פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



14
ועדת הכלכלה
06/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 720
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, י' בתמוז התשפ"ה (06 ביולי 2025), שעה 11:30



סדר היום:
 << נושא >> הרחבת כביש שש דרום והארכת הכביש לכיוון דרום << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
אלון שוסטר


מוזמנים: 
	אבי דרוט
	–
	מנהל אגף תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	יאיר מעיין
	–
	ראש עיריית ערד





מוזמנים באמצעים מקוונים: 
	בני ביטון
	–
	ראש עיריית דימונה

	אליה וינטר
	–
	ראש מועצת מצפה רמון





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
יונית חגואל, איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> הרחבת כביש שש דרום והארכת הכביש לכיוון דרום << נושא >> 



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרחבת כביש 6 דרום והארכת הכביש לכיוון דרום. זה המשך דיון לדיון הקודם. איפה אנחנו עומדים? אתה זוכרים את ההצעה שלנו. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

אני מבקש כמה מילים. בוקר טוב לכולם. תודה רבה לכל מי שבא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שם?

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

יאיר מעיין. ראש עיריית ערד. חבריי ראשי הערים האחרים אמורים לעלות בזום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש מישהו בזום?

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> 

אמור להיות.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

יש בעיה קשה במדינה שאנשים לא חושבים קדימה. זה בעיקר נכון בגופים האלה של משרד התחבורה. פניתי בעניין הזה לפני שבע שנים ברגע שהתחילו להקים את קריית המודיעין של צה"ל. 

בעוד שנה, שנה וחצי יגיעו לקריית המודיעין 25,000 חיילים. כמחצית מהם אנשי קבע וכרבע מהם, לא פחות מ-5,000 איש, לא עוברים דירה. נשארים לגור במרכז ויבואו כל בוקר. 

עדיין אין רכבת קלה כי עוד לא התחילו להקים אותה. עוד אין רכבת כי גם אותה לא התחילו להקים. הם יגיעו ברכבים פרטיים. הם לא יוכלו להגיע. המודיעין לא יגיע. לא יהיה למדינת ישראל חיל מודיעין. מה יגיד הרמטכ"ל? שבינתיים לא עוברים. בגלל הכביש הזה הם לא יעברו. 

היה דיון בשבוע שבעבר אצל שרת התחבורה ומנכ"ל כביש 6 אמר שהתכנון לזה מוכן. הוא אומר שהעלות בסדר גודל של  400-350 מיליון שקל ובשנת 2026 אפשר להוסיף את הנתיב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה שאמרנו.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

הוא אפילו שיפר. הוא אומר שיש תכנון קיים. רק לתקצב. אי אפשר להסתכל קדימה ולהגיד שלא ידענו. ידענו, הזהרנו ואמרנו. זה גם עניין ביטחוני. הקמת הבסיס עלתה למדינה עשרות מיליארדים. בכניסה לבסיס הקימו מחלף בעלות של 400 מיליון שקל ואת הכביש הזה, הנתיב הזה. דרך אגב, הנתיב הזה גם לא יספיק. כשיגיעו אנשי הקבע כבר יצטרכו שני נתיבים. לכן אני מציע להתעורר. ההרחבה הדרומית של כביש 6 שמתוקצב משוקת למושב נבטים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בישיבה הקודמת דיברנו שבגלל הצורך לפנות אנחנו נחליף את תחילת הביצוע לפרויקט השני מאשר הפרויקט הזה.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

קחו חלק ממנו להרחבה של כביש 6 ואת השאר שיבצעו את שלב א' של כביש 6 דרום. בהמשך שיתקצבו את המשך שלו. הכסף קיים. עד כאן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כביכול להחליף את התקצוב מנושא לנושא ואז אין שום בעיה כי צריך לפנות שם את הבדואים שם.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

יום-יום יש פה פגיעה קשה בכלכלה של הנגב. כל משאית מתעכבת חצי שעה. כל רכב מתעכב. כל אוטובוס מתעכב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כולנו מתעכבים. אתה נסעת פעם בכביש 6?

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

כל הזמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה נשאר בערד כל הזמן. אנחנו נוסעים כל הזמן בכביש 6.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו זוחלים בכביש 6.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

בדיוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כביש 6 זה כבר לא כביש אגרה. הם צריכים לשלם לנו כשאנחנו נוסעים בכביש הזה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

חייב להיות עקרון של כביש מהיר. חייבים להיות שלושה מסלולים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יצאתי מהכנסת לנהרייה. הייתה תאונה לא קלה בכביש 6. לקח לי להגיע לנהרייה חמש שעות וחצי. יכולתי להגיע לדמשק.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

אני חייב להגיד לך משהו חשוב, יושב-הראש. אני כרגע במילואים בבסיס צאלים באוגדה 252. עכשיו עושים משמרות. הגיע אלינו חייל מהצפון. שאלתי אותו "כמה זמן אתה נוסע?", אני בא מערד לצאלים וזה שעה. הוא יצא בלילה ולקח לו שבע שעות מצאלים לצפת. עוד אחד משבי ציון שש שעות. דברים לא הגיוניים בכלל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אפשר להזכיר עוד משהו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

עידן הנגב הדרום. עוד שנה מתחיל להיות משווק. הוא יושב בדיוק על המחלף. גם זה ייצור הרבה תעבורה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

סליחה, מה אמרת? מה הולך להיות?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

עידן הנגב דרום. האונה הדרומית. אזור התעשייה עידן הנגב. צומת להבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש עוד ראש עיר בזום? בבקשה.

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

שומעים אותי?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

שומעים אותך.

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

עכשיו אני רואה אתכם. קשה לי לדבר בלי לראות את יושב-הראש המדהים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא נורא.

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

לחברי הכנסת דנינו ושוסטר, לכל חברי הכנסת שנמצאים בוועדה ולקולגה שלי יאיר מעיין אני רוצה להגיד תודה רבה.

היינו אצלך בוועדה הקודמת. קודם כול, אני מתנצל שלא הגעתי כי היום יש לי חלל 25 שנפל בדימונה, אסף זמיר. אני מתנצל כי אחרת הייתי מכבד אתכם פרונטלית בוועדה. הנושא של כביש 6 הוא דבר משמעותי להתפתחותו של כל הנגב, לא רק של דימונה. אומר את זה יאיר מעיין בכובע השני כמנכ"ל הרשות לפיתוח הבדואים. אני דיברתי גם עם שרת התחבורה. 

אני מבקש מכם אדוני יושב-הראש וחברי הוועדה להגיד שזה דבר שהולך לעצור את פיתוחו של כל הדרום ובמיוחד את דימונה. דימונה בעוד שבועיים חותמת על הסכם גג של 18,400 יחידות דיור. אחד מהסכמי הגג הגדולים ביותר במדינת ישראל.

אני משווק את הדירות שלי כך ששש דקות מדימונה יש לכם כביש 6. סידרו לי גם את הרכבת המהירה. בעוד ארבע שנים יש לי את הרכבת המהירה מדימונה לכיוון תל-אביב ב-50 דקות. כל זה נותן ערך מוסף לשיווקה של העיר דימונה. 

מעבר לזה כל מי שרוצה לעבור לבאר שבע או לעבור לערד או לנסוע לכיוון אילת או לנסוע לירוחם, למצפה או לכל המקומות האלה – זה קיצור דרך. 

הרי מה אומר ראש הממשלה? "אני מקצר לכם את הדרכים. אני מביא לכם תעסוקה איכותית". אדוני ראש הממשלה וחברי הכנסת, אתם עושים את זה על הצד הטוב ביותר אבל אנחנו רוצים גם לשווק את הדירות שלנו. 

אדוני יושב-הראש אמרת ואישרת את זה. חשבתי שאנחנו באים היום לוועדה ואומרים למנהל התכנון ואומרים למשרד התחבורה שימו את זה. שאלת אותי אם אני דיברתי עם השרה מירי רגב. זה נמצא בתוכנית החומש של משרד התחבורה אז בואו תבצעו את זה. תקצרו את הטווחים. זה מה שאני רוצה להגיד. תודה אדוני, יושב-הראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מסמנים לי בני שזה לא נמצא בתוכנית החומש.

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

לך אני אומר שזה בסדר העדיפויות של משרד התחבורה ובסדר העדיפויות של מנהל התכנון. אני אומר לך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

השאלה אם זה בתוכנית החומש?

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

בשיחה שהייתה לי גם עם השרה מירי רגב וגם עם מנכ"ל משרד התחבורה הם יכולים להסיט ממקום למקום. זה לא הרבה כסף. זה מגה-פרויקט. לא פחות. נבטים זה הפרויקט מספר אחת אבל זה פרויקט מספר שתיים בעניינו לפיתוחו של הנגב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש עוד ראש עיר? 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> 

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. משרד התחבורה. נתנו לכם מספיק זמן לבוא בדיון עם ההצעות שלנו. ההצעה היא בעצם בגלל שיש שני פרויקטים, אחד מתוקצב ואחד עדיין לא, לעשות החלפה. כי בפרויקט שמתוקצב ייקח זמן עד שיעשו את הפינויים. לכן אמרנו שתשקיעו פה ובינתיים תעבדו על תקצוב הפרויקט - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הארכה לנבטים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. התכנון אני מבין שהוא סגור, נכון? מעיין?

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

כן. זה מה שאמר מנכ"ל כביש 6.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא. מנכ"ל חוצה ישראל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה מצב התכנון?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

התכנון קיים. אם מקבלים החלטה זה לוקח מספר חודשים מועט כדי להכין מכרז ולצאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז זה פשוט. הפעם אל תגידו לי לא. נתנו לכם זמן. נתנו לכם פתרון הגיוני שזה לא מונע את שני הפרויקטים. זה מחליף ביניהם כי אחד לא ניתן לא יישום ואחד ניתן ליישום מיידי. זה הכול. משרד האוצר ואחרי זה משרד התחבורה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני כאיש הנגב, אומנם לא ראש עיר אבל אח של ראש עיר – זה גם מעמד, לא? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תלוי מי ראש העיר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

במקרה שלי זה בטוח בסדר. אני רוצה להגיד לכם - - -

מה שבני ומעיין דיברו פה – אנחנו מהנגב מבינים כמה זה חשוב העניין של הכלים התחבורתיים האלה. כבר בתחילת המאה ה-19 הבינו באיטליה שצריך לפרוס כבישים ולפרוס רכבות למקום שאין בו אנשים. הם הבינו שהכביש והרכבת יביאו את האנשים. 

אצלנו הדברים מתעכבים ואי אפשר לשקול אותם ברמה של עלות-תועלת. משרד האוצר ומשרד התחבורה, הנושא של הכבישים והרכבות בנגב הם באמת כלי לשינוי חברתי מהמעלה הראשונה. אתם מבינים את זה. זה המודלים הבסיסיים שכל סטודנט לומד בשנה ראשונה בכלכלה או בגאוגרפיה. חייבים להיכנס לזה. ביוזמתכם. כל הדברים האלה גם יביא את האנשים דרומה. כל המודיעין והתקשוב – זה עשרות אלפי אנשים שמגיעים לנגב. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה להוסיף עוד משפט קטן לחברים שעושים את החשבונות ושיושבים על הכסף של כולנו. טוב מאוד שאתם מקפידים. אני רוצה שתשימו לב לכך שאם משתרבב מדד או מקדם אחיד של צפיפות ועומס על הכביש, זה לא הגון לומר כמו שאני שומע לעיתים, "אתם יודעים איזה פקקים יש בגוש דן. כנסו לאיילון ותראו מה זה". 

אני אוסיף לכם פרטים. חיים ארבע, חמש שנים פחות בדרום. נגישות קטנטנה למוקדי תרבות, חינוך וכו'. פעם היו אומרים שהדבר הכי טוב באזור שער הנגב, היום זו בדיחה מרה – הדבר הכי טוב במפלסים, המקום שלי, זה היה הכביש לכפר עזה. באופן מקאברי ב-7 באוקטובר, מה שהציל את המפלסים זה הכביש לכפר עזה. הם היו צריכים להגיע. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

לא זה בזכות שהייתה תפילת ערבית.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה לחדד שהעומסים האלה לא צריכים להיות כי גם כך מסובך לחיות רחוק. גם כך רמת השירותים בהגדרה בפריפריה היא נחותה יותר. גם כך יש בכל יישוב איזה פאב אחד ולא רחובות מלאים. מי שבוחר בוחר. גם המטרופולין רחוק מהמטרופולין. לא צריך לבדוק את הצפיפות הזו של אותה רבע שעה, עשרים שאנחנו מבזבזים בדרך דרומה כמו שבודקים את הצפיפויות במרכז הארץ בדיוק מהסיבות שמנינו. לפחות שהדרך תהיה מהירה יחסית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ראש מועצת מצפה רמון בזום לפני שאני מעביר את זה לממשלה. 

 << אורח >> אליה וינטר: << אורח >> 

שלום, תודה חבר הכנסת ביטן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לך ממילא לוקח שלוש שעות כך או כך אז מה זה משנה עוד רבע שעה, חצי שעה.

 << אורח >> אליה וינטר: << אורח >> 

אני רוצה להמשיך את הקו שאמרו קודמיי. אני חושב שאין לי הרבה חידושים. רק שלוש נקודות שאולי לא הובהרו עד עכשיו. 

הדבר הראשון הוא משהו אסטרטגי. אם אנחנו רוצים לדבר על שזה שאנחנו שמים את הפריפריה העמוקה בראש סדר העדיפויות, אנחנו צריכים לבחון את זה בכלים שיש לנו בנושא הזה של הפריפריה העמוקה. כמו שאמר קודמי חבר הכנסת, לא להשוות את זה לפקקים באיילון אלא להשוות לאופן שאנחנו רוצים שייראה הנגב. 

הדבר השני, אנחנו מדברים על חיבוריות. בסוף יש ערך לחיבוריות. זה גם מהלך אסטרטגי. זה לא רק טיפול בפקקים אלא אנחנו רוצים שהחיבוריות תהיה טובה. כמו שאמר יאיר מעיין וכמו שאמר בני אנחנו בעולם כזה שאנשים רוצים את הנגב. אנשים בוחרים לגור בנגב ואנחנו צריכים לעודד את זה. לכן החיבוריות זה דבר אסטרטגי למדינת ישראל. 

מעבר לכמות הרכבים, לא נספור כמה רכבים עומדים בפקקים בכביש 6 וכמה עומדים באיילון אלא החיבוריות היא אסטרטגית. זה ישפיע. יש לזה אדוות שישפיעו גם על המרכז ועל מה שקורה בנתיבי איילון כי עוד אנשים יבחרו לעלות לנגב, מה שנקרא. 

הדבר השלישי הוא שבהמשך לעבודה הטובה שיאיר ובני עושים וכמובן החברים במשרד התחבורה, אנחנו מבינים שהנושא הזה מתקדם יותר. התכנון הוא מתקדם יותר ואנחנו מבינים גם שיש כסף בעקבות הדיון הקודם של הוועדה. לא נותר אלא לצאת לביצוע של נתיב אחד ובהמשך אפילו של שני נתיבים על מה שקורה היום בכביש 6 דרום. 

אני רוצה לברך את יושב-הראש הוועדה וגם את החברים על האכפתיות ועל זה ששוב יש דיון שהוא דיון מעקב אחרי הדברים האלה ואני מניח שגם מהדיון נצא לעוד דיון מעקב ולראות שהדבר הזה קורה. באמת תודה רבה גם לך יושב-הראש חברי האהוב, גם לחבריי ראשי הרשויות וגם לכל חברי הכנסת שזה לא נשאר בתור דיון שהיה ונגנז, אלא שיש עוד פעם דיון ועוד פעם דיון אחר מעקב. תודה רבה לכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בבקשה.

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

אבי ממשרד התחבורה. מנהל אגף תקציבי פיתוח. אני רוצה רגע להסיט את הדיון מהשאלה על החשיבות של הכביש לשאלה מי מקבל את ההחלטות ולמה. קודם כול, השאלה היא לא כספית. אנחנו לא מדברים על כסף חדש. כולנו מבינים שאנחנו רוצים לבצע פה הסטה של כסף לכסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם מסכימים לעשות ההסטה, נכון?

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

מבחינה עקרונית משרד האוצר לא מתנגד כי זה הסטה של כסף לכסף. גם אני לכאורה לא מתנגד לחלק הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי מתנגד אז?

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

אנחנו מתנגדים עקרונית לביצוע סדרי עדיפויות כאלה. אנחנו במשרד התחבורה קבענו סדר עדיפויות. אמרנו שכביש 6 צפון חשוב והקצינו לו כסף; כביש 6 מרכז חשוב והקצינו לו כסף; שוקת-נבטים חשוב והקצינו לו כסף. אנחנו עובדים בסדרי עדיפויות. אתם סוברנים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסוף לא יהיה כלום. לא זה ולא זה.

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

לא נכון.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה אומר שאם לא שוקת-נבטים אז יהיה משהו אחר בסדר עדיפויות הארצי שלכם ולא מרחב.

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

לא. שוקת-נבטים יקרה. מבחינתנו זה קורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל עוד חמש שנים.

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

למה חמש שנים? מה פתאום.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

כי הם עוד לא פינו את הבדואים. עוד לא הרחיבו את גבול השיפוט של העיר תל-שבע כדי לפנות את האוהלים של הבדואים שיושבים על התוואי. אתה לא יכול לבצע את התוואי גם אם אתה רוצה. במקרה הייתי מנכ"ל רשות הבדואים - - -

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

אני יודע.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

לא שינו את גבולות השיפוט. אתם יודעים למה לא?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הבדואים?

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

לא. יש פה גורמי ימין קיצוני, שהלכו לשרים ולחברי הכנסת ואיימו עליהם ואמרו אל תחתמו על הרחבת תל-שבע. אתם מגדילים להם את תל-שבע. אם אין הרחבה לתל-שבע אז אין כביש 6. זה עוד לא נחתם. כל עוד זה לא נחתם אין תב"ע ואי אפשר לפנות אותם. יש 170 משפחות ובטח כבר 200. משפחות אבו עסא שיושבות במרכז התוואי, באמצע הדרך.

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

יש פה פרויקט שקוראים לו שוקת-נבטים שהיה ב-2018 ונפל.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

ואתם לא מבצעים אותו. 

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

אתם רוצים לבטל אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. רגע.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

זה פרויקט אסטרטגי קריטי לעתיד הנגב. אין על זה ויכוח.

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

אבל אתם רוצים לקחת את הכסף. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

אבל הוא כרגע לא מתבצע ממילא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה רוצה להעביר תקציב למשרד האוצר.

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

אני לא רוצה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תקשיב, רגע. אנחנו אומרים שכרגע יש תכנון קבוע ובואו נתקדם איתו. יש לכם מספיק זמן, שנתיים-שלוש להסיט תקציב נוסף לפרויקט נבטים אז אין בעיה בכלל. 

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

אני לא מסיט תקציב נוסף. אני צריך ללכת לאוצר ולסגור איתו סיכום תקציב מחדש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסיכום התקציבי של השנים הבאות.

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

על חשבון משהו אחר. אני לא יודע על חשבון מה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה על חשבון משהו. בכל מקרה אתה צריך לעשות את כביש 6. אתה לא צריך את כביש 6?

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

בעזרת השם, כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה הבעיה?

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

כרגע מה שאתם אומרים הוא "תבטלו את הסיכום התקציבי של שוקת-נבטים וקחו את הכסף למקום אחר".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תסיטו. 

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

תסיטו משמעו תבטלו את הקודם. זה מה שאומר להסיט. להסיט זה לקחת משוקת-נבטים, למחוק שוקת-נבטים - - -

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

לא למחוק. כרגע יש מיליארד ו-300. כרגע להסיט 300, 350 ולהמשיך לעבוד עם המיליארד. ייקח לך כמה שנים לעבוד איתם. בעתיד לתקצב את ההפרש. על זה דיברו פה בפעם הקודמת.

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

זה בסדר. לקחת כרגע את הסמכות ממשרד התחבורה לעשות תיעדופים - - - 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

מי לקח?

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

אתה. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

מה פתאום.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

למה עושים דיון? בשביל להביא צרכים ציבוריים שאולי לא לקחתם בחשבון, שאולי לא נתתם - - -

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

בשביל שתשכב הרשאה שלא משתמשים בה, לממש כסף מיידי לעתיד הנגב ומשרד הביטחון. אין קריית מודיעין בלי זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מותר לנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לקחת את זה לכיוון לא נכון. הסמכות נשארת שלכם. אנחנו מבקשים לעשות שינוי בתפיסה. מה הכוונה? בגלל שהפרויקט של נבטים ייקח לפחות שנתיים, שלוש - - -

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

חמש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אפילו יותר. אתם תחזיקו תקציב. מה קורה אצלכם? אם יש פרויקט שתוקצב שמים את הכסף בצד, זאת אומרת תקציב. זה לא כסף ששמים בבנק.

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

סיכום תקציבי.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

זו הרשאה שלא משתמשים בה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם באים ואומרים בואו נשנה את ההרשאה. בינתיים אתם לא מוותרים על פרויקט נבטים. אי אפשר לוותר עליו. בתוכנית החומש הבאה תכניסו את זה. אין בעיה. אני לא ידעתי שמדובר פה הסטה של רק חלק התקציב. זה לא ימנע את המשך התכנון והמשך הביצוע של הפינויים. כשזה יהיה מוכן תביאו 300 מיליון בתוכנית החומש הבאה ותגמרו עניין.

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

אני שוב אומר שאני יודע להעביר עכשיו את הכסף. אני לא יודע שאני אקבל את הכסף בעתיד. זה על הקרח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. משרד האוצר מעביר לך תקציב לתוכנית חומש. אתם בהחלטות שלכם צריכים להכניס את העניין הזה בתוכנית חומש הבאה. זה הכול.

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

אם זה ייכנס בתיעדוף. - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

סליחה, חברים. התקציב שלכם זה לא תקציב קטן. על מה אנחנו מדברים? בכל תוכנית חומש יש לכם מאות מיליארדים. זה התקציב.

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

לא נכון.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מה אתה אומר, בחייך.

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

התקציב בחומש הקודם היה 13 מיליארד. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מה?

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

היה לנו 13 מיליארד בחומש הקודם. זה לא מאות מיליארדים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

13 מיליארד? נו, באמת. אתה יודע שזה כפול ממה שאתה אומר.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

בדיון בשבוע שעבר השרה אמרה בעצמה שהיא רוצה להכניס את הרחבת כביש 6 לתקציב 2026 כתקציב אקסטרה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני ראיתי רק את הסעיפים של יהודה ושומרון - - -

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

במקום זה אנחנו מציעים לכם כרגע להסיט את זה ובהמשך להשלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רבותיי, אני חושב שאתה מסיט לכיוון לא נכון. אתה רוצה התחייבות של האוצר שהוא יביא לך את הכסף הזה, כשהוא מביא לך כסף, זו רק החלטה שלך. אני רוצה לשאול אותך שאלה פשוטה. בוא נהפוך את הקערה. את הפרויקט של כביש 6 היית מכניס לתוכנית חומש הבאה או לא?

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

כנראה שכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם כך אז מה הבעיה? במקום להכניס את זה תכניס את ההשלמה של נבטים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא היית יכול ליצור פתרון מוצלח יותר מהמקריות במקרה הזה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חבר הכנסת דנינו, בשביל להיות הגון אני רוצה להציג את הבעיה שלך כמו שאני מבין אותה ואני רוצה להציע את מה שאנחנו רוצים להגיד. אתה אומר שההרחבה של המסלול הנוסף לא נמצאת בכלל בעדיפות.

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

בעדיפות נמוכה יותר.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בעדיפות נמוכה מאחרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בחומש הבא הוא כן יכניס אותה.

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

כנראה שכן. לא יודע להגיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תכניס את ההשלמה של נבטים.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נתת לי עוד נימוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה קובע את סדר העדיפויות.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אם לא היית אומר לי שזה בכלל לא בעדיפות ואתם באים ולוקחים על חשבון זה שאתם מכירים את הפרטים. אני אומר שני דברים. א', סבירות – לפחות ממה שאני שומע – סבירות שבחומש הבא ממילא יהיה. זה 300 שיהיו לטובת השלמה של נבטים-שוקת. 

אבל אני רוצה להוסיף נימוק אחר. הנימוק הוא הנגב. הנגב לא יכול בגלל הבעיות שכרגע שמענו והעסק נתקע והמיליארד ומשהו לא יכול לצאת לפועל – אנחנו מבקשים מכם להסתכל על הזדמנות שיש לכם ובכל אופן לשים לא מיליארד אלא 300 מיליון.

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

אל תעשו את זה על השולחן הזה. בשולחן הזה אל תקבלו החלטה שהיא מקצועית. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו לא מקבלים. 

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

תנו למשרד התחבורה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו אומרים לכם שאתם צריכים להכניס פנימה לשיקולים שלכם של בטיחות ועומס וכו' גם שאלת הפריפריה הדרומית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני נותן לכם שבוע לבוא עם תשובה חיובית. אני אדבר בינתיים עם המנכ"ל והשרה. יעזור לך לעניין הזה?

 << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. יום ראשון הבא המשך דיון. תודה רבה.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:00. << סיום >>