פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכלכלה 22/06/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 719 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, י' בתמוז התשפ"ה (06 ביולי 2025), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> הקמת מחלפון בצומת רמת חובב בכביש 40 לצמצום הסיכון הצפוי בדרך << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו אלון שוסטר מוזמנים: אבי דרוט – מנהל אגף תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים אלחנן בן דהן – רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר תומר ביטון – ראש מועצת נאות חובב ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: רוני סלומון, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הקמת מחלפון בצומת רמת חובב בכביש 40 לצמצום הסיכון הצפוי בדרך << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. הנושא הוא המאבק בקטל בדרכים – הקמת מחלפון בצומת רמת חובב בכביש 40 לצמצום הסיכון הצפוי בדרך, זאת בעקבות הפיתוח שהולך להיות ברמת חובב. צריכים שם את המחלפון הזה כדי גם לקצר את זמני הנסיעה וגם כמאבק בקטל בדרכים. בבקשה שלום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בוקר טוב חברים. זה דיון שלישי שאנחנו עושים בעניין המחלפון של רמת חובב. זה המשך של שנה שלמה שהתעסקנו עם הבעייתיות של כביש 40 ולשמחתי, אני מדגיש פעם נוספת, הצלחנו למצוא תקציב במשרד התחבורה – 350 מיליון של כביש מפואר שיהיה מעיר הבה"דים לתללים, מתללים לשדה בוקר. אלו שני קטעים קטלניים שאחת לשבועיים נהרג שם מישהו. בחצי מבית העלמין במצפה רמון כתוב "נהרג בכביש 40". עכשיו מה קורה עם המחלפון של רמת חובב בעקבות הפרוייקט של מחזור רטוב – ככה אתם קוראים לזה? << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> מתקן הפלא ש- - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מתקן הפלא שמשרד האוצר הוציא לגביו את המכרז, מיליארד שקלים בערך הפרויקט, ולא מצאתם לנכון לעשות מחלפון בכסף קטן? מה שאתם עושים זה עוקרים שן חולה מהלסת העליונה ושותלים אותה בתחתונה. אנחנו לא רוצים שהכביש הזה יחזור להיות עמוס, מסוכן, לא יעיל וזה המעט שאנחנו יכולים לבקש כאנשי הנגב והדרום. אתה קיימת פה דיון, אתה הנחית בפרוטוקול – שני, יש לכם פה את הפרוטוקול עם ההנחיות של דוד? זה מעבר לדיונים שעשינו בתוך המשרדים באמצע הלילה עם כל המשרדים – האוצר ואיכות הסביבה שלא טיפלו בעניין. יש תכנון לדבר ועמדה הצעה, ואנחנו מבקשים לדעת גם ממשרד התחבורה וגם ממשרד האוצר – איך מטפלים במחלפון הזה? אי אפשר להתעסק איתו 20 שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דובר שם על תקציב - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 60, 70 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 60 מיליון שקלים שהם מוכנים לתת חלק מהתקציב הזה ומשרד התחבורה צריך להשלים יחד עם האוצר, יש חשיבות לזה. אי אפשר לפתח את המדינה בלי לתת פתרונות תחבורתיים. גם כשבונים בתים היום – מה זה הסכם גג הרי? הסכם גג אומר שאם אתה בונה עכשיו 10,000 בתים הממשלה בהסכם הגג נותנת פתרונות תחבורתיים ופתרונות אחרים כחלק מההיתרים שניתנים. בלי זה הרשויות לא מוכנות לתת היתרים. אם בונים מפעל שמצריך שינוי מסוים בתחבורה, הרי כל המהות של המועצה הזאת הוא מפעלים, לכן זה בשבילם כמו דירות. תתייחסו לזה כמו הסכם גג. אם צריך להשקיע – תשקיעו, אני לא מבין. זה לא סכום גדול, ממש לא סכום גדול יחסית לתקציב משרד התחבורה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רק הערה קטנה, אנחנו רוצים לאחל לתומר ראש המועצה ברמת חובב שנכנס לתפקיד לפני ימים ספורים – בהצלחה. בשיחה טלפונית הוא אמר לי שהוא בשיח מאוד ענייני עם האוצר והתחבורה והוא מרגיש איזו גישה חיובית ואפילו הוא שוקל לדחות את הדיון עד שהוא יגיע איתם לאיזשהן הסכמות. תומר, אם אתה רוצה לעדכן אותנו. << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> בהמשך לדיון הקודם שהתקיים פה אני רוצה לחדד את הסוגייה שעומדת לפתחנו – בסופו של דבר אנחנו מדברים על תנועה של משאיות כבדות בתוך נאות חובב ובכניסה לכביש 40. בסופו של יום, אם יהיה מצב שבו המשאיות האלה יכנסו, ואתם יודעים בדיוק אילו חומרים נושאות המשאיות האלה - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, אתה מהמשרד להגנת הסביבה או מחובב? << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> לא, לא. אני ראש המועצה מהמקומית-תעשייתית נאות חובב. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> חובב, או-קיי. << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> כן. תומר ביטון. אז אם בסופו של דבר ייווצר מצב שבו יהיה עומס תנועתי כבד על המחלף שקיים היום, המחלפון בכניסה היחידה שיש בה מחלפון בנאות חובב, זה ייצור מצב שבסופו של דבר משאיות עם חומרים שהם חומרים מסוכנים יהיו בתוך המחלף הזה ואנחנו לא רוצים לייצר מצב שמהווה סכנה גם מהבחינות האלה וגם מהסיבות התחבורתיות. יש לנו חוות דעת מאוד מסודרת, העברנו אותה גם למשרד האוצר וגם למשרד התחבורה. לצערי בחצי השנה או מספר החודשים שחלפו מאז שהועברה חוות הדעת, לא הסתייע ולא התקיים דיון בינינו. אבל אני כן רוצה לשבת עם הפקידות המקצועית במשרדים ולסכם איתם את הדברים. כי אנחנו מחזיקים בחוות דעת מאוד מקצועית ומאוד סדורה לגבי העניין של עומס התנועה גם על כביש 40 וגם על - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה פקקים זה יצור? איזה פקקים המשאיות האלה יצרו לאנשים שנוסעים בכביש שם? << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> תראה, לפי ספירות התנועה שנעשו והתחזית העתידית בעקבות המתקן הזה, התנועה בכניסה וביציאה מהכביש אמורה לגדול פי ארבע ממה שהיא כיום. ובסופו של דבר זה יצור מצב שהמשאיות – גם משאיות האשפה וגם המשאיות שיוצאות מהמפעלים – יעמדו זמן רב מדי על המחלף עצמו ובכניסה לכביש 40. אנחנו חושבים שזה משהו שמהווה גם סכנה תחבורתית וגם סכנה כמו שאמרתי מהסיבות האחרות – האופי המיוחד של המפעלים שנמצאים בנאות חובב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, משרד התחבורה. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אבי דרוט, משרד התחבורה, מנהל אגף תקציבי פיתוח. כן, נפגשנו פה גם פעם שעברה וגם אז אמרנו שאנחנו לא כל כך מסכימים עם המספרים שראינו, הם נראים לנו גבוהים ברמה משמעותית אבל אנחנו לא יודעים לפסול את זה ואנחנו נשמח לקבל עבודה יותר - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, תקשיב, באמת עכשיו הגזמתם. אני מקריא לכם את המכתב שהוציא לכם יושב ראש הוועדה – "בהמשך לדיון שהתקיים בוועדת הכלכלה בנושא הקמת מחלפון בצומת רמת חובב בכביש 40 מתאריך 29 בדצמבר 2024, הנחיתי את מועצת רמת חובב להגיש ניתוח תנועתי מפורט. הריני להביא לידיעתכם כי התקבל הדו"ח, כמו כן אבקש לוודא כי הדו"ח מצוי בידיכם מבעוד מועד על מנת שתהיו ערוכים לדיון שיתקיים במהלך חודש יוני". הוועדה מאוד מסודרת ומאורגנת פה. זה המכתב שחתום עליו דוד ביטן יושב ראש הוועדה והוא מצרף לכם את הדו"חות. אז אי אפשר אחרי חצי שנה לחזור ולהגיד סליחה אנחנו לא יודעים, לא מסכימים לדבר הזה. באמת – זה מוגזם. אל תזלזלו בוועדה הזאת, בבקשה מכם. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> חבר הכנסת דנינו, מקובל. אני רק אומר שקיבלנו מסמך שהוא נראה לנו מוגזם ברמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מוגזם? << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> המספרים פשוט לא מתכנסים. ואנחנו נשמח לעשות שני דברים, אחד – שהמועצה באמת תשלח למפא"ת שלנו עבודה קצת יותרת מקצועית ושנראית עם מספרים הגיוניים, ושתיים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז תכתבו אתם את המספרים שהם ידעו מה לכתוב. << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> לקחנו יועצים מהשורה הראשונה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז רגע, קחו אתם יועץ, מה הבעיה? עזוב את זה. קחו יועץ שלכם, תנו לו את חוות הדעת ותגידו לו להתייחס אליה, מה הבעיה? << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> ובנוסף, מבחינתנו אנחנו יוצאים לבדיקת כדאיות כלכלית לנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני הבנתי. << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> לפני הכדאיות הכלכלית שיבדקו את ה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי אבל אל תשכח שפה המועצה גם שמה כסף, לא רק אתם. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אין לי בעיה, אם היא שמה את כל הכסף הכול טוב. << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> לא, לא ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא את הכול – אם הייתה שמה את כל הכסף אז היא לא צריכה אתכם. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> נכון ולכן מכיוון שצריכים אותנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חלק מהכסף היא שמה וחלק אתם תשימו. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> מכיוון שמבקשים כסף ממשרד התחבורה ומשרד התחבורה לא יודע לתת - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה מה זה "מבקשים"? המינוחים פה הם מוזרים. מה זה "הם מבקשים"? אתם הייתם צריכים ביוזמתכם להסדיר את העניין הזה. אתם. בונים פרוייקט של מיליארד שקל של מחזור ואתם לא מוציאים 100 מיליון לדבר הזה? << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אין לנו מקורות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם מקורות, אתם רק צריכים לעשות סדרי עדיפויות זה לא רלוונטי. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> נכון, אז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל פה לא מדובר על הרבה כסף וגם לא מדובר פה על שנת 2025, נכון? זה ייקח זמן עד שזה - - - << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> לא, לא - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שיגישו תוכנית, שנתיים. << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> ייקח משהו כמו חמש שנים עד ש- - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו על מה אתה מדבר? באמת. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> מעולה. תגישו תוכנית תקציבית נבקש את זה בסיכום תקציבי אחר. בסיכום התקציבי הנוכחי – אין לנו כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא מדובר על השנה הזאת. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> לא אבל על סיכום תקציבי אחר אני לא יודע להגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את התכנון סיימתם? << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> התכנון הסתיים, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסתיים. אז אפשר לבצע את זה מיד. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אז מצוין. אז הבקשה הרלוונטית היא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה צריך על כל דבר לפנות לשרה, בשביל מה? זה גורמי המקצוע. יש פה באמת בעיה שם, מקימים מפעל וזה חשוב מאוד למדינה המפעל הזה וזה המקום שאפשר להקים את המפעלים האלה. זה יוצר בעייתיות בשינוע של המכוניות. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אנחנו מכירים אבל בהסכמי גג - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הבעיה אני לא מבין? גם לא סכומים אדירים. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> בהסכמי גג 100% מהכסף מגיע מהסכם הגג. משרד התחבורה הוא משרד שאחראי על בטיחות בדרכים, על גודש ולא על - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה בדיוק מה שקורה – בטיחות, גודש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתה משכנע אותי זה שגם הם צריכים הסכם גג. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מקימים מפעלים – מה ההבדל ביניהם לבין דירות? לא רק על דירות צריך - - - << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> לגמרי, אנחנו בעד הסכם גג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה לשנות עכשיו את כל המדיניות של המדינה בעניין של הסכמי גג. פה אתם צריכים להיכנס לתמונה במהירות, אין מה לעשות. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אני חושב שהמהירות היא לא רלוונטית פה אם רק בעוד חמש שנים אנחנו מדברים על הכסף, אנחנו נצטרך לבקש את זה בסיכום תקציבי בעוד שלוש שנים, כי אין רלוונטיות קודם וגם בסיכומים התקציביים הנוכחיים זה לא קיים. בוא נבין שבאמת צריך את זה, בוא נעשה בדיקת כדאיות כלכלית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כבר ישבנו על זה לפני חצי שנה. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אבל לפני כמה חודשים קיבלנו נתונים לא סבירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נתקדם. המצאתם? הם המציאו לך את חוות הדעת? תוך כמה זמן אתה רוצה לסיים את העניין? << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אני מניח שתוך חצי שנה תהיה לנו בדיקת כדאיות כלכלית. ל << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, חצי שנה זה הרבה זמן הפעם. אנחנו כבר לא נהיה פה, יהיו בחירות – מה אתה רוצה שנשכח שהחלטנו משהו? << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> שתומר ידבר איתנו. שראש המועצה ידבר איתנו עם הגורמים המקצועיים אצלנו. << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> תוך חודש ימים אנחנו יכולים לסיים עם זה. אדוני יושב הראש, אני מבקש אם אפשר תוך חודש ימים שייקבע פה דיון מעקב ונסיים את העניין. שיחליטו לכאן או לכאן. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> בכל מקרה לא נוכל לסיים את העניין כי אין כסף, זאת אומרת הכסף צריך להגיע עוד כמה שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב את הכסף, קודם כל הצורך. תסגרו את העניין של הצורך אחר כך נדבר על הכסף. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אז שוב, הצורך זה - - - << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> אני גם רוצה להגיד שאתם קיבלתם חוות דעת מקצועית ממשרד מהשורה הראשונה, לקחנו יועצים וגם מתכנן מהשורה הראשונה שנתנו פה חוות דעת מאוד סדורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אומר שחוות הדעת לא סבירה. << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> אני מוחה על זה שאתה אומר שחוות הדעת לא מקצועית. תביאו מומחה מטעמכם ואני מוכן לבוא ולשבת איתכן ביחד עם היועצים שלנו, תשאלו את כל השאלות, תקבלו את כל התשובות ובוא נסגור את זה. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> בתום הדיון, אני אקח את הטלפון שלך, נעביר אותו למפקח האזורי שלנו. תדברו איתו ברמה המקצועית, הוא ייתן לכם את דרישת החומרים שהוא מבקש ובוא נתקדם. אני מניח שתוך חצי שנה אנחנו יכולים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, חצי שנה לא. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> להוציא חוות דעת כלכלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יהיה חצי שנה. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אני לא חושב שצריך פחות מזה, אנחנו מדברים על עוד שלוש ארבע שנים עד שאתה צריך את הכסף, אין לזה רלוונטיות. << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> לא, שלוש ארבע שנים זה כבר צריך להיות מוקם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם תהליך ההקמה יכול לגרום לבעיות תחבורתיות באזור. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> לא זה אף פעם לא נלקח בחשבון, זה לא רלוונטי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, זו הערה נכונה. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אבל היא לא רלוונטית, היא נכונה על כל פרויקט. << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> אבל בלי קשר, תוך שלוש ארבע שנים אנחנו צופים שכבר המתקן הזה יקום. אנחנו נמצאים כבר בסיום ההליכים של המכרז ובעיקרון תוך שלוש ארבע שנים הוא אמור לקום על פי לוח הזמנים, אז זה לא - - - << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> מעולה, מקובל, אנחנו נחקור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה לא יכול להוציא מכרז בגלל שאין כסף. << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> נכון. איך נתקדם לזה? המחלף לא יקום ביום אחד. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> בתום הדיון הזה אני ואתה נחליף פרטים כדי שנתקדם בחלק המקצועי. שוב, אני מעריך שתוך חצי שנה תהיה בדיקת כדאיות כלכלית ונוכל להגיד אם כן או לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אנחנו נעשה ישיבה בעוד חודשיים, עד אז - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו בפגרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בפגרה מותר לעשות ישיבות, אין בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> או-קיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד אז אני מבקש שתתקדמו, גם עם הרשות וגם איתכם. ואם צריך לערב את השרה או את המנכ"ל תגיד לי. תגיד לנו אין בעיה, אנחנו נעזור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל תסכימו על התשתית של העובדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל תקבעו שיש צורך, ברגע שאתם קובעים מקצועית שיש צורך, אז בתוכנית החומש מכניסים. גם אפשר לתקן את תוכנית החומש דרך אגב, כי תמיד יש יתרות תקציביות כאלה ואחרות. 40 מיליון זה לא משהו מיוחד. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> לא השנה אין, קיצצו לנו. אתם זוכרים שאת 2024 קיצצו, את 2025 קיצצו, אנחנו בתוכנית שטוחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, קיצצתם מצד אחד, מצד שני העליתם את מחיר התחבורה הציבורית כדי לכסות את הקיצוץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא מגיע אליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאט לאט. אתם דאגתם לכסות את הקיצוץ באמצעות העלאת המחיר של הנסיעות ב-50% כמעט, שאין לזה אח ורע במדינת ישראל שמעלים ככה תחבורה ציבורית ב-50%. בכל העולם מורידים את המחיר, פה אנחנו מעלים. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> לצערי שני הצדדים זה פלוס לאוצר ומינוס אלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר פה? אתה הבן אדם הכי חשוב עכשיו, אתה יודע את זה? בדיון הזה. << דובר >> אלחנן בן דהן: << דובר >> בוקר טוב, רגע מבחינת הדיון על המחלפון ברמת חובב - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הנה הנה הכסף שלום. דבר הכסף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה שאני אגיד לך את התשובה? אנחנו משרד האוצר מתקצבים את משרד התחבורה וזה עניינו, אנחנו משרד האוצר לא מוציאים מכרז אבל אתם הוצאתם את המכרז. כן, אבל אנחנו רק קבלני ביצוע של איכות הסביבה. דייקתי? << דובר >> אלחנן בן דהן: << דובר >> אני רגע אתייחס. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בבקשה. << דובר >> אלחנן בן דהן: << דובר >> מבחינתנו אין לנו התנגדות זו החלטה מקצועית של משרד התחבורה ובמידה שמחליטים שכן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, הם נתנו תקציבים. << דובר >> אלחנן בן דהן: << דובר >> אז באמת כמו שאמר אבי ממשרד התחבורה, במידה שמחליטים שכן צריך להמציא לזה מקור תקציבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם תסגרו את הצורך, לדעתי אם תקבעו את הצורך - - - << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> יכול להיות שגם המשרד להגנת הסביבה יהיה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם המשרד להגנת הסביבה ייתן חלק לדעתי, הם אמרו את זה בישיבה אחרת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם הביעו הסכמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מדובר בסכומים גדולים שאי אפשר למצוא תקציב ולשנות את התוכניות. בדרך כלל רוב הפרויקטים של משרד התחבורה זה מיליארד או שניים, 400 מיליון – פה מדובר בכסף קטן, שגם המשרד לאיכות הסביבה צריך לתת משהו. גם הם נותנים וגם אתם תיתנו משהו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם הצהירו שהם מוכנים להשתתף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בהצהרות. זה לא אומר שהם יביאו את הכסף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אבל יש ערך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז חברים עוד חודשיים – אני מבקש שתתקדמו עד אז. משרד האוצר, למרות שאתה נותן את התקציב, תיכנס לתמונה. זה לא סכום גדול, באמת. אם זה היה סכום גדול – אתם צודקים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אין לו התנגדות שיתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. הוא יכול לתת פה את ה-30 מיליון האלה. אפשר 20 מיליון הם, 10 מיליון המשרד לאיכות הסביבה ואתם 30 מיליון, אפשר לסדר את העניין בקלות. רק תסגרו את העניין כי משרד האוצר מתנה את זה בכדאיות כלכלית. פה אין כדאיות? משקיעים מיליארד שקלים בפרויקט – אין כדאיות כלכלית? אני רוצה להבין. זו השקעה פרטית נכון? המפעל משקיע? << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אין כדאיות? כמה משרות זה מכניס? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חברים תיקחו בחשבון - - - << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> אין לי את החומרים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בערך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עשרות. << דובר >> תומר ביטון: << דובר >> עשרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש גם משרות, גם השקעה גדולה מאוד של מפעל באופן פרטי ולא המדינה משקיעה, כל מה שהמדינה צריכה לעשות זה גשרון. באמת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> קחו בחשבון – ואתם יודעים את זה וזה לא המקום לפרט – איזה מפעלים ביטחוניים הולכים לקום שם. כבר מתחילים לחצוב בתוך ההר את מה שצריך. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> נו אז הנה, משרד הביטחון ייתן 30 וסגרנו פינה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> או-קיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שגם הם צריכים לתת, אם זה משמש גם אותם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל גם שם זה ביטחני פרטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל שהאוצר ייכנס לתמונה של החלוקה התקציבית הזאת, בסדר? כנסו לזה. אז עוד חודשיים תביאו גם פתרון תקציבי, בסדר? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בחמש השנים האלה רמת חובב הולכת להכפיל את הנפח התחבורתי שם. תבדקו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תפחיד אותם כי אז הם יצטרכו להשקיע עוד כסף, עזוב את זה עכשיו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ממחלפון לאיזה מחלף ענק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות. מי יודע. אולי צריך לחצוב מנהרה, אני יודע מה. טוב רבותיי, תודה רבה. עוד חודשיים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תבואו חיוביים בעוד חודשיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כנסו לתמונה של התקציב, זה לא תקציב גדול. זה באמת קטן. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:50. << סיום >>