמילה.

 << דובר >> יוחנן מאלי: << דובר >>   

סמים פסיכדליים, אלה לא סמים שאנחנו מכירים. סמים זולים, הם דופקים את הקופסה לגמרי.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

ב-2024 אספנו 30 גופות של נרקומנים.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

חשוב להגיד, אתה לא מזהה פה אריתראים, סודנים. אלה בני עמנו שנמצאים פה, שיהיה ברור, צורכים את הסם ומגיעים לרמות כאלה. צריך להפסיק את הסם מלהגיע לפה. אלה בני עמנו והילדים שלנו והילדות.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

גם על זה אנחנו נאבקים. על גבול ירדן. כל האזור הזה, כל הגבול המזרחי הפרוץ. התחלנו, לצערי הרב, שנים רבות התעלמו מהאירוע הזה.

 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

יש לנו סיורים משותפים עם תחנת סל"ע ושירותים חברתיים ביחד. חקיקה וטיפול ביחד זה מאוד מורכב.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

תחנה מרכזית, היא עברה נכון.

 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

יש לנו עדיין שלוש תחנות לצערי בתל-אביב.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

תחנת מתדון שהייתה שדיברנו עליה בדיונים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

נסגרה.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

עברה לאן?

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

עברה לרחוב המסגר פינת בגין. זה פחות משפיע על אותה אוכלוסייה שהייתה פה ופחות משפיע גם בסביבת האוכלוסייה שגרה שם. זה בשימוש חוק ונמצא בבית המשפט כרגע, שאנחנו לא מוכנים שהיא תהיה שם. זו בעיה, אי אפשר שלוש תחנות של מתדון שיהיו בעיר תל-אביב יפו, כשאנחנו משרתים סביבה גדולה מאוד אצלנו במקום שהם שיהיו גם באזורים נוספים במטרופולין.

 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

אחוז המטופלים בשלושת התחנות של תושבי תל-אביב הוא בערך בין 38%-45%, תלוי בתקופה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

רציתי לטפל בסוגיה שהעלית. כל תושבי דרום תל-אביב החרימו אותי, עשו עלי משהו ברשתות החברתיות.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

רק תראו עם מה אנחנו מסתדרים פה. זו הבעיה הכי משמעותית שלנו בגזרה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

זה ממש דיני נפשות.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

צריך להיזהר שאתה לא עושה ביד אחת משהו אחד, ביד השנייה אתה מנציח משהו אחר.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אקבל גם את ברכתו של השר, של שר הפנים.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

בואו נראה התמודדות פנימית שלנו, עם מה אנחנו מתמודדים, מי השוטרים שעובדים, מה הכמויות. בבקשה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אנחנו בתקינה 154, אנחנו בפועל 74% איוש. זו הבעיה הכי משמעותית באתגר הזה שנקרא ניהול תחנה היום בלא מעט תחנות בתל-אביב. אנחנו עם 60% מצבה פעילה. חסרים לי כמעט 60 שוטרים. דמייני לעצמך 160 שוטרים, מה אני יכול עוד לעשות איתם.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

זה פקחים נכון? ואתם שוטרים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אנחנו שוטרים. כדי להתמודד באתגר הזה שנקרא מענה ל-100 אני נעזר בפקחים של סל"ע שמפעילים חלק מהניידות שלנו, עובדים בשיתוף פעולה מלא. זה האתגר הכי משמעותי. 

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

גם כשהיו הסכמי שכר, גם לא באים עדיין? עדיין השכר נקרא לגייס?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

עדיין יש קושי משמעותי מאוד בגיוס. הרבה יותר בתחנות כאלה, כמו שר"ת, תא"ד, תחנות קשות.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אפילו שאתם נותנים תמריצים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

פחות מגיעים לתחנות כאלה, זו אחת הבעיות הגדולות שלנו.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

אתם צריכים עזרה עם מג"ב, עם מה שסיפרתם? אנחנו יכולים לעזור.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אנחנו פגשנו את מי שאמור לפקד, איך קוראים לבחור הזה?

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

את מי פגשתם, מאיפה, מג"ב?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

מג"ב כן. 

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

אמיר דוד?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אמיר דוד.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

אמיר כבר לא פה מזמן, הוא עבר תפקיד.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אני הייתי פה לפני כמה חודשים. הייתי איתו בסיור פה.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

כבר כמה חודשים שהוא לא פה, לדעתי לפחות חצי שנה, חמישה חודשים, משהו בסגנון. אנחנו לא נגיד כאן איזה צבע אנחנו צריכים. ברור לנו שיש לנו פער כוח אדם משמעותי, שמקשה על ההתמודדות, זה ברור לכולם. השר על זה, על מלא, אני יודע. זה קושי אובייקטיבי שמקשה עליך את ההתמודדות. חלק מהעניין.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

צריך טיפול מהשורש.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

אלה נדבכים רבים שצריך לעסוק בהם. צריך לראות במה מתמקדים. כן, הלאה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

התחנה מטפלת גם בספורט ובמחאות. יש לה לא מעט אתגרים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

הכול אנחנו יודעים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

למרות כל זאת, אנחנו תחנת המשטרה בארץ שקיבלה בג"ץ יחד עם העירייה. כמו שאמרתי קודם, האזרחים דורשים שירותי משטרה. המאמצים שלנו יחד עם העירייה לא נסתרו מעיניהם של בג"ץ, הם ראו שיש פה שיפור משמעותי, לכן העתירה הזו נמחקה. 

כיתות כוננות זה משהו שהוא מובנה בתוך התחנות, מסייעים בצורה חריגה מאוד. במלחמה הם היו אלה שהחזיקו לנו את הזירות, תפסו, יצרו את הזירה. היו יחד איתנו, אנחנו משתמשים בהם גם באירועי פח"ע, גם באירועים המוניים. זה קלף מאוד משמעותי, מחבר את הקהילה אלינו. 

לא הכול דרך כוונות. בני נוער, אנחנו גם עושים פרויקטים רבים מאוד כדי למשוך אותם החוצה מעולם העבריינים. פעילות מיל"א ביחד עם העירייה, יחד עם מנהלי בית הספר. סוגיות אסטרטגיות, אני משאיר את זה למפקד המרחב, לדעתי כבר דיברנו עליהם.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

נגענו. אני מציע, אם רוצים לומר עוד אמירות בתוך הפורום, בבקשה, ונסכם אותו כל אחד בזווית שלו ואז נצא מכאן לסיור. חשוב שיראו בעין, חשוב לי לדבר על כמה דברים במה אפשר לקדם טיפול כדי להתמודד. מישהו רוצה להתייחס?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

גם משרד הרווחה נותן פה משאבים רבים מאוד. בוודאי בטיפול בדרי רחוב ובנשים שעוסקות בזנות. אנחנו בפריצת דרך גדולה מאוד בשירותים בשנה האחרונה לצד כספים רבים שהעירייה נותנת שלא דומים למה שאנחנו אמורים לתת כמצ'ינג. זה בהרבה יותר, במיליונים יותר. יש פה שיתוף פעולה טוב עם משרד הרווחה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

קודם כול אני מודה לכם. - - -

 << דובר >> איתן טי: << דובר >>   

שאלה שפחות נגענו בה. לגבי 100,00 ישראלים שגרים פה. מה הצורך הכי משמעותי מבחינתם? הם נפגעים מאוד, מה חסר להם? אנחנו נותנים טיפול במשרד נגב גליל לאזרחים הישראלים. זה חשוב לנו לבחון מכם, אם אתם יודעים להצביע על משהו ספציפי שמאוד ישדרג ויעזור להם.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

לזרים?

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

לישראלים.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

השכנים פה מבקשים דבר אחד. ביטחון אישי לטפל בבעיות שהצענו, אם אתה יכול לטפל בזה, זה טוב. מה מציק להם? מה שהציגו כאן, זו הבעיה שלהם, אחרת היה להם טוב. 

גם אוכלוסייה חזקה שנכנסה לכאן, אוכלוסייה מדהימה. בקילומטר על קילומטר, יש 40 התחלות בנייה, אתם תראו את זה. יש פה בניינים חדשים, מגדלים שהולכים לקום. תב"ע חדשה באזור רכבת, יש פה מערכת שמתרוממת מדהים. היא תדחק כי כשייכנס תיאטרון בת שבע, לאט-לאט נראה את הסיפור הולך ומתרחק ושיתפרס למקומות אחרים, הוא לא ייעלם.



 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

או יעבור לערים אחרות.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

מה שמבקשים כרגע זה לטפל בבעיה האמיתית ששמעת אותה. אם אפשר לעזור בזה, הרווחנו.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

תופעת הזנות שהייתה, ראשון לציון קיבלו את הנדוניה.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

ברגע שיסיימו פה את שני קווי הרכבת שייכנסו לפה, גם הסגול וגם הירוק, יהיו לך פה שלושה פסי רכבת שנכנסים, אדום, סגול, ירוק. הסיפור של התחנה המרכזית ישתנה. תב"ע חדשה, יקרה משהו עם התחנה המרכזית, עובדים על זה. 

הנושא של התחלות הבנייה מתקדם. יש פה מערכות שלא יעזור כלום, תוך שמונה עד עשר שנים, כל נווה שאנן, כל האזור הדרום והמזרחי, נווה שאנן זה מרכז מבחינתנו, 100 מטר קו אווירי משדרות רוטשילד, בסוף מה שתקבל זה מקום אחר. אבל בשלבים האלה, בימים האלה יש קושי מציאותי שצריך לטפל בו.

 << דובר >> חנן פרץ: << דובר >>   

ברשותך. חנן מנהל אגף סל"ע. אנחנו פה בעיר תל-אביב, שיתוף הפעולה פה עם המשטרה הוא יוצא מן הכלל. אם אני מסתכל, אנחנו עובדים מול חמש תחנות, אני מכיר את השיטורים העירוניים ברשויות אחרות. פה בתחנה הזו ובתחנת תל-אביב דרום, אנחנו על פי הנחיה של ראש העיר, נותנים פה תשומות וכוח שהוא מטורף, אני לא אתן פה מספרים.

אמרנו שהדבר הזה הוא חשוב ומטריד מאוד, ומעסיק אותנו. אתם שמעתם פה את הסקירה של המשטרה ואני אומר לכם שהיום בלי אגף סל"ע עם שתי התחנות הללו, אולי היה פה מצב חירום קשה בהרבה והיו חייבים לעשות פה מהלך. 

דבר אחרון שהיה צריך לעשות אתמול וכמה שיותר מהר, להגדיר את שתי התחנות האלה, כמו שאנחנו מכירים במקומות אחרים בארץ. להגדיר אותם רמה א, א פלוס ולשלם פה לשוטרים בצורה מכבדת יותר, מתאימה לקושי של העבודה. 

הם עובדים איתנו בצורה קשה פה עם אוכלוסייה שאתם רואים ותראו עכשיו בשטח. תבינו שזה לא שוטר שעובד בתל-אביב צפון או בחולון. זה מה שיעזור וזה גם יעזור לנו. הסמכות שלי, אני שואב אותה מהשוטר. היום אין לי סמכות בגלל שאין לי שוטר. זה דבר שהיה חשוב שייאמר.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

ההתרשמות שלי ולצערי זה חוזר על עצמו במקומות רבים, הנושא של עובדים זרים בעבר היה ממש במוקד השיח התקשורתי הישראלי. הייתה השקעה רבה, ויכוחים רבים אבל הם הביאו לפתרון. התחושה היא שזה נזנח ומה עושה מדינת ישראל? מה שהיא יודעת לעשות טוב, לשים פלסטר. 

אלה אין-סוף פלסטרים, לא יעזור כמה תשים פלסטרים, יהיו עוד בעיות. את תפתרי את הזנות, אז זה ילך למקום אחר. אתה משקיע משאבים רבים בשביל הפלסטרים שלא פותרים את הבעיה. צריך לעשות טיפול שורש, מי שאחראי עליו כרגע הוא שר הפנים. התחושה שלי ממה שאני שומע, הוא לא באירוע. 

שר הפנים, אם היה מתחיל לגרש, כל אחד שאתה מגרש, אתה פותר את בעיית הילדים. הוא צריך לאתגר את המערכת, אפשר לאתגר את המערכת. גם בלי רפורמה חוקתית, מערכת המשפט עוברת שינויים מבפנים כי למדו לראות את הציבור, ראיתם את זה בדיון האחרון בזיני. מי שלא ראה, אחת הסדרות המשפטיות הטובות ביותר שראיתי בחיי.


 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

אתה ממהר לפרגן.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אני אומר לך את התוצאה. ממש לא, התערבתי עם כולם, אתה תתקשר ותגיד לי משה צדקת גם בזה, זה בסדר. אתה כנראה לא ראית את הדיון אם אתה אומר את זה. לא ראית, אנגיש לך את זה. אם היית שומע את מה שאמר שטיין לעמית, שהיועצת המשפטית עברה על החוק במה שהיא כותבת, זו אמירה שלא היית שומע את זה בעבר. יש שינוי דרמטי, צריך להודות בו.

עיריית תל-אביב יום כיפור, על ההפרדה, פסיקה של בג"ץ, אי אפשר, זו הדרה, הדתה, צריך לשים מחיצה. שנה אחרי, אחרי 7 באוקטובר זו חובה לשים הפרדה למי שרוצה, זה כמו כיפה על הראש. אתה רואה את ההבדלים. אם זה היה אסור וזו הדרה, מה ההבדל? זה לא משפט. בית משפט פתח צוהר, ראה את הלוחמים, את החיילים, את עם ישראל ועשה שינויים.

כולנו, כל החברה עושה שינויים. אפשר לאתגר את מערכת המשפט, היא מבינה, אפשר להביא אותה לפה. אתה שואל אותי מה צריך לעשות? עם כבוד רב לאתי, בסוף היא ועדה, היא פיקוח. קשה לייצר שינוי אפשר לייצר בחקיקה, אבל זה ארוך מאוד ואנחנו בסוף מושב. צריך להביא את שר הפנים לפה ולהתחיל ללחוץ עליו.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

הוא היה כמה פעמים, הוא לא חידש.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

יש לי מקרה דומה שעשינו את זה. אנחנו בטפטופים דקים עם העניין של גירוש מחבלים. היינו במאבק מול השב"כ ומשרד הפנים וזה קורה. בשבועיים האלה זה קורה פעם ראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל, גירוש מחבלים. בן-אדם שנשפט מקבל כספי טרור מהרשות הפלסטינית, נשללת לו האזרחות והוא יוצא - - -

 << דובר >> ניסים איפרגן: << דובר >>   

שר הפנים הוציא מכתב לפני חצי שנה למערכת המשפט. הוא שאל, מדוע כל הפניות מתנקזות לשופטת אחת במחוזי בתל-אביב באופן שיטתי.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

את מי היא מייצגת?

 << דובר >> ניסים איפרגן: << דובר >>   

לא משנה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

מה זה לא משנה? אתה מגן על שמה? מה השם שלה?

 << דובר >> ניסים איפרגן: << דובר >>   

אגמון גונן.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אני מכיר אותה מהשלום. תפיסת העולם שלה, אני מכיר אותה מהשלום בירושלים.


 << דובר >> ניסים איפרגן: << דובר >>   

שבאופן שיטתי כל הפסיקות - - - בית המשפט צריך לזכור שמחמת חוסר כוח אדם, היא תמשיך לטפל בפניות. היום להרחיק משפחה רגילה, שמגיעה אל בית המשפט, אנחנו כמעט ולא יכולים, מי שנולד פה בארץ עם טובת הילד וכל הבדיקות שאנחנו נדרשים להן.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אתה מגרש דרך ההורה. אם תגרש את ההורה, הילד ילך.

 << דובר >> ניסים איפרגן: << דובר >>   

אתה לא יכול.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

אני אענה לך למה שאמרת ברשותך. זה לפתחו של משרד הפנים. ייאמר פה שאנחנו פה בוועדה למעלה ממספר שנים. אנחנו יכולים לפעול במסגרת החוק, גם כשהיה פורום דחפנו וכל הזמן ניסינו לקדם את זה. זה יושב אצלי. מי כמוני רוצה להרחיק. גם כאשר בתיקון לחוק אנחנו בטוחים, גם כאשר זה יעבור את המסלול זה יבוא לפתחו של בית המשפט, אני כמעט בטוח שזה יעבור.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אני אחת מיוזמות החוק.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

זה יבוא לפתחו, זה ברור לי. גם לגבי איסור הרחקה של אריתראים, זה לא משרד הפנים אמר. לפני שנתיים, בעבר, משה יכול להעיד על כך, הייתה לנו שיחת טלפון להבין מאיפה זה בא. לא אנחנו התנגדנו, לא אנחנו נתנו את ההחלטה בבית המשפט שאומרת שכרגע לא מרחיקים סודנים, אריתראים, את מה שנקרא ההגנה הכוללת. 

כך גם לגבי כלל האוכלוסייה, לאו דווקא מסתננים אלא שאר האוכלוסייה. כאשר אני בא לאכוף יש לי מבקשי מקלט, יש תהליך, יש בזה שימוש וגם אז, כאשר אני מנסה לעמוד בעומס ולראות איך אני פותר את הבעיה - - -

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

יש לך 2,000 שהם תומכי משטר, אתה צריך להתחיל בנקודת הקצה.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

אני כבר שם. אמרתי את זה בהתחלה. היה לי עוד אחד שעבדנו עליו שנייה לפני שהחוק היה, ישב אצלי תקופה די ארוכה. היה עבריין, לצערי לפני שהייתה החקיקה הוא שוחרר. עכשיו יושבים אצלי ארבעה חברים עבריינים, תומכי משטר גם הם. אנחנו בתהליכים, כל הזמן פועלים. כאשר אנחנו נצעד את הצעד קדימה זה יהיה משמעותי.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

תומך משטר שהוא לא עבריין, למה אתה לא יכול - - -

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

אני הולך לצד השני של מה שאמרת. החקיקה אומרת שענישה, מעל שלוש שנים. כאשר יש את העבריין שמקבל שישה חודשים, הוא לא נכנס לתחומי החקיקה, לתחומי החוק הזה, זה לא רלוונטי.



 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

תומך משטר רגיל, למה?

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

יש לקונות בחוק, הוא לא מספיק.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

ברגע שאני אתחיל עם התומך, הוא חייב להיות מעורב בפלילי.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

לפי החוק לא. זה מה שהחוק מתקן. - - -

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אתה הולך על המקרה הבטוח. תומך משטר לבד גם?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

כן, גם תומך משטר לבד. אצלנו, זה החוק שלנו.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

הוא עבר?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

עכשיו בקריאה שנייה ושלישית בוועדה. יש לכם סמכות על מי שהוא איננו תומך משטר, שפשע, שעבר עבירה פלילית.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

ענישה מעל שלוש שנים. ואז כאשר הוא נשפט לשבעה חודשי מאסר - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

איך יכול להיות, אנחנו נותנים הגנה למי שפושע פה במדינת ישראל.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

גם העניין שזו לא ענישה על פי חוק העונשין אלא מה גזר דין שנתן לו השופט.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

על פי חוק העונשין בעבירה שהיא סוג - - -

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

אתה צריך מעל שלוש שנים.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

מי מקבל שלוש שנים, רק מי שרצח, לא? זנות.


 << דובר >> אביתר טסלר: << דובר >>   

רק שאלה קטנה. אני היועץ המשפטי של נגב גליל. הייתי לפני כשנה-שנה וחצי בישיבה, כשהיו פה גיל לימון ושרון אפק. אמרו פה לכל האנשים, תמצאו תומך משטר שעשה משהו. אמרו לו הינה, יש לנו מקרים כאלה וכאלה. אמר קדימה בואו תאתגרו אותנו. איפה זה נמצא היום?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

זה מה שהוא אומר לך, אתה עובר על אחד. - - -

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

לפתחו של גיל לימון? הוא עסוק עכשיו.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

היו דיונים של הוועדה, דיונים כלל-משרדיים, מן הסתם יש להם פרוטוקולים. לכול יש פרוטוקול. כרגע זה לא הנושא, אנחנו לאורך כל הדרך, גם בוועדה כשישבנו בה היינו ברורים מאוד. שר הפנים התווה לנו דרך מאוד ברורה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

הוא צריך לאתגר את המערכת. אם אני שומע שגיל לימון תוקע את זה - - -

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

אני לא אמרתי את זה.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

ביום שלישי הם יגיעו לוועדה ויצטרכו לתת תשובות. גם גיל לימון וגם משרד החוץ.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

הוא אומר שזה היה לפני שנה וחצי.

 << דובר >> יוחנן מאלי: << דובר >>   

לא שנה, שמונה חודשים. אני אומר מה הם אמרו פה לוועדה. הם אמרו כמו שהציג פה מנהל האגף, תביאו לנו מקרה מובהק וזה יהיה מקרה הדגל שלנו, נרחיק אותו וממנו נתקדם. זה היה הדיון.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אתגרת אותם?

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

בוודאי שאתגרתי. יש לי ארבעה מקרים כרגע, מעורבים פליליים וגם תומכי משטר, אני מאוד מקווה שנוכל להתחיל בהליך הרחקה. זה יובא לפתחו של בית המשפט.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אני לא דואג, לא חושש מבית משפט. אל תחשוש.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

אני לא חושש.

 << דובר >> ניסים איפרגן: << דובר >>   

אנחנו ממתינים לבקשות מקלט שאנחנו לא יכולים לחוות דעת דין מהר. אותם שמות שהוזכרו.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

מדינות בטוחות.

 << דובר >> דותן סמיט: << דובר >>   

נשמח לקבל רק את אישור המערכת לכך שאנחנו יכולים להרחיק. 

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

מהצד השני את המדינות הבטוחות שזה גם - - -

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

עוד התייחסויות?

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

יש לי שאלה לגבי העובדים הזרים הלא חוקיים שנטשו את המעסיקים שלהם, הם מגיעים לפה לתל-אביב לעבוד. האם אתם אוכפים את בעלי העסקים הישראלים, מקבלים דוחות שהם מעסיקים, לא רק אתם. משטרת ישראל יכולה לתת דו"ח למעסיק ישראלי, בעל עסק שמעסיק עובדים זרים לא חוקיים?

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

אם זה בהגדרה של שוהה בלתי חוקי אז מעסיק שב"ח, שוהה בלתי חוקי, בין אם זה פלסטיני, בין אם זה זר, אנחנו יכולים להתייחס לזה בהיבט הזה בתיק פלילי. השיניים נמצאות כאן.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

אתם מגיעים לעסקים ואוכפים את הדבר הזה?

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

יש לנו דברים מאתגרים בהרבה בהקשר הזה, לכן אנחנו מתמקדים במסתננים, באריתראים. פחות אתה מתעסק בזה כמשהו על שולחן העבודה שלך. אם נתקלת בו והוא ביצע עבירה ואנחנו יודעים שזה מעסיק של שוהה בלתי חוקי, מתייחסים אליו בהיבט הזה ומטפלים.

 << דובר >> ניסים איפרגן: << דובר >>   

יש הפרדה  מ-2009 של היועץ המשפטי לממשלה. יש הפרדה ברורה.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

יש להם סמכות, הם אומרים שכן.

 << דובר >> ניסים איפרגן: << דובר >>   

המשטרה מטפלת בפלסטינים ללא אישור. אנחנו מטפלים בפלסטינים שיש להם אישור ולא עובדים בתחום עיסוקם. כל נושא עובדים זרים זה אנחנו, כתבי אישום פליליים. עבירה פלילית, חוק עובדים זרים.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

אם המשטרה גם תאכוף את זה, אני יודעת שאין תקנים ואין להם זמן. זה יצמצם מאוד - - -

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

לפני שיוצאים לסיור, משהו אחד חשוב. תזכרו תמיד שמערכת אכיפה לבד, לא יכולה לייצר את הטיפול הנכון, הטוב, המסודר והנדרש לסוגיה הזו. מערכת אכיפה לבד לא תעזור. אם אתה לא משלב בה את מה שדיברנו כמדיניות הגירה, האופק לאנשים, החשיבה מה אתה עושה מבחינת משרדי הרווחה, משרד החינוך, משרד הפנים. אתה מייצר את כל השותפים יחד, לא תצליח.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אתה לא יכול לייצר מדיניות הגירה ומהצד השני אתה מייצר להם אופק. אם אתה מייצר אופק, אין לך מדיניות הגירה.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

אפשר לייצר מדיניות הגירה ואפשר לייצר גם אופק מסודר לאנשים כדי שנחליט אם נראה את זה. לא הצלחת במדיניות ההגירה ולקחת אותו - - - מה תעשי, תשאירי אותו כך?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אני מנציחה את המציאות.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

איך תעשי את זה?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אני לא רוצה את זה.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

את לא יכולה, אין לך פתרון. את לא רוצה זה טוב. בגלל שאת לא רוצה ומקובעת, אז תל-אביב יפו נשארת כמו שהיא, את שמה לב, נכון?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אתה יודע, השמיכה קצרה. במשאבים שלי אני צריכה לראות איפה אני ממקדת אותם, אם המיקוד יהיה לייצר מתווה כזה.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

אנחנו עוסקים בסוגיית הזרים פה ובסוגיית מבקשי מקלט. סוגיה מאוד קשה ומורכבת, אני מבין. כמעט כל הזמן, אם את בדרך שלך לא תראי את אותו אופק שאת רוצה לתת להם ואת לא מצליחה גם להוציא אותם, את תביאי למדינת ישראל בעיה. לתושבים פה את תביאי בעיה. את לא מצליחה לפתור אותה.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

צריך להצליח לפתור אותה.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

את לא מצליחה.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

עכשיו אנחנו מנסים.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

מה זה אנחנו? זו המדינה, זו לא את לבד.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

עכשיו המדינה מנסה.

 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

כל עוד הם פה, הם בני-אדם. עכשיו יצא מחקר על רעב בקרב חסרי מעמד. אם מגרשים, שיגרשו, אנחנו לא מתערבים. אני בטח לא אביע עמדה פוליטית לכאן או לכאן ובטח לא עמדת מדיניות. יש פה ילדים רעבים, 87% סובלים בקהילה הזו.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אנחנו לא רוצים את זה, לא יכול להיות שמדינת ישראל מביאה את מי שממיט עליה פשיעה.

 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

הם פה והם רעבים והם גונבים, זו האוכלוסייה הרעבה ביותר היום.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

והיא נופלת על משרד הרווחה.

 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

רגע. היא לא בדיוק נופלת רק על משרד הרווחה. ביטוחי הבריאות שלהם. יש לי ילדים בטיפת חלב שהיקף הראש לא תקין. אני נותנת להם שירותים של טיפת חלב כי אני מחויבת על פי אמנות בין-לאומיות. אין לי שום גורם שעושה אחר כך MRI לילד הזה, זה נזק לכל החיים. הילד יוצא עם מוגבלות שכלית כי הוא לא מטופל בזמן.

אלה ילדים שהם פה. אלה ילדים שאחר כך עושים את הפשיעה, השיעור הגבוה ביותר של ילדים שאני מוציאה למסגרות חוץ-ביתיות ואני אומרת את זה עם כאב רב. לא ביחס פרופורציונלי לקהילה הזו. אלה ילדים חסרי מעמד. אנחנו מתעסקים איתם כל יום וכל לילה, כולנו. אין לי מסגרות להוציא אותם אליהן, כי המסגרות מלאות.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אם תיתני להם מעמד הם לא ירצו לצאת מפה.

 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

אני לא אמרתי לתת מעמד. לא שמעת אותי ולא אגיד כלום על לתת להם מעמד. זה לא במגרש שלי, אני לא במגרש המדיני הפוליטי. אני במגרש של שירותים חברתיים. כל עוד הם פה ואת יודעת, חברת הכנסת, כי כל עוד לא מטפלים מי שנפגע זה תושבי השכונות. רוצים לגרש? שיגרשו. אני לא במגרש הזה, לא מדיניות ולא פוליטיקה. לא אהיה שם אף פעם. 

אני פה לתת שירותים חברתיים ברמה הגבוהה ביותר שאני יכולה לתת, בכלים שיש לי ותחת תקנות של מדינת ישראל. כי במשרד הרווחה יש תקנות שמחייבות אותי, משרד הבריאות החמיר את התקנות של ביטוח בריאות לא פוגע בישראלים, אבל זה פוגע בהם ופוגע בסוף גם בישראלים כי יש לי ילד בן חצי שנה בטיפת חלב, פה בשכונה שהיקף הראש שלו גבוה, אני לא יכולה לעשות לו MRI כי זה לא טיפול מציל חיים. מי נפגע מזה חוץ מהילד המסכנון הזה, שהוא לא אשם במצב הזה? הם לא אשמים.



 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

צריך לטפל בהם שנים אחרי כן.

 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

הילד הזה כרגע לא בר-גירוש. רוצים לגרש? תגרשו אותו לאן שרוצים. זה שהאו"ם לא פועל פה יותר, כל עוד האו"ם פעל היה לנו קל להוציא אותם לקנדה. האו"ם לא פה.

 << דובר >> דותן סמיט: << דובר >>   

זה לא מדויק בכלל. - - -

 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

לפחות האו"ם נתן לי כסף לאוכל עבורם.

 << דובר >> דותן סמיט: << דובר >>   

זה משהו אחר. 

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

כדי שנוכל לצאת לסיור. עוד מישהו רוצה לומר משהו? אדוני השר.

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>   

שני משפטים. לעסנו הרבה מאוד את הסוגיה הזו מכל הכיוונים וההיבטים. יש לנו בעיה של חוסר מוטיבציה מצד המערכת המשפטית. דיברתי קודם עם ח"כ שמחה רוטמן, על איפה חוק יסוד ההגירה עומד. היינו אמורים להביא את זה במושב הקרוב, זה כבר מוכן. זה יידחה למושב הבא ככל הנראה. צריך פה את הדחיפה של כל הפרלמנטרים שהדברים יעלו ויצאו לדרך ויעברו בקריאה שלישית.

הצלחנו להבקיע לא רע בסוגיית העזיבה מרצון. הנתונים מדברים בעד עצמם. צריך עוד כסף שם. התחייבתי לשר הפנים שניתן תקציב שלנו והאוצר צריך לתת, יש פה איגום משאבים נדרשים, אני מצפה שתדרשו את זה אתם בפעם הבאה כשזה ייכנס לבסיס התקציב, כל פעם לעשות - - - הזו. כשמדובר בנושא סוגיה לאומית במעלה הראשונה צריך את היחס המתאים.

לגבי משטרה, אני יודע שאתם עושים עבודה ומתוחים עד הקצה. אני יודע שיש לכם תקנים לא מאוישים, שוחחתי על כך בסיור האחרון עם השר בן גביר, שגם המשרד שלי ייתן תמריצים ויהיה שותף. ביקשתי מהממ"ז לעשות איתכם עבודת מטה יחד עם משרד הבל"מ. אנחנו יכולים גם שם להביא עוד שוטרים שיפטרלו פה במרחב. כמובן שיש את סל"ע, חנן פרץ והצוותים שלו שמכפילים כוח.

אנחנו מקווים שסוגיית הסמכויות - - - יקבלו את מה שצריך. אני מזכיר לכם שבעקבות האירועים הדרמתיים שראינו בסרטונים, במיוחד אותה שבת, מלחמת הכנופיות שראינו, ביום ראשון הבא החלטת ממשלה של מענים לתושבים שנפגעו כאוכלוסיית המסתננים וביתר שאת תושבי דרום תל-אביב. 

אנחנו מקווים שכבר בשבועות הקרובים אחרי עבודת מטה גדולה מאוד, זו פעם ראשונה שיש החלטת ממשלה בסוגיה הזו. יש פה ריכוז מאמץ גם לש אביתר טסלר היועץ המשפטי ושל צוותו שירה.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

מה המשמעות של זה?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>   

מענים רכים לתושבים שנפגעו עקב אוכלוסיית המסתננים. אם זה בהפגות, כל הסוגיה של מענים רכים. אני יודע שעיריית תל-אביב פנתה אליי אם אפשר להשתמש בחלק מתקציב המסתננים, אבל זה תקציב שמיועד לתושבים שנפגעו עקב אוכלוסיית המסתננים. אני לא חושב שהפלטפורמה של המשרד שלי מתאימה לסוגיה שאני יודע שמתמודדים איתה.

התפקיד שלכם הוא לא לייצר פה מדיניות הגירה, זה התפקיד שלנו, לייצר את הרישום שדובר פה, דיברנו על זה רבות. הדבר האפקטיבי ביותר שהוועדה צריכה לצאת מפה זה לייצר את הרישום הפיקטיבי הזה, שנועד לרישום פלילים שיוכלו לאכוף ושזה לא יהיה סתם, שזה יהיה אמיתי, יושב ראש הוועדה.

זו הסוגיה וזה לא פלסטר, זה גרוש של הלירה לטובת אכיפה, לטובת זה שעוד מסתננים ירצו לעזוב מרצון ולקבל 2,000 דולר, את המענק הזה ולצאת מפה. כל הרצון שלהם לעזוב, נובע מאכיפה ביתר שאת של המשטרה ושל כל הגורמים כדי להראות להם את הפרוזדור החוצה. זה המקום שאנחנו הכי מבקיעים פה ולא צריך חוות דעת משפטיות. צריך אנשים שרוצים. אם יש פה אנשים שרוצים - - -

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

הוא אמר לך רוצים כשאתה לוחץ אותם. אתה יוצר לחץ, זה מתחיל - - -

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>   

בוודאי.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אתה חייב בגירושים.

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>   

ודאי שיש קורלציה בין הדברים. יש רשימות של אנשים שרוצים אבל אין כסף כדי שהם יצאו, צריך להזרים עוד כסף לשם. אני מבקש שבתקציב הבא, אפילו בתקציב הזה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

2026, שינחת אצלכם באוגוסט.

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>   

ב-2026 וגם עכשיו באיגום המשאבים דיברתי עם רובי שמש, רמ"ט שר הפנים ואמרתי לו, הוא כתב סכום ששר האוצר צריך להביא. אמרתי לו תכפיל את הסכום הזה. נראה שיגיד לא לדבר הזה, הוא עדיין לא אמר לא, אני מקווה שהתשובה היא כן. 

הייתה ישיבה, הזכיר אותה אביתר, לאתגר את המערכת עם גיל לימון ושרון אפק. גם המ"ז, בזמנו היה פרץ עמר, יש נכונות אבל אנחנו רוצים לראות את הנכונות הזאת במעשים ולא רק בהצהרות. אני מקווה שנבקיע בסוגיה הזאת אם כי זה קשה יותר בהרבה, מאתגר בהרבה יותר, פחות מוטיבציה של מערכת המשפט ויש אתגרים רבים מאוד נוספים שאנחנו מתמודדים איתם, אין מספיק כסף כמו שאמר חבר הכנסת סעדה. תודה.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

אומר איפה אני רואה שנכון כרגע למקד טיפול כדי לקדם דברים שאפשר לעשות בהם תהליך, לתפיסתי. 

ראשית אתחיל במה שסיים כבוד השר, זהות פיקטיבית אחידה צריכה להיות פה סוג של זהות, לא לקרוא לזה תעודת זהות. התחושה שאף אחד לא רוצה לגעת בזה כדי שלא לייצר להם משהו ויגידו שהוא יצר את זה. אבל אין ברירה, אין מנוס, זה פה.

אני אומר בזהירות, לטעמי צריך לייצר צוות יישומי. כי אם זה נשאר ברמת הוועדה, זה לא הולך לשום מקום. צריך לייצר צוותי יישום של החלטות הוועדה, מה שתחליט יושבת-ראש הוועדה. פעם אחת זו זהות פיקטיבית אחידה, פעם שנייה זה כל סוגיית גירוש התומכים. 

לטעמי, צריך להשלים את החוק ולהפוך אותו לפרקטיקה של גירוש תומכים, אחרת למה נועד החוק? צריכים לייצר פה פרקטיקה, צוות שיישם את הפרקטיקה יחד עם משרד הפנים והגורמים. פה יש רצון טוב, רצון רב אבל אנחנו לא מצליחים לקדם את זה. 

דבר נוסף, זרים שהגיעו ברישיון ועשו שיפטינג ונשארים פה בתצורה אחרת, זה גם משהו שאפשר לטפל בו, צריך לראות איך מייצרים את הטיפול, את הפרקטיקה. זה מכל הסוגים ויש לא מעט כאלה. היום יש לנו פה סינים, מולדובים, סרי לנקים, מכל הצורות שנמצאים פה. הם הבינו שלהיות בדרום לקטיף בנגב קשה בהרבה מלהיות בתל-אביב.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

הם מרוויחים יותר. השכר גבוה יותר.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

פה זה היצע וביקוש.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

כאלה שאנחנו הבאנו אותם.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

אנחנו הבאנו, הם הבינו את הרעיון מהר מאוד. 

דבר נוסף שצריך לעסוק בו, קידום קשב שונה בהיבטים משפטיים. האוכלוסיות האלה מקבלות קשב כמו כל אזרח אחר. החזקת מצ'טה של אריתראי, יש לה משמעות אחת, לרצוח מישהו. זה נתפס כהחזקת פגיון. מביאים אותו לפני בית משפט על החזקת פגיון, והוא משתחרר. צריך לראות איך מייצרים חשיבה שונה, הבנה שונה לאירוע הזה שנקרא מסתננים ולמשמעויות. 

סוגיית זרים דור ב', דרכי התמודדות שחלק מזה זו הזהות. אם לא נטפל בזרים דור ב' זה יתפוצץ פה בפנים. אנחנו רואים את זה, זה הולך למקומות רעים. 

חיזוק התחנות, זה כבר פנימי. הגברה בכוחות כדי לייצר תחושת ביטחון. שאלתם מה רוצים האזרחים שגרים פה? תחושה ביטחון, זו השורה התחתונה. את זה אנחנו צריכים לספק להם. אנחנו עושים את המרב במה שיש לנו, לא תמיד זה מספיק, לא תמיד זה יספיק. עם מה שיש לנו אנחנו הופכים עולם כדי לתת את הקשב הזה לאזרחים, משתדלים לסגור איתם מעגלים, אי אפשר להיות כל הזמן בכל מקום. אלה הדברים מבחינתי.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

תודה רבה לכם, תודה רבה לך אדוני השר שכיבדת אותנו בנוכחות שלך. אין ספק שתרמת רבות לדיון, גם חברי הכנסת משה סעדה ולימור. אשמח מאוד על אף שאתם לא בוועדה שלי, לקדם איתכם סוגיה שאני בטוחה - - -

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>   

איפה מי שבוועדה, למה הוא לא פה?

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אנחנו על הסוגיה הזו חלוקות, אני מתחברת לדברים שלך וזו לא רק סיסמה, לקחת את כולם במטוס ולהטיס אותם או לקחת אותם באונייה ולהטביע אותם, לזרוק. אני לא מאמינה בפופוליסטיות הזו. תודה רבה. אני רוצה להגיד לכם שכולם אומרים שהוועדה שלי חסרת שיניים. אני בתפקיד שלושה וחצי חודשים. מאז מלחמת חרבות ברזל, מ-7 באוקטובר, אין כניסה של עובדים פלסטינים.

המצב יצר חוסר משווע של עובדים זרים והוועדה הזו עם ועדת המנכ"לים שהקים ראש הממשלה, היא מטפלת רק בהגדלת המכסות בעובדים זרים לענפי המשק. כך מתחילת המלחמה ועד היום. הנושא הזה לא על סדר היום הציבורי, לצערי הרב, ממלחמת חרבות ברזל ועד היום. כשהגעתי לוועדה, היה דיון אחד בנושא חיוב במספר זיהוי אחיד. דיון של שלוש שעות ולא יצא ממנו כלום, לצערי.

ביום שלישי נמשיך את הדיון בוועדה, בנושא פיקוח ואכיפה על אירועי אלימות מסתננים וגם הבעיה המוכרת לנו, של הצפיפות במרחבים המוגנים. האירועים שיצרו קטטות בין תושבי דרום תל-אביב, שהיו מחוץ למקלטים לבין האריתראים, הסודנים והעובדים הזרים שהיו במקלטים במקום התושבים שלנו. 

באנו לחזק אתכם, אתם עושים עבודת קודש על אף שיש חוסר בגיוס עובדים וגם האכיפה של רשות האוכלוסין וההגירה עלתה, הם עושים עבודה טובה. שר הפנים שלנו אומר שלושה דברים – מניעת השתקעות, שמירה על הזהות היהודית וחיזוק מדיניות האכיפה.

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>   

נשמע כמו משנה במסכת אבות.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

בכל דיון אני קוראת את הדברים האלה, שלושה דברים. אני מתחברת לדבריו של משה סעדה שאמר, יש פה רק פלסטרים. כשפרצה המלחמה, דיברו כל הזמן על המיגון. עכשיו נכנסנו להפסקת אש, לא מדברים בכלל על מיגון עד האירוע הבא. היו כבר מלחמות שומר חומות, חרבות ברזל, עם כלביא. כך אמרתי למנכ"ל שר השיכון והוא אמר לי "לא, אמרת שנחכה למלחמה הבאה".

יש פה את השיטה של הפלסטר, מטפלים מעט, שוכחים מזה, עוברים לנושא אחר. יש תוכניות מגירה רבות ולצערי הרב הם לא מיישמים אותן. כל המצגות שאתה מציג, אנחנו מכירים את האתגרים ואת החסמים, הכול טוב ויפה. פנינו לראש הממשלה לפני חודש בעניין הפחתת האגרות בענפים להבאת עובדים זרים, וראש הממשלה מתחיל לטפל בזה עם סמוטריץ', אם הסוגיה הזו לא תגיע לפתחו של ראש הממשלה והשר הנוגע בדבר, שזה השר שלכם, לא יהיה כלום כאן לצערי הרב.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

כנראה שזו לא בעיה לאומית.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

נראה שלראש הממשלה אין זמן, הוא צריך להיות יומיים בשבוע בבית משפט, מעסיקים אותו משרה מלאה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

לצערנו עד שלא יהיה אסון ואני רוצה לקדם את הסוגיה של נערים שאינם ברי-הרחקה, ממילא פה מדובר ב-3,200. אמרתי רק לקיים דיון וכל הרשתות עשו עלי עליהום במילים לא יפות ושאני צריכה לעוף מהכנסת. 

אף שאנחנו חלוקים, לא אמרתי שאני מסכימה. לא אביא את זה, צריך גם את כל השרים הנוגעים בדבר לטפל בסוגיה, אני חושבת שהיא תתרום רבות. כשאמרת דור ב' עם הנערים שאינם ברי-הרחקה, ממילא הם פה וכבולים לאמנת פליטים ואמנות בין-לאומיות.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

רצית רק לעשות על זה דיון.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

רק דיון ואמרו לי, "אל תתקרבי כי זה יעלה לך ביוקר בבחירות". אלה כל תושבי דרום תל-אביב. אני רוצה לקדם את זה ולעשות את זה.


 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אין לך הצעות אופרטיביות?

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

לשבת עם כל הגורמים הנוגעים בדבר, עם המשרדים הממשלתיים, חברי הכנסת.

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>   

הבעיה שבכל גיוס שלהם את מנרמלת אותם.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אני קראתי איך זה עובד בעולם. בארצות הברית לדוגמה, הם לא מגייסים אותם, אין להם זכות הצבעה. הם מגייסים אותם אבל יש להם זכויות. נערים ונערות רבים הגיעו אליי והם רוצים להתגייס. אני לא אמרתי.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

חשבתי שאת רוצה לעשות דיון.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אנחנו מקדמים אותם, אנחנו פוחדים מהתבוללות. אני כמוך בדיוק.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

תיזהרי שלא תעשי משהו.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אני לא עושה, את יודעת שאני כבולה. השר הנוגע בדבר, אם הוא לא ייתן לי את ההסכמה שלו איך אני יכולה לקדם משהו? לא לעשות כלום זה גם לא טוב.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

זה רק מחמיר את המצב.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אנחנו נקיים מספר זיהוי אחיד.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

הפוך, אם אתה תגייס אותם אתה תחמיר.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

כי אתה מנציח, יש להם סיבה טובה להישאר.

 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

אל תיתנו להם אזרחות, אף אחד לא אומר לתת להם מעמד.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

ברגע שנתת לו להיות חייל, הוא אזרח. זה מדרון חלקלק, יגידו לך בצדק.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אנחנו לא נגייס אותם, אתה יודע שהם לא יכולים להמשיך את הלימודים שלהם מעבר ל-12 שנות לימודים. מה הם יהיו, קוסמטיקאיות, יסדרו ציפורניים?

 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

אני לא דנה בסוגיית הגירוש.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אבל את לא מעיפה אותם.

 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

כל עוד הם פה, חייבים לייצר להם אופק. המחזור הבא הוא 950.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

לפי התפיסה שלי, תצמצם להם את האופק כדי שתגרום להם להגר מרצון. אם אני הייתי מתכלל את הזירה הזו הייתי עושה שולחן עגול, לא ועדה, ועדה זה עוד מלל. שולחן עגול, אני רוצה מהם תשובות, מה הפתרון האופרטיבי?

 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

משה, אין להם תעסוקה, הם לא יכולים ללמוד מעבר ל-12 שנות לימוד.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

מה רע אם הם יתגייסו, כשחסרים לך אנשים רבים כל כך?

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אגיד לך מה רע, אתה מנרמל אותם.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

מה אני מנרמל? הם פה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אתה תגרום, תביא עוד אנשים, תנרמל.

 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

מי שחושב שטוב להם פה ושהם עוזבים את ישראל רק כי כל כך טוב להם פה או פוחדים מאכיפה, זה שילוב. אנחנו שומעים אותם.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

הם לא לומדים, הם לא יכולים ללמוד.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אומרים לך שברגע שהם מקבלים מעמד, רואים עצירה. לא ירידה.


 << דובר >> שרון מלמד: << דובר >>   

הם לא קיבלו מעמד. כמה קיבלו? הסודנים קיבלו. הסודנים זה משהו אחר.

 << דובר >> דותן סמיט: << דובר >>   

הם קיבלו מעמד של תושב במדינת ישראל, אפס יציאות. הם יוצאים לחו"ל עם - - - וחוזרים לישראל.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

כרגע זה נוח להם. אנחנו צריכים לזכור, יש לנו מדינה אחת לעם היהודי. יש לנו מספיק בעיות.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

מה אתה רוצה לעשות איתם, שייתקעו פה, שייפלו עלינו?

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

ברמה ההומניטרית הייתי שמח. אבל אני מבין שאני במאבק מתמיד פה על המדינה שלי.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אם את מציעה להם פתרונות עם אופק - - -

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

קחי אותם ותשליכי אותם מעבר לים. - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אל תהיי פופוליסטית. אני לא אמרתי את זה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אז מה לעשות איתם?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אומרים לך, יש מהלכים שיכולים לעודד את זה, בואו נראה איך אנחנו משקיעים שם את המשאבים ולא הולכים לפתרונות האלה שמנציחים  - - - שלהם.

(2. סיור בנווה שאנן, דרום תל-אביב)

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זה רחוב נווה שאנן. בסוף שבוע, יש פה אלפי מהגרי עבודה סינים, פיליפינים. יש פה את החנות הזו, זו החנות הייחודית בארץ. מגיעים לפה לקנות את כל המאכלים הייחודיים שלהם. מצד ימין אתם יכולים לראות חנות של סודנים, מספרה. על ידה, חנות של פיליפינים, מובייל-פון, פלאפונים. יש פה צ'יינג'. יש פה כל המגוון. ליזו, משהו?

 << דובר >> ליזו: << דובר >>   

מה שמאפיין את האזור, שיש פה אוכלוסייה מכל העולם. אנחנו נתקלים פה בזרים מכל המדינות. אנחנו מתעסקים איתם על בסיס יומי, מנסים כל הזמן לתת את תחושת הביטחון שחייבים אותה פה לתושבים, מטפלים בכל גורמי הפשיעה שקיימים פה.


 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

מהגרי העבודה, העובדים הזרים, מייצרים לנו אתגרים לא פשוטים. רק אתמול היה לנו אירוע חטיפה של סינים שחטפו סינים אחרים על רקע של הימורים. כשהמשטרה מגיעה הם בורחים כי אין להם אשרות. לא לכולם יש אשרות והם מפחדים לבוא במגע עם המשטרה. 

שימו לב שיש פה בנייה מטורפת. בתים ישנים אל מול בנייה מטורפת. אתם תראו את זה גם פה בהמשך, בניינים חדשים, אוכלוסייה חזקה שבאה לגור פה.

 << דובר >> איתן טי: << דובר >>   

תסתכל על הבניין פה שנראה חדש.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

וגם הוא מושכר לסרי לנקים, להודים.

 << דובר >> איתן טי: << דובר >>   

השינוי של הבנייה לא הביא את השינוי של האוכלוסייה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

גם אוכלוסייה חזקה, יש פה גם זרים שמשכירים פה דירות ומתלוננים על יוקר המחיה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בבניין כזה אפשר לראות תושבים ישראלים וזרים בבניין אחד?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

גם וגם.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

מי שנכנס לפה ממש חזק זו הקהילה הלהט"בית. הם עומדים להיות רוב, הלהט"בים. מכיוון שעדיין מאוד לא נעים לגור פה ומסוכן לגור פה, דירות רבות עדיין מושכרות ולא כל כך לאריתראים, סודנים, בעיקר הפיליפינים, הודים, סרי לנקים וכדומה, לכן זה גם נראה כך.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

בואו נמשיך את הסיור. זה מה שהיה פעם תחנה מרכזית הישנה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

איפה זה רחוב נווה שאנן של הנעליים, הוא עדיין קיים? יש עדיין נעליים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זה הרחוב ויש עדיין שם נעליים של פרסים. פה החליפו בעלים, אתה רואה פה יותר סודנים. יש פה גם חנויות של בני דודינו הערבים, ישראלים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

איפה התחנה שלכם ממוקמת?



 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

התחנה שלנו?

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

תחנת המשטרה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

ברחוב המסגר.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

פה, זו תחנת שר"ת, לא?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זו כן. יש לנו נקודת מש"ק שיושב פה בתוך העסקים האלה. התחנה עצמה היא מאיפה שיצאנו.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

את זה אני יודעת. פה יש שלוחה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

יש פה שלוחה, מש"ק שנותן מענה לעסקים אבל זה לא מספיק.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

קשה פה, זו מדינה לא? אימפריה פה? כל העסקים וכל אלה. 

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

מה שקורה בסופי שבוע, את חייבת לראות את זה. עסקים של זרים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

זה מפחיד להסתובב פה לאזרחים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אני מסתכל בתור שוטר, אם הייתי נותן לבת שלי להסתובב פה? לא.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

מה עושים התושבים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אנחנו מגבירים פה נוכחות. הבעיה היא לא בקריאות 100. אנחנו כמשטרה מגיבים מהר מאוד לקריאות 100. גזרה קטנה, מגיבים מהר לאירועים. מה שהם רוצים לראות והם לא רואים זו נוכחות משטרתית נוספת.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

זה מרתיע?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

כוחות מג"ב. כן. פעם היו פה סיורים רגליים רבים, וכוחות מג"ב בכמות משמעותית יותר, הם ראו נוכחות ובולטות וזה הרגיע את השטח. שימו לב, תראי איזו בנייה חדשה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

זה בניין של פינוי-בינוי?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

הכולל זה פינוי-בינוי.

 << דובר >> איתן טי: << דובר >>   

מי בעלי הדירות?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

ישראלים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

מי יגור פה? כל הפאר הזה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

באים לגור פה ישראלים יותר ויותר.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

ילדים? לא מפחדים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אני אומר לכם שוב, דירה פה, של 65 מטרים, שווה 3.5 מיליון שקלים, וזה יהיה יותר.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

זה לא יכול להיות. כמו הבורסה ברמת גן בדיוק. אני גרה בבורסה ליד בורוכוב, 60 מטרים, 3.3 מיליון. אולי בגלל שזה תל-אביב?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ב-2010 היו משכירים פה דירה ב-2,00-1,500 שקלים. היום משכירים אותה ב-7,000-6,000. אני מדבר איתך על דירות לא ברמה גבוהה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

זה כמו בורוכוב בגבעתיים, האזור.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זו תחנה מרכזית כמו שאתם רואים מצד שמאל שלנו. נמשיך הלאה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

היה מקום שהיו משכירים בו מקומות שינה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

היו פה בתי בושת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

היה בניין שהשכירו בו מיטה ב-350 שקלים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

כן, חדרים להשכרה. היו כאלה, בהמשך בגדוד העברי, היו כמה.

 << דובר >> איתן טי: << דובר >>   

איפה מה שראינו במצגת, החלונות האדומים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

סגרנו הכול.

 << דובר >> איתן טי: << דובר >>   

איפה זה פיזית?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

ניקח אותך, נתארגן לשם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

שאלה מהיציע. אמרת תחנה מרכזית ולא המשכת. מה יהיה?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

הם רוצים להעיף את התחנה המרכזית, רוצים לסגור אותה. נראה מראות קצת פחות נעימים. פה עיריית תל-אביב השקיעה עשרות מיליונים. יש פה קהילת גנים, קריית גנים, גני ילדים, בעבר היו פה גנים פיראטיים רבים מאוד. הם החליטו שהם משקיעים כסף בנושא הזה, הכול מסובסד. ילדי זרים שגרים פה, השקעה מטורפת. זו גינת לוינסקי, הזרים מגיעים לפה בלילה וישנים פה. את רואה אותם גם פה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

מה הם נקראים, דרי רחוב?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

דרי רחוב, נרקומנים וגם זרים, באים וישנים פה בהמוניהם. פה אמורה הייתה לעבור הרכבת הקלה, בהמשך יש את הרכבת התחתית, נראה את הבנייה שלה.

 << דובר >> איתן טי: << דובר >>   

למה הייתה אמורה?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

היא תעבור. אני לא יודע אם זה בשנים הקרובות.


 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

לפי לוחות הזמנים, לקראת 2030 אנחנו עם קו סגול וקו ירוק, כך המדינה הבטיחה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

הבניין הזה, בעיקר עובדים זרים סרי לנקים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

מאכלסים אותם המעסיקים שלהם.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

הם מתאספים לפי המולדת שלהם, לפי המוצא?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אני יודע שבבניין הזה יש סרי לנקים שגרים פה. אני מאמין שהם מחפשים את הקהילה שלהם.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

עיריית תל-אביב, הם רשומים לכם? רובי, הסרי לנקים שגרים פה, רשומים בעירייה? בהיבט של המקלטים. יש טענה שבגלל שהם לא רשומים, עובדים לא חוקיים, העירייה לא מוסיפה עוד מיגון. זו טענה שתעלה ביום שלישי.

 << דובר >> ניסים איפרגן: << דובר >>   

לא בהכרח שהם לא חוקיים. תאגידי בניין מלינים אותם בערים.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

אין שום הקשר בין הסיפור של המקלוט לבין הסיפור של איפה הם גרים. בניינים שיש בהם מקלוט, יש בהם מקלוט. בניינים חדשים לכולם, יש ממ"דים, מקלוט מסודר.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

יש מיגוניות?

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

אין מיגוניות.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

הם רצים לתחנה מרכזית.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

בנין חדש שנבנה ב-20 שנים האחרונות או יותר, 30 שנים האחרונות.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

למה אתה לא מביא להם מיגוניות במקום שירוצו למקלטים?




 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

אי אפשר. צריך לזכור שפתחנו את התחנה המרכזית. בנושא המיגון, מה שעברנו בעם כלביא, זה מיגון שמייצר מיגון שהוא לא רק למצב של אזעקה, יש הפוגה ויוצאים החוצה. יש מיגון שהוא מבחינתנו לשהייה ארוכה שיכול לקרות בכל מקום בעיר. פתחנו חניון לכ-1,000 אנשים שיכולים להיכנס אליו. יש פה מקלטים, אתה יכול לקחת מה שיש לך ולהיות במיגון לשהייה ארוכה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אחת הבעיות המשמעותיות במלחמה, במידה והיה נוחת פה טיל, היינו בבעיה רצינית מאוד. אין רישום של הזרים שגרים פה.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

אין תעודת זהות, אין מספר.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

ברמת המקלוט של עיריית תל-אביב, גם אם זה היה רק לתושבים הוותיקים, אין בדרום תל-אביב מספיק מקלוט, נתחיל מזה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

לא שמעתי כלום, תתחילי מהתחלה.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

גם אם לא היה פה זר אחד, עדיין לא היו מספיק מקלטים לתושבים, זה מתחיל מזה. תוסיפי על זה שעל כל ישראלי שגר פה, גרים שניים לפחות, הערכה ממעיטה מאוד, שני זרים. היו פה מכות על מקומות במקלט. את חלקן ראיתם בסרטונים שהעלינו. הייתי תלויה כל הזמן בסרטונים שישלחו לי כי לא יכולנו להתרוצץ בזמן של טילים. אנשים אמרו לי בגלוי, "לא ירדנו אחרי הפעם הראשונה, הפסקנו לרדת למקלט. העדפנו להישאר בבית. ירדנו למקלט ולא הצלחנו להיכנס כי כל מיני בחורים צעירים בני 30 שמתאמנים פה כל הזמן בגינות כושר שבונה להם העירייה, לא נתנו לנו להיכנס". 

הייתה מלחמה. מי שכבר נכנס, נחנק בפנים. לא פתחו את כל הפתחים של המקלטים, היה סיפור שלם בשכונת התקווה, יש שם מקלטים אבל לא פתחו את כל הירידות, היינו צריכים להתערב. אחרי שעשינו רעש רב, פתחו את המקלט בתחנה מרכזית. יופי, באו גם אחים לנשק, סידרו אותו יופי. 

מי הגיע לשם? ישראלי אחד, למרות שאפשר לישון שם. אף ישראלי משפירא, נניח שמהשכונה שלי, לא יעשה את הדרך בלילה, זה גם רחוק, לישון, לתחנה מרכזית. רק אם תהיה משטרה לכל אורך הדרך שתשמור עליו. זה לא פתר כלום, זה פתר את הבעיה לכמה מאות פיליפיניות, בעיקר הגיעו לשם פיליפיניות. אני לא אומרת שרק בתל-אביב.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

גם באשקלון, בבת ים, ברעננה, בכפר סבא, חיפה, בכל הארץ, יש בעיית פער במקלוט וצריך להתמודד איתה.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

רובי, פה הבעיה של פער גדולה בהרבה. - - - כי אני לא מדברת פוליטיקלי קורקט. על כל סודני שירד למקלט היה יהודי שלא ירד. אני יודעת שהיו מקומות שהייתה ממש מלחמה על מקומות. קחו את זה בחשבון, אתם מחזיקים אותם פה, תדאגו לפחות שיהיה מקלוט. אנחנו לא מנענו, למרות השמועות, לא נמנעה מאף זר הכניסה למקלטים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

תוך כדי, אירוע פלילי, שניים שמכים אחד את השני.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

שאלתי אותך קודם אם יש שינוי מבחינת ישראלים שגרים פה, יוצאים - - -

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אני רואה יותר ישראלים שמגיעים לפה, גרים פה. לאט-לאט יש דחיקה של זרים לכיוון שכונות התקווה ושפירא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אתה רואה שיותר ישראלים מגיעים לפה? משפחות עם ילדים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

מגיעים לפה וקונים פה דירות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש הבדל בין משקיעים לגרים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

גם גרים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

משפחות עם ילדים גרות פה?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

משפחות עם ילדים, ודאי שגרות פה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

על איזה אזור אנחנו מדברים, שפירא?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

נווה שאנן, בדירות החדשות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

גרים פה ישראלים, משפחות עם ילדים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

כן, בוודאי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כי משקיעים, אני מבינה אותך.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

לא אגיד לך שהם מרוצים. הם מסתכלים עתידית, על מה שהמקום הזה יהפוך להיות בעוד חמש שנים. יש לך פה רכבת קלה, רכבת תחתית.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מי עכשיו יכול לשלוח את הילד שלו לקנות גבינה בסופר? אני לא הייתי מעיזה לשלוח את הילד שלי.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

אתה לוקח סיכון שגלום בו פוטנציאל, אתה לא יודע מתי.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

בכל המקומות האלה היו בתי בושת אחד אחרי השני, פתוחים. סגרנו אותם, הבנו שזה משדר הפקרות. המקומות האלה היו מייצרים לנו אירועי אונס רבים. הוא לא שילם לה, היא הייתה מתלוננת על אונס. לא נתנה לו תמורה מספקת, היה אירוע אלימות חמור מאוד. שודים רבים מאוד. הבנו שזה מטרד לציבור. 24/7 שאנשים מגיעים, גם ביום הזיכרון, ביום השואה.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

גם פשיעת-חוץ באה אלינו בעקבות המקומות האלה. את צריכה להבין שהיו פה 25 מקומות. הצלחנו לסגור.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

גם ערבים רבים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

עצרנו אותם מייד, באותו רגע.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

הגיעו אליכם? התקשרו אליכם.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

עצרנו אותם באותו רגע. אחד נמלט, הבחור עם השרשרת. בתגובות, אני יכול להגיד לך כתחנה,  אנחנו מגיבים מהר מאוד. הבעיה היא שאתה רוצה אקסטרה כוח שיהיה פה, שלא יגיב לקריאות מוקד, שתהיה פה נוכחות ובולטות.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

אנחנו צריכים לדבר, נשב לדבר איתך. זה לא מתאים עכשיו, הנושא של כיתת כוננות.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

נדבר על זה אחר כך. כל המקומות האלה, היו פה בתי בושת, הפכו להיות חנויות. הם לא אהבו את זה, בעלי העסקים.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

היו להם פה לקוחות טובים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

גבירתי את רואה? כל אלה היו בתי בושת. הכול בצורה מופקרת, סגרנו אותם.


 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

העסקים של עיריית תל-אביב? כל אלה, שלכם?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

פה בפעם שעברה היה חבר הכנסת אליהו רביבו. חנות שמוכרת בשר לא כשר. היו פה כמה סינים, רב איתם קשות, בסוף היה לו רישיון. בואו נראה עכשיו חמארה גדולה.

 << דובר >> ארז: << דובר >>   

כמה נזק יש?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

לא מתקרבים אליהם, יש פה אבטחה קבועה, לא מתקרבים הזרים.

 << דובר >> ארז: << דובר >>   

זה לא כמו בר אילן, ירושלים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

תסתכל ארז, זה סגור בצורה הרמטית, יש פה אבטחה כל הזמן.

 << דובר >> ארז: << דובר >>   

זה ציוד במאות מיליונים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

הסינים מתפעלים אותו.

 << דובר >> ארז: << דובר >>   

הסינים מהאתר, ישנים בבניינים שהראית.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אני לא יודע אם הם ישנים פה, הם מהגזרה שלי. אתם זוכרים את זה? תחנת נווה שאנן, רחוב הנעליים, הפרסים שהיו פה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה היה בעבר קניון, לא היו קניונים בארץ.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

באנו, הוא סיפר לנו שהיה רצח יום לפני. פה האירועים קשים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

את היית פה לפני שנים כשהיו פה עשרות אלפים?

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

דוכנים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אלפים של זרים.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

לפני היציאה מרצון. מה זה, חמרה?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זו חמארה גדולה.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

נראית שונה ממה שהכרתי. זה כמו בית קפה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

לא הקטנות, אלה החמארות הגדולות.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

בעבר ראינו חמארה עם נרגילות ופופים. חמארה זה כמו מועדון שלהם, שהם נפגשים בו.

 << דובר >> איתן טי: << דובר >>   

אסדרה של השתיקה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

לא בדיוק אסדרה כי אנחנו לא מאשרים להם לקיים חמארות. אבל כל עוד זה בשליטה ויש לי אחת-שתיים כאלה ולא 140.

 << דובר >> איתן טי: << דובר >>   

ושליטה, אתה שולט בשעות?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אני שולט בשעות, ברישיון, שאין פה אלכוהול. זו חמארה של אריתראים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

מי מתחזק את המקום?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

הם הבעלים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

הם פורצים למקום, בלי רישיון?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

לא פורצים. הם שוכרים, משלמים ים של כסף. היו פה 100 ומשהו חמארות לא חוקיות בחדרים קטנים. היו שוכרים את הדירות האלה והופכים אותן לחמארות. אנחנו סגרנו רק בשנה האחרונה כ-100 והשארנו כמה כאלה גדולות כמו שאת רואה פה, לכאורה מוסדרות.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

השארתם רק 100? למה לא פחות?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

לא, סגרנו 100 והשארנו פה 19 חמארות, חלקן בהליך של סגירה. הרעיון הוא להשאיר אחת, שתיים, שלוש גדולות מוסדרות. אין פה אלכוהול, אנחנו לא מאשרים להם פה בירות או אלכוהול. באים, שותים, נרגילות.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

זה חוג חברתי כזה?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אצל האריתראים זה לא כמו אצלנו, אין להם מפגשים בבתים. הם לא נפגשים בבית אחד של השני. המפגשים שלהם רק בחמארות.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

זה רק אריתראים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

רק אריתראים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

סודנים, אין להם חמארות?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

גם לסודנים יש חמארות. גם וגם.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

עובדים זרים לא באים לפה? חוקיים התכוונתי. שב"חים רק?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

לא. רק אריתראים, סודנים, גם אתיופים שבאים לפה. יש גם חמארות פחות יפות.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

הוא אוכף עכשיו? הוא בטח משלנו, האכיפה של רשות האוכלוסין. מה הוא עושה?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

הוא בודק אותו, אם יש לו רישיון.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אם לא יהיה לו רישיון?



 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

הוא יכול עכשיו להעמיס אותו ולקחת אותו. מי שעושה את זה, זו לא המשטרה. רשות האכיפה של ההגירה ויש פה לא מעט סרי לנקים. יש פה לא חוקיים רבים שהם לא רק אריתראים, שגם בהם צריך לטפל.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אין להם כוח אדם. יש להם חוסר בכוח אדם. - - -

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

ברור, משלמים שכירות, חשמל לעיריית תל-אביב, משלמים הכול.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

הם משלמים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

משלמים הכול. אנחנו קובעים את זה? זה בעל הנכס.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

מה הם עושים? רק מעשנים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

מעשנים, טלוויזיה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

הם אנשים שעובדים, נכון?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

מי שפה, לא נראה לי שעובד.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

ממה הם מתפרנסים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

הם עושים וולט, מתי שמתאים להם. עובדים בוולט.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

עבודות מזדמנות. - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ממי הוא מפחד?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

מהאכיפה, מגירוש. האזור פה מאוד מזמין. כל קורקינט שגונבים מהמרכז, אופניים, לא משנה מאיפה, הכול מתנקז לפה. יש פה כמה חנויות שקונות את זה.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

אם אני אשאל אותם של מי זה, אף אחד לא יגיד לי.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אף אחד לא אומר של מי. הם יודעים שאם הם יגידו, נבקש לראות קבלה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אם יחרימו להם את זה?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אנחנו עושים את זה מדי פעם, המשטרה. גם בתחנה, גם בעירייה.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

יש לי אלפים בתחנה. אני מחרים ומה קורה?

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

ואז אתה לא נותן לנו. לי גנבו אחד בתחנה ואחד בבית משפט.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זו תופעה קשה מאוד. יש רבים, מסכנים, שסובלים מהסיפור הזה של גניבת אופניים וקורקינטים. זו מכה ולצערי, אנחנו מכירים את הגנבים. אנחנו מצליחים להחזיר הרבה לאנשים. יש לנו קבוצת ואטסאפ של העירייה והם יודעים לפנות אלינו, לאגף סל"ע ויחד עם המשטרה אנחנו מצליחים. הם יודעים, נותנים, שולחים צילום.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

יש להם מספר רישוי? חוקקנו את החוק.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אמור להיות רישוי, אבל אין.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

אמור להיות אבל הם לא יכולים כי הם זרים. בית משפט שחרר לנו כמה מהם. לא מסתננים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

הוא חייב לעשות רישוי על האופניים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

חייב, נתפוס אותו נוסע, ניתן לו דוח. ומה הוא יעשה עם הדוח?

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

לפח אשפה?



 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זה הסיפור. התופעה פה היא מכה. רובי, הם יודעים, הכול גנוב. אם אני אשאל של מי זה - - -

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

אנחנו אוכפים את זה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אוכפים אבל זו טיפה בים. כמה שאת אוכפת, ככה התופעה פה, הכול מתנקז לפה. מדי פעם אנחנו עושים מבצעים, המשטרה עם אגף שפ"ע שלנו.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

לא חייב מספר רישוי? הוא לא חל עליהם?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

הם לא רשומים בחוק. בגלל זה בית משפט שחרר לנו כמה מהם כי הם לא יכולים ללכת למשרד התחבורה ולהוציא רישיון. אני אוכף, נותן להם דוחות.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

מותר להם לנסוע בלי רישיון על קורקינט?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אסור להם. בית משפט אומר לי, "אתה לא יכול גם לקחת לו את הקורקינט בלי לתת להם אפשרות להוציא רישיון". זו הבעיה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

החוק לטובתם, בג"ץ לטובתם. יש עובדים זרים שכן מוציאים רישיון?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זרים כן, לא מסתננים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

יש כמה אוכלוסיות.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

תפתחו את המחסן שלכם לאנשים שגנבו להם.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

משה, לפני הסיור הזה פינו מכאן את כל הנרקומנים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

הנה חברים, הם פה. תראו אותם פה, לא הלכו לשום מקום.




 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הם לא עוברים. כל רגע פה, מאות. כל הזמן כך. ניקיתם אותם, אמרתי להם אל תבואו לאזור. מה אני טיפש?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

לא ניקינו שום דבר. אדוני, הם פה. לא נעלמו לשום מקום.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני נולדתי פה ביסוד המעלה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

בוא נלך לשם, בוא נראה אותם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בוא תראה אותם. מה ייתן אם תראה אותם?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

לגבי תחנות הסמים, אמרתי את זה במצגת, הם לא נעלמים. גם כשאתה עוצר לא מעט סוחרי סמים בעשרות, מחליפים אותם. לכן תראה אותם גם עכשיו.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

משה, כשאתם הייתם בבית המשפט, זה לאריתראי או סודני? אין לו מספר רישוי. אומרים לנו אין לו מספר רישוי. הוא לא יכול להוציא, לא יכול לעשות תיאוריה, לא להחזיק רישוי, לא יכול לעשות רישיון נהיגה, מה אתה רוצה ממנו? מה אתם עושים עם זה? משחררים אותו, את האופניים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אני משחרר את האופניים. אנחנו נותנים להם דוחות, בית משפט משחרר להם.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

יש קונפליקט, מה לעשות עם זה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

יש פה ישיבה תורנית. גם חברים רציניים מאוד, מלח הארץ שבאים לפה, גרים פה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

וגם בהם מתעללים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

יש לידם תחנת סמים, אנחנו עסוקים בלעצור את הסוחרים. עסוקים בלהביא לנו מחליפים. אנחנו היינו רוצים לגייס אותם בתור מתנדבים, הם אנשים שיכולים לעזור לנו. בחורים ברמה הכי גבוהה שיש.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אתם לא יכולים לגייס סטודנטים שכל כך רוצים לעבוד?


 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אנחנו מגייסים. יש תקינה, מאוד מצומצמת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מי אלה החברים האלה?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

מהישיבה התורנית. יש פה ישיבה תורנית, חברים שאחרי צבא ואתה רוצה שהם יתנדבו פה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה החסם?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

החסם הוא הפרקטיקה המשטרתית. ההליך ארוך מאוד.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אתה רוצה לגייס אותם למשמר האזרחי?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אני רוצה כאלה שיעבדו רק פה, ברחובות הללו וייתנו מענה רק לרחובות האלה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לסיורים, זה רעיון מעולה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כשיש אירוע במקום מסוים, חנות, דוכן סמים, אתם סוגרים אחר כך את המקום? איפה שזה לא יהיה, אם זה החמארה או מקום אחר?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

כן.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נוקטים אמצעים, סוגרים את המקום?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

בוודאי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

צריכים להיות נתונים על מקומות שנסגרו?

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

משטרת ישראל, אנחנו יחד. אגף סל"ע, נמצאים פה במשטרה, הכי בולטים. זו עצירה, המקום המרכזי. עם כל הדבר והרעש הזה עדיין אתם רואים מה שאתם רואים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

בעבר הייתה פה יחידת סיור רגלי משמעותית.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

כמו שאתם רואים, עם הסיירים שלי ביחד, הם הסתובבו. הדבר הזה התאדה. הנושא הזה של המכות, מה שאנחנו מכירים כשהיינו ילדים, זה דבר מנצח. הוא חשוב ולא קיים פה לצערנו. השוטר והסייר שיכולים ללכת ברגל, אין שוטרים. בעבר היו פה, כמה היו?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

33.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

30 ומשהו שוטרים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

החברים של הישיבה, אי אפשר לגייס אותם?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זה מה שאני רוצה, אנחנו רוצים לגייס אותם, את אלה שאחרי צבא. לא רק לגייס, גם בתור מתנדבים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

כמה יש לכם בישיבה?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

רובם צעירים, כולם לקראת צבא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אין פה סיירת אזרחית היום שעושה משהו?

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

פה רק משטרה וסל"ע.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

בואו נודה על האמת, יש פה גם אזרחים. ההתנדבות פה בגזרה הזו שואפת לאפס. אם מדברים על משטרה, קהילה, עירייה, ההתנדבות של הקהילה פה כמעט נושקת לאפס.

 << דובר >> דניאל חדד: << דובר >>   

אני יכול גם להבין את הקהילה. אתה יכול להתנדב במקום כזה שכל היום כל זה שורץ מסביבך?


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אם עכשיו אנחנו נותנים עוצמה לקהילה ואומרים לקהילה בואו נעזור לכם, תשתפו פעולה עם המשטרה ועם סל"ע?

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

אלה מילים. עוצמה וקהילה אלה מילים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אם הם מתנדבים, מקבלים סמכויות של שוטר, מעטפת של משטרה, אפשר לעשות את זה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

גם סטודנטים שבאים למשרדים ממשלתיים לעבוד, הם גם מתוגמלים.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

לחבק שוטר עם מתנדב.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני מנסה לשאול שאלות ולא מצליחה לקבל מענה. ניסיתי להבין, כשיש אירוע כזה או אחר, לא משנה איפה, בחמרה או בבית, בדירה, אם זה רצח. אתם סוגרים את המקום לאחר מכן?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אם זה חמארה, בית עסק, סוגרים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

או דוכני סמים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

דוכני סמים אתה לא סוגר כי זה ברחוב, אתה עוצר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש סנקציות נגד בעל הדירה שהשכיר את הנכס?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

ברור, עושים את זה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש נתונים על הדבר הזה, כמה נסגרו?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

יש לנו נתונים לכול. הצגנו את זה במסגרת סגורה יותר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אפשר לחשוף את זה לעיתון?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

מרק, תדבר איתה בבקשה. זה רחוב ארלינגר שהיה רחוב שוקק. היו פה בתי בושת רבים לאורך כל הרחוב הזה. תראו מה זה עושה כשאתה סוגר את כל בתי הבושת, בואו תראו מה זה עושה לרחוב. נעשה פה סיור קצר.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

משה, משהו חשוב. הגזרה הזו הכי מצולמת בארץ. אין פה רחוב, מצלמה שלנו של העירייה שהשקענו. המשטרה אמרה לנו איפה צריך לשים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

רק ברחוב הזה?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

לא. בכל השכונה, כל נווה שאנן.

 << דובר >> רובי זלוף: << דובר >>   

כל השכונה מוצפת. גם שכונות הדרום, בעיקר פה. נושא המצלמות פה חשוב. כך המשטרה מפענחת כל אירוע פשע בשנייה. הנושא של המצלמות קריטי, תאורה. העירייה משקיעה פה כסף רב בתשתיות, מחליפה מדרכות, כל מה שצריך. זה גם משנה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

זה גם תורם.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

יש פה קהילה להט"בית משמעותית מאוד בשכונה הזו. זה בניין שגרים בו אנשים, מהדירה הזו והלאה משני הצדדים, כל הדירות האלה היו בתי בושת, אחת אחרי השנייה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

ברחוב הם סגורים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

כולם סגורים. חלקם התחילו להשכיר אותם גם לזרים, אבל לפעילות אחרת, פעילות עסקית רגילה, כמו פה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

איך תדע שלא תהיה שוב זנות, אפילו שסוחבים אותם מהבתים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

הזנות עצמה היא לא עבירה. כל עוד שזה היה מופקר ולעיני כל, והיו הדירות האלה אחת אחרי השנייה, זה היה משהו שאי אפשר לקבל אותו. זה שידר היעדר משילות, הפקרות. הדיירים שגרו פה, גם ישראלים, זה הטריף אותם, זה שיגע אותם. היו מגיעים לפה ערבים ישראלים, בלילה, בבוקר, 24/7, בימי זיכרון, יום השואה. 

זו הסגירה. בנייה חדשה, זה מדהים. מה שלא נאמר, שככל שתנופת הבנייה הזו הולכת ומתעצמת, חלק מתחנות הסמים וחלק מהזרים נעים לכיוון התקווה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למה פה לא מצליחים להשכיר? זו תופעה או שזה מקרי?



 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

הם לא מאוכלסים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

את העסקים למטה? חלק מאוכלסים. זה החלק המסחרי.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

יש פה הרבה סגורים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כי לא רוצים, מחפשים עסקים מהסוג הזה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה נפתח לפני חודשיים, תראה איזה יופי.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

בית קפה, מי היה חושב שיכול היה להיפתח פה?

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

מי ישב שם?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

יושבים שם התושבים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

הם לא פוחדים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

מי שהיה חכם, לפני 15 שנים קנה, ומי שטיפש, עכשיו רוצה לקנות. הוא לא גר פה, הוא השכיר. שלא נטעה, יש פה ניצול הזדמנות. נחתוך לנווה שאנן, נעלה על המכוניות, ניסע לכנסייה ברחוב לבנדה, הבנתי שאתם רוצים לראות את הכנסייה, אחרי כן נלך לשפירא, נראה נוער זרים.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

ועדת חוקה מגיעה אליכם ביום חמישי?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

לא. פה חנויות של סודנים, קורקינטים. לא מעט רכוש גנוב.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

למה אתה לא אוכפים שתהיה לוחית, זה לא יעזור לכם? לוחית זיהוי.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

ודאי שכן.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

לאף אחד פה אין לוחית זיהוי. בוא תראה, אין כלום.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אלה קורקינטים לתיקון, מכירה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

הם גנובים? אין רישוי.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

של מי הקורקינט הזה? מי זה בעל הבית, אתה? בוא שנייה, של מי זה, לתיקון? איפה לוחית הזיהוי שלו? זה חדש, אני רואה. הכול פה לתיקון או למכירה? מאיפה אתה, מגאנה? סודני?

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

מי נתן לו פה תעודה? תיקח את זה רגע.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

תוציא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה יש?

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

תוציא לי לראות, מה זה? מה יש? אני לא שואל אותך. סודני. בית משפט, אזרח כמוך. בית משפט נתן להם.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

הסודנים קיבלו תעודת זהות ארעית, א5. כמה מאות מהם. אלפים.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

הוא מקבל כמוני הכול. סוציאליזציה.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

אוניברסיטאות גם?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אין להם זכות בחירה, חוץ מזה הם יכולים לעשות הכול.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

כמה שנים אתה פה בארץ?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

15.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

מתי באת לפה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

2009.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

הסתנן לישראל ב-2009. בלי לדעת, אני יכול להגיד לך. - - -

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

ב-9 באפריל, 2026.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

זה מתחדש אחת בשנה, הוא מחדש. לא ישתנה, לא תצמח לו יד חזרה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

מי נתן?

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

מדינת ישראל, בפסיקות. הוא זוהה, הוא תושב ארעי, לשאלתך.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

היא שיאנית בחוקים בכנסת. אני מאמין שהוועדה הזו תוכל להניב. הוועדה היא גוף שמפקח ומבקר על הסיעה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זהו, אנחנו על רכבים. אנחנו נוסעים עכשיו לכנסייה.


(3. כנסייה, דרום תל-אביב)

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אנחנו הולכים עכשיו לכנסייה. הכנסייה הזו היא של תומכי משטר בתוך המעוז של מתנגדי המשטר. בכל פעם שהייתה מתיחות, מתנגדי משטר היו באים לפה לכנסייה ודקרו פה כומר.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

זו כנסייה של תומכי משטר?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זו כנסייה של תומכים. המקום הזה הוא מתנגדי משטר. יש פה למעלה בתי ספר של מתנגדי משטר, בכוונה ירדו למטה ודקרו פה כומר בתוך העין. זה היה לפני שנתיים. יש פה את בתי הספר שלהם. בוא תראו למטה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אתם נוכחים פה, נכון?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

לקראת ימי כינוס שלהם, הטקסים שלהם, תמיד אנחנו בכוחות מתוגברים פה בחוץ.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

פה זו הכנסייה שלהם? אלה הנערים הקטנים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זה מתואם מראש, הכול בסדר, להיות רגועים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

מסכנים, כואב לי עליהם, איך הם מרימים ידיים. הייתם בבית הספר? עכשיו יש קייטנה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אתן אוהבות את הקייטנה?

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

כיף לכם בקייטנה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כן. אכלנו סליים בקייטנה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

איזה פעילויות יש לכם בקייטנה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יום המים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

לוקחים אתכם הרבה לטיולים? עדיין לא לקחו אתכם לטיולים? מה אתם לומדים בבית הספר, איזה מקצועות?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

חשבון, אנגלית, שפה שלנו וזהו.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אתם מדברים אנגלית, ההורים מדברים? באיזו שפה ההורים שלכם מדברים?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תיגריניה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

כולכם מאריתריאה פה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למה יש פה משטרה

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

באנו לעשות סיור, אין לכם מה להיבהל, הכול בסדר. באנו לבקר אתכם ולראות את הפעילות שלכם. אתם אוהבים להיות פה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כן.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

מה אתם רוצים כשתהיו גדולים, ללמוד?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

טקסי.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אתם לא רוצים ללכת ללימודים, אתם רוצים להישאר בארץ? אוהבים להיות בישראל? מתי יש פה אנשים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

באים לתפילות כל הזמן.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

כן. וביום שבת הם באים לפה, יש מאות ואלפים שמגיעים לפה להתפלל.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

זה לא נצרות אורתודוקסית? אין מצב שהם לוקחים את המקום הזה למשהו לא בסדר?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זה מקום שגם אוספים כספים בשביל להגן.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

הם לא עושים דברים לא חוקיים או מנתבים את זה לפעילויות אחרות?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

היו לא מעט פעמים שיצאו מפה מתקפות. לפני שתקפו אחד את השני, פה הם התכנסו.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

וקיבלו החלטות?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

כן. בפעם האחרונה סגרנו להם את הכנסייה, בצעד חריג. היו פה עדויות שמפה הם מגיעים ויוצאים למתקפות שלהם. סגרנו את הכנסייה, זה היה צעד חריג מאוד.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

נראה לך הצפי שנביא את הבשורה, מספר זיהוי אחיד?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אני בטוח שתביאי. אני מאוד אופטימי. בשלה העת שמבינים כולם שזה הכרחי.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

בוא נבדוק את הבעיה, תעשה - - - תוכל לעשות - - - ויש פתרון.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

נעשה, מתי דיון בנושא? אני מתכוונת ללכת על זה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

מפה הכנסייה שם בפנים, את רואה את כל הסממנים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

זה שמנהל את העניינים, הוא חוקי? מה הם, אריתראים, סודנים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

הם אריתראים. כנסייה של תומכי משטר.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

גם תומך וגם מתנגד.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

כולם יכולים לבוא לפה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זו עמותה של כנסייה. תומכים במשהו.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

ראית מה קרה, הבנת לבד. היו פה לא מעט אירועים לצערי, גם כאלה שתקפו אותם פה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

דקרו אותו פה בחוץ בכניסה כשבא להתפלל, כומר שלהם.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

איך מצמצמים מקרים כאלה? מה עושים? זו רק המשטרה?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

פעילות מודיעינית, פעילות נוכחות, בולטות.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

אתם פתוחים כל יום? רק ביום ראשון?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ראשון ושבת.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

כמה דברים אני צריכה לקדם?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

צריך לקדם את סוגיית גירוש תומכי המשטר.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

הייתה הצעת חוק. היא לקונה, לא מושלמת.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

היא לא לקונה. את לא היית פה. חיכינו חצי שנה לחוות דעת של משרד החוץ.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

עכשיו היא נכנסה לתוקף, איך מיישמים אותה במציאות?



 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

מקרי בוחן, יש לנו ארבעה מקרי בוחן.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

זה כבר ביישום. זה הולך לשר, לדעתי הלך. אני משער שהוא יחזיר אישור. הוא יבחן את המקרה. אם הוא יאשר נתחיל תהליך הרחקה ומן הסתם עתירה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

בודקים כל מקרה לגופו בהצעת החוק הזו?

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

אחד-אחד.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

ואת צריכה את גיל לימון. תלכו איתנו גב לגב, תיתנו לנו גיבוי למהלך, אנחנו יכולים להמשיך עד בג"ץ.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

לא רק אחד-אחד. אני צריך להגיש חוות דעת, אני אישית חתום על חוות דעת על כל אחד.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

זה אחרי החוק או לפני?

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

אחרי החוק. החוק הזה יצר לי בעיה, עכשיו כשאני צריך חוות דעת על כל אחד.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אולי הוא ייפול בבג"ץ?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

עכשיו יש לנו ארבעה מקרי בוחן שצריכים לבחון אותם, להביא אותם עד בג"ץ כדי לקבל החלטה עקרונית.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

חייב להביא אותם לבג"ץ?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

עד עכשיו הייתה מדיניות הרחקה. אנחנו רוצים לאתגר, איך אמר חבר הכנסת סעדה? רוצים לאתגר את המערכת. אנחנו לוקחים אריתראים שהם תומכי משטר, מצהירים על עצמם ככאלה, וגם ביצעו עבירה פלילית. הם עומדים בכל הקריטריונים, בואו נביא אל בג"ץ, בבקשה. אין להם חשש שיהיה בכפייה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

להרחיק?


 << דובר >> דותן סמיט: << דובר >>   

להרחיק זה תמיד בכפייה. הרחקה זה תהליך כוחני.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אין חשש שיבולע להם.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

מרצון הם לא ילכו?

 << דובר >> דותן סמיט: << דובר >>   

לא. הרעיון הוא תהליך הרחקה. כל עוד ימשיכו לבחון מקרים באופן פרטני, מעקרים פה לפי דעתי הצנועה, את מהות החוק. לעומת זאת, אם יהיו אמות מידה נמוכות אוניברסליות ולא נצטרך כל אחד באופן פרטני לעשות אז אפשר יהיה לממש את החוק.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אני מסכים איתו אבל צריך לבחון את המערכת. אתה הולך עם מקרה בוחן הכי טוב שיש לך ואותו אתה מאתגר. מה שהוא אומר זה נכון מאוד.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אתה זורם עם הצעת החוק שאישרו אותה מלכתחילה, אתה חייב להיות כפוף לה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

נכון. מפה נראה קצת נוער זרים, גינת דה מודינה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

נוער זרים זה חשוב. איזה גילים הם, הנוער?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

קטנים, בגילים האלה - - -

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אתה לא רואה בני 18?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

לא. הם לא מסתובבים בשעות כאלה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

איפה הם נמצאים, במסגרת? עובדים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

בבתים, ישנים. הם ערניים רק בלילה.




 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

הם לא רוצים להשקיע. הם אומרים, מה אעשה עם הלימודים שלי אם אני לא יכול לעשות איתם אחרי 12 שנות לימוד כלום? הם צודקים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

הם משקיעים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

יש כאלה שלא רוצים כי אין להם מה לעשות אצלנו.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

הם מנותבים, מנתבים אותם למקום אחד. זו הבעיה. אם אפשר לגרש, תגרש. אם אתה לא יכול לגרש, תתמודד.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

הם פה. אפילו הכשרות מקצועיות הם לא יכולים לעשות, לא מקבלים אותם למכללות טכנולוגיות. הם לא יכולים לעשות כלום.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

תפגשי אותם, תראי שכמעט כולם רוצים להתגייס.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

הם באו אליי.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

הם רוצים לעשות שירות לאומי, רוצים להתגייס.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אתה בעד?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אני בעד לעשות איתם משהו, לקבל החלטה לכאן או לכאן.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

לאו דווקא. זכויות ובלי גיוס, בלי זכות הצבעה. לתקן את המעמד שלהם, סטטוס.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אני מעדיף לא לענות על השאלה הזו.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אני יודעת, זו שאלה פוליטית. זה מה שעשו לי. מה קרה שאפשרתם לה לבוא לפה?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

כי היא מייצגת את הקהילה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אני מכירה, אמרנו לה לא והיא באה. היא אמרה לה להיות בשקט, לא להפריע.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

הם בגרסה יותר מתונה בהרבה. אל תיקחי את זה אישית, אני מאמין שתושבי דרום תל-אביב סובלים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

הם פונים אל הרווחה נכון? במקום שייתנו לילדים, מורידים מהשירותים שלנו ונותנים להם.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אני הייתי מציע לך לדבר עם חברת הכנסת יוליה מלינובסקי.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

היא תהרוג אותי, לא תסכים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

לא. תשאלי אותה על בני הנוער, תראי מה היא אומרת. את תופתעי מאוד.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

בסדר. לה אין בחירות.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אם את צריכה לשרוד, בעייתי מאוד.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

הכול בסדר אני לא דואגת. יש לי כל כך הרבה מה לעשות, אל תדאג.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

בפעם הבאה אני מציע, בביקור הבא ביום שבת או בערב.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אני,  יותר דתייה מלימור סון הר מלך.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

הגזרה מתעוררת לחיים בשעות הערב.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

ביום שישי אפשר לראות.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

את רואה את כל הטרנסג'נדריות, מפוצץ.


(4. שכונת שפירא, דרום תל-אביב)


 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זה לב ליבו של האירוע הזה שנקרא נוער זרים, שכונת שפירא. כל "משפרי הדיור", משפחות עם ילדים, עזבו את נווה שאנן ובאו לגור פה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

זה בשכירות?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

הכול בשכירות ודירות מחולקות. שלא תטעי, יש פה אנשים ישראלים שמנצלים מצב. גם הם רצו לשפר דיור. גרים גם בחולון, במקומות אחרים. נוער זרים, לומד עד סביבות 16:00-15:00. אין פה מספיק פעילות של העירייה בשביל להעסיק אותם עד השעות הקטנות. הם מסיימים את הלימודים, באים לפה, מתרכזים פה. יש פה נוער זרים יותר בוגר שבא לפה, משחקים כדורסל.

יש לא מעט ויכוחים על מגרשי כדורסל, מי משחק, מה ולמה. היה לנו לאחרונה אירוע לא פשוט. כמו שאתם רואים אותם פה, לקראת שעות הערב את רואה שהגינה מלאה בנערים, ילדים, אלה הגילאים. חוסר מעש מביא אותם למצב שהם מסתובבים פה, מציקים לאזרחים. אנחנו כל ערב בהיערכות קיץ.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

זה הטירוף. הילדים מהשכונה שגם בחוסר מעש בחופש - - -

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

לא. אני מדבר על התירוץ שלי, למה אני נמצא פה בערב. כי בערב יש פוטנציאל לחיכוך בינם לבין עצמם, בינם לבין נערים ישראלים.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

תמיד יש פה ניידת?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

רק לאחרונה. האפרטו שלי, יודעת את זה גם שפי, האפרטו שלי של התחנה, היא לא פה. הפרטו היא נווה שאנן, יש שם שודים, אירועי אלימות חמורים, סמים. גם פה, יש לי מש"ק. בגלל הקיץ, אנחנו שמים פה ניידת בערב, פה ובמתנ"ס שפירא כדי למנוע את החיכוכים. האם זה מספיק? תשאלו את התושבים, כנראה שזה לא מספיק. מה שאמרתי גם לשר, למענה 100 אנחנו מגיבים מעולה.

אבל אקסטרה כוח של מג"ב שאנחנו יכולים לקבל פה ושיהיה פה, ייתן מענה שובר שוויון בשביל הבולטות, הנוכחות. הבעיה של הילדים האלה לא חונה במשטרת ישראל, זה רק מתפוצץ עלינו, על האזרחים. ילדים בני שמונה שזורקים אבנים. ילד בן שמונה שהוא מתחת לגיל האחריות הפלילית, אתה בבעיה. גם אם אתה מביא אותו לתחנה ומייבש את ההורים שלו לילה שלם בתחנה, הוא הולך הביתה. 

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

הגינה הזו בכל זמן נתון, גם אחר הצוהריים כשזה הזמן שיש מעט יותר ישראלים, כל הגינה מלאה זרים. בפינה אחת יש ארבע, חמש, שש משפחות, זהו. הגינה הזו, שטח  - - - לגמרי. מעבר לאלימות ומאוד חשוב להגיד, רק בכמה מילים כי זה לא הנושא, אני יודעת. מעבר לאלימות, פשיעה, הכול, יש פה בעיה ואת זה הוא לא יכול לפתור, כנראה גם את לא, של נוכחות.



 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

מי כן יכול? להיתקע עם הבעיה, לעמוד במקום ולא לעשות כלום.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

משרד הפנים.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

רק משרד הפנים?

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

אנחנו מתחילים לעבוד בשבוע הבא על חוק יסוד הגירה, שאם יעבור הוא ייתן אופציות.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

של רוטמן.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

של רוטמן, כולנו חייבים להיות בעד.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

תבדוק אם הגשתי לו. לא הגשתי את חוק ההגירה?

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

אתם צריכים להגיע לפה, אתם לא יכולים לעשות פגישה בשבת. יש לי פה חברים חרדים. הם הולכים לבית הכנסת. הם לא יכולים לצלם, להזמין משטרה. כנופיות של נערים מסתובבים בכל מסילת ישרים בשבת, מפריעים לתפילות, צועקים בחוץ, מתפרעים, משתוללים. התחושה שלנו היא שאנחנו לא חיים במדינת ישראל. אנחנו חיים באקס-טריטוריה אלימה מאוד, לא שלנו.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

שר הפנים היה פה, ביקר באזור?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

לא בתקופה שלי.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

הוא לא היה, משה ארבל.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

רק השר לביטחון לאומי? ראש הממשלה גם מכיר, עם מאי גולן.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

כבר שנים לא שמעתי.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

היא לא נמצאת, היא לא קיימת והיא לא עושה כלום.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

זה טוב, וסרלאוף ייתן לכם תקציב.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

בשביל לסייע לסיפור הזה, חלק מהשוטרים, יש תוכנית של עיריית תל-אביב לתת שכירות במחיר מאוד נמוך לשוטרים, כדי ששוטרים יגורו פה ולסייע.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

מתי זה יצא לפועל?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

התחיל לצאת, לאט-לאט.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

שיהיו פה, יגורו פה שוטרים?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

כן, שיהיו פה שוטרים, יגורו פה.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

זה דיור בר השגה, דיור זול יותר.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

חבל שלא חשפתם בפנינו כל מיני דברים, לא נתנו להם לדבר לעיריית תל-אביב, על מה הם עומדים, על התוכניות שלהם. זה חשוב, אנחנו צריכים לדעת.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

כל ערב יש פה "אכפת" בלילה.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

אפשר לשמוע את זה ביום שלישי.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

יהיה הנציג שלהם מטעמם?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

יש פה. העירייה כן מעורבת. "אכפת" בלילה, יש אנשים מטעמם שמגיעים לפה. העניין שזה לא מספיק. צריך להיות להם פה מגוון רחב מאוד של חוגים שהם יכולים להיות בהם כדי שלא יהיו פה. היא לא אוהבת לשמוע את זה.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

אנחנו יודעים על המתנ"ס, שפתחו להם.


 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

אני לא רוצה שהם יהיו מעורבים בפלילים, לא רוצה שהם יציקו לאזרחים.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

כי הבעיה שלך היא רק הפלילי. הבעיה שלנו היא מעבר לזה בהרבה. אני אומרת את זה בצורה הכי בסיסית. לצאת מהבית ולהרגיש שאנחנו במדינת ישראל. הפשיעה אחר כך.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

את מעלה בעיה וצריכה להיות מציאותית. להביא גם את הפתרון, מה לעשות כדי למגר? היו תוכניות מגירה והן לא יצאו לפועל.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

אני עובדת על זה. היו פתרונות והחברים שיגיעו לוועדה - - -

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אנחנו נשמע אותם?

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

בעניין הזה אני רוצה להגיד לך משהו. החברים מהעמותות, כשיגיעו, הם בבג"ץ דפקו את כל הפתרונות. היו פתרונות רבים. מי שרוצה לדעת אני יכולה לספר לו על כל הפתרונות שהיו. עצוב.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

המצב הוא עגום.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

גם החוק שיצא עכשיו של גירוש עבריינים, לאן תגרשו אותם? שמישהו יענה לי על השאלה הזו. אם אריתריאה לא מקבלת אותם וסודן לא מקבלת אותם, לאן תגרש אנשים מורשעים? לאן תגרשו אותם?

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זה התפקיד שלה דרך משרד החוץ, לייצר אלטרנטיבות.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

הם צוחקים עלינו פה.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

נחזור חזרה לתחנה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אנחנו רוצים לסכם. תודה רבה לכם, אנחנו באנו לחזק את המשטרה. מגיעה מילה טובה לרשות האוכלוסין וההגירה, הם העלו את האכיפה. נכון שזה לא מספיק. זה טוב מאוד להגיע לשטח ולראות את המצוקות מקרוב, את הפשיעה הגואה, האלימות.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

חפשי שם ישראלי אחד במגרש הזה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

אתם עושים הכול. צריך לחזק אתכם, להגביר את האכיפה. ביום שלישי יהיה לנו דיון המשך בוועדה, אעשה הכול. הצגתם בפנינו את האתגרים, החסמים. מה ששמעתי חשוב ביותר, מספר זיהוי אחיד, שיהיה ממשק משותף.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

מכל הקשת. בגלל זה אני אומר בשלושה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

לא להרפות, לעשות מרתון של דיונים. לא להרפות מהסוגיה ובשורה התחתונה שמחתי שפחות או יותר החזרתם את המשילות ואת המנהיגות. אתם שולטים פה, לא יוצאים משליטה. רואים, סגרתם בתי בושת רבים. אנחנו נעשה ככל יכולתנו בכלים הפרלמנטרים וכיושבת-ראש הוועדה, להחזיר את הביטחון האישי של התושבים, שיהיה כיף לצאת וינקו את החמארות מגורמים שיכולים לסכן את התושבים. לדאוג לרווחתם ולאיכות החיים.

מילה טובה, בהמשך אפגוש את עיריית תל-אביב, את הרשות. הם נותנים מעטפת. הם שיפרו הרבה. אני בטוחה, כל הנדל"ניסטים שהזכרנו. יש להם מיזמים, נכנסת פה אוכלוסייה חזקה שתעזור לחלשים. נביא תקציבים לעידוד עזיבה מרצון. למדתי ממנו, ישבנו על שתי הצעות חוק, אני יושבת תוך כדי שיחה, לומדת, גונבת רעיונות, מה לקדם, מה לעשות.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

דברים התקדמו.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

זה לא רק של משרד הפנים. עכשיו להקים ועדה בין-משרדית מחודשת עם כולם, עם המשטרה, משרד הפנים, לא להרפות. מאז שאני חברת כנסת זה רק פלסטר. יש מקרה, אסון קורה, קטטה ויריבות, פותרים את הבעיה, שלום ולהתראות. כך זה גם היה עם מיגון העורף, משומר חומות לחרבות ברזל, לעם כלביא. נחכה עד שתהיה, לא עלינו, המלחמה הבאה, טרק אז יתעורר נושא המיגון שוב. עכשיו במיידי, הלוואי שהיו נותנים לי להיות שותפה לוועדה הבין-משרדית כי לא מרשים לנו.

אנחנו חברי כנסת והם שרים. ישיבת מנכ"לים וכל הגורמים בדבר. אנחנו צריכים לקחת את זה לתשומת ליבנו, עם כל הכבוד למכסות, לעובדים זרים, זה חשוב. מחרבות ברזל ועד היום מדברים רק על המכסות. מכסות, ענף הבנייה, ענף המסחר והשירותים. מה זה שווה שנביא עוד ועוד עובדים, עד 330,000 עובדים לא עלינו, וזה ימשיך ויחריף. בינינו, אתם כמשטרה, קראתי בפרוטוקולים, מה עם הגבול, כל הגבולות? איך הם מגיעים? גבול טורקיה, ירדן.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זו סוגיה צבאית.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

מה זה משנה? השב"כ, הצבאית, המשטרה, למה הם לא מצמצמים את התופעה? כל הזמן באים, בורחים ומגיעים.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

מה עם הברחנים?

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

הברחנים, תני לי את זה בענף שלנו. אנחנו מטפלים עם הברחנים. כל דיון זה מגיע.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

אני רוצה שתצאי מפה בידיעה שיש לנו פה הודים רבים ברחנים ויש הטרדות מיניות רבות, הוא יודע.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

זה מאפיין אותם.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

על הברחנים, אנחנו מעלים את זה כל הזמן ברשות האוכלוסין וההגירה.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

תן להם כוח אדם לטפל בזה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

- - - רשות, הברחנים. כל הזמן בכל ענף עולה התופעה. צריך למגר אותה, עם הברחנים. זו לא רק הוועדה שלהם.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

הוא אמר, הוא צריך כוח אדם ותקציבים.

 << דובר >> ערן קהת: << דובר >>   

אנחנו נשמח להכול. ראית מה קורה בוועדה כשכל אחד רץ. כדי למגר אני צריך להיכנס ולשים אותו במקום מסוים לישון.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

מקומות כליאה ותקציבים.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

בואו נתחיל בזהות הפיקטיבית האחידה בכל הכוח ואחרי כן להתקדם.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

נתחיל במשהו, לעשות סדר במשהו ונעבור לדף הבא. לפתור משהו, ללכת. אי אפשר גם וגם, הם לא ייתנו.

 << דובר >> משה אביטל: << דובר >>   

במקרה הזה עדיף לעבוד בטור ולא במקביל.

 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

אתי, בקשה. אני יודעת שתתני למסתננים לדבר בוועדה, בבקשה לא לתת להם לדבר לפנינו, זה המעט שבמעט.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

תרשמי שהם ידברו לפני. הנציגים המסתננים יהיו ביום שלישי?


 << דובר >> שפי פז: << דובר >>   

הם תמיד מגיעים.

 << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>   

הארגונים שלהם.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>   

תודה רבה.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:37. << סיום >>