פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



17
ועדת הכנסת
14/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 253
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, י"ח בתמוז התשפ"ה (14 ביולי 2025), שעה 12:15



סדר היום: 
סדר היום: << נושא >> 1. בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי להקדמת הדיון בהצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 14, התשפ"ה-2024 – החלק שפוצל בשלישית (מ/1823), לפני הקריאה השנייה והשלישית.
2. בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק חובת המכרזים (תיקון מס' 24 – הוראת שעה) (תיקון – הארכת הוראת השעה), התשפ"ה-2025 (פ/5866/25), של חברי הכנסת עפיף עבד ומיכאל מרדכי ביטון, לפני הקריאה השנייה והשלישי.
3. בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק נוכחות עורך דין בחקירת אוכלוסיות שונות (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה), התשפ"ה–2025 (מ/1839)
ב. הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) (תיקון - נוכחות עורך דין בחקירת קטין) (הוראת .שעה), התשפ"ד–2024 (פ/4454/25)<<מיזוג >>, של חה"כ ארז מלול.
4. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק. נוסח הצעת החוק יישלח בהמשך.
5. . חילופי אישים בוועדות משותפות << נושא >> 
 << נושא >>
<<מיזוג >> 
נכחו:
חברי הוועדה: 
אופיר כץ – היו"ר
ניסים ואטורי
ארז מלול
משה סעדה
צביקה פוגל
שמחה רוטמן
 

חברי הכנסת:
איתן גינזבורג


מוזמנים: 
	אייל קלדרון
	–
	משפחות החטופים

	שמי קלדרון
	–
	משפחות החטופים

	לי סיגל
	–
	משפחות החטופים

	יוסי כהן
	–
	משפחות חללי 7 באוקטובר

	תמר תשובה
	–
	משפחות חללי 7 באוקטובר





ייעוץ משפטי: 
ארבל אסטרחן



מנהלת הוועדה:
נועה בירן-דדון

רישום פרלמנטרי:
אליחי כנפו


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



<< נושא >> הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 14), התשפ"ה–2024 - החלק שפוצל בשלישית, מ/1823 << נושא >>
 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

שלום לכולם, שלום לפוגל. היום יום שני, י"ח בתמוז, 14 ביולי, אני פותח את ישיבת הוועדה. אנחנו נתחיל בנושא הראשון, הוא דחוף, ואחרי זה אתה תוכל להמשיך את הדיון. אנחנו נעשה הפסקה, ניתן לכם לדבר ונמשיך. 

בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי להקדמת הדיון בהצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 14), התשפ"ה–2024 - החלק שפוצל בשלישית, מ/1823, לפני הקריאה השנייה והשלישית. בבקשה, היו"ר. עכשיו זה קבע, נכון?

 << דובר >> צביקה פוגל (יו"ר הוועדה לביטחון לאומי): << דובר >>   

עכשיו זה הוראת קבע. היום פגה הוראת השעה, היום זה היום האחרון שלה. לפני כמה דקות אישרנו בקריאה שנייה ושלישית בוועדה את הצעת החוק הממשלתית הנוגעת לעניין, והיא הופכת להיות הוראת קבע. אני חייב לומר, זאת הייתה הצעת חוק שדנתי בה הכי הרבה, היו 20 דיונים, עשרה סיורים ועשרה דיונים פנימיים. 40 פעילויות על הצעת חוק אחת, זה פשוט מדהים. 

ייאמר לזכותם של חבריי לוועדה, בעיקר חברי האופוזיציה, שהם היו שותפים אמיתיים להצעת החוק הזאת ולגיבושה. אני חושב שאין לנו ברירה אלא רק להביא אותה היום כמה שיותר מהר למליאה ולאשר אותה, האזרחים והתושבים במדינת ישראל מחכים להצעה הזאת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בסדר גמור.

 << דובר_המשך >> צביקה פוגל (יו"ר הוועדה לביטחון לאומי): << דובר_המשך >>   

תודה, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אין הערות. אם כך, מי בעד?

הצבעה

אושרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אושר פה אחד. 
 

 << דובר >> צביקה פוגל (יו"ר הוועדה לביטחון לאומי): << דובר >>   

תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה. 

לפני שנמשיך, בבקשה, אייל קלדרון.

 << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> 

בוקר 647, אני בן דודו של עופר קלדרון, ואנחנו עדיין כאן. ראש הממשלה טס לוושינגטון, חזר, הבטיח הבטחות, ואנחנו עדיין כאן. אתמול הייתה עוד ישיבת קבינט, ולהבנתי עוד פעם, מדובר שם על כל מיני צירים שעד לפני שלושה חודשים רובנו לא הכרנו אותם ופתאום הם סלע קיומנו. עיר הומניטרית, כביכול הומניטרית – אני לא יודע איך לקרוא לה – שתעלה למשלם המיסים מיליארדי שקלים, ובמקום לדאוג לאוכלוסיות כאן, אנחנו דואגים לאוכלוסיות שם. 

ראש הממשלה דיבר אתמול בסרטון שלו על סקרים. בסקרים שמראים באולפנים, 82% מהעם רוצים את החזרת החטופים גם במחיר סיום המלחמה. הוא קרא להם סקרים מהונדסים. באותו סרטון הוא דיבר על זה שאם אנחנו נסכים לסיום המלחמה ונשאיר את חמאס על כנו, יחזרו הפלישות, החטיפות, הרציחות, האונס. ואני שואל, אחרי שנה ותשעה חודשים של לחץ צבאי ומחיקת עזה, אם כל זה עדיין קיים, אולי מה שמהונדס זה לא זה, לא הסקרים, אלא סיסמת הניצחון המוחלט? אולי לזה אי-אפשר להגיע. ואם מדינת ישראל, אחרי שנה ותשעה חודשים של מלחמה עצימה, לא מסוגלת עדיין להתמודד עם האויב הכי חלש שלה במזרח התיכון, מה אנחנו עושים פה? מה עשינו עד עכשיו? 

אני לא יודע אם זה נכון או לא נכון, ביום חמישי שעבר התפרסם ציטוט של גורם ביטחוני ששואל על עסקה, סימן שאלה. יכול להיות שזה ייקח עוד 20 יום. יום חמישי היה 10 ביולי. כשעושים אחד ועוד אחד, זה מביא אותנו לפגרת הקיץ. אני מאוד מקווה ששיקולים פוליטיים, צרים, ציניים וגם מרושעים, אני חייב לומר, לא נלקחים פה בחשבון עד שנגיע סוף-סוף, לעסקה. כי זה יהיה בלתי נסלח ובלתי נמחל.

 אני מתחבר בזה למשהו שנאמר גם בסוף השבוע על ידי תא"ל שעבר במילואים, ארז וינר, שטען שיש כת – כת חטופים. אני רוצה לומר כאן שאני גאה להיות בכת הזאת, כת החטופים, מהסיבה הפשוטה שזו כת, אבל לא כת חטופים, קוראים לזה פשוט במילה אחרת – יהדות. היהדות מקדשת את החיים, את הערבות ההדדית ואת פדיון השבויים. ואם זו הכוונה שלו, אז אני גאה בכך, חד-משמעית. מה שלא יהודי זה לעשות סלקציה בין יהודים. ולא יכול להיות שכל המאמצים שלנו, כל המאמצים מושקעים, גם עכשיו –יקרה או לא יקרה, אני לא יודע – אבל גם הם מושקעים רק בעסקה שתחזיר לכאן חלק מהאנשים שלנו. זה בלתי נתפס. וכן, אפשר, אפשר להגיע לעסקה מלאה כי מה שלא נגיע אליו עכשיו יהיה הרבה יותר קשה אחר כך, אלא אם כן הכוונה היא לא להגיע.

 אני אומר פה את הדברים, ואני יודע שאנחנו עוד מעט נצא, והכול בסדר. אתם תמשיכו בסדר-היום, יש הרבה דברים על השולחן, אתם מאוד פעילים לאחרונה. מקווה שמשהו, אולי, אולי יחלחל לכם או לציבור שישמע את הדברים. כי באמת די, אנחנו לא יכולים יותר. לא לשמוע את ה"הותר לפרסום" כל יום של משפחות שמתרסקות כל יום מחדש. ועל מה? על מה 21 חודש? ובוודאי המשפחות שלנו שכבר נמצאות בסיוט הזה כל כך הרבה זמן. די.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שמי קלדרון, בבקשה.

 << אורח >> שמי קלדרון: << אורח >> 
 
שלום, אני דודו של עופר קלדרון. ברשותכם, אני אקרא כמה שמות: אביב בן סנה, אופיר בן דבי, אסף בן קרן, דור בן לילי. אני לא אמשיך לקרוא שמות, זה מתוך רשימה של 12,000 פצועים ברמה כזאת או אחרת שעדיין מאושפזים בבתי החולים, וחלקם במצב קשה מאוד. 1,500 מתוכם, פציעה שנייה במלחמה; 66% מהם אנשי מילואים. לדאבוננו, נרצחו 1,941, מתוכם 890 חיילים, אבל הרבה מאוד אזרחים.

 אנחנו יודעים שילדים מחכים לאבות שלהם. אנחנו יודעים שאימהות, סבים וסבתות, דודים ודודות, משפחות שהיקירים שלהם נרצחו והגופות שלהם נמצאות עדיין בעזה, הם חסרי כוחות. המעגלים של המשפחות האלה, אין להם כוח. יש שם אישה אחת שעדיין לא חזרה. ישנם הרבה מאוד עקורים, כאלה שנאמר להם שבסוף אוגוסט הם יחזרו לבתיהם, אבל אני לא יודע על מה מדברים, כי בעוטף אין כרגע סיכוי שמישהו יוכל להצליח לחיות נורמלי. ישנם מילואימניקים שהרבה מאוד זמן במילואים. בדרכי לכאן שמעתי ברדיו מג"ד שמדבר על 440 יום, 400 יום הפך להיות נורמה. 



ישנם חיילים סדירים שבקושי סיימו טירונות או הכשרה ומגיעים להילחם. לפני שבועיים הייתי בביקור אבלים אצל הקצין מתן שנהרג עם הפומ"ה, עם החיילים שלו, עם עוד שישה חיילים, ואני יודע שזה לא כלי ,למשל, שיכול להיות שם. החיילים שם במלחמה סטטית. הם לא נלחמים, הם שומרים על עצמם, ואין גרוע ממלחמה סטטית.

 4,000 ימים. 4,000 ימים הדר גולדין בעזה. גופתו בעזה. לא חזרה לכאן. והיום, בימים האלה, אימו של מתן אנגרסט, ענת, מחבקת את התיק שלו שמצאו ברפיח ורוצה לחבק אותו. לא רוצה לחבק תיקים.

יש לנו ממשלה וראש ממשלה שעשו בהחלט עבודה נכונה, אמיצה במלחמת איראן, עושים עבודה נכונה בצפון, בלבנון, בסוריה, והם יכולים לעשות עבודה נכונה גם בדרום. זה מה שהם צריכים לעשות. וביום שהם יחליטו שמחזירים את החטופים, את החללים לקבורת ישראל ואת החיים לשיקום, רק אז יוכל להגיע הריפוי שלנו כמדינה. תודה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה.

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

אני אח של קית', גיסתי היא אביבה והם נחטפו מקיבוץ כפר עזה. למי שלא זוכר, זוכרת, 7 באוקטובר 2023. קית' חזר אחרי 484 יום במסגרת הסכם, הסכם שהממשלה דאגה להפר אותו, לצערי. קית' בבית. פיזית הוא בבית, הראש שלו בעזה, הלב שלו בעזה, כולו בעזה. הוא היה עם מתן אנגרסט, חייל פצוע, ואנחנו מאוד מקווים שהוא עוד בחיים; הוא היה עם עומרי מירן, שתי בנות צעירות, הצעירה הייתה בת חצי שנה; הוא היה עם גלי וזיו מקיבוץ כפר עזה, תאומים.

 כולנו יודעים, כולנו שומעים. מעט מדי מאיתנו פועלים על מנת להשיב 50 חטופים, שביניהם יש חטופה אחת – ענבר הימן, אישה, חטופה והיא לא בחיים. למה היא עדיין שם? למה המשפחה שלה חייבת לסבול את זה? מתי היא תחזור?

 המדינה בטראומה. כל מיני קבוצות, אוכלוסיות. נרצחי הנובה – אנחנו שומעים שבוע אחרי שבוע שאין להם מענה, אין להם מענה. איך יכול להיות ש-416 נרצחו ולמשפחות שלהם אין מענה? 

יושב הראש, אתה יושב בכיסא עם הרבה סמכות, הרבה אחריות והרבה מאוד כוח. איך אני מגיע לוועדות ושומע את משפחות נרצחי הנובה? אין מסגרת, אין מינהלת. אני יכול לספר לכם שלחטופים יש מינהלת, אבל 50 חטופים עדיין בעזה. מגיע לכולם. כולם קורבנות 7 באוקטובר ואילך – אנחנו כמעט שנתיים – את כל הזכויות שווה בשווה. מגיע. 

 קשה לי עם זה שמפלגת הליכוד, המפלגה המובילה בקואליציה, נותנת לעצמה להיות מובלת. נכון, יש לכם הרבה ועדות, מעבירים חוקים חשובים, אבל במקום אחד אתם מובלים ולא מובילים. אתם אנשים מוכשרים, עם ניסיון. יושב הראש, אתה יודע לנהל ואת זה אני רואה בוועדות, בוועדת שלך. אתה יודע לנהל, ואיך יכול להיות שמפלגה חזקה שיושבת בקואליציה לא יודעת לסיים את המלחמה ולהשיב 50 חטופים? איך יכול להיות? כמו שאייל אמר, אם המלחמה לא מיצתה את עצמה, היא לא מגיעה למטרות. 

קודם-כול, מטרה שצריכה להיות עליונה – 50 חטופים בבית, ותמשיכו הלאה אחרי זה. אבל להחזיק את כל המדינה חטופה? אנחנו במלחמה בלתי נגמרת. חיילים נהרגים ומי יודע איפה החזית הבאה. החזית היחידה שחשובה לנו עכשיו היא 50 חטופים שחוזרים, מי לקבורה ומי לשיקום. תדעו לכם, השיקום לא יהיה שיקום. זה שיקום של דורות, דורות, אבל צריכים להתחיל, תודה.

 << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> 

אני אבא של עמית, השם יקום דמו – 7 באוקטובר. קודם כול, אני רוצה לחזק את ראש הממשלה. הוא עושה עבודה טובה בכל הגזרות. אומנם זה נוגע להם, אז זה לא טוב. מחזק אותו, תודה רבה לך על המילים שאתה מזדהה איתנו.

ביום שיחזרו החטופים לא נגמרת המשימה, יש למחוק את עזה, למחוק אותה. ולגביכם, שמבקשים מכם לחזור, הייתה תקופת חמה ומגדל, גרו באוהלים, לא נורא. המתנחלים נותנים להם גבעה, שמים אוהלים, מקימים יישוב, תקימו. יהיו ציונים, פטריוטים, גם בשנת 2025 מותר להיות פטריוטים. תקימו, תבנו מחדש. כדי שלא נהיה מובלים בקואליציה, אני מבקש ממך לראות בבחירות הבאות שכפר עזה יבחרו ליכוד, נשיצני עוז יבחרו ליכוד, שרעים יבחרו ליכוד.

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

אנחנו לא בדו-שיח עכשיו.

 << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> 

אנחנו לא בדו-שיח. אני מחזק אותך, באמת, תודה רבה לך שאתה איתי. תבחרו ליכוד, לא נהיה מובלים, אתם מחפשים שהממשלה תיפול.

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

אל תשים לי מילים בפה, בבקשה. אנחנו לא בדו-שיח. יושב הראש, אנחנו לא בדו-שיח. 

 << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> 

אתם רוצים שהממשלה תיפול – אין סיכוי. הממשלה הזאת ממשיכה עד הסוף, תודה רבה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתה לא חייב לענות לו, אבל הוא אב שכול ואם הוא ירצה לדבר, הוא ידבר פה כמה שהוא רוצה.

 << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> 

 נכון, אבל הוא לא צריך לתקוף אחרים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא שמעתי שהוא תקף.

 << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> 

הוא לא תוקף, הוא נותן דעה שלו. אתם נותנים את הדעה שלכם והוא מגיב.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם אתם לא רוצים לענות לו, זה גם בסדר, אבל כמו שאני שומר על זכות הדיבור שלכם, מתי שאתם רוצים, גם אב שכול שרוצה לדבר. גם אם זה לא נעים לאוזן, מותר לו לדבר.

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

הדעה שלו מכובדת, אבל לא צריכים - - -

 << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> 

אני לא יודעת איך אתם, אבל בסוף כולנו אותו דבר. כולנו נפגענו ב-7 באוקטובר, אתם לא יותר טובים מאיתנו, עם כל הכבוד שיש חטופים. אני רוצה להגיד דבר אחד, יש לך הצעה יותר טובה איך להחזיר את החטופים? אתה חושב שחמאס רוצה להחזיר את כל ה-50 חטופים?

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

זה לא דו-שיח.

 << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> 

אז איזה דו-שיח? אבל לבוא ולהגיד להחזיר את החטופים, למה, מישהו לא רוצה להחזיר את החטופים? יש מישהו שלא רוצה את החטופים? חמאס רוצה ממש להחזיר את החטופים. הרי חמאס יודע שאם הוא יחזיר את החטופים, לא יהיה חמאס יותר.

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

זה לא בית משפט כאן.

 << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> 

 אבל זו האמת, זו המציאות שאתם לא מוכנים לקבל.

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

יושב הראש, בבקשה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סליחה, הם משפחות שכולות. מותר להם לדבר, אם זה לא נעים, אתם לא חייבים לשבת. 

 << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> 

אופיר, אתה גורם לנו להתווכח בינינו כדי שלא נדבר עליך ועל אחריות שלך, זה הסיפור.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תיקח את זה עליי, תיקח את זה עליי.

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >> 

זה הסיפור, זה בדיוק זה. זה בדיוק זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

משפחות שכולות ידברו פה כמה שהן רוצות.

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >> 

גם אנחנו משפחה שכולה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם אתה אוהב את זה או אם אתה לא אוהב את זה, מותר להם להגיד מה שהם רוצים.

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >> 

גם אנחנו משפחה שכולה, אתה לא תצעק פה יותר חזק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מותר להם להגיד מה שהם רוצים.

 << אורח >> שמי קלדרון: << אורח >> 

אף אחד לא אמר להם מה להגיד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מה זה הדבר הזה?

 << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> 

אתה משסה בין משפחות לבין משפחות.

 << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> 

תבין שזו לא הדעה, זו לא הדעה - - -

 << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> 

תתבייש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מותר להם לדבר.

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >> 

תתבייש, אתה לא תשסה בנו משפחות. כולנו אזרחים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני לא משסה.

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >> 

האחריות שלכם – משפחות החטופים, אין לך בושה.

 << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> 

הדעה שלנו היא לא דעה חשובה.

 << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> 

אין לך בושה, אין לך בושה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אל תצעק.

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >> 

 תתבייש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אל תצעק.

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >> 

 אתה צעקות ואני מחזיר לך באותו מטבע, אתה לא תשסה פה אזרחים באזרחים, זה נוח לך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בחיים לא היה מצב, לא היה מעולם פה מצב אצלי בוועדה, שמשפחות חטופים רצו לדבר ולא דיברו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

נותנים לכולם לדבר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בחיים לא הגבלתי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אף אחד לא מדבר על דיבור. תן להם לדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה מה שאני אומר.

 << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> 

תמיד משפחות שכולות שלא בדעה שלהם, אין להן זכות לדבר, למה? 

 << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> 

- - - על האחריות שלכם, זה נראה לך הגיוני? זה בית העם.

 << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> 

אנחנו לא טובים?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טוב, בסדר, כן, זה בית העם, בגלל זה מותר להם לדבר, גם אם אתה לא אוהב את זה.

 << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> 

מותר להם לדבר ולהביע את דעתם - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

יפה, על זה אני מדבר.

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >> 

- - אבל לא לשסות אחד בשני.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

על זה אני עומד, הם לא משסים.

 << אורח >> שמי קלדרון: << אורח >> 

זה מה שאתה עושה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

על זה אני עומד, שמותר להם לדבר.

 << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> 

זה מה שאתה גורם. אתה צריך להתבייש, תתבייש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני לא אתבייש כי אין לי על מה.

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >> 

אין לך על מה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אין לי על מה, לא היה לי על מה.

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >> 

אין לך על מה? אין לך אחריות על שום דבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

משפחות שכולות ידברו, גם אם הן מבקרות אותי, גם אם הן מדברות נגדי.

 << אורח >> שמי קלדרון: << אורח >> 

הן ידברו, ואף אחד לא אומר להן לא לדבר.

 << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> 

אין לך אחריות על שום דבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

 מותר להם לדבר על מה שהם רוצים. משפחות שכולות זה קודש הקודשים. כמו ששמרתי על הזכות שלכם, תמיד לדבר, גם אם תקפתם. זה לא העניין, מותר לכם לדבר, צריך לשמוע אתכם מדברים בוועדה. כמו ששמרתי על הזכות שלכם, אני אשמור גם על הזכות שלהם. אין הבדל. אנחנו באותה צרה, אנחנו באותו בלגן, יש לנו פה צער גדול, זה לא משנה, חטופים. אנחנו עם ישראל, אנחנו משפחה אחת. תפסיקו לנסות לעשות כאילו יש הבדל.

 << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> 

לא אנחנו עושים את זה. זה לא אנחנו, כי אנחנו לא דיברנו על משפחות שכולות. אנחנו חלק ממשפחה שכולה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נכון, אם מישהו מדבר וזה לא מה שאתה חושב, וזה לא נעים לך לאוזן, זה לא מה שצריך לעצור אותו, צריך לשמוע אותו. צריך לשמוע את כולם.

 << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> 

אנחנו לא עצרנו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתם מאשימים אותי כי נתתי לו להמשיך לדבר.

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >> 

אבל זה היה לך מאוד נוח שדיברנו בינינו ולא הגבת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתם תקפתם אותי כי נתתי לו להמשיך לדבר, אבל אני אתן להם להמשיך לדבר כי זה משפחה שכולה, אני לא אעצור אותם.

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >> 

הם יכולים לדבר כמה שהם רוצים, אני מדבר על האחריות שלך, אתה נוח לך מאוד - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אתה לא יכול להגיד ליושב-ראש הוועדה שאין לו זכות.

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >> 

- - שאנחנו רבים בינינו, במקום שהאחריות תהיה שלך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נוח לי שאתם רבים?

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >> 

כנראה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתם רוצים להגיד עוד משהו?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני חושב שלא צריך להטיח אחד בשני דברים. 

<< אורח >> תמר תשובה: << אורח >> 

לא, אמרנו את שלנו. אנחנו פשוט מאשימים שגם לחמאס יש בזה חלק, מה שהם לא רוצים להבין, אבל בסדר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אל תפנו את זה כלפיהם, בואו נסיים את האירוע הזה.

 << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> 

אנחנו אמרנו. הדעות שלנו תמיד לא מקובלות, אנחנו אין לנו קול, כל מה שאנחנו מדברים על החטופים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

יש לכם קול ואנחנו נשמע אותו.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש לכם קול והוא נשמע.

 << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> 

אבל תמיד מבטלים אותו.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רק חשוב שהוא יישמע כל נבחרי הציבור ולא כלפי המשפחות האחרות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אף אחד לא מבטל אותו. מותר לא להסכים ומותר לשמוע דעות שונות, כמובן שבתוך הוויכוח שאני חושב שהוא לגיטימי, לא צריך לתקוף. כמו שאמרתי, אנחנו בסירה אחת עם השכול והכאב. אפשר להביע דעות שונות, עמדות שונות, אבל כמובן שלא לריב. לא לריב.

 << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> 

אני חושבת שבסופו של דבר, גם כשכולם יחזרו, הם יהיו באותו מצב שלנו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

 בעזרת השם.

 << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> 

בעזרת השם, ואני מאחלת שכולם יחזרו, ואנחנו רוצים שכולם יחזרו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אמן.

 << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> 

אבל המציאות היא קצת קשה. 

 
 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כל אחד, איך שהוא רואה אותה. אנחנו צריכים ללמוד להתווכח ולא לריב אחד עם השני, זה הכי חשוב. 

 << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> 

- - - של נבחרי הציבור לא לשסות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אנחנו נמשיך. איפה שמחה רוטמן?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני יכול לייצג את הוועדה, אם אתה רוצה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, אבל הוא בא במיוחד.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הוא צועק על מישהו.


2. << נושא >> חילופי אישים בוועדות משותפות << נושא >> 


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

חילופי אישים – איוש חברים בוועדות משותפות. 

במקומות הפנויים לסיעת כחול-לבן-המחנה הממלכתי – חבר הכנסת איתן גינזבורג יכהן בוועדות הבאות:

מטעם ועדת חוקה, חוק ומשפט – בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת החוץ והביטחון לפי חוק האזנות סתר, התשל"ט–1979.

 בוועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה, התשפ"ג–2022, ובוועדה המשותפת לוועדת המדע והטכנולוגיה, ועדת החוקה, חוק ומשפט לפי סימן ג(א) לחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה ומעצרים) התשע"ו–1996, מעצר ופיקוח אלקטרוני.

 חברת הכנסת יעל רון בן משה תכהן בוועדות הבאות:

מטעם ועדת הפנים והגנת הסביבה – בוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון, ועדת הפנים והגנת הסביבה לפי חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעת), התשפ"ב–2022; ובוועדה המשותפת לוועדת החינוך, התרבות והספורט, ועדת הכנסת, ועדת הפנים והגנת הסביבה לפי חוק מוזיאון הכנסת, התש"ע–2010. 

חבר הכנסת בני גנץ יכהן בוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת הכספים לתקציב הביטחון, לפי חוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985, מטעם ועדת החוץ והביטחון. 

 מי בעד? 

הצבעה

 אושרו.

 




<< נושא >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק. נוסח הצעת החוק יישלח בהמשך. << נושא >> 


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בקשת יושב ראש ועדת החוקה חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק חובת המכרזים (תיקון מס' 24 – הוראת שעה) (תיקון – הארכת הוראת שעה), התשפ"ה–2025 (פ/25/5866) של חברי הכנסת עפיף עבד ומיכאל מרדכי ביטון, לפני הקריאה השנייה והשלישית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה החוק שאנחנו עוזרים להם להעביר.

 << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

כן, וחשוב לקדם אותו, ויפה שעה אחת קודם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני חושב שזו החקיקה הכי מהירה שתהיה.

 << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

היא הונחה שבוע שעבר, וחשוב לקדם אותה מהר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

חשוב לקדם אותה כי הוראת השעה מסתיימת, ואז הם לא יוכלו לעבוד עם משרדי הביטחון ויסגרו מפעלים.

 << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

בדיוק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ולכן אנחנו - - 

 << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

הוועדה תאשר את זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

קואליציה ואופוזיציה תומכים במהלך ומי בעד הפטור?

הצבעה

אושר.
 
 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אושר פה אחד. 


במספר 4, איזו הצעת חוק הם מבקשים להקדים? לא כתוב איזה נוסח. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 
 
הם עוד לא שלחו, אז אני לא עושה את זה. 



<< מיזוג >> בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות:

א. הצעת חוק נוכחות עורך דין בחקירת אוכלוסיות שונות (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה), התשפ"ה–2025 (מ/1839)
ב. הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) (תיקון - נוכחות עורך דין בחקירת קטין) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024 (פ/4454/25) << מיזוג >>

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

על פי החלטת ועדת החוקה, חוק ומשפט היום, י"ז בתמוז התשפ"ה, 3 ביולי 2025, ובהתאם להוראות סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת, אבקשך להביא לאישור ועדת הכנסת את בקשתי למזג את הצעות החוק הבאות ולהביאן לקריאה שנייה ושלישית כהצעת חוק אחת: 

1. הצעת חוק נוכחות עורך דין בחקירת אוכלוסיות שונות (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה), התשפ"ה-2025, מ/1839, הכנה לקריאה לשנייה ושלישית;

2. הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) (תיקון - נוכחות עורך דין בחקירת קטין) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024 (פ/4454/25), של חבר הכנסת ארז מלול, הכנה לקריאה ראשונה. 

מי בעד? 

הצבעה

אושרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אושר פה אחד. 

הישיבה נעולה, תודה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:43. << סיום >>