פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 43 ועדת הכלכלה 06/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 721 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, י' בתמוז התשפ"ה (06 ביולי 2025), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> 1. מתווה לפיצוי לישראלים שנאלצו להישאר בחול במבצע עם כלביא << נושא >> << נושא >> 2. הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "שיפוי אזרחים ששהו בחו"ל ללא יכולת לחזור ארצה במהלך מלחמת 'עם כלביא'" << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו אלון שוסטר חברי הכנסת: אחמד טיבי אפרת רייטן מרום שלי טלי מירון ולדימיר בליאק מוזמנים: אלחנן בן דהן – אגף תקציבים, משרד האוצר ישי דון יחיא – ראש אגף כלכלה ויחסים בינלאומיים, רשות התעופה האזרחית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים רננה שחר – יועמ"ש, רשות התעופה האזרחית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים אור ליביס – סמנכ"ל בכיר, כלכלה תקציבים ואסטרטגיה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים עוז ברלוביץ' – מנכ"ל, חברת ארקיע רז נזרי – עו"ד,שדלן, שותף, חברת ארקיע אורי סירקיס – מנכ"ל, חברת ישראייר שלומי זפרני – סמנכ"ל מסחר וקשרים תעופתיים, חברת אל-על דובי אמיתי – יו"ר נשיאות המגזר העסקי שירלי חמדה קציר – עו"ד, שדלנית, חברות תעופה זרות ערן בן שושן – עו"ד, מייצג לקוחות שנפגעו אדיר כהן – עו"ד, שדלן, מייצג לקוחות שנפגעו אלעד עטיה – עו"ד, שדלן, מייצג לקוחות שנפגעו ריטה פרייס – עו"ד, מייצגת לקוחות שנפגעו גוני לצטר – עו"ד, מנכ"ל, רייטי העצמת זכויות צרכנים בע"מ יוחאי רוטנברג – עובד סוציאלי, יועץ פניות ציבור לחברת הכנסת מירב כהן ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל רכזת פרלמנטרית: דנה ברק מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: איה פרידמן, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> מתווה לפיצוי לישראלים שנאלצו להישאר בחול במבצע עם כלביא << נושא >> << נושא >> הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "שיפוי אזרחים ששהו בחו"ל ללא יכולת לחזור ארצה במהלך מלחמת 'עם כלביא'" << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צוהריים טובים. הנושא הוא מתווה לפיצוי לישראלים שנאלצו להישאר בחו"ל במבצע עם כלביא ובנוסף לזה הגישו לנו גם הצעה דחופה לסדר היום לשיפוי אזרחים ששהו בחו"ל ללא יכולת לחזור ארצה במהלך מלחמת עם כלביא. ההצעה הזאת מיותרת מכיוון שאנחנו אמרנו בישיבה הקודמת שאנחנו נדון בזה בוועדה אז לא היו צריכים לרוץ ולהגיש ישר את הבקשה הזאת לנשיאות. אין בזה טעם אבל הגישו, אין בעיה. אני תכף אתן גם לח"כים לדבר אבל אני רוצה להתייחס לישיבה הקודמת. קודם כול, אבד הקלח על ההחלטות שלנו מהישיבה הקודמת כי בינתיים המלחמה הסתיימה אחרי יומיים ו-90% מהאנשים חזרו אם לא כבר 100% אז אין בעיה אבל למקרה שעוד פעם יהיה מקרה כזה, אנחנו יכולים ללמוד מההחלטות שלנו הפעם ומה שביקשנו לתקן ולסדר. דבר שני, אני ממתין לצו של השרה לוועדה כדי לראות מה עושים אבל צריך להבין דבר אחד. החוק שחוקקנו והצו, אם יבוא, מעבירים את הנטל מחברות התעופה לצרכנים, במקרה הזה. זה לא צריך לחול על חברות התעופה ולא על הצרכנים, אני מאוד מצטער. לאור זה שאנחנו פתחנו במלחמה יזומה, בצדק וכל המטוסים עפו למקומות אחרים אז אנשים נקעו בחו"ל, הממשלה צריכה להיכנס לעניין הזה, או במלא או במסגרת פשרה עם חברות התעופה אבל לא יכול להיות מצב שבו הממשלה תגיד לי "לא, חברת אל-על הרוויחה הרבה כסף אז הם ישלמו את הכול". בשביל זה גובים מיסים. על רווחים גובים מיסים אז זה לא קשור אחד לשני. יש חברות כמו ארקיע וישראייר שהמצב שלהם הוא לא כמו של אל-על, אנחנו לא מתכוונים להקריס את החברות ויש גם חברות מחו"ל שברור שהן גם כן לא קשורות ולא אשמות בעניין הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יכול להיות שהן לא יחזרו לטוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כולם חוזרים בסוף אבל אנחנו לא צריכים סתם לגרום להם נזקים שלא צריך ולכן אני הייתי רוצה שמשרד האוצר ומשרד התחבורה יקבלו החלטה לגבי מה עושים בעניין הזה ולכן גם כינסתי את הישיבה מהר, כדי לראות מה המצב בפועל. לפני שאני אתן להם להתייחס, אם הח"כים רוצים בקיצור אז בבקשה. כן, חוק יסוד טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> טוב שנזכרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא ראיתי אותך מצד שמאל אבל אין לנו הרבה זמן לישיבה הזאת אז אם אפשר, נאומים קצרים. אנחנו לא צריכים את כל הנאומים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לנו יש בעיה לראות את צד שמאל, כמו שאתה יודע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חבל. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אחמד, תיכנס בהם. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני פה מגן הצרכים, הם נגדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה אומר שאני נגד הצרכנים? אני אמרתי עכשיו שהצרכנים לא צריכים להיפגע. אני אמרתי את זה, לא? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל בסוף, כשאומרים שזה לא יהיה חברות התעופה אלא הממשלה אז הממשלה לא תפצה אותם. תרשום, הממשלה לא תפצה את הצרכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> או-קיי, נראה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, כבר היו מקרים שכן פיצו. זה גם נזק מלחמתי, מה אפשר לעשות? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נרשמה אופטימיות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בקצרה, זה נכון שהייתה מלחמה אבל זה לא האירוע החמור ביותר עם הביטולים הגדולים ביותר של טיסות שהיו בשנה האחרונה בעולם. אני אביא דוגמאות שקיבלתי מגוני לצטר. למשל, ביולי 2024 הייתה תקלת סייבר עולמית של חברת crowdstrike שהביאה להשבתת 4% מפעילות התעופה העולמית וביטולן של 17 אלף טיסות. באוגוסט 2024 הוריקן דבי הביא לביטולן של 6,000 טיסות. באוגוסט 2023 קריסת מערכת הפיקוח האווירי הבריטי הביאה לביטול של 1,500 טיסות. במרס 2025 שביתה בנמלי התעופה בגרמניה הביאה לביטול 3,400 טיסות. במרס 2025 שריפה בנמל התעופה הית'רו הביא לביטול של 1,300 טיסות. בינואר 2024 התנגשות של שני מטוסים בנמל התעופה בטוקיו הביאה לביטול של 1,200 טיסות. ביולי 2025 – זה עכשיו – שביתת פקחי טיסה בצרפת הביאה לביטול של מאות טיסות. חוקי שירותי התעופה, גם שלנו כאן אבל גם ברגולציה האירופאית, ברורים, חד-משמעיים ומטרתם היא לעמוד לצד הצרכן שמפסיד הרבה כסף ואז או שלא עונים לו או שזורקים אותו מכאן לכאן ובתיקון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. יש הבדל בין מצב שבו יש פגיעה במחשבים שגרמת לקריסה של זה לבין מצב מלחמתי יזום על ידי ישראל. יש הבדל עצום גם מבחינת הביטוחים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה רוצה להיכנס לזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש הבדל עצום. כשחברה באירופה לא טסה בגלל שקרסו לה המחשבים והיא מבוטחת זה סיפור אחד. חברה בישראל או שטסה לישראל והיא לא יכולה להמשיך לטוס אז הנוסעים נתקעים לשבוע בגלל מצב מלחמתי יזום, זה לא אותו דבר. זה לא אותו מצב נסיבתי גם מבחינת - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוריקן זה מצב שהוא כמעט כמו מלחמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא דומה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוריקן והאחריות. << דובר >> שלומי זפרני: << דובר >> הוריקן היא לא פעולה יזומה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בארצות הברית הוריקנים זה חלק מהמצב הנתון. בישראל תקיפה באיראן זה לא היה דבר שלוקחים בחשבון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מדינת ישראל מחוללת את האירוע בזה שהיא סוגרת את המרחב האווירי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא אותו דבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוודאי שיש אחריות כלפי הצרכנים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בכל המצבים האלה אפילו נתנו שירותי סיוע לנוסע ופה, אנשים לא קיבלו. אני עדיין לא מדבר על הפיצוי או על כרטיס אחר אלא על שירותי סיוע, הם לא קיבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 150 אלף אנשים נתקעו, מה אתה רוצה שייעשו? לא הבנתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון. מה עושים? הם צריכים לקבל שיפויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתוך עשרה ימים היו צריכים להחזיר את כולם. אתה יודע ש-40 אלף או 50 אלף חזרו דרך עקבה בכלל ובצדק. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנשים טסו לשם וסידרו את זה מול - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל מי יחזיר להם את הכסף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן כעסנו על המל"ל שנתן הנחיה לא לבוא דרך עקבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה אבל מי מפצה בסוף? איפה מדינת ישראל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן הגענו עכשיו ואני לא רוצה לבזבז את הדיון על המהות של העניין. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה שהצרכן יפוצה, נקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אני רוצה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כולנו רוצים את אותו הדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה? לכן אני לא רוצה להתחיל לדון בשאלה האם הצרכן חשוב או לא חשוב, זה ברור שהוא חשוב. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אגב, השרה לא חתמה על הצו מהתיקון הקודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני רוצה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון, היא לא חתמה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> טוב שהיא לא חתמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בקודם לא היה צריך כי בקודם הכנסנו את זה בחוק לתקופה של - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רק שואלת אותם האם כשאנחנו מתמקדים עכשיו בעניין הפיצוי ובשאלה עצמה של הפיצוי אז על מה אנחנו שמים את הדגש? על ימי העבודה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש שתי שאלות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש גם כרטיסים וגם שהות ואלו שניה דברים שונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד. לגבי ימי עבודה וכל אלה, אני לא ראיתי מה התקנות שעשו בוועדת כספים אבל ברור שאם אדם שהיה בישראל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אעדכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעזוב, אל תעדכן. אם הוא לא הלך לעבודה והוא קיבל פיצוי על הימים האלה זה אותו דבר כמו אם הוא היה בחו"ל ולא היה יכול לחזור ובגלל זה הוא לא הלך לעבודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה דבר אחד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא רק ימי עבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ברור אבל חבר הכנסת בליאק יעדכן אותנו כי הוא בוועדת כספים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה לגבי שהות, לינה, אוכל וכל הדברים האחרים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי שהות ולינה, אני לא חושב שהחברות צריכות אבל מה שכן זה שהן גם צריכות לתרום את שלהן. בגדול, צריך להיות איזשהו מתווה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> צריך איזשהו הסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסדר עם חברות התעופה אבל בכל מקרה, הצרכנים צריכים לקבל החזרים על כל הדברים האלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לי שאלה נוספת בעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמובן, בתחום הסביר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אמרתי הסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אחד היה בסוויטה בבודפשט באיזשהו מלון, הוא עדיין לא יקבל את הדבר הזה אלא הוא יקבל את מה שצריך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי פתרון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לרוב מדובר בחבר קואליציה. התיאור שלך עונה על חבר קואליציה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם היום שרת התחבורה טסה שוב ליוון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך להגיד להם תודה, מה את רוצה? ל-24 שעות גם אסור לטוב? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש הרבה מה ללמוד שם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לי שאלה נוספת בעניין של הנקודות למחשבה על הפיצוי לדיון. אני קניתי כרטיס הלוך, חזור ובוטלה לי החזרה אז קניתי כרטיסים חדשים להגיע דרך לרנקה ודרך עקבה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה יותר מהכרטיס המקורי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. מישהו מתחשב בעניין הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה אני רוצה את המתווה ובשביל זה יש את אנשי המקצוע שלנו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה מה שהעלנו בישיבה הקודמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברשות הח"כים, אני אעבור לרגע לצד השני. קודם כול, אני רוצה לדעת אם השרה מתכוונת להביא צו כי ברור שבמקרה הזה, חברות התעופה לא צריכות לממן את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא את הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא את הכול, אולי באופן חלקי אבל לגבי לממן 150 אלף אנשים שנקעו שם ועוד טיסות עתידיות שביטלו, אני חושב שהמדינה צריכה לפעול בהוגנות בעניין הזה ולא באופן שהוא לא הוגן כלפי חברות התעופה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, על הצו הזה גם משרד האוצר צריך לחתום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה שני השרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע אם אתם מתכוונים להביא את הצו או לא. כל צד יצטרך, גם הצרכנים יצטרכו לוותר על משהו אבל גם חברות התעופה וכמובן שהצרכנים, כמה שפחות. אני רוצה לדעת מה המצב. מי רוצה לדבר מהממשלה? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> ישי דון יחיא, אני ראש אגף כלכלה וקשרי תעופה ברשות תעופה אזרחית שבמשרד התחבורה. העמדה שלנו היא מאוד דומה לדברי היושב-ראש בפתח הדברים. אנחנו באמת חושבים שמדובר באירוע חריג והמדינה צריכה להשתתף בו. אני לא רוצה להגיד כרגע בדיוק בכמה אבל לא יכול להיות שהכול ייפול על חברות התעופה או שהכול ייפול על ציבור הנוסעים ולכן, בעיננו המדינה צריכה להשתתף באירוע הזה. אנחנו נמצאים בשיחות עם האוצר ובסוף של יום, אנחנו חייבים את ההסכמה של האוצר, מן הסתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, האוצר הוא חלק מהעניין. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> אבל העמדה שלנו היא ברורה. ביחס לשאלה לגבי הצו, זאת עמדת השרה. השרה לא תחתום על צו, אם כרגע אנחנו חותמים על צו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק אחרי שתגיעו להסדר. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> אם אנחנו כרגע חותמים על הצו אז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, כמה זמן ייקח לכם? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> כל הנטל ניטל על הנוסעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נשמע את האוצר. איפה האוצר? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> עמדתנו ברורה בעניין הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש לי שאלה טכנית. תחבורה, אתם לא יכולים להוציא צו על דעת עצמכם, אתם צריכים גם את החתימה של האוצר, לא? הדברים צריכים להיות ברורים. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> אנחנו צריכים התייעצות עם שר הכלכלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, שר הכלכלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היא יכולה לחייב בצו את האוצר בהוצאה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אין לזה משמעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש משמעות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אלא אם כן - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אנחנו מדברים לגבי המתווה הרחב יותר, לא לגבי המתווה של החוק. החוק מאפשר לשנות את משטר ההטבות שחל על הנוסעים ולעשות איזון אחר לעומת מה שקבוע בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק בתקופה מסוימת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה בין הצרכנים לחברות התעופה. מה שמדובר עליו כאן זה על מתווה רחב יותר שמערב גם פיצוי של המדינה וזה מה שאמרת מקודם. << דובר >> רננה שחר: << דובר >> למשל בהקשר של ההלנה וחובת הסיוע שדיברו עליו פה, מה שהשרה יכולה לעשות בצו - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש פסק דין. << דובר >> רננה שחר: << דובר >> בצו בהתייעצות עם שר הכלכלה ובאישור הוועדה, היא יכולה לצמצם את חובת ההלנה שחלה על חברות התעופה עד שני לילות, בשביל פחות מזה צריך תיקון חקיקה ראשית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> או-קיי, אז זה דרך - - - << דובר >> רננה שחר: << דובר >> מה שיש אמר זה שהשרה לא רוצה לעשות את זה כל עוד אין הסכמה עם האוצר על כך שהאוצר ייתן את חלקו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מגיעים להסכמות. בסדר אז בואו נראה. כמה זמן ייקח לכם להגיע להסכמות? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> מבחינתנו, אנחנו ניהלנו שיחות עם האוצר כל השבוע שעבר ומה שנאמר לנו מהאוצר זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עם החברות לא ניהלתם? רק עם האוצר? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> ניהלנו גם עם החברות, ניהלנו עם כולם. ברגע שתתקבל החלטה באוצר, אנחנו מוכנים להביא צו לוועדה השבוע. חשוב לי להגיד לפרוטוקול ולוועדה שיש פה משמעות גם מבחינת חברות תעופה זרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> הדרך הכי טובה להוריד מחירים זו תחרות. חברות תעופה זרות שפעלו פה ערב המלחמה, נדפקו לעומת חברות תעופה שלא פעלו פה ערב המלחמה כי לכאורה, הן חייבות עכשיו בהלנה עד בלי קץ לפי הוראות החוק והן מאוד יהססו לחזור לפה אם זה המצב ולכן, אנחנו חייבים למצוא פתרון משקי שיאפשר להן אתה חזרה הזאת בלי חשש מהתדיינויות משפטיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה קרה אחרי שהחזרנו כמעט את כל החברות לישראל, עם המזל שלנו בעניין הזה אבל אין מה לעשות. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> לא, יש חברות זרות שלא טסו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה עמדת האוצר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, לא אמרת מה עמדת האוצר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, האוצר יגיד. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> הוא יגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פניתי לאוצר ואתם ישר פונים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נשמח לשמוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתנו להם לעשות את זה לאט-לאט, מה קרה? אני לא מבין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו רוצים שזה יהיה מהר. << דובר >> אלחנן בן דהן: << דובר >> צוהריים טובים לכולם. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> תגיד את השם בבקשה. << דובר >> אלחנן בן דהן: << דובר >> אלחנן, אגף תקציבים. המלחמה השפיעה בצורה משמעותית על הרבה אוכלוסיות וענפים באופנים שונים. משרד האוצר פעל לאורך המלחמה יחד עם כל השותפים על מנת לדאוג להשבת האזרחים לארץ בהיקפים משמעותיים בכלל התווכים, כפי שנאמר פה, בתווך האווירי, בתווך הימי ובתווך היבשתי. כחלק מזה, ניהלנו התקשרויות עם חברות ספנות ובסוף זה לא נדרש בגלל סיום המלחמה. כיום על פי הדין האירופאי ובהלימה, גם לפי הדין הישראלי, החובה לדאוג ללינה ולטיסות חלופיות היא על חברות התעופה כפי שנעשה גם במדינות אירופה במצבי חירום, גם בפגעי מזג אוויר, בשביתות ובפגיעות סייבר כפי שנאמר פעם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם במלחמה? << דובר >> אלחנן בן דהן: << דובר >> רגע, אני אשלים. משרד האוצר התחיל בשיח מול כלל השותפים, חברות התעופה, רשות תעופה אווירית ורשות שדות התעופה על מנת לבחון את נתוני הנוסעים כי כידוע, הם לא נמצאים בידי המדינה ואת הנתונים הכלכליים של חברות התעופה על מנת לבחון את השפעת חובת הפיצוי על מצבן הכלכלי. אנחנו מנסים למצוא פתרון ולבחון מתווה הוגן. כמובן שנעדכן את הוועדה לגבי התקדמויות בשיחות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> או-קיי, אחרי הפינה שלכם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום, רגע. כמה זמן? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוך כמה זמן אתם מסיימים את המתווה? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמו כביש 6, חצי שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן? << דובר >> אלחנן בן דהן: << דובר >> אנחנו דנים בזה ואנחנו נעשה את זה במהירות האפשרית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אבל אל תנהלו משא ומתן עם עצמכם. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תגדיר מהירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים לנהל משא ומתן גם עם החברות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מהירות אפשרית זה יכול להיות גם שנה. אנחנו יודעים מה זה מהירות אפשרית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפשר להעיר הערה לאוצר? אחרי שאתם בוחנים ובוחנים אז בגישה שלכם, יש לכם הסכמה עקרונית שאתם מקצים איקס כסף לטובת הפיצוי הזה או שגם זה בבחינה? << דובר >> אלחנן בן דהן: << דובר >> כמו שאמרתי - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בודקים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, תדבר איתנו בלי הנייר. תרים את הראש ותענה לנו בכנות לגבי האם הלך הרוח באוצר זה להוציא סכום כסף לטובת הפיצוי הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה מה הלך הרוח? הם חייבים להוציא. << דובר >> אלחנן בן דהן: << דובר >> אנחנו מנסים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, כי הוא בוחן ובוחן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא עושים פה טובה. אני לא מבין את זה. אני קראתי בעיתון שהוצאות המלחמה מוערכות על ידכם ב-22 מיליארד. לא לקחתם בחשבון שיהיה איזשהו סכום שיהיה צריך לעניין הזה גם כן? מה ההבדל? אני לא מבין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כנראה שכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עסק בישראל שנסגר אז צריך לפצות אותו ולא צריך לפצות חברת תעופה שהפסיקה טיסות והחזירה נוסעים? זה לא נזקי מלחמה, רק המספרה שסגרה את העסק ל-11 ימים? מה קורה לכם? ברור שזה צריך להיות חלק מההוצאות של המלחמה. אני לא מבין מה יש לדבר פה. אתם לא עושים טובה, לא לחברות התעופה ולא לתושבים, זה חלק מהעניין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם אני נותנת פרשנות לדברים שאמרת ואתם הולכים לשבת ביחד, בדיבור אז זה אומר שאתם כבר הכנסתם רגל אחת פנימה או יותר נכון, יש אחת לתוך הכיס כי אחרת אין לכם על מה לדבר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת המטפורה העדינה שהיא הייתה יכולה להביא. << דובר >> אלחנן בן דהן: << דובר >> שוב, אנחנו בוחנים וכמובן שנעדכן את הוועדה בכל התפתחות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם דנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מה יש לעדכן? אני מבקש מכם שתוך עשרה ימים תסיימו את העניין הזה. בעוד עשרה ימים תהיה ישיבה ואתם באים עם המתווה הסופי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תציגו את המתווה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגמר הסיפור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אחרי שבחנתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיכנסו לעבודה. אנחנו תכף נשמע גם קצת את החברות אבל תיכנסו לעבודה, זה הכול. מה העניין הזה? אתם רוצים להביא להם את הפיצוי בעוד 20 שנה? דרך אגב, הם עוד מעט יקבלו תביעות מכל הצרכנים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כבר התחילו התביעות. התביעות כבר בחוץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא יקבלו תביעות? << דובר >> רז נזרי: << דובר >> כבר התקבלו וזה רק מחמיר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עוד מעט יהיו עוד. << דובר >> שירלי חמדה קציר: << דובר >> יש כבר ייצוגית שהוגשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בטח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן צריך לסיים את זה מהר. לא חבל שאנשים יגישו תביעות והפקיד בבית המשפט ייתן לו מספר? זה סתם ואולי זה לא יקרה. << דובר >> ריטה פרייס: << דובר >> אדוני, יש לנו אלפי נוסעים שרק ממתינים לסיום הוועדה לראות מה המדינה נותנת כדי לצאת לדרך עם תביעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מי את מייצגת? << דובר >> ריטה פרייס: << דובר >> אנחנו חמישה עורכי דין פה שמייצגים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, תמיד יש מישהו שמרוויח ממלחמות. << דובר >> אלעד עטיה: << דובר >> אני דווקא יצאתי מופסד, אני הייתי בחו"ל. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> לא, דווקא אנחנו האחרונים שמרוויחים. << דובר >> אלעד עטיה: << דובר >> אני הייתי בחו"ל ואני נפגעתי מכל האירוע הזה ואני אומר לך שאני מרים את הכפפה לאור הנזק האסטרונומי שנוצר לאזרחים. יעיד פה חבר הכנסת אחמד טיבי שהיה איתי בקשר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איתי, איפה המדינה מתייחסת משפטית למקרה שמדינה סוגרת את המרחב האווירי שלה? מה זה לילות אינסוף והוצאות אינסוף? איך אפשר לראות את זה ככה מבחינה חוקית? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כמו שאמרתי קודם לכן, החוק שאנחנו מדברים עליו שזה חוק שירותי תעופה, לא מתייחס לאחריות של המדינה אלא הוא מתייחס לחלוקת הנטל בין חברות התעופה, המפעילים האוויריים, לבין הנוסעים שהם הצרכנים. כשמתרחש מצב מיוחד דוגמת מצב מיוחד בעורף אבל גם מצבים אחרים כפי שהוגדרו בחוק אז שרת התחבורה, בהתייעצות עם שר הכלכלה ובאישור ועדת הכלכלה, רשאית לשנות את - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לצמצם את העלויות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, לצמצמם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל עובדתית, היא לא הוציאה צו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היא רוצה להוציא רק אחרי שייקבעו את המתווה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה כדי שזה יתלווה עם פיצויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עכשיו אנחנו נלחץ על זה. אני רוצה שהעניין יהיה ברור, אני חושב שצריכה להיות חלוקת אחריות בין כל הגורמים, חברות התעופה, הממשלה וגם הצרכנים. זה מצב מלחמה ובסופו של דבר, כל צד צריך לשאת בנטל מסוים אבל אני רוצה שתגמרו את זה מהר. אי-אפשר לחכות עם זה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ביטן, אם הצו ייכנס לתוקף אז חברות התעופה יוכלו להביא את הנוסעים ליעד קרוב כמו אתונה או לרנקה ואז פתאום מחיר הכרטיס של טיסה של שעה יהיה 500 דולר וזה הרבה כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון אבל אל תשכח דבר אחד ובדיוק אליו הם צריכים להיכנס. בדרך כלל נוסעים לשני הכיוונים ופה הם נסעו לכיוון אחד ולכן העלות של חברות התעופה הייתה הרבה יותר גבוהה וגם את זה צריך לקחת בחשבון. כשחברת אל-על נוסעת רק לכיוון אחד אז הכרטיס חייב לעלות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> פה המדינה צריכה להיכנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, פה צריכים להיכנס. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> כבוד יו"ר הוועדה, אפשר להוסיף משהו קטן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אתה? << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> עורך דין ערן בן שושן. אני מייצג את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תמתין בסבלנות, אנחנו קודם כול נגמור פה עם הממשלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הלוואי שתגמרו את הממשלה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה רעיון טוב, זה רעיון טוב מאוד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו נשאיר אותה כדי שתטפל בבעיות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו בעד שאתה תגמור את הממשלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כאן ואנחנו בעד. אם אפשר להצביע על זה עכשיו, אנחנו פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. << דובר >> יוחאי רוטנברג: << דובר >> שמי יוחאי רוטנברג ואני עובד סוציאלי שכרגע מייצג את לשכת חברת הכנסת מירב כהן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תעצור. כל הח"כים מדברים פה ואתה ישבת בצד של הממשלה, אתה עושה צחוק? לא הבנתי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני ותיק בכנסת וזה חדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היא אמרה שהיא לא יכולה לבוא והיא ביקשה ממני אישור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אין ספק שזאת טקטיקה מעניינת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בסדר גמור, לא קרה כלום. לכל אחד יש זכות לדבר, גם ליועצים פרלמנטריים אם הם במקום הח"כים. אל-על פה? ארקיע פה? << דובר >> עוז ברלוביץ': << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ישראייר פה? אז אתם ראשונים, תחליטו מי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לפי הא', ב', אל-על. << דובר >> עוז ברלוביץ': << דובר >> ארקיע זה גם ב-א'. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל יש ר'. << דובר >> עוז ברלוביץ': << דובר >> ברשותכם. עוז ברלוביץ', מנכ"ל ארקיע. קודם כול, אני מצטער על חוסר הגעתנו לישיבה הקודמת. כבר התנצלתי בפני היושב-ראש, פשוט היינו עסוקים וקבורים בתוך עמל על מנת להחזיר כמה שיותר ישראלים הביתה. אני עומד כאן יחד עם כל חברות התעופה הישראליות כדי להסביר את גודל המצב שהגענו אליו במהלך המלחמה. אנחנו אחרי מלחמה שכבר נגררת והחברות הישראליות שוב פעם הוכיחו בפעילותן עד כמה התעופה הישראלית חשובה ברגע האמת, גם במתקפה ב-13 ביוני 2025 כששמי התעופה של ישראל נסגרו לאורך של חמישה ימים, אני חושב שלראשונה ולא לשכוח שאנחנו מדינת אי וראינו את זה בטיסות לעקבה ומצרים. אני חושב שזה באמת אירוע היסטורי ואני חושב שגם המחוקק, החוק הישראלי בכלל והתיקון האחרון לחוק התעופה בעקבות 7 באוקטובר, בכלל לא לקחו היערכות למצב כפי שראינו בהתקפה האיראנית. כפי שכולם יודעים, בדקות הראשונות למלחמה שמי התעופה של ישראל נסגרו ואנחנו עברנו מ-100% פעילות. לא לשכוח שהפעילות הייתה של חודש יוני ויולי וזה שיא הפעילות של חברות התעופה ובעיקר של הקטנות שטסות בעיקר בחודשי הקיץ ופחות בחודשי החורף. התחלנו לנהל משבר בעוד כ-150 אלף ישראלים נשארו בחו"ל ללא יכולת לחזור לישראל כולל, אירועים באמת טרגיים וקשים שגם הגיעו לפתחנו וגם צווי שמונה וגורמי ביטחון שרצו לחזור. אנחנו מיד התחלנו במבצע לוגיסטי יקר מאוד ומורכב מאוד. כל המטוסים הישראלים יצאו מישראל בשעות הראשונות של המלחמה והצוותים שלנו שוכנו במלונות בחו"ל וזה מטוסים, צוותים, טייסים, דיילים ואנשי אחזקה על מנת לשמור על הנכס הזה של מטוסים ישראל וכמובן, גם למנוע תמונה של מטוס שחוטף משהו מטיל. צריך לא לשכוח את הטיל שנפל בקרבת נתב"ג לפני מספר חודשים. אני חושב שהחברות הישראליות היו הראשונות לקום. המטוסים יצאו ריקים מישראל וצריך להבין את זה. המתווה לא אפשר לנוסע אחד לצאת מישראל. העלויות של ההפעלה היו מאוד יקרות והן נמדדו במאות מיליוני דולרים, צריך להבין את זה. מטוסים ריקים וחברה שחיה בחו"ל. לא עשינו את זה, חלילה, כדי לנצל את הרגע ולהרוויח כסף כי לא הרווחנו כסף ואפילו רחוק מזה אבל לחברות הישראליות באמת הייתה מחויבות לאומית עמוקה להחזיר ישראלים הביתה. אני יכול להעיד על ארקיע שכל הנהלת החברה טיפלה באלפי מקרים בשביל לעזור לישראלים עם אירועים מאוד קשים, לחזור הביתה. אני רוצה להדגיש שלכל אורך הפעילות, התחלנו להוציא טיסות חילוץ אחריות ובזהירות מתבקשת, תחת מגבלות דרמטיות שטרם נראו בישראל ובעלויות חסרות תקדים. כמו שאמרתי, במקביל התמודדנו עם ציבור מאוד מודאג, עם אלפי אזרחים שתקועים בחו"ל ועם עשרות אלפי פניות שהגיעו אלינו בדרכים לא דרכים. גם עשרות חברי כנסת פנו אלי ובאמת ניסיתי לעזור לכולם. כל זה בלי שמדינת ישראל תספק עד כה כל שיפוי או סיוע לחברות התעופה הישראליות במצב החריג בו היינו. אני חושב שהגיעה השעה שמדינת ישראל תעשה את חלקה, גם אם לא תוענק תמיכה מידית. אם לא ינקטו שינויים בחוק בעקבות המלחמה האחרונה אז יש סיכוי שחברות התעופה, בעיקר הקטנות, לא יהיה פה במלחמה הבאה ואני חושב שכולם מבינים שאנחנו לא נמצאים באזור שפוי שיהיה בו שלום עולמי בשנים הקרובות ולכן התעופה הישראלית שוב הוכיחה עד כמה היא חשובה ברגעי המשבר. כמובן שחברות התעופה הזרות – אני יכול גם להבין אותן – פשוט לקחו רגליים ונעלמו מפה ורובן גם לא יחזרו בקרוב. אנחנו מבקשים לא רק סיוע אלא גם הכרה, הכרה בחשיבות האסטרטגית של חברות התעופה הישראליות והכרה בכך שחברה שלא טסה, לא שורדת. לא טסנו וגם לחזור לשגרה זה דבר שייקח לנו לא מעט זמן. צריך להבין שבאותו יום שהתחילה המלחמה אז גם צבר ההזמנות קדימה נעצר ורק עכשיו אנחנו מתחילים - - - תראו את נתוני נתב"ג. תפוסות המטוסים בחודש יולי שהוא החודש החזק של החברות הישראלית הן באחוזי תפוסה מאוד נמוכים. האנשים עוד לא התרגלו למצב של הפסקת אש. כמו שאמרתי, אם המדינה לא תספק מענקי קיום מידיים ולא תעמוד מאחורי החוק ושינוי החוק אז חברות התעופה יוכלו להיות במצב של המקרה הגרוע עד שהן לא יהיו קיימות יותר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו קיבלנו טענות מהציבור שארקיע נתנו שובר ולא כרטיס טיסה, אתה יכול להתייחס לזה? << דובר >> עוז ברלוביץ': << דובר >> בהחלט. ביום השני למלחמה אנחנו הודענו לכל הנוסעים שבימים הראשונים לצערנו, נאלצנו לבטל את כל הטיסות כי השמיים היו סגורים ולכל נוסע שטיסתו בוטלה, שכספו יוחזר בהתאם למדיניות החברה לפי מה שנהוג. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה היה לבחירה של הנוסע או שאתם החלטתם עבורו שהוא לא יקבל? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> החוק לא מאפשר את זה. << דובר >> עוז ברלוביץ': << דובר >> זה היה לבחירה של הנוסע אם הוא יוכל להשאיר את הכסף בארקיע לטיסה אחרת או לקבל את כספו בחזרה וכמובן שבימים האחרונים, אנחנו עוסקים במיליוני שקלים שאנחנו מחזירים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> החוק מחייב אתכם להציע כרטיס חלופי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> החוק מחייב וזה לבחירת הנוסע, לא לבחירתכם. << דובר >> עוז ברלוביץ': << דובר >> בשביל זה אנחנו כאן להסביר. אנחנו נותנים לנוסע את האפשרות לבחור אם להשאיר את כספו להזמנה עתידית או לקבל את כספו בחזרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק שמה שאתה עכשיו מסביר זה לא מה שהחוק אומר. החוק אומר "החזר תמורה או כרטיס טיסה חלופי לפי בחירת הנוסע". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> רז נזרי: << דובר >> יורשה לי, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> רז נזרי: << דובר >> רז נזרי ממשרד פירון, אני מייצג פה בדיון הזה את ארקיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החברות ידברו בקיצור, אם אפשר. << דובר >> עוז ברלוביץ': << דובר >> רז, לפני זה אני רק רוצה להבין. בימים הראשונים בכלל לא היה צפי שהשמיים ייפתחו אז לא היה אפשר לאפשר לו טיסה חלופית, השמיים היו סגורים. אנחנו אפשרנו לקבל את כספם בחזרה מהיום הראשון. << דובר >> רז נזרי: << דובר >> אני רוצה להוסיף כמה מילים על דברי המנכ"ל. חוק טיבי, כמו שכבר מתועד בהיסטוריה עם הקרדיט לחבר הכנסת טיבי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש, חוק יסוד טיבי. << דובר >> רז נזרי: << דובר >> חוק יסוד טיבי. זה מה שחסר לחוקה, לדעתי. בסוף אתה תהיה זה בזכותו תהיה חוקה. חוק יסוד טיבי חוקק ב-2012 ובארבע שנים האחרונות כבר היו שני תיקונים משמעותיים שנדונו כאן בוועדה, גם בעקבות הקורונה וגם בעקבות האירוע של חרבות ברזל עוד לפני האירוע הזה. אני רוצה להתייחס בתמצית גם לרוח הדברים שעלתה מנציג משרד האוצר. אני לא רואה פה את נציגי משרד המשפטים אבל אני רוצה לומר לחברים במדינה שכשהייתה קורנה אז יצא לי להיות בתפקיד בהקשרים האלו ולא הייתה תחושה שעושים טובה. זאת אומרת, חוק יסוד טיבי עוסק ביחסים שבין הצרכן לבין חברות התעופה והוא לא עוסק כרגע במה יקרה בזה אבל באירוע כמו שקרה בקורונה וכמו שקרה במלחמה אז היה ברור לכולם שזה אירוע אחר. כבר בסעיף הבסיסי, סעיף 6ה לחוק טיבי המקורי, היה ברור שכשהחברה לא אשמה אז אין פיצוי כספי ופה מדובר גם על הנושא של ההלנה וכולי. אני רוצה לומר שבסופו של דבר, צריכים להבין שזה לא עניין שמישהו עושה עכשיו טובה למישהו, כמו שהיושב-ראש אמר. המדינה הביאה תיקונים לחוק הזה גם בקורונה וגם בחרבות ברזל והרציונל שהמדינה אמרה בדברי ההסבר זה שהחוק נועד לימי שגרה. התפיסה היא חוק של שגרה כדי שחברת תעופה לא תוריד או תעלה טיסות בגלל נוחות כזאת או אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן עשינו את התיקון האחרון. << דובר >> רז נזרי: << דובר >> זה מה שאני אומר, אדוני היושב-ראש. החוק הבסיסי נועד לרציונל של ימי שגרה, הוא לא נועד למשהו כמו קורנה שעשו לו תיקון פה, הוא לא נועד למשהו כמו חרבות ברזל שעשו לו תיקון כאן וקל וחומר שלא לעם כלביא. למה קל וחומר? כי גם באירוע של הקורונה וגם באירוע של חרבות ברזל, היו טיסות והיו קובעים. סגירת שמיים מוחלטת בלי צפי שאומרים מתי יהיה אפשר לתכנן טיסות מכאן ואילך אלא סגירת שמים מוחלטת - - - אני מזכיר לכולם שעד היום ה-12 ב-00:30 כשטראמפ ציץ אז כולנו לא ידענו שב-07:00 תהיה הפסקת אש. סגירת שמיים מוחלטת בכלל לא הייתה באירוע הזה וגם לא בתיקונים ולכן אני אומר לחברי מהאוצר וגם לנציגי משרד המשפטים שאני לא רואה שהם פה, צריכים להבין שלא עושים פה טובה למישהו. בסופו של דבר, ודאי שהמדינה צריכה להיכנס באירוע הזה ולדאוג שהצרכן לא ייפגע בסוף. אני מזכיר שהמנגנון שקיים כיום של 9א מאפשר להוריד רק עד שני ימים כי זה נעשה מתוך רציונל של מצב מיוחד שבו יש פגיעה משמעותית בהיצע של טיסות, כמו בדברי ההסבר שהמדינה כתבה. פגיעה משמעותית בהיצע של טיסות זה לא מה שהיה כאן. למה לא? כי פגיעה משמעותית זאת פגיעה משמעותית אבל יש עדיין טיסות ובאירוע כאן, בכלל לא היה טיסות. כלומר, זה אפילו לא פגיעה משמעותית ולכן אני מפנה את תשומת לב נציגי המדינה וחברי הוועדה לכך שהתיקונים שעשיתם בעבר רק מראים מדוע קל וחומר שהאירוע הזה צריך להיכנס בצורה הרבה יותר משמעותית כדי שהצרכן לא ייפגע. מעבר לכך, עוד שני משפטים. כמו שמנכ"ל ארקיע אמר ואני מניח שזה משותף גם לאל-על ולישראייר, זה לא רק העניין של הפיצוי של הנוסע אלא שיש גם 12 ימים שבהן החברות לא עבדו וכמו בכל עסק שנפגע, יצטרכו לראות איזה מתווה יכסה את ההוצאות האלה. מדובר בהוצאות של מיליוני דולרים בחברות הקטנות יחסית אז אני מניח שבאל-על זה אפילו יותר. משפט אחרון זה שיפה שעה - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לדעתך, חברות התעופה צריכות להגיש דו"ח כספי על התקופה הזאת לוועדה כדי שנדע? << דובר >> רז נזרי: << דובר >> יש חברות ציבורית אז אני מניח שעם אל-על זה דבר גלוי וישראייר היא גם ציבורית, נכון? << דובר >> עוז ברלוביץ': << דובר >> כן. << דובר >> רז נזרי: << דובר >> אל-על וישראייר הן חברות ציבורית ובנושא של ארקיע אפשר למצוא את הדרך אם רוצים. היא לא חברה ציבורית אבל אם זאת תהיה הבעיה אז יהיה אפשר למצוא את הדרך להציג בפורום כזה או אחר את הנתונים כדי תוכלו לראות שזה באמת מיליוני דולרים, חבר הכנסת טיבי. אפשר גם לעשות חישוב פשוט. המשפט אחרון שרציתי לומר הוא לגבי לוחות הזמנים. נאמר פה עשרה ימים ולפני זה חברי הכנסת ניסו לחלוב מנציגי האוצר מה זה "בבחינה". אני לא בא בטענות לנציג שנמצא פה כי מן הסתם, הוא צריך לקבל אישורים מדרגים גבוהים יותר אבל בכל יום שחולף - - - אני לא מכיר את החברים הנכבדים אבל הם אומרים פה שהתביעות מוכנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני אגיד למה צריך לעשות את זה מהר. קודם כול, יוגשו תביעות נגד החברות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מוגשות כבר. << דובר >> רז נזרי: << דובר >> אבל לפני התביעות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שלב מיותר. << דובר >> רז נזרי: << דובר >> זהו, כבר הוגשו. זה לא מה שהם יגישו, היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וגם האנשים צריכים לקבל - - - << דובר >> רז נזרי: << דובר >> כבר הוגשו תביעות ייצוגיות נגד אל-על, נגד ארקיע ותביעות אחרות. בכל יום שחולף זה הוצאות שיהיה גם למדינה בהליכי משפטיים וגם לחברות. בסופו של דבר, יגישו את הדו"ח הזה אז בואו נחסוך את ההוצאות האלה מעכשיו. צריכה להיות אמירה ברורה, אפילו כדי להרגיע את התביעות צריך אמירה ברורה שבסופו של דבר האנשים פה יקבלו את הפיצוי שמגיע להם בצורה כזאת או אחרת אבל לא בצורה שחברות התעופה צריכות לשלם את זה, כמו שהראיתי מתוך חקיקת המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז, תודה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 749 דולר לטיסת חילוץ של ארקיע זה נראה לי קצת מוגזם, בדיעבד. גם אתם צריכים לעשות חשבון נפש. << דובר >> רז נזרי: << דובר >> חבר הכנסת דנינו, אני אשמח להסביר. << דובר >> עוז ברלוביץ': << דובר >> אני אשמח להשיב שוב כי אני רוצה להסביר. בימים הראשונים הטיסות יצאו מתל אביב ריקות כי לא היה אפשר להעלות נוסע אחד. אני לא מכיר את המספר הזה ספציפית אבל עם 747 דולר - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה חלק שהייתם יכולים לקחת על עצמכם באופן אוטומטי ולחלץ את הנוסע שלכם שנתן בכם אמון ואחר כך תדונו עם המדינה על העלות הזאת של להטיס מטוס ריק. << דובר >> עוז ברלוביץ': << דובר >> אין לנו - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל לא היה אפשר מיד לגזור את הקופון הזה על חשבון הנוסע. << דובר >> עוז ברלוביץ': << דובר >> אם תחלק לשתיים 740 דולר לטיסה, אני חושב שזה היה לפריז או ליעד ארוך - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, גם למסלול קצר. << דובר >> עוז ברלוביץ': << דובר >> לא, לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה היה גם ליעד קצר. << דובר >> עוז ברלוביץ': << דובר >> אני לא מכיר את המספר הספציפי הזה אבל תחלק לשניים טיסה לפריז ב-740 דולר אז במטוס אותו נוסע שילם 350 דולר לכיוון ואת מכיוון ההלוך לא יכולתי למכור לנוסע אחד ולכן היה צריך. אני רוצה להסביר לך עוד משהו, חילצתי אלפי נוסעים - - - לא, לא יכולתי יותר מידי כי היו לי חמש טיסות ביום וזה היה המקסימום. המתווה אישר לכל חברה בקושי שתי טיסות לשעה. חילצתי גם מאות אם לא אלפי נוסעים שהם לא מהחברה שלנו אלא מחברות זרות שבכלל ביטלו את הטיסות לישראל ואי-אפשר להשיט על חברה קטנה להציל את אזרחי מדינת ישראל על חשבונה, זה ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. רבותי, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא דיברנו על זה בדיון הזה אז לפני הכול, בואו נזכור כולנו שהיום זה היום ה-639 למלחמה ויש לנו 50 חטופות וחטופים. אנחנו שומעים הרבה דברים באוויר וראש הממשלה יוצא לוושינגטון אז קודם כול ולפני הכול צריך להחזיר אותם הביתה וכמה שיותר מהר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דבר שני, אני הייתי פה בדיון שימנו במהלך המלחמה עם איראן, כמובן. אז זה היה בנושא ההחזרה וההוצאה של הישראלים ועכשיו אנחנו כבר בשלב שמדבר עם הפיצוי. קודם כול, אני רוצה להגיד לחברות התעופה הישראליות שאנחנו כן מודים להם על המאמץ הגדול. אנחנו יודעים שזו הייתה תקופה מורכבת ושהם היו מוצפים בעשרות אלפי שיחות, היה לחץ גדול באוויר והם השתדלו לתת מענה. אני יודעת שהייתה עבודה של חברות התעופה וכרגע, הישראלים כרגע מסתמכים בעיקר על חברות תעופה ישראליות בגלל המצב וצריך להגיד גם את זה. כנראה שהרבה ישראלים גם בוחרים להזמין לעתיד בחברה ישראלית כי הם חוששים להזמין מחברה זרה אז קודם כול, אגיד לכם תודה על המאמצים שעשיתם ושאנחנו יודעים שהתאמצתם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה גם ביזנס טוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שלום, רגע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה ביזנס טוב שאין וזה רק חברות התעופה. זאת אומרת, לא לאבד פרופורציות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שלום, עוד לא הגעתי לפואנטה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו עוד לא במקום להודות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שלום, אם הייתי נותן לי לסיים את דברי אז היית מבין לאן אני מגיעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום, מה יש לך היום? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה גם בסדר גמור להגיד תודה, חלק מהדברים שהם עשו, הם עשו טוב אבל נאמר פה מקודם על ידי המנכ"ל שאני מכבדת, שצריך לעשות הכול כדי שהצרכן לא ייפגע. הצרכן כבר נפגע. בואו נצא מתוך נקודת ההנחה שהצרכן כבר נפגע. הוא נפגע בהרבה מאוד דברים, הוא נפגע בכיס שלו, גם בכרטיסי הטיסה, הוא נפגע בזה שהוא היה צריך להאריך את המלון בכל יום מבלי לדעת עד מתי יהיה המלון, הוא היה צריך להאכיל את בני משפחתו, היו לו הוצאות שוטפות שם, היום שם אימהות מניקות, היו אנשים חולים, היו אנשים שהפסידו את ימי העבודה והיו בעלי עסקים. כולם נפגעו אז צריך לצאת מנקודת ההנחה שהצרכנים הישראלים כבר נפגעו. עכשיו אנחנו בבקרת נזקים לגבי איך אנחנו עוזרים לצרכנים האלה. קודם כול, הם נפגעו. היו שם משפחות עם ילדים שכל רצונם היה לצאת לשלושה ימים להתאוורר והם נקלעו להוצאות של עשרות אלפי שקלים, גם המלון, גם האוכל, גם ההוצאות השוטפות וגם הטיסות. מדובר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשרות אלפים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. תקשיב טוב, הספר שלי נתקע עם ארבעה ילדים במשך שבועיים. אתה יודע מה זה שש נפשות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עשרות אלפים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה עשרות אלפים. רק הכרטיסים חזרה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בגלל שהם לא הומניטריים הם נתקעו שם עוד שבועיים, חמישה ילדים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת לך שהספר שלי שילם על כל כרטיס טיסה בחזור 750 דולר, רק על הכרטיסים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הן, הגענו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איפה השבועיים שהוא היה שם? זה עשרות אלפים. בשנה הנוכחית, עם עליית המיסים והגזרות הכלכליות, הישראלים נאנקים תחת העול. אני רוצה לשאול את שלשת החברות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם לא נותנים להם לדבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אנחנו ניתן להם לדבר אבל אני רק רוצה לשאול איך יכול להיות מצב שבו בן אדם קנה כרטיס וכשהוא רוצה לחזור בחזרה אחרי שהחזירו לו את הכסף והוא צריך לקנות כרטיס חזרה, הוא משלם פי ארבע ממה שהוא שילם במקור? זה גזל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה גזל וזה מה שהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא היה המצב. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה מה שאמרנו בישיבה הקודמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא היה המצב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה כן היה המצב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון ששילמו פי ארבע, זה לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לנו מלא פניות ציבור, זה לא נכון שזה לא המצב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אם יש פניות ציבור? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שילמו יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? זה אומר שזה נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חברות לקחו פי כמה על הכרטיסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא היה פי ארבע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם אם שילמו פי אחת וחצי או שתיים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראיתי את המחירים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסדר, זה לא חשוב. שילמו יותר, זה לא חשוב כמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אני ראיתי את המחירים וקיבלתי את המחירים ואין פי ארבע, זה לא נכון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם אם זה היה רק פי שתיים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנשים נקלעו למצוקה כלכלית בעקבות האירוע הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להתייחס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לך בסוף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 749 לכרטיס חילוץ מקפריסין. << דובר >> דנה ברק: << דובר >> דוד, אני שילמתי 527 דולר לכרטיס כולל תינוקת בת שנה ששילמתי עליה מחיר מלא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. בפעם הבאה אנחנו נחזיר את כולם עם הרקולס ונגמור את הסיפור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה לא? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם את זה הצענו, אם אתה זוכר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן אבל חבר'ה, המתווה פה צריך להיות מתווה משולש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון, אני בעד מתווה משולש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החברה תישא, האזרח יישא וגם המדינה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> המדינה תישא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לוולדי יש הצעה על זה ואני בעד הפתרון הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם ישבו על זה אז בשביל מה כל הדיונים האלה? הם יודעים את המחירים ויש משהו בזה שחברות התעופה לא טסו במשך שבועיים, גם להם נגרם נזק שקשור למלחמה. הם עסק בדיוק כמו כל עסק, רבותי אז מספיק בגלל שאל-על הרוויחה - - - מה עשיתם כשהיא הפסידה? נתתם לה כסף? לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הם לא קיבלו פיצויים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כשהם מפסידים לאורך שנה. יצא מזל, מזל לא טוב לנו אבל מזל לחברה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל המדינה עוזרת להם, אי-אפשר להגיד שלא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי. כן, ישראייר ואם אפשר, כולם לקצר. << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> צוהריים טובים. קודם כול, גם אני מבקש להתנצל על כך שלא הייתי בדיון הקודם והתנצלתי בפני יושב-ראש הוועדה באופן אישי. אני לא רוצה לחזור על הדברים המלומדים שאמר מנכ"ל ארקיע אבל אני רוצה להוסיף כמה דברים. קודם כול, האזכור של רשימת התקלות הבין לאומיות והאירועים שמנה חבר הכנסת אחמד טיבי לא דומים לאירוע הזה משלוש סיבות. הסיבה הראשונה היא שזאת החלטה של הממשלה על סגירת המרחב האווירי. מעולם לא הייתה החלטה כזאת וזו החלטה יזומה. הסיבה השנייה היא פינוי המטוסים. פינו את המטוסים, המטוסים לא היו פה. אנחנו נדרשנו להטיס אותם לארבע או חמש מדינות באירופה ושילמנו עשרות אלפי דולרים ביום רק כדי להחנות אותם שם. הדבר השלישי שנוגע לחברות ארקיע וישראייר זה שאנחנו מפעילים צי של מטוסים חכורים בחכירה רטובה. אלו מטוסים שמופעלים בידי צוותים זרים, הצוותים הזרים נסו על נפשם , כמובן. עד היום חלק מהם עדיין לא הגיעו ארצה משום שהרשות לבטיחות תעופה באירופה מגדירה את המרחב האווירי של ישראל כמקום מסוכן להגיע אליו עד היום. אנחנו מקווים שבדיון שיתקיים מחר ב-7 ביולי 2025, ההחלטה הזאת תשתנה. אתן קצת מספרים על אדי ההדף באירוע הזה. אנחנו בחודש יולי ונתב"ג טס בקרוב ל-20% פחות תפוסה מאשר בחודשי יולי בשנים עברו. אצלנו המשמעות היא פחות 32 אנשים לטיסה. המשמעות אצלנו זה 12 אלף דולר פחות לטיסה והכול זה תוצאה של פוסט טראומה של האירוע הזה ושל העובדה שהרבה מאוד אנשים עדיין החליטו שלא לטוס. אנחנו ביטלנו 100 אלף הזמנות ואנחנו מזכים אנשים ב-10 מיליון דולר. לא יכול להיות שבוועדה הזאת אנחנו נהיה הקורבן. זה לא יכול להיות שאף אחד לא יגיד מילה טובה על העבודה שנתנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הרגע אמרתי. << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> אני אישית ישנתי שעתיים בלילה. בישראייר אנחנו טיפלנו ב-60 אלף פניות לאורך האירוע הזה וכולם פה יושבים ורוצים שאנחנו נשלם על האירוע הזה ואנחנו לא יכולים. הבוקר הגישו תביעה ייצוגית לכל חברות התעופה הזרות וביניהן ישראייר. מכיוון שהעניינים מתנהלים פה בעצלתיים אז הם תובעים. אגב, אני נתבע אישית בחלק מהתביעות הללו ואני מבקש מיושב-ראש הוועדה שלא יקצה עשרה ימים לאירוע הזה אלא שבוע, זה די והותר כדי לדון ולסגור את זה. אני רוצה לתת דוגמה אישית. לבת שלי יש דירה בבאר שבע והיא נפגעה פגיעה ישירה אז קודם כול, הממשלה החליטה שמכיוון שהיא בעלת הדירה אז היא לא תפוצה ואת הדירה אי-אפשר להזיז ללרנקה ואי-אפשר היה להזיז לאתונה אז היא פשוט עמדה שם וחטפה פגיעה ישירה. אם לא היינו עושים את הדבר הזה אז לא היו פה מטוסים היום. זה לא שהיה פה נזק או לא נזק, לא היו מטוסים בתעופה הישראלית. ההחלטה שלקח על עצמו ראש רשות התעופה האזרחית היא החלטה שעוד ילמדו עליה בהיסטוריה של התעופה של מדינת ישראל וצריך לזכור את הדבר הזה. אסיים בנקודה נוספת. יש לנו תיעוד שנאמר לנו שהאירוע הזה הולך להימשך שבועות ארוכים. טראמפ פשוט נכנס פה לאירוע וסיים אותו מוקדם מהצפוי. אנחנו הונחינו להיערך לשבועות ארוכים, להחנות את המטוסים ולאחסן חלק מהמטוסים. נדרשנו להפעיל שלוש טיסות ביום. מה זה שלוש טיסות מול 62 טיסות ביום? ערב האירוע אנחנו הפעלנו 62 טיסות ביום וכשחזרנו לטוס אז הפעלנו שלוש טיסות ביום. מישהו פה מבין באיזה נזק כלכלי מדובר? עשרות מיליונים הלכו לטמיון וכאן אנחנו יושבים וכולם פה עם סוללה של עורכי דין שמחכים לתבוע אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף חבר הכנסת בליאק יתייחס לזה. לעובדים אתם לא משלמים, המדינה מפצה את העובדים. << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> ממש לא. אתה יודע שיש לנו עובדים באילת- - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נשמע. אני לא יודע מה נסגר בוועדת כספים בעניין הזה בסדר. << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> יש לנו עובדים באילת ובאילת הוכרז שטח צבאי סגור. שלחו את כל העובדים שלנו הביתה ואנחנו שילמנו את השכר שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל העובדים במדינה הלכו הביתה, אף אחד לא עבד. אף אחד לא עבד ולכן מתייחסים לעניין הזה באיזושהי צורה. אל-על? << דובר >> שלומי זפרני: << דובר >> צוהריים טובים. שלומי זפרני, סמנכ"ל מסחר, אל-על. נשתף בקצרה ולא נחזור על הדברים שאמרו הקולגות. צריך להבין שזה אירוע חסר תקדים והוא באמת לא בר השוואה לשום אירוע שצוין על ידי חבר הכנסת טיבי בתחילת הישיבה. זה פשוט לא בר השוואה. 44 מהמטוסים שלנו הוצאו ופונו ברחבי העולם למדינות ושדות תעופה שלא מעוניינים לשכן מטוסים ישראליים באותם שדות. 700 אנשי צוות שלנו ברחבי העולם מלווים את המטוסים ומחכים לחזרה לפעילות ולחילוץ. מאות טייסים, מכונאים ואחרים מגויסים בצו שמונה לטובת המבצע. בתוך הסיטואציה הזאת צריך להבין שבפרוץ האירוע אנחנו עם 70 אלף לקוחות שלנו בחו"ל ושוכחים שגם היו עוד כ-30 אלף לקוחות זרים שלנו בישראל שהיו צריכים לחזור למדינות המקור שלהם. צריך להבין שבאירוע כזה כשאל-על מפעילה ביום 150 טיסות והיא יורדת לארבע, שש או שבע אז לוקח לפחות שבוע כדי לכסות יום אחד של טיסות מבוטלות. צריך להבין את העוצמות שבכלל לא בשליטתנו בשביל לעשות את הדבר הזה. דובר פה הרבה על מחירים ועל הוגנות. אני חושב שבאירוע הזה אנחנו פעלנו בהוגנות מקסימלית כלפי הציבור בתוך הסיטואציה שנוצרה. כהגדרה, לקוחות אל-על לא שילמו שקל נוסף על טיסת חילוץ לישראל. לקוחות הומניטריים ומקרים רפואיים חריגים שילמו מחירי חילוץ הוגנים ונמוכים. 100 דולר מקפריסין, 150 דולר מיוון, 200-300 דולר מאירופה ו-600 ומשהו דולר מארצות הברית. אלו היו המחירים ולא נגבה שקל אחד מעבר לזה. זה היה התהליך לכל הלקוחות שחולצו והלוואי שהיינו יכולים לחלץ את כולם במועד. אגיד שכמו בחברות האחרות, האתגר הגדול ביותר הוא לתת מענה ללקוחות בתקופה כזו. מ-10 אלפים פניות ביום שאנחנו מתמודדים איתם במוקדי השירות השונים, עד היום אנחנו על סדר גודל של 60 אלף פניות. אנחנו לא ערוכים להתמודד עם כמות כזאת ואנחנו מבינים את התסכול הציבורי שקורה. כמו שנאמר פה, חוק טיבי או חוק יסוד טיבי כמו שהוא מנוסח היום - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה משתפר. << דובר >> שלומי זפרני: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טיבי, רק על זה אתה צריך להצטרף עכשיו לקואליציה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא רוצה שלקואליציה יהיה משהו שהיא תגיד שהיא עשתה טוב. << דובר >> שלומי זפרני: << דובר >> החוק בכל פורמט שלו, עם הצו ועם התיקונים המדוברים, לא מכסה את האירוע שאיתו אנחנו מתמודדים. אין ספק שיש פה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה אתם צריכים לשבת במשא ומתן עם המדינה. << דובר >> שלומי זפרני: << דובר >> אנחנו נשב. אני אגיד שאל-על היא חברה ציבורית ואנחנו דיווחנו על הפסד של כ-50 מיליון דולר וזה הפסד ישיר שלא קשור ליתר ההפסדים של הרווחיות, ירידה בפעילות וכל הדברים שדובר עליהם פה על ידי הקולגות. אין בכלל שיח על שיפוי של חברות התעופה, אנחנו לא נמצאים בשום מתווה ומתקיים שיח על איך אנחנו משפים אזרחים. זה שיח שהוא פשוט לא רציונלי בשום צורה בתוך הסיטואציה שנכפתה עלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברות זרות. מבחינתי, את תדברי בשם כל החברות הזרות. בבקשה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> את זוכרת את ההבטחה שהחברות הזרות יגיעו ויחזרו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הן הגיעו אבל הן חזרו חזרה החוצה. << דובר >> שירלי חמדה קציר: << דובר >> אני עמדתי בהבטחה. שבוע טוב, כבוד יושב-הראש. אנחנו לא הוזמנו לישיבה הקודמת, כנראה בעקבות איזושהי תקלה טכנית אז גם אנחנו מתנצלים מכאן. חשוב לי להדגיש שהפעם הדגש הוא על אותן חברות זרות שאנחנו ייצגנו שהפעילו טיסות לישראל והן נפגעו באופן ישיר כמו שתיארו פה חברות התעופה הישראליות. מדובר בחברות כמו איתיחאד, אייר אירופה, אייר פראנס, כל החברות שבקבוצה של קלאסיק אייר ועוד אחרות. כבר הבוקר קיבלנו תביעה ייצוגית שהוגשה נגד למעלה מכמעט עשר חברות תעופה, אותן חברות תעופה זרות, בדיוק בעניין הזה של מבצע עם כלביא וחשוב להבין כאן כמה דברים. מבחינתנו, מדינת ישראל נתנה הבטחה חשובה לחברות התעופה הזרות בכך שהיא קראה להן לחזור ולהפעיל טיסות לישראל. מאחורי ההבטחה הזאת חייבת לעמוד גם ההתחייבות להגיע בסופו של יום למצב שבו כשנקלעים למצב - - - להמשיך או לעצור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, תמשיכי. << דובר >> שירלי חמדה קציר: << דובר >> כשנקלעים למצב שבו מדינת ישראל סוגרת הרמטית את השמיים, אנחנו אפילו לא נמצאים בשאלה של שיקול דעת אם לבטל את הטיסה או להמשיך להפעיל אותה. מדובר כאן באמת בנסיבות קיצוניות שלדעתי, אף אחת מהן לא נופלת לקטגוריה שציין חבר הכנסת טיבי על המקרים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה ברור. מה שטיבי אמר זה לא קשור למה שקרה. << דובר >> שירלי חמדה קציר: << דובר >> יש לנו רק שדה תעופה אחד ואנחנו מדינת אי ככה שאין איך להוציא נוסעים לחו"ל באופן סביר שלא באמצעות תחבורה אווירית. צריך לזכור גם עוד משהו, ביום שהכריזו שיש כאן אירוע שמחייב את ההוצאה של כלי הטיס מישראל אז לא נתנו לחברות התעופה הזרות להוציא אותם מיד וגם כשהוציאו, הוציאו empty leg שזה אחד הנזקים הכי קטסטרופליים שיכולים להיות בתעופה אזרחית וגם אז, יש לנו את כל אפקט הדומינו של כל העיכובים שנגמרו לנו בחו"ל על ידי – רחמנא ליצלן – אזרחים זרים שגם להם אנחנו חייבים פיצוי. זאת אומרת, לא רק שיש לנו גם כאן את הפיצוי הישיר שמבוקש מאיתנו לנוסעים הישראליים אלא גם לנו נגרמו נזקים אדירים על בסיס זה שאנחנו הלכנו ושכנענו אותם לחזור להפעיל טיסות לישראל כדי להגדיל את ההיצע ולהוביל למצב שבו יש מצב תחרותי והורדת מחירים. בסופו של דבר, המטרה של גם היום היא להגיעה למצב שיפעילו בחזרה טיסות לישראל. אני כבר צפיתי את השאלות מראש אז שאלתי את חברות התעופה שאני מייצגת, או את חלקן, "אם אין את תיקונים החקיקה, האם אתן חוזרות לטוס לישראל?" וחלק מהן ענו שלא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לי הערה קטנה. זה נכון שאנחנו תמיד נתפסים כמדינת אי אבל דווקא המלחמה הזאת הראתה שזה לא מדויק בגלל שנכנסו אנשים גם מעקבה וגם משארם אז אני חושבת שצריך לרענן את התפיסה הזאת שאנחנו מדינת אי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בליאק, אתה יכול לעדכן אותנו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לעדכן לגבי כמה דברים. קודם כול, לגבי האחריות. לי לפחות, אין ספק שהאחריות הראשית פה מוטלת על המדינה שיצאה לפעולה יזומה. אני חושב שזו פעולה נכונה אבל מאחורי הפעולה הזאת יש מחיר והמדינה אמורה לשאת בו. יכול להיות שהמדינה חושבת שהיא צריכה להתחלק בנטל הזה עם חברות התעופה וזה אמור להיפתר בשיח הפנימי בין המדינה לחברות התעופה. לצרכן אמורה להיות כותבת אחת וזו ממשלת ישראל. זה דבר אחד. דבר שני, ב-16 ביוני 2025 אני פניתי גם לאוצר וגם למשרד התחבורה עם הצעה לנוסחת השיפוי ואני מציע לבצע את נוסחת השיפוי על תקנות מס הכנסה, ניכוי הוצאות מסוימות שמסדירות את ההוצאות שניתן להוציא בנסיעה עסקית לחו"ל והן מסדירות גם את הוצאות הלינה וגם את מה שנקרא הוצאות אחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא כולם נסעו עסקית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא משנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שנסע עסקית - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסופו של דבר, זה משקף את ההוצאה הסבירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לצורך האנלוגיה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, נכון. זה גם לגבי הוצאות לינה וגם לגבי הוצאות אחרות בלי קבלות וכדי לא להמציא פה את הגלגל מחדש אז אפשר פשוט לקחת את הנוסחה ולבסס על זה. במכתב ששלחתי גם לשר האוצר וגם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עשיתם לגבי העובדים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תכף אני אתייחס. במכתב ששלחתי גם לשרת התחבורה וגם לשר האוצר אני פירטתי פחות או יותר איך המתווה אמור להיות מבחינתי. לגבי מתווה החל"ת או מתווה של ימי עבודה, זה עלה היום בדיון. היום היה הדיון הראשון לגבי המתווה של הפיצויים. אני לא יכול לדבר בשם הקואליציה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל חשוב לי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה עלה בדיון ואני מניח שזה יבוא לידי ביטוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם המתווה של העובדים אומר שעובד שלא הולך לעבודה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה צודק, יש כרגע ויכוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השאלה מה עם מישהו שהיה בחו"ל וגם כן לא הלך לעבודה בגלל שהוא לא היה יכול לחזור. זה הכול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש כרגע ויכוח עם האוצר סביב מתווה החל"ת אבל אם אני יכול להניח אז בסופו של דבר, זה ייפתר במסגרת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאני רוצה שתשים לב אליו ואני רוצה שתדבר עליו עם גפני - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני איתך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עובד שהיה בחו"ל ולא היה יכול לחזור אז צריך להתייחס אליו כאילו הוא לא הלך לעבודה וכאילו הוא היה בישראל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך לכתוב את זה בתקנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שוב, זה עלה היום בדיון ואני חושב שאנחנו נמצא פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שמירב משגעת אותי, אם אתה רוצה לדבר דקה אז תדבר דקה. << דובר >> יוחאי רוטנברג: << דובר >> שמי יוחאי רוטנברג, אני עובד סוציאלי ואני מלווה את מירב מאז שהיא נכנסה לחיים הפוליטיים. אני יועץ פניות הציבור שלה בהתנדבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, כל הכבוד. זה חשוב. << דובר >> יוחאי רוטנברג: << דובר >> היא קיבלה 22 מכתבי תלונה מחברת מנו ספנות שהופעלה על ידי התעופה. בסופו של דבר, בדבר הזה האתר של מנו ספנות נפל ואנשים שהתקשרו וניסו לקנות כרטיסים מקפריסין לישראל, קיבלו כרטיסים מישראל לקפריסין וכאלה שניסו לנסוע לתחרות באירופה וליוון בענייני עבודה, קיבלו גם הם כרטיסים הפוכים למה שהם ביקשו. בסופו של דבר, הם נסעו או טסו בישראייר או בחברות אחרות וכמו שדובר כאן, זה יצא עשרות אלפי שקלים, בכללם, אמא לילד אוטיסט ב-100% על הרצף שנכנס ללחצים ופוסט טראומה כשהוא נשאר פה בארץ והיא גם הייתה צריכה לטוס, הרבה מאוד קשישים בני 76 ומעלה שנכנסו ללחצים גם מבחינת כסף וגם מבחינת דברים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יוחאי רוטנברג: << דובר >> בסך הכול, התביעה הכלכלית המצטרפת היא של 100 אלף שקלים שזה כלום אבל זה הרבה כסף לגבי כל ה-22 שנפגעו וסביר להניח שיש יותר מ-22 שנפגעו וזה מחברת מנו ספנות. מירב פנתה למנכ"ל מנו ספנות וקיבלה תשובה שלא הייתי רוצה לצטט אותה פה. הרובוט נתן תשובה של "תוך 90 יום תקבלנו תשובה". פנינו גם למנכ"ל משרד התחבורה ולא קיבלנו תשובה אבל יושב פה לידי בחור נחמד שנתן לי את הרמ"טית כדי שאני אדבר איתה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי, אני צריך לסיים את הישיבה. מי זה עורך דין אדיר כהן? קדימה, דקה. << דובר >> אדיר כהן: << דובר >> יש דבר אחד שאנחנו שמחים ואיתו וזה שכולם פה תמימי דעים על כך שהאזרחים שנפגעו ונשארו בחו"ל צריכים לקבל פיצוי ושמענו את חברות התעופה גם אומרות את זה. אנחנו כן חושבים שזה ראוי שהן ייכנסו תחת האלונקה ויישאו בנטל הזה יחד עם הממשלה. ערן, תגיד גם כמה מילים בנושא הזה. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> אני חייב להוסיף. כמו שאמרתי, שמי ערן בן שושן ואני ליוויתי את כל התהליך הזה כי חבר שלי, השותף שלי נתקע בחו"ל בעצמו, עורך דין אלעד עטיה שיושב פה לידי. כן, הסכומים הם מטורפים, כבוד יו"ר הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר אבל לא צריך להגזים בסכומים. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> לא, הם מטורפים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפשר להראות חשבוניות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר להראות וקל מאוד להוכיח את זה. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> רגע, אני לא רוצה לסטות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אנחנו לא מנהלים פה דיון עם האוצר כי האוצר ייבחן את כל הדברים האלה, לא אני. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> אני באמת לא רוצה לסתות, אני רוצה להישאר בזה. שמעתי פה לאורך כל הדיון וגם התחילו את הדיון הזה עם השאלה מתי השרה תחתום על הצו, זה האירוע. לפחות לפי לשון החוק, גם אם השרה תחתום על הצו אז לא יכול להיות לו תחולה. אם רוצים לבוא לקראת חברות התעופה אז זה צריך להיות ברמה של חקיקה כי סעיף 9א בחוק קובע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שיצטרכו, אני לא יודע. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> סעיף 9א קובע שני תנאים מצטברים, הראשון הוא שהיא תכריז על צו מיוחד, מה שהיא עוד לא עשתה והדבר השני זה שיחולו 14 יום. כמה שידוע לי, המלחמה נמשכה בסך הכול 12 ימים ולא 14 ימים. << דובר >> אלחנן בן דהן: << דובר >> מצב החירום נמשך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מצב החירום הוא יותר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מצב החירום נמשך ליותר מ-14 יום וזה התנאי. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> נכון אבל הוא לא - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ובלי קשר, הצו מספיק, כמו שהסברנו. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> שנייה. סעיף 9 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה עושה פרשנות. אתה אומר דברים שהם הפרשנות שלך, זה לא בדיוק מה שהחוק אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז חשוב לחדד את זה כדי שלא יהיו פה אי-הבנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יש לחדד? זה לא נכון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, כדי שלא יהיו פה אי-הבנות לאזרחים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפרת, מצב חירום מוגדר בחוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שר הביטחון הכריז מצב חירום וזה יותר מ-14 יום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אל תסתכל על האורך של המלחמה אלא על מצב החירום. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> או-קיי. אני רק אומר שהאירוע פה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי, תודה רבה. נתתי לכם דקה וכבר דיברתם יותר. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> רגע, האירוע פה - - - << דובר >> ריטה פרייס: << דובר >> אדוני, אנחנו רוצים לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי את? << דובר >> ריטה פרייס: << דובר >> עורכת הדין ריטה פרייס. אפשר לומר ארבעה משפטים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אנחנו לא בבית משפט עכשיו שצריך לדון בטענות של תביעות כאלה ואחרות. << דובר >> ריטה פרייס: << דובר >> אני לא. דבר ראשון זה לדבי החל"ת שאדוני הזכיר, אם אתה מדבר עם יושב-הראש גפני, אנחנו כן מבקשים לחדד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, דיברתי. אני מדבר איתו, זהו. << דובר >> ריטה פרייס: << דובר >> אם אפשר שהחל"ת לא יהיה רק ל-12 ימים אלא עד למועד החזרה בפועל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם הוא חוזר בעוד שנה אז אני אתן לו שנה? אני לא מבין את העניין. << דובר >> ריטה פרייס: << דובר >> לא, מועד החזרה שהתאפשר לו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא יהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, אנחנו לא מדברים פה על מקרה ספציפי, אנחנו מדברים על מקרה רוחבי. מה שהתקנות צריכות להכיל זה שגם אדם שנתקע בחו"ל ולא היה יכול לחזור, יתייחסו אליו כאילו הוא היה בארץ ולא הלך לעבודה, זה הכול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל בתקופה הרלוונטית של המלחמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כדי שלא יגידו לו שהוא היה בחופש, זה הכול. זה כל העניין. << דובר >> גוני לצטר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להוסיף משפט אחד ברשותך. מדברים על אירוע חסר תקדים ואני רק רוצה להזכיר ליושבי החדר את הענן הוולקאני ב-2010. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, אני נתקעתי שם באירופה ולא הצלחתי לחזור הביתה. << דובר >> גוני לצטר: << דובר >> למשך עשרה ימים המרחב האירופי היה סגור ו-10 מיליון נוסעים היו תקועים בכל רחבי אירופה והם קיבלו את הפיצוי המלא עבור הארכת השירות מחברות התעופה האירופאיות וגם מהישראליות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא יודע אם לקחו בחשבון את אלה שהיו בחו"ל. << דובר >> גוני לצטר: << דובר >> לא מדובר באירוע שהוא בכלל בסדרי הגודל האלה. דבר נוסף שאני אומר לחברי המשפטנים פה בחדר, הדין האירופי מגן כבר היום על כל הנוסעים הישראלים שנתקעו בחו"ל ועל פי הדין האירופי, כל הנוסעים הישראלים שהיו צריכים לחזור מאירופה זכאים לקבל את מלוא הוצאות הארכת השהות שלהם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ממי? << דובר >> גוני לצטר: << דובר >> כולל אלה שטסו בחברות הישראליות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה יכול להציג את עצמך? << דובר >> גוני לצטר: << דובר >> תקנות EC26104. << דובר >> אדיר כהן: << דובר >> ממי הם יקבלו, מהאיחוד האירופי? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה צריך להציג את עצמך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי אתה, אדוני? << דובר >> גוני לצטר: << דובר >> רגע, לא. רבותי, מכל חברות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אתה? אתה לא עונה. << דובר >> גוני לצטר: << דובר >> כל אזרח ישראלי - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, תתחיל מלומר מי אתה לפרוטוקול. << דובר >> גוני לצטר: << דובר >> שמי גוני לצטר ואני מחברה בשם רייטי שמייצגת - - - << דובר >> ריטה פרייס: << דובר >> כן ומה האינטרס שלך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אתה מדבר וחשבתי שאתה נציג אל-על או משהו כזה. << דובר >> גוני לצטר: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יושב ליד אל-על. << דובר >> ריטה פרייס: << דובר >> אולי תציג ואז יהיה אפשר גם לענות. << דובר >> גוני לצטר: << דובר >> אני רק רוצה להבהיר את המצב הרגולטורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, הבנתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה אומר דברים בוודאות. << דובר >> גוני לצטר: << דובר >> רציתי לסיים. אני לא הפרעתי לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די כבר, מספיק. אף אחד לא לדבר. << דובר >> גוני לצטר: << דובר >> אני רק אומר שהרגולטור האירופי מעניק לנוסע הישראלי הגנה מצוינת כבר היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לדבר, כולל אתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה להגיד משהו לפני שאנחנו מסיימים? << אורח >> שמואל זכאי: << אורח >> אנחנו התחלנו להידבר עם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, כדי שלא יגידו שלא, אנחנו חושבים שאתם עשיתם עבודה מצוינת וגם החברות עשו את כל מה שהם יכולים ובאמת סייעו לציבור הרחב להגיע ואין את זה במדינות אחרות. בישראל תמיד יש את הדבר הזה אז כל הכבוד לכולם על העבודה שהם עשו, גם אם יש לנו טענות כאלה אחרות. << אורח >> שמואל זכאי: << אורח >> אחרת מה היה קורה? היה משעמם פה אם לא היה את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אצלנו במדינה אף פעם לא משעמם. << אורח >> שמואל זכאי: << אורח >> אנחנו כבר התחלנו שיח מקצועי עם משרד האוצר. אנחנו נסיים אותו וכמובן שנגיע לפה לוועדה. << דובר >> אדיר כהן: << דובר >> כדאי גם שיח עם החברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני כבר אומר לך שב-17 ביולי 2025 אנחנו נעשה ישיבה שאליה אתם צריכים לבוא כבר עם הדברים מסוכמים. << אורח >> שמואל זכאי: << אורח >> או-קיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא ניתן לזה - - - קודם כול, אנשים צריכים לקבל החזר כספי כי אנשים נתקעו, אני שומע סכומים אבל אני לא נכנס לסכומים. דבר שני, החברות צפויות לקבל תביעות וזה לא הולך ככה. צריך לסיים את העניין הזה כמה שיותר מהר. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> זה גם לא ייגמר בתביעות ייצוגיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד לתביעות ייצוגיות, אפשר לבטל אותן בחוק. את התביעה הייצוגית הספציפית הזאת אני אבטל בצו שיבוא ואם לא אז אנחנו נבטל את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה לא יכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נמאס לי כבר מכל הקשקושים האלה של התביעות הייצוגיות. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> אבל גם לא צריך לבטל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יהיו גם תביעות פרטניות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה עולם הביטן פה, הוא לא כל כך קשור לדין הישראלי. אני רק רוצה שיהיה ברור פה שאי-אפשר לבטל את התביעות הייצוגיות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נבטל כל דבר יש מלחמה ומי שינצל את המלחמה יקבל על הראש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מי מנצל את המלחמה? << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> אבל בתי משפט כבר הסביר מי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בין אם זה חברות, בין אם זה תובעים ובין אם זה אזרחים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מי ניצל את המלחמה? אנשים נתקעו בחו"ל, הם מנצלים את המלחמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני מדבר באופן כללי. << דובר >> אדיר כהן: << דובר >> להבדיל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסדר, בשביל זה תביעה ייצוגית נועדה. << דובר >> אדיר כהן: << דובר >> המלחמה הוכרה בהן ככוח עליון, מלחמה זה חלק מניהול מתווים של עסקים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק, מי שמנהל את המלחמה זה לא הצרכנים. את רוצה שנפתח את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, יהיה מתווה שיאושר והמתווה הזה יתפוס. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> אנחנו מייחלים לזה, כבוד יו"ר הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תביעה ייצוגית ולא תביעה ייצוגית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> די, נו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך תוך יומיים הגשתם תביעה ייצוגית? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה הבעיה? << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> אבל אני אומר - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפשר להגיש תביעות תוך כמה ימים, לא צריך שתעבור שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה לא נקרא ניצול, להגיש תוך יומיים תביעה ייצוגית? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, זה לא נקרא ניצול. בדיוק בשביל זה יש את הכלי של תביעות ייצוגיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בסדר. אצלך, לא אצלי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מקווה שנצליח עד סוף המושב הזה לשנות את הפורמט של תביעה ייצוגית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מסכים איתך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא נכון. יש לך אחדים שמתאגדים לכלי אחד בדיוק בשביל זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני שאני מסיים את הישיבה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין סתירה בין הזכות להגיש תביעה לבין זה שהיא תדחה אם יהיה מתווה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ברור שלא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מתי הם צריכים להגיש את המתווה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק, ברגע שיהיה מתווה זה יפתור ויעקר את כל התביעות הייצוגיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה הסתיימה, תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:30. << סיום >>