פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת 17 ועדת הכספים 09/07/2025 הכנסת העשרים-וחמש הכנסת מושב שלישי פרוטוקול מס' 693 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, י"ג בתמוז התשפ"ה (09 ביולי 2025), שעה 9:00 סדר-היום: הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון מס' 20) (הנחה בארנונה בעד בן משפחה נכה), התשפ"ה–2025, של ח"כ יעקב אשר. נכחו: חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – היו"ר אלי דלל נעמה לזימי נאור שירי נכחו: מוזמנים: שירה גרשון – רפרנטית פנים באג"ת, משרד האוצר גליה כהן – מנהלת תחום בקרה וכלכלה ברשומ"ק, משרד הפנים אורית מלמד – עו"ד, ממונה מיסוי מוניציפאלי, משרד הפנים הגר סלקטר – ממונה על דיני השלטון המקומי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים כפיר מצוינים – סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל, מרכז השלטון המקומי לירז אביטן – מנהלת תחום בכירה, מינהל המחקר, המוסד לביטוח לאומי שרית דמרי – לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: רונית רבי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון מס' 20) (הנחה בארנונה בעד בן משפחה נכה), התשפ"ה–2025, של ח"כ יעקב אשר היו"ר יצחק פינדרוס: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים, היום י"ג התשפ"ה. על סדר-היום של הוועדה: הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון מס' 20) (הנחה בארנונה בעד בן משפחה נכה), התשפ"ה–2025, של חברי הכנסת יעקב אשר ומשה גפני. אבל אנחנו נתחיל מהצעה לסדר של חבר הכנסת החרוץ ביותר בוועדת הכספים, חבר הכנסת נאור שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כול ולדי לא פה, אז החרוץ ביותר בטוח לא נמצא פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא אמרתי היושב-ראש מרכז האופוזיציה, אמרתי החרוץ ביותר, זהו. את זה אי-אפשר לקחת לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כול מציע החוק לא פה. לא אמורים לדון כשמציע החוק כאן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא דיון ראשון. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> זה סוג של תיקון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרי הם היו פה בשני הדיונים הקודמים. זה לא דיון ראשון, היית פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> יש את הרוויזיה פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שפתחת וביקשת ממני לעשות הצעה לסדר רק כי עדיין אנשים לא הגיעו, לא שיחשבו שיש פה איזה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נהוג להתחיל לפעמים בהצעות לסדר בבוקר, זה בסדר גמור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתמול ביקשתי ולא קיבלתי מגפני, הוא היה אתמול לחוץ על העברת כסף לחינוך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - - מאחת בצוהריים. ההצעות לסדר צריכות להיות בעשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא מיהר אתמול. מי כתב את המאמר ליתד, אתה או גפני? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא יודע. ביתד יש מי שכותב מאמרים, יש עורך ליתד נאמן. יש מערכת נפרדת לגמרי ליתד נאמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מעריך את הידע. עצמאית לחלוטין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יותר מעצמאית, אתה אפילו לא יודע עד כמה. אחת הבדיחות שרצו פעם על יתד נאמן זה שיש מפלגות שיש להן עיתון, ויש עיתון שיש לו מפלגה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז הוא עיתון שיש לו מפלגה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כך הוא טען הרבה שנים. קיבלנו עצמאות, אבל ברמה מסוימת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני פשוט נפעם מהאלגוריה שלכם גם לצ'רצ'יל, איך אתם יודעים לפרוט לו בדיוק על המוזיקה שהוא אוהב, כמובן בנימין נתניהו. יפה, כל הכבוד. השפה היא קצת שפה שלך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא קראתי את המאמר, אבל אתה מזדהה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא קראת את המאמר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, עוד לא קראתי אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, כשאמרת בוקר טוב עוד האמנתי לך. לא קראת את המאמר. אתה רוצה שאני אקריא לך את המאמר? כי אתה עדיין מחכה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה יכול להקריא אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגדול, יש פה השוואה מונומנטלית לצ'רצ'יל, והסבר על הרקע ההיסטורי בגינו הוא הפסיד למרות הניצחון המזהיר שלו. צ'רצ'יל מעלי אקספרס, שעכשיו נמצא בבית הלבן. אני אוהב את ההשוואה לצ'רצ'יל. הבן אדם שינה את פני ההיסטוריה, איחד את כל המעצמות, ניצח מדינות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההיסטוריה קצת השתנתה במזרח התיכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, בקטנה. מה זה השתנתה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חוץ מפרס שעשה פה שלום חלומי, כרגע יש משהו שהשתנה פה. משהו קטן כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הנפיחות העצמית מלאה בחשיבות העצמית, בואכה overloadשל שתן בראש, להשוות לצ'רצ'יל את ביבי. אבל אנחנו הרי יודעים שאתם מכוונים לדעת גדולים, כי הוא הרי באמת רואה את עצמו כצ'רצ'יל, ושני רק לבן-גוריון, כמובן. אבל איך אתם אבל מבהירים לו שלמרות הניצחון - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה הוא שני לבן-גוריון? חשבתי ראשון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע, ביבי טען שבן-גוריון הקים את המדינה, והוא הציל את המדינה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה שלא נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע. איך אמרו – עגל הזהב עם השיער הסגול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא מאמין בבני אדם, אני מאמין שהקדוש ברוך הוא שלח את השליחים הנכונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אם הקדוש ברוך הוא שלח שליחים, למה הוא לא שלח אתכם כבר? מילא, אתם, שומרי מצוות, יראי שמיים, אתה יודע, מה שנקרא "חרדים". הוא בחר במישהו שהוא אשכרה אפילו לא שומר שבת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש ספר על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה ספר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש ספר של הגר"א על איך נוכל לשבת ללמוד - - - על עצמך. נשב נלמד את זה ותבין בדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך הליך הבחירה של שליח האל? בקיצור, ממש נפעמתי מהמאמר של גפני, ואני עדיין חושב שגפני כתב את זה, אולי מוישי ויעקב עזרו לו קצת בכל הרפרנס ההיסטורי לאטלי, וכל ההשתרשרות לאחר מלחמת העולם השנייה והאיום בבחירות. אבל אתה יודע מה מצחיק? כמה איבדתם בחודש האחרון מהקרדיביליות שלכם. כי מילא אנחנו לא מאמינים לכם, זה הא-obvious כבר, נכון? מה שנקרא אנחנו מאמינים בני מאמינים, אבל בכם בטוח לא מאמינים. אבל גם הוא כבר לא מאמין לכם. זאת אומרת, גם השוט שהחזקתם נגדו, הנבוט, הפך להיות בקושי עט 04 כזה. הוא צוחק עליכם משם. כמה הוא צוחק עליכם? הוא שלח את הדובר שלו לראיון, והוא אמר: אל תדאגו, הליכוד לא יכניס ישיבות. אבל בסדר, מה שעושה לכם טוב. אבל יפה, יופי של מאמר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה המסקנה של המאמר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמור להקיש מהמאמר שאתם מאיימים עליו, מה שנקרא, אם אתה זוכר, גם צ'רצ'יל הפסיד בחירות אחרי הניצחון המוחלט שהוא הביא, אם אני שנייה עושה מה שנקרא מכוון לדעת גדולים, AKA גפני פה. מה אתה חושב על זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שואל אותך עכשיו, עזוב רגע את צ'רצ'יל והיסטוריה – אתה לא מבין שהמזרח התיכון השתנה קצת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שהמזרח התיכון השתנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משמעותית, לא כזה, אתה יודע, בקטנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שיהירות אף פעם לא עשתה דבר טוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא מאמין בבני אדם, אני מאמין - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שהשתנה, אבל הוא השתנה ב-7 באוקטובר ב-6:29. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא גם. זה השינוי. ואין לי שום בעיה לפרגן להצלחות, אבל קח אחריות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא מדבר כרגע על האישית, אני מדבר כרגע על זה שהמזרח התיכון השתנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שהוא השתנה. 7 באוקטובר שינה את המזרח התיכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני חושב שלא רק. אני חושב שכבר קודם במלחמה של אוקראינה ורוסיה, זה תהליך הרבה יותר ארוך שקרה פה, אבל לא משנה, יש פה הרבה דברים שקרו פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקראינה ורוסיה, יש הרבה דברים שקורים כל יום בעולם בהמון עימותים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בפאזל בסוף אתה רואה את תמונה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד 100 שנים אני חושב שיזכרו את 7 באוקטובר בשעה 6:29, נקודה. מפה, מה יהיה? מה יתגלגל? לאן יתגלגל העולם ואיך ייראה העולם? בסדר גמור. אני חושב שבסוף בראייה היסטורית - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם אני אחזור להשוואה לצ'רצ'יל, אז גם שם היה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וואי אני חושב שזאת השוואה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאתה הבאת הבוקר, אני עוד לא קראתי את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא הבאתי. אתם כתבתם את זה אתמול בערב. אפילו לא התייעצתם איתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא כתבתי. גם לא התייעצו איתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתי נותן לכם קצת פרפראות לעשות קצת צחוקים, קצת ציניות. זה אמנם ציני יחסית לחברים שלא מאמינים ממש בציניות. אבל שלומית הגיעה, ההצעה לסדר שלי כנראה תסתיים בעוד כמה שניות. אני שמח שהנעמתי, פתחנו את הבוקר עם דברי חכמים, למדנו על הציניות ביתד נאמן, בעיתון שיש לו מפלגה. ואפשר להמשיך לחוק הנחה בארנונה. רק אני מזכיר שבשנתיים האחרונות בגלל שאנחנו עוסקים בארנונה, 4.2 מיליארד שקל הלכו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רק בשביל הפרוטוקול, מי שהיה בעל האמרה הזאת של עיתון שיש לו מפלגה בסופו של דבר הודח בהליך ארוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היום הוא עבר לפלג הירושלמי, זה סיפור. נתי גרוסמן היה הרבה שנים בזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הח"כים הדיחו אותו? כמו שרוצים להדיח את - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, ממש לא. הם לא יכולים. בזה הוא צדק, הוא היה יותר חזק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי הדיח אותו? תגיד, אגב ועדת הכספים, מה סטטוס גיוס התרומות העולמי שעשה הרבה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש מלא כסף שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה? הבנתי שהוא לא הגיע ליעד הנדרש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הגיע ליעד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, יש עוד טיסה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הגיע ליותר מהיעד. במקרה אני יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם יש עוד טיסה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה חבר ועדת הכספים, אתה יודע גם את הסכומים. עזוב, הוא הגיע להרבה יותר מהיעד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע את הסכומים. אז יש לי הצעה, אתה יודע מה, תתנתקו טוטאלית מהמדינה. עזבו, למה אתם צריכים את הכסף שלנו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש כאלה שטוענים ככה. אני מכיר את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני טוען. קחו את זה. נו, מה אתה אומר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לזה צדדים לכאן או לכאן, ולא בגלל שיקולים כלכליים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, בטח לא כלכליים. לא, כי אתם מאמינים גדולים במדינת ישראל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא כלכלי. יש שיקולים אחרים. לא זאת הסיבה. זה שיח אחרי ששלומית תגיד לי מה אנחנו עושים עם הצעת החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, תודה שהגעת, למרות שהיה לי עוד נושא להצעה לסדר. נסתפק בזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אחר כך. ממשיכים. נמשיך אחר כך. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הקראת את הכותרת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> קודם יש לנו בקשה לדיון מחדש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לנו רוויזיה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של מי הרוויזיה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> של חבר הכנסת גפני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי נחכה לו שינמק? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פינדרוס ינמק בשמו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פחות. בדיון האחרון בעצם אושרה הצעת החוק לקראת הקריאה השנייה והשלישית. הוגשה רוויזיה על ידי חבר הכנסת גפני עד שיימסרו כל הנתונים שהתבקשו מהמוסד לביטוח לאומי. המוסד לביטוח הלאומי העביר את הנתונים למזכירות הוועדה, והיא הפיצה אותם אל חברי הכנסת. הם נמצאים גם בטאבלטים אצלכם. נמצא פה מישהו מהביטוח לאומי? אז אולי תציגי בכמה מילים את הנתונים. << דובר >> לירז אביטן: << דובר >> העברנו נתונים, כפי שהוועדה ביקשה, בגין מקבלי ילד נכה שיש להם הורים שמקבלים קצבת נכות כללית, וכן של מקבלי נכות כללית בגילאי 18 עד 35, לפי יישובים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> את רוצה לפרט? בינתיים אתם רוצים לפרט מה מצאתם – בחודש מאי 2025 כמה ילדים קיבלו קצבת ילד נכה? << דובר >> לירז אביטן: << דובר >> במאי 2025 היו כ-164,000 מקבלי קצבת ילד נכה, כל הילדים. מתוכם ל-22,500 – לפחות אחד ההורים קיבל קצבת נכות כללית, שהם בערך 14,000 מהמקבלים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ואז במצב הזה בעצם הזכאות היא להורה, והזכאות לילד בעצם לא משליכה מהבחינה הזו. זאת אומרת שאפשר לחסר אותם מתוך סך הזכאים. << דובר >> לירז אביטן: << דובר >> כי אז ההורים גם זכאים להנחה בארנונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, אז כמה זה בסוף? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> השאלה אם יש לך דרך לדעת באופן מדויק כמה בעצם יהיו זכאים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה בתי אב? הילדים שבתוך - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא בתי אב. נחזור ונאמר שהתיקון הזה בעצם נועד לעשות שני דברים, הוא לא משנה מההטבה שכבר ניתנת היום, אלא במובן הזה שהיום ההטבה ניתנת למי שבעצם היה ילד נכה, גם אם הוא מעל גיל 18. ובהצעה ביקש המציע לקבוע שגם אם אתה מעל גיל 18 ולא היית ילד נכה, הפכת להיות, ואתה עדיין גר עם ההורים שלך, אז אתה תהיה גם זכאי, וגם ליותר מילד אחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בתי אב? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא בהכרח בתי אב, כי אם ההורה בעצמו הוא נכה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם ההורה, אז הוא מקבל גם ככה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל זה הנתון שהם אמרו, שזה ילד שיש לו הורה אחד לפחות שקיבל קצבת נכות. אז אם ההורה מקבל, זה לא נותן לנו באמת להבין מהי הדלתא של כמה כתוצאה מהשינוי הזה – כמה ילדים נוספים שלא היו ילדים בעצם, הם מעל גיל 18 והם נכים, יהיו זכאים עכשיו, ובכמה בתים יש יותר מילד אחד נכה. זה הנתון שצריך בעצם להבין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, הנתונים האלה קיימים. << דובר >> שרית דמרי: << דובר >> הביטוח הלאומי לא יודע לפלח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שלא, אתם צריכים את תלוש הארנונה או את משרד הפנים. << דובר >> לירז אביטן: << דובר >> בדיוק. אנחנו גם לא יודעים להגיד בתי אב, כי בעצם כל עוד הילד עבר את גיל 18, ויכול להיות שהוא גם לא גר בבית או שהוא לא שינה כתובת, אנחנו לא יודעים להגיד את זה – אם הוא גר אצל ההורים או לא גר אצל ההורים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דווקא לגבי ילד עם צרכים מיוחדים סבירות די גבוהה שתדעו. << דובר >> לירז אביטן: << דובר >> אלו ילדים עד גיל 18, אני מדברת על אלה שעברו את גיל 18. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המבוגרים, זה בא לידי ביטוי בחניות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צודק, נאור, גם ילד אחרי גיל 18, אם יש לו צרכים מיוחדים. צריך להיות קצת - - - << דובר >> שרית דמרי: << דובר >> אבל אנחנו לא יודעים אם יש לו צרכים מיוחדים, או שזה בחור בין 25 או 26 שאולי חלה עכשיו בסרטן, והוא אדם עצמאי לחלוטין ולא חי אצל ההורים שלו, או שהוא חי אצל ההורים או שהכתובת שלו נשארה אצל ההורים שלו כי הוא סטודנט. לנו כביטוח לאומי, אין את הנתון הזה. אנחנו גם לא יודעים לחשב עלויות לגוף אחר. אנחנו יודעים לחשב את העלויות של ביטוח לאומי. לחשב ארנונה זה לא המגרש של ביטוח לאומי, והעלויות לרשויות המקומיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קודם כול, אני פותח את הרוויזיה בשביל להוסיף את סעיף התחילה –מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – 1 הרוויזיה אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פתחנו את הסעיף. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז בעצם נוסיף סעיף תחילה – סעיף 2 – תחילה – תחילתו של חוק זה י"ב בטבת התשפ"ב, 1 בינואר 2026. זה מקובל מבחינתכם, נכון, משרד הפנים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה העלות? זה נאמר? מה העלות של האירוע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת בדיוק השאלה, כי אין להם את המידע כמה ילדים יש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני לא מכיר אף חוק שלמשרד האוצר אין שערוך. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא לא משפה, אז זה לא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מכיר חוק שלמשרד האוצר אין שערוך של העלות המשקית. עזבי אם הוא משפה או לא משפה, בסוף זה יוצא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אם הוא לא משפה אז אין עלות למדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש עלות לאזרחים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא לאזרחים, לרשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו, באמת, מה זה קופת הרשות? מאיפה היא? מבורא עולם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בעקבות השאלה הקודמת שמשרד הביטוח לאומי אומר שאין לו נתונים, מרכז השלטון המקומי, רצית להתייחס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מש"מ, אין לכם שערוך? << דובר >> כפיר מצוינים: << דובר >> השערוך שלנו מאוד דומה לשערוך של משרד האוצר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש שערוך של משרד האוצר? זה מה שהוא שאל. << דובר >> כפיר מצוינים: << דובר >> משרד האוצר יאמר את ההערכה שלו, אבל היא מאוד דומה לשלנו – 60 מיליון שקל. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> זה משתנה, כי היה פה גם דיון, בדיון הקודם דיברו על להוסיף הנחה גם לבעלי נכות כללית ולא רק למי שהיה ילד נכה. כלומר, זה להוסיף עוד הרבה מאוד אנשים שבעבר לא קיבלו הנחה בארנונה, ועכשיו הם מתחילים לקבל. אם אנחנו מוסיפים את זה וגם את העובדה שאנחנו מוסיפים – כלומר, אם יש שני ילדים ומעלה, אז אנחנו עושים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל לא הוסיפו אותם. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אנחנו מדברים גם סביב אותה עלות. זאת בעצם עלות של הפסד הכנסה של הרשויות המקומיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהמדינה תשפה. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> ומדובר בהנחה שהיא רשות. כלומר, זה צפוי להיות עד העלות הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק אבהיר, אדוני היושב-ראש, אני חושב שהנחות, בטח ובטח שהן באות בעולם שאין ספק שהייתה לקונה, הן מבורכות. אני חושב שהמדינה לא יכולה להשית על השלטון המקומי 60 מיליון שקלים ולא לייצר מנגנון שיפוי. זה שוב העלאה ביוקר המחיה – זה בסוף יתגלגל, איך שלא הופכים את זה, לכיס של התושבים, בין אם בצמצום שירותים, בין אם בהעלאת תעריפי ארנונה כאלו ואחרים. אני לא מסכים עם הדרך הזו, בטח ובטח שהממשלה מעבירה הצעת חוק כזו שפשוט אומרת: טוב, לא אכפת לי, תעשו מה שאתם רוצים, אתם משלמים על זה גם ככה. זה לא עובד ככה. אם המדינה גם ככה אחראית ל-96% אחוזים מהמיסים שגובה הרשות המקומית במדינת ישראל, אני מזכיר – מכיוון שגם באת מהשלטון המקומי – שאנחנו המדינה עם הכי פחות ביזור, אז אני לא מסכים להצעת החוק הזו. ואם הצעת החוק הזו עוברת, צריך שיהיה לה שיפוי ממשלתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתייחס. עצם הדיון, אני מתפלא על נעמה, העמדה שלכם ברורה, אבל על נעמה אני מתפלא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני בעד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא דיברתי בשם נעמה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הנושא של האם הנחות בארנונה צריכות להיות משופות או לא צריכות להיות משופות זה דיון לגיטימי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת נקודה חשובה, אבל החוק יפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בפרוצדורה בה אנחנו יושבים פה ומשיתים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל כשבפרוצדורה ילד הגיע לגיל 18 והוא עדיין גר שם, והוא צריך להפוך להיות - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה צודק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. עד גיל 18 יש שיפוי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה צודק. יותר מזה, ברור בסופו של דבר שבילד נכה ההורים מטפלים. גם אם הוא אחרי גיל 18 ברור שהטיפול הוא משפחתי, אז אין בכלל ספק שהחוק הזה הוא חוק יפה וסוציאלי וחשוב. רק יש פה משהו בסוף נקודה שצריך להתייחס אליה, השירותים לאזרח הם גם תולדה של הכנסות. ולכן אני חושבת שזה נכון כשאנחנו אומרים שזאת אחריות המדינה, ורשת ביטחון סוציאלית, ראוי שהמדינה גם תדע לשפות. זה מה שאנחנו אומרים, זהו. אבל החוק הזה הוא חוק יפה, אני דווקא באה לפה לברך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרת שאני בא מהשלטון המקומי, כל הנושא של התקצוב – אתה מדבר על ביזור סמכויות, אמרתי את זה בוועדה אחרת, בסוף לשלטון המקומי יש יותר סמכות מאשר לשלטון המרכזי בפועל. בסוף לראש עיר יש הרבה יותר סמכות מאשר לכל שר במדינת ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, ראש עיר קובע את מחיר הארנונה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עזוב את אישור משרד הפנים. הייתי ראש עיר, אל תעשה לי סיפורים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזוב, זה לא נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לראש עיר יש יותר סמכויות מאשר לכל שר במדינת ישראל. אני אומר לך את זה באחריות, מניסיון, לא ממחקר, מניסיון אישי. לכל ראש עיר במדינת ישראל יש פי עשרה סמכויות מאשר לשר. שר, לא רוצה להגיד לך מה רמת הסמכויות שלו ומה רמת הסמכויות של ראש עיר. הבכיינות הזאת היא בסדר, אני הייתי שם, גם ידעתי לבכות כשרציתי עוד כסף. אבל, תאמין לי, אני יודע בדיוק על מה אני מדבר, זה אחת. שתיים, כל המבנה הכלכלי של רשות מקומית היא לא נכונה. ואתה יודע, היה לנו את זה בדיון על הארנונה, הוא לא נכון. אין שום סיבה בעולם. אתה יודע שלא מקבלים שירותים, ובנקים משלמים עלויות מטורפות, ודיברנו על זה כשהיה, אם אתה זוכר, את קרן הארנונה – אני חושב שהוא לא נכון. ומדינת ישראל משפה חלק מהרשויות, חלק לא. כל הנושא הזה צריך סדר. לבוא פה בחוק הזה, אני מבין את מה שאתה אומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בכל חוק. בקרן הארנונה, מישהו שאל את הרשויות המקומיות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני חושב שהפוך, אני חושב שכל הארנונה שהם גובים מעסקים היא ביזה, לא הקרן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא העסקים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> וזה מה שאני טענתי. זה היה תיקון קליל, אמרתי את זה אז לשלטון המקומי ולאוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל תקשיב לעיוות. קודם כול אני לא בא להתבכיין. אני אומר לך שיש פה עיוות אינהרנטי בשלטון המקומי. אתה יכול להגיד שזאת בכיינות, אתה יכול להגיד שלא. באה קרן הארנונה ובעצם אמרה, כמו שאתם אמרתם, כמו השלטון המרכזי שבא לרשויות המקומיות, אמרו: תשמעו, אנחנו קובעים לכם את מחיר הארנונה פלוס את ההעלאה כל שנה, פלוס כמה אתם יכולים לגבות לבנקים או לתחנת דלק או לקיוסק. אבל את זה אני שם בצד. היא אומרת להם: אני לא נותנת לכם כספים. אתם רוצים להתייעל ולהתרחב כלכלית כדי שתאפשרו לתושבים ולתושבות שלכם שירות כראוי? תייצרו מנגנון שמגדיל את העולם העסקי על חשבון, מה לעשות, הבנייה למגורים, נכון? ככה היא התנהלה. ככה היא אמרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל אני אסביר לך מה הרציונל, והבהרתי לך כבר אז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע את הרציונל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המבנה לא נכון. מה זה התייעלות כלכלית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפי האוצר? פלט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. להגדיל את ההכנסות. פה זה משהו אחר. כשמדינת ישראל לא צריכה, אני מתכנן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, מה יעקב אשר עשה בבני ברק? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את כל המגדלים שם. אבל זאת טעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשיעקב יישב פה תגיד לו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> במסגרת של מה שלא נכון זה כבר קרה, אין מה לעשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה ככה, זה המבנה, מה אתה רוצה, ככה אתם אומרים להם להתנהל, ואז אתם אומרים להם: אה, יצרתם יותר מדיי מבנים לעסקים ולא הודעתם למגורים, אז עכשיו אנחנו נקנוס אתכם על זה. זו קרן הארנונה. אותו דבר עם קרן ההטמנה, שום דבר שהממשלה הזו עושה היא לא עושה את זה טוב. אותו דבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לגבי קרן ההטמנה אני מסכים איתך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם על קרן הארנונה אתה מסכים איתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התכלית שלה לעודד - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אומר לך בכנות, הייתי אחד היוזמים של זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את בעד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז אתה לא צריך לגייס, כי רק אני פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה חוק טוב. אתה נגד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני נגד החוק הזה. כשהממשלה רוצה לתת את ההנחות באופן הגיוני לחלוטין, שימי את הכסף. במקום ריינג'רים לסמוטריץ' וזה, שישימו את הכסף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת הצעת חוק פרטית, זאת לא הצעת חוק ממשלתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה, אבל יש לה עלות של מעל 6.2? כמה זה היום? אז שתואיל ותשים את הכסף, אין לי שום בעיה, אני בעד. אני מעדיף שהכסף הזה ילך לזה ולא לשטויות שאתם עושים ביהודה ושומרון, וכל ההזיות שלכם עם דניאלה וייס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז אם אפשר לשאול על זה שאלה. בהנחות לארנונה לכל מיני קבוצות אוכלוסייה, יש מימון ממשלתי שמסבסד? אין את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא יכולה. ברור שהיא יכולה לתת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוודאי שהיא יכולה. אני גם מסכימה איתך לגבי קרן ארנונה, כמו שאתה יודע, זה חד-משמעית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד הצעת החוק? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – אין נמנעים – 1 הצעת החוק אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הצעת החוק אושרה. תודה רבה. הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 09:31.