פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת החוקה, חוק ומשפט
08/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 675
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, י"ב בתמוז התשפ"ה (08 ביולי 2025), שעה 13:00



סדר היום:
 << נושא >> הצעת כללי לשכת עורכי הדין (רישום מתמחים ופיקוח על התמחותם)(הוראת שעה–חרבות ברזל)(מס' 3)(תיקון)– התשפ"ה–2025 << נושא >>   



נכחו:
חברי הוועדה: 
שמחה רוטמן – היו"ר




מוזמנים: 
	נוי חסון גורדון
	–
	עו"ד, ממונה (בפועל), הלשכה המשפטית, משרד המשפטים

	דנה בלום
	–
	עו"ד, ראש מערך ההתמחות וההסמכה, לשכת עורכי הדין

	



	
	


ייעוץ משפטי: 
אלעזר שטרן

מנהלת הוועדה:
אבירן יחזקאל – רכז פרלמנטרי

רישום פרלמנטרי:
אורי פנסירר




רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת כללי לשכת עורכי הדין (רישום מתמחים ופיקוח על התמחותם)(הוראת שעה–חרבות ברזל) (מס' 3) (תיקון) – התשפ"ה–2025 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אנחנו בעניין הצעת כללי לשכת עורכי הדין (רישום מתמחים ופיקוח על התמחותם) (הוראת שעה – חרבות ברזל) (מס' 3) (תיקון). אולי נשנה את השם להוראת שעה "עם כלביא", כ"ארי יתנשא" וכולי, יש כל מיני משפטים שאפשר להביא. בינתיים נשאיר את זה חרבות ברזל. 

מי מציג את הכללים?

 << אורח >> נוי חסון גורדון: << אורח >>   

אלה כללים של מועצת לשכת עורכי הדין, דנה תציג.

 << אורח >> דנה בלום: << אורח >>   

עשינו את זה באמת בדין ודברים בינינו.

נוכח התמשכותה של מלחמת חרבות ברזל ומבצע עם כלביא, מוצע לתקן את הוראת השעה שנקבעה בעבר ולהוסיף תקופה קובעת שלישית. זו הקלה למבקשים להירשם כמתמחים, סטודנטים שהתקשו לסיים את החובות האקדמיות גם אם נותרו מעל שני ציונים, בתנאי שרשום לסמסטר האחרון של שנת הלימודים האחרונה לקבל תעודת בוגר במשפטים. 

התנאי הוא שבסמסטר השני לשנת הלימודים תשפ"ה הוא היה רשום בה כתלמיד, בסמסטר האחרון של שנת לימודיו האחרונה לתעודת בוגר בלימודי משפטים. כאמור, ההקלה היא לכלל האוכלוסיות. זה הכול.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אנחנו אומרים עכשיו לכולם, בגלל האופי של המלחמה וגם כדי להפסיק את הבירוקרטיה.

 << אורח >> נוי חסון גורדון: << אורח >>   

רק נזכיר שסעיף 26 לחוק לשכת עורכי הדין, התשכ"ה–1961, קובע מי רשאי להירשם כמתמחה, שקיבל בפקולטה כאמור בסעיף 25(1) תעודת בוגר או אישור שמילא אחר הדרישות או אישור שסיים את תקופת לימודיו ונותרו לו לא יותר משתי בחינות. פה למעשה אנחנו מחריגים את הסעיף הזה מכוח הסמכה שיש בסעיף 26א לחוק, וקובעים שניתן להתחיל את ההתמחות כשיש היתר משתי הבחינות הללו, ובעצם מחילים את זה על כלל האוכלוסייה בתקופה הקובעת השלישית שהיא תחול עד סוף השנה האזרחית.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

דבר ראשון, אני כמובן מברך על הכוונה. אני זוכר באחד מהמבחנים הקודמים, היה משהו עם המכללות עם הסמסטרים, שיש איזה אי-התאמה בין מועדי הסמסטרים למועדי הבחינות. לדעתי אם אנחנו עכשיו מחילים את זה על כולם, הבעיה שעלתה בפעם הקודמת לא חלה. אתם מכירים את זה?

 << אורח >> נוי חסון גורדון: << אורח >>   

אומר בזהירות שמה שאנחנו יודעים: סמסטר אביב מסתיים עכשיו ואז יש סמסטר קיץ. אנחנו מדברים פה על מי שהיה רשום בסמסטר השני שזה הסמסטר האחרון שלו. אני גם יודעת שניתנת מעטפת של הקלות באקדמיה. אז אני לא כל כך יודעת - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זה יחול על מי שמתחיל התמחות בספטמבר?

 << אורח >> נוי חסון גורדון: << אורח >>   

התקופה שמספטמבר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ספטמבר עד דצמבר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אוקיי.

 << אורח >> נוי חסון גורדון: << אורח >>   

זה כמובן נעשה גם בתיאום עם הדיקנים של הפקולטות?

 << אורח >> דנה בלום: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני יודע שיש איזשהו פער מסוים בין מכללות לבין אוניברסיטאות מבחינת מתי נגמרים סמסטרים ומתי מתחילה תקופת מבחנים וכדומה. השאלה אם דיברתם גם עם המכללות או שרק עם האוניברסיטאות?

 << אורח >> דנה בלום: << אורח >>   

בעיקר דיברנו עם האוניברסיטאות, אבל גם עם מכללה אחת.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

פעם קודמת קיבלתי ממכללות שהחבר'ה שלהם נפלו בין הכיסאות בגלל התקופות. 

 << אורח >> דנה בלום: << אורח >>   

ככל שמדובר על סמסטר קיץ ייתכן וזה לא ייתן את המענה, אבל בכל מקרה נצטרך לקראת שנת הלימודים - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

למה זה לא ייתן מענה לסמסטר קיץ?

 << דובר_המשך >> דנה בלום: << דובר_המשך >>   

כיוון שאחת הדרישות היא שהוא יהיה בסמסטר ב' לשנת הלימודים התשפ"ה. היה רשום כ"תלמיד בסמסטר האחרון של שנת לימודיו". זאת אומרת שאנחנו ממש מציינים שהוא צריך בסמסטר ב' ולא בסמסטר קיץ.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מה ההיגיון בזה? כי אם אנחנו מדברים על דצמבר אז?

 << אורח >> נוי חסון גורדון: << אורח >>   

השאלה אם מי שהיה אמור להיות בסמסטר קיץ, תכנן להתחיל את ההתמחות שלו בתקופה הזאת – ממילא היו צריכים להיות חובות אקדמיים.

 << אורח >> דנה בלום: << אורח >>   

יש כאן הרחבה, השאלה אם אנחנו נרצה לעשות כאן כבר אולי את התקופה הקובעת הרביעית. ואז אפשר להכניס את התקופה הזו ולצמצם - - - התקופה הקובעת השלישית היא קצת מיוחדת כיוון שהייתה את התקופה הקובעת הראשונה, שזה היה סמוך לפרוץ מלחמת חרבות ברזל. לאחר מכן הייתה התקופה הקובעת השנייה שבה אנחנו צמצמנו כבר לאוכלוסיות מיוחדות, זאת אומרת שזה לא היה לכלל הסטודנטים, אלא לאוכלוסיות המיוחדות לאור הצורך. וכרגע בגלל שהיה "פיק" עם פרוץ מבצע עם כלביא - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מתי סמסטר קיץ? מתי מסתיים?

 << אורח >> דנה בלום: << אורח >>   

ספטמבר. בסמוך לספטמבר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לצורך העניין, מישהו סיים בספטמבר, הוא לא באוניברסיטה שיש לה סמסטר ב', אלא יש לו סמסטר קיץ, הוא מסיים בספטמבר.

 << אורח >> נוי חסון גורדון: << אורח >>   

זה תלוי בהסכמות שלו למועד תחילת ההתמחות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, אבל פה אין שום סיבה הגיונית. יכול להיות שהוא סידר לעצמו התמחות לדצמבר, ויש לו זמן לעשות מבחנים בסוף סמסטר הקיץ.

 << אורח >> נוי חסון גורדון: << אורח >>   

הוא צריך לעמוד בחובות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל הוא לא ייכנס לרובריקה כי הסמסטר השני של שנת הלימודים תשפ"ה, זה לא היה הסמסטר האחרון שלו.

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

אבל אני לא בטוח שאז - - - אם הוא תכנן להתחיל בדצמבר, וסמסטר קיץ של הלימודים מסתיים בספטמבר, אז על פניו עד דצמבר הוא אמור להיות אחרי כל הבחינות של סמסטר קיץ. 

 << אורח >> נוי חסון גורדון: << אורח >>   

הוא היה אמור לתכנן זאת מראש.

 << אורח >> דנה בלום: << אורח >>   

הוא לא זקוק להקלות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא נכון. בגלל שאותו דבר שקרה לאנשים אחרים, קרה גם לו. הוא פספס ימים, היה צריך להשלים, היה צריך לעשות קורס שוב, ואז ממילא חסר לו עוד ציון. הוא תכנן להתחיל כשחסרים לו שניים.

 << אורח >> דנה בלום: << אורח >>   

אבל לכאורה יש לו תקופה נוספת להשלים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל גם להם יש תקופה נוספת. הוא תכנן שיהיו חסרים לו שני ציונים, כך הוא תכנן וזה היה מותר לו. ועכשיו בגלל המלחמה שקרתה, נעלם לו קורס מהסמסטר שהסתיים עכשיו. נעלם קורס כי הוא לא נכח בו בכלל, לא למד, היה במילואים, לא היה במילואים, פונה, הלך, טיולים – לא משנה.

 << אורח >> דנה בלום: << אורח >>   

אז הוא עדיין זכאי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הוא לא, כי יש לו את השניים שהוא כבר בנה עליהם, עכשיו לו עוד אחד. הוא צריך לעשות את הקורס הזה, להשלים אותו, להשלים את המבחן שלו וכולי, ובפעם הבאה שיהיה מבחן בקורס הזה, לא עושים לו עכשיו מועד מיוחד, הפעם הבאה היא במהלך חודש מרץ. הוא נפגע אותו דבר מהמלחמה, הפגיעה בו זהה. לא עושים את הקורס הזה במכללה כל הזמן, גם לא יעשו לו בחינה מיוחדת. הבחינה הבאה – אומרים לו: אין בעיה. יותר מזה, כל האנשים שנפלו בדבר הזה הם בסדר, רק הקורס שנעלם לו, שחסר לו להשלמה, הפעם הבאה שיהיה בו מבחן זה יהיה בתחילת ההתמחות, הוא לא יכול להתמחות כי זה לא הסמסטר האחרון שלו. 

פשוט במקום להגיד שזה הסמסטר האחרון שלו, הוא היה רשום בה כתלמיד בשנת לימודיו האחרונה, זה הכול.
 
 << אורח >> נוי חסון גורדון: << אורח >>   

"שנת לימודיו האחרונה" זה מרחיב מדי, כי זה גם יכול להיות הסמסטר הראשון לשנת לימודיו האחרונה, ואז הוא יכול להיכנס עם חובות של סמסטר ב' וקיץ להתמחות.

 << אורח >> דנה בלום: << אורח >>   

זה יכול לתת תמריץ להירשם עכשיו לסמסטר קיץ, כי לכאורה אין כאן שום דרישה.

 << אורח >> נוי חסון גורדון: << אורח >>   

לכאורה נקודת המוצא היא שמי שתכנן לעצמו את תחילת ההתמחות כשהוא מסיים את הסמסטר, היה אמור להגיע לנקודת הזמן הזאת עם חובות מינימליים לפי החוק.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לגבי 1 בספטמבר אתם צודקים.

 << אורח >> נוי חסון גורדון: << אורח >>   

אבל מי שתכנן לעצמו סמסטר קיץ, גם נקודת המוצא היא שהוא רוצה להתחיל את ההתמחות נקי מכל החובות האקדמיים שלו ושגם המכללות והאוניברסיטאות יבואו לקראתו.

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

ממה שאני הבנתי מהמכתב של הדיקאנים, שהבעיה העיקרית היא לא שמישהו ייפול לו קורס, אלא שכל מערך הבחינות של האוניברסיטה נדחה באיזה שבועיים. ואז אם לדוגמה המבחנים היו צריכים להתחיל, אני לא זוכר את התאריכים המדויקים, הכול נדחה בשבועיים. אם תצטרך להגיד מועד ב' במשהו, אז פשוט לא יהיו לך ציונים, לא בגלל שתקפיד.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מסכים. אבל הבעיה של האוניברסיטאות כמכלול היא בעיה של האוניברסיטאות; הבעיה של המכללות היא בעלת מאפיינים שונים – זה מה שניסיתי להסביר. במכללות יכול מאוד להיות שדווקא במערך שלהם – וגם סוגי הפגיעות, בפעם הקודמת ירדנו לרזולוציה של פגיעות ואז גם אמרנו שהסמסטר הראשון גם היה רשום כסמסטר האחרון של שנת לימודיו ונמנע ממנו לעמוד בתנאים בשל השתייכותו לאחת הקבוצות. 

פה באנו ואמרנו: עשינו הסדר גורף וזה מצוין, אבל אני אומר שכתוצאה מההסדר הגורף הזה יכול להיווצר מצב שמישהו שנשארו לו שני קורסים כחובה, שני מבחנים כחובה, וכתוצאה מהמלחמה, מהמילואים, מכל הדברים שהתרחשו, נפל לו ציון נוסף, אני מונע ממנו להתחיל לא בספטמבר. בספטמבר זה לא בעיה כי אם הוא מתחיל סמסטר קיץ הוא בכל מקרה לא היה בספטמבר, אבל בסוף התקופה הזאת קובעת בינואר, בדצמבר, 31 בדצמבר הוא היה אמור להתחיל.

 << אורח >> דנה בלום: << אורח >>   

אבל על פי סעיף 26 עדיין אם חסרים לו שני הציונים הוא רשאי - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שניים, אבל עכשיו יהיה חסר לו אחד בגלל המלחמה. את צודקת, היה חסר לו שניים ובגלל המלחמה עכשיו חסר לו עוד אחד, בתקופה הקובעת. השאלה כמה זה קריטי הסוגיה של הסמסטר השני לשנת הלימודים, הוא היה רשום כתלמיד בסמסטר האחרון, ולא הוא היה רשום כתלמיד בשנת לימודיו האחרונה.

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   

לפי מה שאתה אומר אפשר לומר: בסמסטר השני או בסמסטר הקיץ בשנת הלימודים, ואז אין את החשש כפי שזה הולך אחורה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אין לי בעיה. מה דעתכן? יכול להיות שזאת בעיה ריקה, אני מנסה במקביל לבדוק מול - - -

 << אורח >> נוי חסון גורדון: << אורח >>   

אני חושבת שהאוניברסיטאות והמכללות נותנות מענה למצבים כאלה שהיושב-ראש מביע חשש מפני צבירה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בואו נעשה הפסקה קצרה של חמש דקות, נעשה בדיקה?

 << אורח >> נוי חסון גורדון: << אורח >>   

בסדר. גם אנחנו ננסה לברר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הפסקה לחמש דקות.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:15 ונתחדשה בשעה 13:21.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שבנו מההתייעצות. מהבירורים שעשית והבנתי שגם משרד המשפטים וגם לשכת עורכי הדין, נראה שאנחנו מסתדרים עם הנוסח הנוכחי אל מול השטח.

עוד משהו? לא.  נקריא. בבקשה.

 << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >>   


	תיקון סעיף1
	1.
	בכללי לשכת עורכי הדין (רישום מתמחים ופיקוח על התמחות) (הוראת שעה – חרבות ברזל) (מס'3), התשפ"ד–2024 , בסעיף 1 –

	
	
	(1)
	בסעיף קטן (א), אחרי פסקה (2) יבוא:

	
	
	
	"(3) מי שצפוי להתחיל את התמחותו בתקופה הקובעת השלישית רשאי להירשם כמתמחה גם אם לא עמד בתנאים הקבועים בסעיף 26(1) לחוק ובתנאי שהגיש ללשכה אישור מפקולטה כהגדרתה בסעיף 26(1) לחוק (להלן – פקולטה), ולפיו בסמסטר השני לשנת הלימודים התשפ"ה הוא היה רשום בה כתלמיד בסמסטר האחרון של שנת לימודיו האחרונה לתואר בוגר בלימודי משפט;"

	
	
	(2)
	בסעיף קטן (ב), בסופו יבוא:

	
	
	""התקופה הקובעת השלישית" – התקופה שמיום ח' באלול התשפ"ה (1 בספטמבר 2025) עד יום י"א בטבת התשפ"ו (31 בדצמבר 2025)".




 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור.. מי בעד כללי לשכת עורכי הדין (רישום מתמחים ופיקוח על התמחותם) (הוראת שעה – חרבות ברזל) (מס' 3) (תיקון), ירים את ידו?


הצבעה

אושר.


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אין מתנגדים, אין נמנעים, אושר פה אחד. תודה רבה ללשכת עורכי הדין, למשרד המשפטים, וכמובן לשר, על הקידום המהיר של הכללים הללו. קיבלתי בנושא הזה פניות רבות מסטודנטים, מארגוני סטודנטים, מדיקאנים. הדבר הזה הוטל כצל כבד על הרבה מאוד אנשים שנמצאים ברגעים אלו ממש ומחרפים את נפשם עבורנו, וגם עבור אנשים שבשל סיבות המלחמה נמצאים בסיטואציות אחרות. לכן גם קבעתי אותו לאישור במהרה. למרות שלכאורה יש עוד זמן עד ספטמבר, היינו יכולים לעשות את זה בפגרה, אמרתי כמה שיותר מהר להניח את דעתם של האנשים שממתינים לאישור הזה. תודה על הזריזות שלכם, נשתמע וניפגש בשמחות. תודה רבה. 

ישיבה זו נעולה.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:23. << סיום >>