פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



48
ועדת המשנה לענייני איו"ש
10/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 63
מישיבת ועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון 
ועדת המשנה לענייני איו"ש
יום חמישי, י"ד בתמוז התשפ"ה (10 ביולי 2025), שעה 11:30



סדר היום:
 << נושא >> בנייה בלתי חוקית בסמוך לדהריה << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
צבי ידידיה סוכות – היו"ר
עמית הלוי


מוזמנים: 
	ניר מוקטוב
	–
	ראש חטיבה, תיאום ובקרה, רשות מעברים יבשתיים, משרד הביטחון 

	רס"ן יהודה סופר
	–
	ראש מדור שליטה, פיקוד מרכז, משרד הביטחון

	קמ"ט מרקו בן שבת
	–
	מנהל יחידת הפיקוח, משרד הביטחון

	סנ"צ אילן ברחק
	–
	מפקד תחנת חברון, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	שי לוחי
	–
	מנהל מחלקת קרקעות, מועצה האזורית הר חברון

	מאיר דויטש
	–
	מנכ"ל, תנועת רגבים

	ד"ר מיכל גורדון
	–
	נציגת תושבי טנא עומרים, מועצה אזורית הר חברון 

	סלע שרעבי
	–
	תושבת טנא עומרים, מועצה אזורית הר חברון

	רפאל כהן
	–
	יועץ משפטי של חבר הכנסת צבי סוכות  

	יוסי ריינר
	–
	דובר של חבר הכנסת צבי סוכות




מנהל הוועדה:
יוני בן הרוש

רישום פרלמנטרי:
איה פרידמן, איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> בנייה בלתי חוקית בסמוך לדהריה << נושא >>   


 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שלום לכולם וצוהריים טובים. בפתח הישיבה אני רוצה להזכיר את לוחם צה"ל בן הישוב שלי אברהם אזולאי, השם יקום דמו, שנפל בקרב בחאן יונס אתמול. ניסו לחטוף אותו והוא נלחם בגבורה והצליח להילחם. 

אברהם היה אדם כמו דוד המלך שנאמר עליו שהוא יודע לנגן וטוב תואר מאוד. הוא תושב הישוב שלנו והוא הנופל השלישי מהישוב שלנו שהוא ישוב קטן מאוד. במהלך המלחמה הזאת הוא עשה קרוב ל-300 ימי מילואים והוא עשה את המילואים האלה מתוך אמונה אמיתית שהוא יכול לנצח, יכול להשפיע ויכול להיות חלק מהניצחון של עם ישראל.

לצערנו, כל עם ישראל וגם אני כנבחר ציבור, כל הזמן שומעים "הותר לפרסום" פה והותר "לפרסום שם" אבל בכל אופן, תמיד כשזה מגיע לאדם שאתה מכיר אותו יחסית מקרוב אז אתה שומע פתאום את השם ואז הדם אוזל מהפנים, אין אוויר ואתה מרגיש על בשרך את המחיר הכבד שכולנו משלמים.

 דווקא מהמקום הזה אני רוצה להעביר מסר לקובעי המדיניות ולמי שנמצא עכשיו בוושינגטון ומנסה לעשות עסקאות כאלה ואחרות. אברהם נלחם בשם מדינת ישראל. אברהם אזולאי, השם יקום דמו, הגיע לרפיח והרס הרבה מאוד מבנים בשם מדינת ישראל והוא עשה את זה תוך כדי סכנת חיים עצומה ותוך תוך כדי ידיעה שיכול להיות שהוא לא ישוב הביתה, כמו שבאמת קרה. 

הוא היה רגע אחרי חתונה והוא עשה את זה בשליחות שלנו כמדינה מתוך הבנה שהמקום שהוא עכשיו הורס והמקום שהוא עכשיו מטהר, לא יאיים יותר על מדינת ישראל. אין לנו מנדט מוסרי ולא מנדט ערכי והדבר הזה יהיה פשע, איוולת ויריקה בפנים של אברהם ובעיקר בפנים של הלוחמים אם אנחנו ננטוש את המקום הזה חזרה ונביא אותו לידיים של חמאס.

לא יכול להיות מצב שאנחנו נשלח את החיילים שלנו להילחם ואחר כך אנחנו נגיד להם "את כל מה שעשיתם אנחנו נביא בחזרה לידיים של חמאס כדי שהוא יצליח להתבסס כאן". אני מקווה שהמסר הזה יעבור כי זה אירוע שאנחנו לא נדע לחיות איתו. יהיה זכרו ברוך. תודה רבה. אנחנו אמנם באיחור אבל אנחנו נתחיל עם הדיון. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

יש לי הערה מקדימה. אפשר?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כן, בטח. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אברהם אזולאי נהרג בגלל שבמשך 21 חודשים הפיקוד הבכיר בצה"ל מתעקש להמשיך בצורת לחימה לא רלוונטית ובצורת קרב שהיא לא רלוונטית לעזה בעליל. הוא שולח את החיילים לפירים ולסמטאות במקום להחיל את מה שהיה אמור להיות צורת הקרב המכונה מצור, לתפוס את השטח, לכתר ולייבש אותו מבחוץ עד ליציאת האויבים המתועבים האלו כנועים.

אנשים בציבור חושבים שזה מסובך ואולי לא יודעים משהו אבל אנחנו יודעים. אנחנו החברים בוועדת החוץ והביטחון, קוראים את הדוחות המודיעיניים בכל שבוע ואנחנו יודעים שזה פשוט ולכן העובדה היא שאנחנו פושעים כלפי חיילי צה"ל בכך שאנחנו ממשיכים לתספק את האזורים שאליהם אנחנו שולחים את חיילי צה"ל.

כלומר, אנחנו מאפשרים לאויב להיות עם דלק, עם אוויר ויכולת לפעול במנהרות, עם יכולת לאגור את האוכל ולשים אותו מחסני קירור ועם יכולת לייצר נשק שנמשכת עד עכשיו. יש ייצור מלא של נשק ברצועת עזה, אין סוף לייצור של הנשק ברצועת עזה לאורך כל המלחמה.

יש תקשורת, מצלמות, רוצחים שם משת"פים על השכם וערב ואנחנו לא עושים כלום. עם כל זה אנחנו שולחים את החיילים לתוך המרחבים הללו במקום לכתר. אייל זמיר יכול היה לעשות את זה בימים ספורים מציר נצרים שהוא תפס. 

הוא היה יכול לתפוס אותו גם מתחת לקרקע – אנחנו מכירים את המקדחים ויודעים כמה זמן זה לוקח אז אף אחד לא יספר לנו סיפורים. אנחנו יודעים כמה שעות כל דבר לוקח ואז לומר לכל החבר'ה בצפון הרצועה "צאו דרומה, מי שרוצה" וכל האזור הוא מת.

 היה צריך לאסור ככה אזור אחרי אזור. זה נשמע פשוט ואני אומר לכם באחריות שזה פשוט כמו שזה נשמע אחרת, כל מה שאמרת כולל ההרס ישוקם כמו שמתוכנן עכשיו. חלק מהעסקה היא - - - יהיה כסף, הם ישקמו ויבנו את כל הבתים בחזרה. כל זה יהיה עורבא פרח.

  לכן הדרישה העיקרית שאני חוזר עליה פה בוועדה הזאת יותר מפעם אחת, היא לקבל את ההחלטה האמיתית שגם הממשלה והקבינט צריכים לקבל וזו שליטה מכיוון שהשליטה היה המפתח להכרעה.

כל עוד אנחנו נמנעים משליטה ואומרים שאנחנו חייבים לנתק את חבל הטבור וכל שאר הצ'יזבטים האלו אז לא רק שאנחנו שולחים את החיילים לקרב חסר תוחלת אלא גם לקרב שבו אנחנו מסכנים אותם באופן שהוא בלתי נתפס מבחינה מוסרית.

אם אנחנו מדברים על אברהם, השם יקום דמו, אז צריך לדעת גם על האברהם שיבוא מחר ומחרתיים אם אנחנו נמשיך ככה בבית חאנון ובכל מקום אחר. המחדל הזה חייב להיפסק חייב להיפסק. תודה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תודה רבה לחבר הכנסת עמית הלוי על הדברים, אני מקווה שהם ייפלו על אוזניים קשובות. כחבר הוועדה, אני יכול לומר שאתה זועק את זה מאז תחילת המלחמה.


 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

הפקרות.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זאת הפקרות. לא נלחמים ולא יודעים להילחם.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני מקווה שהדברים ייפלו על אוזניים קשובות. במעבר חד, אנחנו נתחיל עם הדיון בנושא השוק הבלתי חוקי בדהריה. תנועת רגבים במועצה האזורית הר חברון הביא אותי לסיור שם לפני כמה שבועות ואני חושב שכל הבעיות שאנחנו דנים עליהן כאן בוועדה וכל הרעות החולות שיש ביהודה ושומרון החל מהמצב של שלטון צבאי ועד ההתרפסות לטרור והכול, מתנקזות למקום אחד, בערך בקילומטר רבוע של השוק בדהריה. 

זה ממש הכול, כל הפשע, האמל"ח, הטרור, הבנייה הבלתי חוקית, הסחר הבלתי חוקי, ההברחות של השב"חים והביוב. הכול מתנקז למקום אחד שהוא השוק בדהריה ולכן אנחנו צריכים קודם כול, לגמור את המקום הזה. יש אינסוף סיבות לכך אבל המקום הזה חייב להיהרס. 

(הצגת מצגת)

השוק הזה שאנחנו רואים כאן במסך עדיין קיים והשוק הזה פשוט לא צריך להיות מכל היבט אפשרי. זה מקום שבו מדינת ישראל מפסידה הרבה מאוד כסף. החיים של התושבים שבאזור הפכו לסיוט בגלל הפקקים של האנשים שמגיעים ויוצאים מהשוק הבלתי חוקי הזה וכמובן, מי יודע כמה אמל"ח שכבר נתפס במקום הזה עוד מתגלגל שם. 

אנחנו שם כאן קודם כול את שי לוחי מהמועצה האזורית הר חברון ואחריו מאיר דויטש, תושבות מהאזור ואת נציגי המקצוע. שי, בכבוד. עמית, אתה רוצה להגיד משהו גם בנושא הזה לפני כן?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אני רק רוצה שתהיה התייחסות גם למה שנקרא אשכולות מזרח. מכיוון שזה מרחב אחד, יש שם רצף וגם הבתים שזולגים מהשוק לכיוון - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עוד מעט יגיע ראש יחידת הפיקוח.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

צפון. כן, יש מרחב שלם שם. אגב, זה כולל בתים של ערבים ישראלים שנמצאים שם. 

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

צוהריים טובים. אני שי לוחי, מנהל מחלקת קרקעות במועצה האזורית הר חברון. צבי, ראשית אני שמח לראות שחזרת לכיסא היושב-ראש בשעה טובה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

אתן לכם סקירה על האזור של השוק הפיראטי ואיפה הוא נמצא. אנחנו רואים פה במצגת בצד הדרומי את מעבר מיתר, את הישובים שהם בחלק הצפוני יותר, הישוב אשכולות והישוב טנא עומרים. מה שמסומן בעיגול זה אזור השוק.

השוק נמצא במרחק של 6 קילומטרים ממעבר מיתר, זמן נסיעה של חמש דקות. השוק הזה התחיל להתפתח בחמשת השנים האחרונות. זאת אומרת, במיפוי שאנחנו עשינו במועצה ובמעקבים שלנו שבהם הסתובבנו בשטח, הם פינו בכל פעם את השוק וגם דיווחנו על זה לאורך כל השנים.

אפשר לראות את המקום בשנת 2020 שבה כל האזור הזה היה אזור נקי שלא רואים בו כלום ואז מתחילים לצאת כמה הכשרות שטח לאט-לאט ובנייה של כל מיני סככות ופרגולות קטנות. אפשר לראות בשנת 2020 שיש פה שש הכשרות ראשונות ואז זה הולך וגדל עם השנים.

בשנת 2024 הייתה את העלייה המסיבית ונבנו שם עוד 64 באסטות, הכשרות שטח וכל מיני מגרטות רכב למיניהן. אפשר לראות את מה שקורה היום בשנת 2025, עם כל הצבעים שמפינו לאורך כל השנים. היום יש שם כ-150 מבנים שמשרתים את כל האוכלוסייה הבדואית שמגיעה למקום הזה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה נראה שבחסות המלחמה הייתה את הקפיצה הכי גדולה. 

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

כן, בחסות המלחמה הייתה את הקפיצה הכי גדולה. נגרם סבל לכל התושבים של הר חברון. מה שקורה זה שלאורך כל השנים לא הייתה שם בכלל אכיפה כי זה לא היה במיקוד של יחידת הפיקוח וחרף הדיווחים שהעברנו לחברי הכנסת ולמנהל האזרחי – לא נעשה שם שום דבר.


 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מה מעמד השטח?

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

מדובר פה על שטחי C, בחלק ניכר מהשוק יש אדמות מדינה – אפשר לראות את זה בחלק העליון – ויש פה גם הרבה אדמות סקר שלצערנו, אפשר לראות איך אוכלים אותן ולא נעשה שום דבר בנדון. השוק מושך אליו את כל תושבי הפזורה הבדואית שגרים בנגב ומחפשים לקנות סחורה בזול. 

כמו שאנחנו יודעים, לפני חודש בערך התחיל חרם הצרכנים של הבדואים על באר שבע, שהיא העיר המרכזית שלהם. הם קראו לכולם להגיע לאזור חברון ולעשות שם את הקניות שלהם אז זה דבר שגם השפיע על כל התושבים.

אפשר לראות בתמונות ששמתי כאן שכל לוחיות הזיהוי שניתן לראות הן לוחיות זיהוי צהובות, רק בדואים נמצאים במקום הזה. הם קונים את כל מרכולתם בזול וחוזרים ככה לישראל ומעבירים איזה סחורות שהם רוצים בלי שום בדיקה במעבר מיתר.

כמו שאפשר לראות פה בפינה השמאלית של המצגת, אפשר לראות באזור הזה גם מגרטות רכב. יש פה עשרות מגריטות רכב. רכב שנגנב ועובר את מעבר מיתר, מגיע לשם תוך כמה דקות, עובר פירוק ואז כל אחד שרוצה לרכוש חלקי חילוף יכול למצוא אותם שם בלי שום בעיה.

השוק הזה גם יצר לא פעם מקרי אלימות. יש כל מיני פיגועי ירי ודקירות קירות ומידי פעם אנחנו מקבלים במועצה או בביטחון שמוציאים פצועים. זה מצחיק, מוציאים פצועים מהאזור הזה לכיוון מעבר מיתר ומשם מפנים אותם לישראל כי יש להם תעודה כחולה.

כל האזור הזה וכל מה שקורה שם הוא ממש מערב פרוע. לאורך כל הציר שהראיתי בהתחלה,  התפתחה גם בנייה בלתי חוקית של בדואים. חבר הכנסת עמית הלוי דיבר על כך, בדואים מהנגב קונים שם אדמות. 

יש את כל סיפור הפוליגמיה, הם נושאים אישה מיו"ש, גרים באזור מעבר מיתר, משתלטים על אדמות ועושים שם מה שהם רוצים. לא מזמן גם בנו להם שם בית ספר שגם דיווחנו עליו ולצערנו, לא עושים עם הדבר הזה שום דבר. 

 הפקקים האלה שתושבי הר חברון חווים הם בלתי נסבלים. יש פה את תושבות טנא עומרים שגם ידברו על זה. צריך לזכור שמעבר מיתר תוכנן ל-500 מכוניות ביום ובפועל, רק מהמחצבות שיש שם באזור – יש שם 3 מחצבות – עוברות 800 משאיות ותוסיפו על זה את כל תושבי הר חברון שעוברים שם ואת כל האוכלוסייה הבדואית שנכנסת לשוק שם.

יש את כל מה שהראיתי אבל חשוב גם להראות את הטוב שנוצר שם אחרי שפנינו. ראש המועצה שלנו, אלירם אזולאי, הפעיל לחצים כנגד כל גורמי האכיפה, אלוף פיקוד מרכז אבי בלוט וכל שרשרת הפיקוד שם, אם זאת אוגדת העיר של חטיבת יהודה, אתה, בזכות זה שסיירת באזור הזה ומשטרת ישראל שעשתה שם מבצע אכיפה. 

התחילה אכיפה ובחודשיים האחרונים אנחנו באמת רואים שסוף-סוף מתחילה שם מגמה של אכיפה אבל בפועל, השוק הזה עדיין עומד. יש פה סרטון שצילמתי לפני יומיים ואפשר לראות את השוק ואיך הוא מתחיל.

זה נכון שרואים פה טיפה הריסה בצידי הדרך אבל המבנים עצמם עדיין לא מוכשרים. נהרסו כמה בניות שאפשר לראות פה אבל בפועל, השוק עדיין פועל. יש פה את המבנים שעדיין עומדים אז חרצו פה את הדרכים טיפה. למה? כי הם אמרו שאנחנו לא יכולים להרוס את המבנים כי הם לא כשירים אז הרסו פה את תחום הדרך אבל ביום למחרת, אחרי שהרסו להם - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

למה אי-אפשר? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת?

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

כי המבנים עדיין לא כשירים.
 
 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת, לא כשירים? זה בהליכים משפטיים?

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

בהליכים משפטיים, כל הבירוקרטיה שיחידת הפיקוח צריכה לעבור. חרצו להם את הדרך אבל בפועל, מגיע לשם מיכל תובלה שמסדר והמקום הזה עדיין פעיל.


 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

איפה חרצו? אתה יכול להראות את זה? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בצידי הדרך.

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

בצידי הדרך. זה מה שאתם רואים פה בצד. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני רואה. 

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

אפשר לראות איך הם עשו חריצות בצידי הדרך אבל המבנה עדיין פעיל והשוק עדיין פעיל. 


 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

המחסום בכניסה עדיין סגור?

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

בזכות אלוף הפיקוד, המחסום הזה עדיין סגור אבל יש להם דרכים אחרות שבהן הם מגיעים לשוק הזה. יש פרצות חדשות כמו שגם אתה ראית, אתה בעצמך עברת שם באיזה מעבר פיראטי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כן.

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

הם מוציאים לעצמם כל מיני מקומות, דרך סמוע ודרך הכניסה לדהריה אז הם עדיין עוברים לשטח. כמו שאמרתי, אנחנו עדיין בהתחלה, המבנים עדיין לא נהרסו ואנחנו באמת דורשים כמועצה למגר את השוק ולהחזיר את המשילות לאזור. תודה רבה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

כמה מבנים יש שם בסך הכול? 

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

לפי מיפוי שלנו, כ-150 מבנים ועכשיו יש שם עוד שטח שבו עדיין ממשיכים לבנות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תודה רבה לשי. מאיר דויטש, מנכ"ל ארגון רגבים. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

תודה רבה. מאיר דויטש, מנכ"ל תנועת רגבים. אני אקצר כי אני חושב שזה נחמד להוציא קיטור אבל חבל על הזמן של כולנו ובאמת חשוב לשמוע את גורמי המקצוע בדיון. פעם שמעתי שאחד מהם אומר שהוא מגיע בתחילת הדיון, מחכה שכולם יסיימו לדבר ואז נגמר הדיון ואף אחד לא באמת מבקש ממנו תשובות. אני חושב שזה חשוב שנקצר כדי שנוכל לשמוע את גורמי המקצוע ולדרוש את התשובות.

אני כן אגע בשני דברים חשובים. כשמסתכלים פה, אתם רואים את עמודי החשמל. לגבי תשתיות החשמל והמים, אני אתייחס למה שחבר הכנסת הלוי דיבר עליו מקודם על הלחימה בעזה. מוסך לא יכול לעבוד בלי חשמל וגם לא חנויות וכולי. כשאין חשמל ואין מים – אין בנייה. אפשר לבוא ולהרוס בכל פעם ולצערי, נעשו פעולות אכיפה אבל יש עוד הרבה לעשות, או שאפשר פשוט לחתוך את החמצן שמגיע וזה החשמל והמים. 

משהו נוסף חשוב שנודע לי ממש בדקות האחרונות זה על הכביש הזה. שי, בתחילת המצגת הצגת את המפה המרחבית. זה מעבר מיתר יש את הכביש שמגיע לטנא עומרים. הכביש מצומת הפילבוקס לאשכולות זה כביש שהוא יחסית חדש שנסלל בשנים האחרונות כדי לחבר את אשכולות למועצה אבל להבנתי, החיבור פה לכביש זה חיבור פיראטי מהשנים האחרונות, גם לפי תצלומי האוויר.

החיבור הפיראטי הזה שנסלל, לא נסלל על ידי מדינת ישראל לא מע"צ אלא הוא נסלל על ידי  פלסטינים או הרשות. מי שמניח את תשתיות החשמל זה לא מדינת ישראל ולא חברת החשמל, זה הרשות הפלסטינית. 

זה לא בן אדם פרטי שמניח תשתיות, זו הרשות הפלסטינאית שמקימה מדינה ושמה תשתיות של חשמל, מים וכבישים. ולכן, אבקש מחברי הוועדה לבקש התייחסות של גורמי המקצוע לסיפור הזה של הכביש. על פניו, אפשר פשוט לגדוע את הכביש הזה כהוא זה. אם יהיה אפשר להגיע בכביש מהנגב לשוק אז - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אין שם מחסום?

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

יש את הפילבוקס אבל אנחנו עוד פעם מדברים על פתרונות זמניים. מתישהו האלוף יתחלף ויפתחו את הפילבוקס אבל אם יסגרו את הכביש הזה, כי היום הכביש לא משמש את תושבי אשכולות אלא רק את מי שנוסע לשוק הפיראטי הזה - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ואת המחצבות.

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

את דהריה ומאפשר את הנסיעה של תושבי הנגב הלוך ושוב לשטחי A ו-B על כל המשמעויות הכלכליות, הביטחוניות, הלאומיות, פוליגמיה וכולי. כמו שאמרת, אנחנו יכולים לדון פה על כל הבעיות של המשילות של מדינת ישראל כי הן מתנקזות לצומת הזאת. אם אפשר, אבקש התייחסות גם לסיפור הזה של הצומת של החיבור לכביש ומה נעשה בנדון.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עוד מעט מרקו יגיע לפה ואז אבקש שתעלה את זה שוב.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מאיר, אתה לא צריך לבקש מאיתנו. אנחנו מבקשים מכוחך כי אנחנו פועלים מכוח הציבור. כלומר, כשאנחנו מבקשים אז אנחנו מבקשים בשמך אז אם אתה מבקש ישירות זה יותר טוב. אתה לא צריך לבקש דרכנו שאנחנו נבקש, הם חייבים לענות לך. הם עונים לנו בגלל שהם חייבים לענות לך, לעם, לציבור. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

מניסיוני בעבר - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זה לא תמיד עובד ככה. דמוקרטיה לא תמיד עובדת.

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

בוועדות יושבי-הראש לא תמיד מאפשרים לציבור להגיש את השאלות ישירות אז אני מבקש.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

או-קיי, אצל סוכות זה ישירות אז אפשר.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אצלנו מאפשרים.

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מי מכן רוצה להתחיל?

<< דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

אני.  

(הקרנת סרטון)

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זה מיתר?

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

זה מהשוק שמוביל למעבר מיתר.

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

כשהכביש היה פתוח אז ככה זה היה. 

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

הכביש היה פתוח. 

<< דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

אז לא, לא צריך. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

זה תושבי הנגב שבאים. 


 << דובר >> מיכל גורדון: << דובר >>   

אולי אני אגיד תוך כדי שעד המלחמה, אנחנו סבלנו מאלפי פועלים שפתאום יצאו בבת אחת. אמרו פה מקודם פקק או עומס אבל זה לא פקק ולא עומס, היינו במצור. הטילו כתר על הישוב שלנו ואנחנו ידענו שבין 16:00-18:00 אין לצאת מהישוב. במלחמה כל זה נפסק ואנחנו חשבנו שזה יופי ואז פתאום התפתח הדבר הזה שאתם רואים פה. 

שוב, אנחנו חיים טוב עם פקקים. חלקנו מהמרכז וחלקנו מהדרום אז ראינו איך הפקקים מגיעים ומעולם לא חשבנו להפגין על זה אבל פה זה לא פקק, זה כאוס. אם אתה תעמוד במקום שלך אחרי זה אז אתה לא תתקדם לשום מקום, אתה צריך להילחם והשכנים מסביב פותחים נתיבים ומסכנים את התנועה. לקח לנו זמן להבין מה הסיפור אבל אז הבנו שזה השוק וכל מה שסופר פה. זה מה שרואים בסרטון הזה. 

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

לי קוראים סלע שרעבי, אני תושבת טנא עומרים מזה 26 שנה. אני אמא לארבעה ילדים ולצערי, בזמן האחרון, מ-1 בנובמבר 2023 נוסף לי תואר נוסף של אמא שכולה. הבן שלי, שלו שרעבי, נהרג מפצמ"ר במלחמה. 

שלו נולד וגדל בישוב והוא מאוד אהב את הישוב. אני רוצה להסביר לכם מה זה טנא. טנא זה ישוב קהילתי שמורכב מקהילה מעורבת – דתיים וגם חילוניים וזה ישוב שמהווה מודל לישובים אחרים. זה פשוט ככה. אנשים אמרו לנו שהם הגיעו לישוב הזה כי הוא מודל, מעצם היותו ישוב מעורב. 

לטנא יש כביש גישה יחיד. זה נשמע הגיוני? כביש יחיד שמוביל לישוב כאשר בכל פעם הכביש נסגר מסביבה אחרת. כמו שמיכל אמרה, לפני המלחמה זה היה הפועלים הפלסטינים ועכשיו זה כל העניין של השוק הפיראטי ברמאדין שהתחיל לשגשג יותר ויותר. זאת אומרת שאנחנו בתור תושבים, לא יכולים לנהל אורח חיים בסיסי כמו כל תושב במדינת ישראל.

אני אתן לכם דוגמאות. מתי אני אקבע תור לרופא? אני צריכה לדעת כמה זמן לפני זה לרדת. חוגים לילדים, אנשים לא רושמים ילדים לחוגים במיתר, בעומר או בבאר שבע כי הם לא יודעים איך להוריד את הילד לחוג. חזרה הביתה מהעבודה. 

אימהות שואלות אותי "מתי אני אצא מהעבודה לאסוף את הילדים?". אמא שנתקעה עם תינוק צורח בכאוס הזה על הכביש לא יכולה לעצור, לא יכולה לעמוד בצד ולא יכולה להוציא את התינוק. היא פשוט צריכה לנסוע עם תינוק צורח.

חברה שלי, איזבל, קיבלה אירוע בישוב והייתה חייבת להתפנות למרפאה. היא הייתה בתחילת שבץ והתחילה לרדת אבל היא לא הייתה יכולה לעבור בגלל הכאוס הזה שהיה בכביש אז היא פשוט חזרה לישוב וכתוצאה מכך נגרם לה נזק. 

היא הייתה צריכה להגיע היום איתנו ולספר את הסיפור שלה באופן אישי אבל היא לא הגיעה כי גם אתמול הייתה לה תופעה של שבץ והיא פינתה את עצמה שוב לבית חולים וזה בגלל שהיא הוציאה את עצמה, נכנסה לכאוס של הרכבים והתקשרה למשטרה. 

המשטרה אמרה לה "גברת, מה את רוצה? נביא לך אמבולנס?" ואף אחד לא הגיע אליה, לא משטרה ולא אמבולנס אז היא חזרה לישוב וכתוצאה מכך יש לה עכשיו נזק שהחמיר בגלל שהיא לא הגיעה באותו רגע לטיפול רפואי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אף אחד לא הגיע בגלל הפקק?  

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

כן. הם אמרו לה "גברת, מה את רוצה? אנחנו נביא לך משטרה" אבל אף אחד לא הגיע והיא לא הראשונה. הרבה מאוד תושבים שהתקשרו מתוך הפקק – סליחה, לא פקק אלא מתוך הכאוס הזה – ואף אחד לא הגיע למרות שהמשטרה אמרה שהיא תגיע. 

אני רוצה לתאר לכם את המצב. אני עומדת על הכביש כאשר מכל צדדי נתיבים שנפתחים ואני לא יכולה לזוז כי הם כל הזמן נדחפים. אני צריכה גם לדחוף את עצמי ואני מסכנת את עצמי באותו רגע כאשר מסביב יש צפירות, צעקות ורעשים.

תחשבו עלי רועדת בכל גופי. אני נוסעת בנתיב לכיוון טנא כי אני רוצה בתומי להגיע לישוב ונגד כיוון התנועה מגיע – אתם ראיתם את זה פה. שי, אולי תראה את הסרטון כדי שיוכלו לראות שוב איך הם נוסעים נגד כיוון התנועה. הוא מגיע ממולי אז אני מצפצפת ואומרת "סליחה" והוא מחייך לי בפנים. אני כולי חיל ורעדה וחייבת לנשום רגע כדי להחזיר את עצמי לנהיגה.

מה שהולך שם זה מטורף. הנסיעה על הכביש פשוט הפכה להיות סכנה בטיחותית, ממש ככה. אני רוצה להדגיש לכם שזו סכנה בטיחותית ראשונה במעלה. זה פשוט מסכן אותנו. ישוב קהילתי מתבסס על קהילה, נכון? הוא חייב לחדש את עצמו כל הזמן. ישוב לא יכול לגרום למצב שלא תהיה אליו קליטה. מה אני אגיד למשפחות שאני רוצה להזמין אותן להתרשם מהישוב? מה אני אגיד להם? באיזה שעה לבוא? 16:00? 12:00? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כבר עדיף באמצע הלילה. 

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

מתי אני אזמין אותם? הם יבואו ויראו את הפקק הזה ואז מה אני אגיד להם? בתור אחת שרוצה לפרסם את הישוב שלי כי אני אוהבת את הישוב, מה אני אגיד? אני אשקר להם? "תבואו בין 08:00-10:00 כי אין בלגן בכביש"? לא, אני לא מוכנה לשקר. אני לא מוכנה לא להגיד את האמת. 

אני ממש רוצה לציין לטובה את האלוף שפשוט הגיע אלינו ושמע אותנו כתושבים. הוא טיפל בזה באמצעות זה שהוא סגר את הפילבוקס. עצם הסגירה של הפילבוקס נתנה לנו מרחב נשימה כי אנחנו נוהגים על הכביש הזה כמו שאנחנו רוצים, אנחנו יכולים לצאת בזמן ולהתנהל כרגיל.

 לגבי העניין של המשאיות, זה כביש חד סטרי. תחשבו שיש 800 משאיות ביום וזה כביש של סיבובים. הבן שלי קיבל לאחרונה רישיון נהיגה. איך אני אתן לו את האוטו כשיש משאיות ונסיעה של משאית טריילר? אין מועד ב' חס וחלילה. מה שקרה זה שלצערנו, כבר שתי תושבות של הישוב נהרגו בכביש הזה ותושבת אחת היא פגועת ראש גם כתוצאה מהכביש הזה שהיו בו תאונות. 

 << דובר >> מיכל גורדון: << דובר >>   

שלושתן עם משאיות.

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

עם משאיות והיו גם עוד דברים קטנים שיצאו מהם בשלום, תודה לאל. אני אוהבת את הישוב שלי, כבר 20 שנה שאני גרה בישוב הזה ולאחרונה, יש לי הרהורים. אני שואלת את עצמי אם להישאר. מה אני עושה? אני אומרת לכם בהן צדקי שאני ממש שואלת את עצמי מה אני עושה בישוב הזה לעתיד. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לגבי המשאיות, יש גם את המחצבות, הן לא יכולות לצאת לציר 60 במקום אחר?

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

הן יכולות. הן יכולות לצאת. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

למשל, ליד - - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא לציר 60. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא, במקום לצאת - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הם צריכים לצאת מהמעבר החוצה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא אז כבמקום המעבר, כמו שעושים באזור - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

שער אפרים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

צריך לייצר להן מעבר אחר. 

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

רגע. מחצבה של בית חגי שהיא גם באזור של אשכולות יוצאת דרך הציר ויש לה שער - - -

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

זה בדיוק. 


 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

לא, היא יוצאת ישר לקו הירוק. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

נכון, היא יוצאת ישר לקו הירוק דרך שער, יש לה שער משלה. אני שואל בהקשר של הכביש הזה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה הפתרון שרוצים לעשות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה הפתרון. 

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

בתצלום אוויר שיש פה אפשר לראות את שלשת המחצבות – מחצבת כפר גלעדי, מחצבת אורון ומחצבת נסאר. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

תגדיל את זה קצת.

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

פה זה שלשת המחצבות, יש פה את מעבר מיתר ויש פה את החיבור אבל הוא סגור.

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

זה חיבור למחצבת בית חגי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש שם שער, ליד אשכול. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

רגע, איפה טנא ועומרים? 


 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

הנה טנא.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

פה, או-קיי. 

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

אני אספר לכם סיפור. הייתה תאונה, המשאית התהפכה על הכביש ונתנו לנו לנסוע דרך המחצבות. יש שם דרך כבושה ואפשר כבר ממחר לדרוש ממנו שיסלול לעצמו כביש. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש שם שער קיים. מה הבעיה? עוד מעט נשמע מגורמי המקצוע מה הבעיה. 

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

כן כי הוא משתמש בכביש שלנו. הכביש נסלל בבקשת המועצה על חשבוננו. נסאר נסאר משתמש עם כל המשאיות שלנו ואנחנו סובלים? זה נשמע הגיוני? 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

של מי המחצבות שם?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש שם כמה.

 << דובר >> מיכל גורדון: << דובר >>   

יש שתי מחצבות, אחת של כפר גלעדי ואחת - - -

 << דובר >> ניר מוקטוב: << דובר >>   

יש שם חמש מחצבות. יש את כפר גלעדי, יש את מיתרים ויש שתי מחצבות של פלסטינים, אחד זה נסאר נסאר, אחד נמצא בהמשך ובית חגי. אלו חמשת המחצבות שמייצרות את 800 המשאיות ביום. בהחלט יש אפשרות דרך מחצבת בית חגי, יש להם שער שיוצא ישירות - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה מה שחבר הכנסת הלוי מציע.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אז למה הם לא עושים את זה? 

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

אני אסיים בלהגיד שוב תודה לאלוף ולך, צבי סוכות על כך שהואלת והגעת אלינו. אני גם דיברתי איתך באותו רגע שבו ירדת מהשוק. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

רגע, לגבי התודה לאלוף, צריך שנדע על מה התודה. זה תודה על זה שהוא סגר מדהריה דרומה?

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

עצם זה שהוא סגר את הפילבוקס.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה כביש הגישה.

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

זה נתן לנו - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זה כביש הגישה מצפון, נניח שאתם עולים על הכביש שלכם ויוצאים לכביש?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תראי לו על המפה. 

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

זה הכביש הזה. פה הפילבוקס והוא סגר את הפילבוקס הזה אז זאת אומרת שכל הרכבים שבאים מדרום למעבר ומגיעים לפה, לא יכולים לעבור בפילבוקס אז הם חוזרים. הם פשוט לא מגיעים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הלוואי והם לא היה מגיעים. הם עוקפים והולכים מהצד. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אבל כשאת רוצה לצאת דרומה אז איך את נוסעת? 

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

אני נוסעת דרך הכביש הזה ומגיעה למעבר.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

את מגיעה לצומת.

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

פה אני נוסעת רגיל, זה לא מפריע לי.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

הבנתי. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

החסימה היא רק - - -

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

הם לא מגיעים. הם יודעים שהשוק סגור והם לא מגיעים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש שם הרבה שעוברים מהצדדים. 

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

כן, הם עוברים מהצדדים. ברור.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

הבנתי אבל מבחינתך, נשארה רק בעיית המשאיות שיוצאות מהמחצבות.

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

כן וזה צריך להיות טיפול שורש. כמו שמאיר אמר, יכול להיות שכשיתחלף אלוף אז הוא יפתח את הפילבוקס הזה אז מה עשינו?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אף אחד גם לא הבטיח לכם שזה יישאר ככה לתמיד. 

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> מיכל גורדון: << דובר >>   

אני רק רוצה להודות עוד פעם גם לחבר הכנסת צבי סוכות שהגיע אלינו. זה באמת מאוד מוערך. אנחנו כאזרחים שרואים שנבחרי הציבור - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

איך אמר חבר הכנסת הלוי? אנחנו עובדים מטעמכם. 

 << דובר >> מיכל גורדון: << דובר >>   

אני רוצה להגיד לחבר הכנסת הלוי שכמו שאמרת מקודם על עזה "זה נשמע פשוט", אנחנו יכולים להגיד שזה כזה פשוט. מעולם לא ראיתי בעיה כזו חמורה שנפתרה בכזאת פשטות וזה בדיוק המצב. 

אני גם יכולה להגיד שכתושבים, אנחנו רואים שהציר הזה הוא מאוד משמעותי. זאת היציאה דרומה מיהודה ושומרון לישראל הקטנה והיו תופעות של שב"חים שהיו עוברים שם – היינו מצלמים את זה ועושים יציאת מצרים – כשצה"ל רצה אז הוא גדע את זה והיום אין את זה.

כתושבות, אנחנו יכולות להעיד שאנחנו לא רואים את התופעה הזאת יותר ואני בטוחה שגם לגבי זה, כמו שצה"ל וכל גורמי האכיפה התחילו, הם ידעו להמשיך ולמצוא את הפתרון האמיתי. מה שחבר הכנסת הלוי אמר על המעבר של בית חגי זה בדיוק הפתרון למשאיות.

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

גם הכביש. הכביש מהמחצבה.

 << דובר >> מיכל גורדון: << דובר >>   

כן, זה בדיוק הפתרון.

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

אפשר להתחיל ממש כבר.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> מיכל גורדון: << דובר >>   

תודה רבה.

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

ממש תודה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תודה לכן. אני רק חייב לומר שאני שומע אתכן ואני מתפוצץ מכעס כי המציאות שבה אנחנו כמדינה מאפשרים גן עדן לעבריינים וזה הופך להיות גהינום לתושבים נורמטיביים וחלוצים שמגיעים לחיות את החיים הפשוטים שלהם, זאת מציאות שהיא בלתי נסבלת. 

אנחנו לא יכולים לקבל מצב שבו תהיה קבוצה אחת שיהיה להם גן עדן של עבריינות שבה הם יהיו יכולים לעשות מה שהם רוצים ומה שבא להם בלי שום התחשבות בחוק וההתנהלות הזאת תוביל דווקא אליכם ובסוף, אמא שכולה שאיבדה את הבן שלה במלחמה  צריכה לנסוע בכביש ולסכן את חייה בכל יום בדרך הביתה ומי יודע מתי היא תגיע. 

זאת המציאות ולשם כך כינסנו את הדיון. אם יהיה צריך אז נעשה עוד ועוד דיונים עד שאנחנו נמצא לזה פתרון, בעזרת השם. כמו שאמר מנכ"ל תנועת רגבים, אנחנו ננסה לשמוע את גורמי המקצוע היום. מרקו, אתה רוצה שנתחיל איתך?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני לא הייתי כאן בחלק הראשון וכמובן שהתנצלתי על זה שאיחרתי.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שמעת את האמא השכולה שדיברה והחיים שלה הם סיוט בגלל הדבר הזה ואני חושב שזה מספיק. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מרקו, אני אעזור לך. אני אשלים לך קצת. 150 מבנים בלתי חוקיים וגרידת הכביש לא שינתה. עלתה כאן שאלה מהותית לפני שהגעת והיא אם יחידת האכיפה עוסקת באכיפה של תשתיות. כלומר, כל השוק הזה בנוי על חשמל, מים ותשתיות כבישים, גם הכביש הזה שהיא דיברה עליו עם פילבוקס, עם אלוף, בלי אלוף או שהאלוף יתחלף, כמו שאמרה כאן הגברת. בסוף, יש פה תשתית שהיא כמובן לא נעשתה על ידי אדם באופן מקרי אלא ככל הנראה על ידי הרשו הפלסטינית. 

אני שואל שאלה מהותית שלא שאלתי אותך עד היום בפגישותינו מפעם לפעם. חוץ מלהרוס בתים אז לכאורה, היה מקום להרוס את התשתיות וראינו פה בסרטון שהביא שי מהמועצה שבכל תשתיות החשמל והמים הכול זורם. הטרור, המים והחשמל – שלשת התשתיות האלו זורמות.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

התשובה לגבי נקיטת הליכים ולאכיפה כנגד תשתיות היא חיובית. אם יש דרך שמתחברת באופן בלתי חוקי או שיש קו חשמל שנפרז באופן בלתי חוקי ובטח אם הוא מחבר בנייה בלתי חוקית אז צריך לטפל בו ויש את האפשרות לטפל בו על פי החוק. 

אתן קצת נתונים. קודם כול וכמו שאמרתי, אין ביננו מחלוקת על כך שיש פה בעיה או סוגייה שהתהוותה בעיקר בשלוש שנים האחרונות והיא מאוד משפיעה על הקו שבין עומרים לאשכולות על בסיס הכביש שצוין כרגע. 

קצת היסטוריה. בשנת 2000 עם כל מה שקרה ביהודה ושומרון, הצבא כלומר, אלוף הפיקוד, סגר את הכביש הזה בהוראה ואף אחד לא נסע בו. לכן, הוא גם יחסית נשמר פה עד השנים האחרונות שבהן הוא נפתח.

ברקע, מכל מיני סיבות כאלה ואחרות, לרבות קריאות חרם על הקניונים בבאר שבע בעקבות כל מיני הריסות שעשו להם, הבדואים בנגב יצאו בקריאות להחרים את הקניות בבאר שבע ולעבור לשוק דהריה. יכול להיות שיש פה קשר עקיף לרשות אבל לדעתי לא. 

כל מה שאנחנו רואים פה זה בערך 100 מבנים שכולם על בנייה קלה. הכול זה עסקים של מוסכים, חלקי רכב, מסעדות, מאפיות ומספרות. אם ב-2021 היו שם שישה מבנים או שש סככות אז היום יש קרוב ל-100. 

עם הנתונים אולי נתחיל מהסוף. קיבלתי סרטון וידאו מאלירם, ראש המועצה בתחילת השבוע. הוא נותן פה איזושהי מילה טובה והוא אומר שהאפקט של פעולות האכיפה שנעשו פה, הביאו את שלהן. אני אומר לכם שהשוק נבלם. הוא לא ממשיך לצמוח והמסחר בו גם כן נבלם. מה שצריך לעשות עכשיו זה להשלים את כל ההליכים כדי להרוס שם את כל מה שהוא בלתי חוקי ומבחינתנו, כל שקיים שם הוא בלתי חוקי.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ברשותך, אני אפתח סוגריים ואגידם שאלירם רצה מאוד להגיע אבל ברוך השם, הוא מחתן היום את הבת שלו אז זה נבצר ממנו ואנחנו שולחים לו מזל טוב. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני הבאתי את הדברים בשם אומרם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסדר גמור. בגלל שהזכרת אותו אז פתחתי סוגריים.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני בקשר עם ראש המועצה, לא על בסיס יומי אבל בהחלט שבועי. אני מעדכן אותו והוא גם יודע לפנות אלי. על הדרך הזו שצוינה כאן, מהפילבוקס לכיוון אשכולות ואחר כך צפונה לכיוון שטח B, חל איסור צו בנייה ומבחינתנו, זה בסדר העדיפות נכון להיום אבל אנחנו מתנהלים בהליכים מנהליים ולא בהליכים ביטחוניים. 

עד היום הרסנו משהו כמו 20 ויש עוד 30 שנמצאים בהליכים ואני מאוד מקווה שנסיים את ההליכים איתם בתקופה הקרובה. להערכתי, אם נהרוס את 30 הבאים – השוק הזה ישבוק חיים. לי אישית יצא להיות פה לא פעם ולא פעמיים, דיברתי עם לא מעט אנשים וכולם כבר מבינים שאנחנו לא מתכוונים לוותר. חלק מהם כבר התחילו לפרק ולהרים את הקרווילות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה עם עוד 50? 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

הכול יטופל. אני לא רוצה להכניס לפה בעיות שיש לי בתוך הבית על זה ש-70% מהאנשים שלי נמצאים במילואים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ברוך השם.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

חלק מהפתרון פה זה שהבאתי מאזור בנימין ומהשומרון כדי למסור צווים, כולל אנשי מטה. צוין פה אלוף פיקוד ומבחינתנו, גם אלוף הפיקוד, גם מח"ט חברון, גם מפקד האגודה וגם אצלנו פה בבית, השוק הזה הוא אחד היעדים המרכזיים שלנו ל-2025. 

אנחנו משקעים בו הרבה מאוד, גם בכל ההליכים המנהליים בתוך המטה ובוודאי גם בשטח. אני גם בקשר עם החטיבה ומבחינתנו ובתיאום איתנו, כל משאית או טרקטור שנכנס לשם ועושה עבודות אז יש להם אישור עקרוני להרים אותו ואנחנו כבר נחרים אותו וניקח אותו אלינו למגרש ההחרמות.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מרקו, תגיד כמה - - -

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני רק רוצה עוד שנייה ובזה אני מסיים. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אמרת על הכביש ואני רק רוצה לדעת אם ההליכים המנהליים על תשתיות כמו חשמל, כביש, מים וביוב, הם יותר מהירים? הם שונים?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

לא, זה אותו דבר.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לכאורה, אם אתה סוגר את זה אז אתה יכול אחר כך - - -

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

לא, לא. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זה אותו דבר?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני אגיד לך מה הסיפור. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מול מי זה? זה לא בן אדם. אין אדם שגר שם.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני אגיד לך. קודם כול, אם מישהו פה משלה את עצמו שיש פה תשתיות ביוב אז שידע שאין שום תשתיות ביוב. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא, מים וחשמל. אתה צודק. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

כל הביוב פה, זה רק - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מים וחשמל זה יותר מדויק. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא חשבנו שהשוק יהיה יוצא הדופן בגזרה.  

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

בסדר, זה אפילו לא בורות ספיגה. תזכרו שהכול פה זה עסקים ואין פה מגורים. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא, התכוונתי לחשמל ומים. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

כל מה שנהרס עד היום נותק מחשמל. הכול פה הוא פרוביזורי ולא תקני.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא אבל יש קו חשמל שמגיע. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני אומר שזה אחד מותח מהשני, זה לא איזושהי חברה. אולי הראשונים תקעו כמה עמודים אבל החוטים שם נזרקים מצד לצד. מה שחשוב להגיד כאן זה - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מאיר, אתה יכול לדבר. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

רק שנייה, תיתן לי רגע בשביל להשלים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

או-קיי. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני לא אומר שאין קו חשמל, אני רק אומר שזה לא קו של חברת חשמל ישראלית, בסדר?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא אבל אני שאלתי על ההליכים. ההליכים הם אותם הליכים? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסדר, קו זה משהו שאפשר להרוס.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

חברים, תתנו לי רק להשלים את המשפט האחרון. יש לנו צו שהוא לא נקיטת הליכים מנהליים. זה לא בנייה בלתי-חוקית. יש צו שהוא צו ירדני ונקרא צו זכויות הדרך, זה אומר שיש לי את הסמכות לקטוע דרך שהתחברה באופן בלתי חוקית לדרך ראשית של נת"י או לדרך סדורה ומוסדרת. 

בקטע הזה אני יכול להגיד לכם שחרצנו את כל ההנגשה של כל המוסכים וכל זה לכביש הראשי. לדעתי עשינו שם משהו כמו 2.5 קילומטר אז זאת אומרת, אם היה מים אז הכול שם נוקה, חפרנו שם תעלה בעומק מטר לאורך 2.5 קילומטרים. לדעתי, חלק מהדברים עוד נמצאים אפילו בסרטון שלכם.

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

כן ובחלק אפשר לראות שהם גם חזרו ביום למחרת וסידרו את זה מחדש. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

לא יום למחרת אבל דברים כאלה לא נכנסים ביום אחד, חבר'ה. הערכתי היא שעם ההליכים זה יהיה עד סוף השנה, אם לא יהיו פה עתירות לבג"ץ שייקחו אותנו להליכים משפטיים. השוק הזה כבר עכשיו שובק חיים, הוא בוודאי לא יצמח ואני מעריך שזה יהיה לפחות 50%-70%  ממנו. נחזיר את המצב לקדמותו ונעיף משם את כולם. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

סליחה שאני מתעקש אבל זה כדי להבין. בזמנו אתה פירטת לנו את הצווים המנהליים הרלוונטיים כלומר, אם זה ביטחוני זה ביטחוני. אני שואל שוב, נניח שיש משהו שהוא לא חדר טרפו של חשמל אבל בכל זאת נמשכים קווים מדהריה או מאיזשהו מקום אז אפשר לחתוך. 

אם זה יחתך מהמקור הקרוב ואותו דבר גם צינור המים אז בסדר,  הם יצטרכו להביא דליים וזה משהו אחד. אולי הם גם יכולים להביא גנרטור. זה דורש ממך צו מנהלי? 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

כן, רגיל. זה צו כמו לבנייה בלתי חוקית על פי החוק היום. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אבל מול מי? מול מי? הרי, אין אדם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה מדביק צו על העמוד? 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני מדביק את הצו על עמוד או על שניים, בכניסה וביציאה ומבחינתי, סיימתי את ההליכים. אם הוא מגיע לוועדה לשימוע אז הוא מגיע, אם יש לו עורך דין אז הוא יגיע ואם לא אז אנחנו מגיעים עוד הפעם, מדביקים צו הריסה ואחרי שבעה ימים מגיעים להריסה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

הבנתי. לכאורה, זו דרך קלה לנתק. אפשר היה לנתק את החשמל. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה בסדרי העדיפויות?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אנחנו חושבים שלהרוס את הסככות - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זה יותר חשוב?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

האפקט הרבה יותר חשוב והרבה יותר רציני אבל זה לא סותר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה לא על חשבון זה. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

זה יכול להיות במקביל.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה קיים בסדרי העדיפויות? 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

קווי חשמל? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כן.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אנחנו הורסים קווי חשמל או בעשרות - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שם, בדהריה?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

לא, זה ייכנס אבל כרגע אנחנו משקיעים - - - בדצמבר הרסנו קניון ביג של כמעט 1,000 מטר מרובע, לדעתי שהיה שם. אם זה להרוס אותו מול קו חשמל אז אני חושב שעדיף להרוס אותו ולהרוס את הסככות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

גם וגם. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אבל בסוף אני מבטיח שקו החשמל לא יישאר במקום אם הסככות יהרסו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, אנחנו צריכים לא לחכות עד שכל הסככות יהרסו. 

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

ברשותכם, אני רוצה לתת הערה נוספת. למה הבדואים עשו את החרם הזה? אם הם היו עושים את החרם הזה ולא היה את השוק הפיראטי אז הם לא היו עושים את החרם. זאת אומרת, שהם מקבלים כוח. אני רוצה להדגיש את זה. הם מקבלים כוח מעצם האלטרנטיבה הזאת. אם אנחנו לא נטפל בזה בטיפול שורש ונראה להם בצורה ודאית שאין את זה פה ואנחנו לא משתפים איתם פעולה - - - עדיף ככה, לא לטפל בקטנות. אתם מבינים אותי?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כן, חד-משמעית. 

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

זה צריך להיות טיפול מאוד משמעותי, טיפול שורש. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ראש יחידת הפיקוח פה אמר אמירה שהיא מאוד משמעותית בעיניי. 

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

	נכון. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הוא אומר שעד סוף השנה - - -

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אנחנו מעריכים שמכל 100 המבנים, הסככות והעסקים אף אחד לא יישאר במקום. עוד פעם, זה ככול שהדברים תלויים בנו. בסוף יש הליכים משפטיים בבתי משפט ובבג"ץ אבל כל מה שכשיר. לדעתי בשבוע בעבר היה מקרה אחד כשיר של סככה של 250 מטר רבוע ובשבילה נכנסנו והקצנו כוחות. אין לנו בעיה של תיאום מול החטיבה וזה עובד מצוין אז כל מה שכשיר ייהרס. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אמרת את זה כבר אבל רציתי לשאול מקודם, כמה כלים הוחרמו עד עכשיו, לדעתך? זה הרי לא נבנה בידיים. אנשים הביאו לפה והיו משאיות שהביאו את הפחונים.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

רוב הבנייה פה התנהלה מאוקטובר 2023. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אחרי המלחמה. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

במהלך המלחמה כאשר כמעט 100% מעובדי היחידה לא היו אבל תזכרו - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא אבל מי זה? אתה אמרת שנתת הוראה למח"ט והוא יכול להחרים.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

לא, מעכשיו שום דבר. בינתיים עוד לא.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

הבנתי ומי אחראי על זה בצה"ל? המח"ט של האזור? 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אנחנו בקשר עם המח"ט, עם המת"ק, מפקד האוגדה וכמו שציינו פה, אלוף הפיקוד. הסוגייה הזאת עולה אחת לשבוע או שבועיים.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא, מרקו. אני שואל משהו מעשי קטן. אני גם הייתי שם לא מזמן ונניח שאני שם ואני רואה טרקטור, למי אני אמור להרים טלפון כדי שיחרימו את הטרקטור? 


 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

חמ"ל C. 

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

דרך אגב, זה קרה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

  מי עונה לטלפון? 

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

עד שמקבלים את התשובות לוקח זמן, לצערי. הטרקטור כבר נסע. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מה זה חמ"ל C?

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

זאת פלטפורמה - - -

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

באופן כללי, מגיע ג'יפ ותופס את הטרקטור שעשה עבודה.

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא, אין בעיה. אני שואל למי אני צריך לפנות. אני שואל ברצינות, למי אני צריך לפנות?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

מבחינתי, למת"ק או לחטיבה.

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

לאלוף, לחטיבה. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

הם מקבלים את זה. הם בתיאום איתנו אונליין, אנחנו נותנים אישור ואם הטרקטור עשה עבירה אז אנחנו תופסים אותו. 

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

אני אספר לכם על התהליך שבו זה קורה. אנחנו מסתובבים שם בשוק, אני מזהה את העבירה כמו שציינתם, אני מדווח באפליקציה ואז מתחיל ההליך ולפעמים זה יכול לקחת זמן. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא, על עבירה אני מבין אבל אני מדבר איתך על - - - 


 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שנייה, אתה לא עובד ישירות מול החטיבה?

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

אני עובד גם מול החטיבה אבל אם אני עובד מול החטיבה אז אני עוקף סמכויות. ההנחיה היא שאני אמור לעבוד מול חמ"ל C ולפעמים עד אני מקבל תגובה מחמ"ל C זה לוקח זמן.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מי מנהל את חמ"ל C? מיז ה חמ"ל C? 

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

זאת פלטפורמה של המינהל  האזרחי שאנחנו עובדים מולה.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

יש שם חמ"ל מבצעי לבוש מדים שיושב ליד החטיבה וכשהם מקבלים אז הם יודעים לדבר איתנו. כשזה מגיע אלינו התגובות שלנו הן בדרך כלל בין חמש דקות ל-20 דקות.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא, אין בעיה אבל תגיד לי למה צריך - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כן אבל בסוף צריך כוח צבאי שיגיע לשטח.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

כי לי אין כוח צבאי, אני לא יודע לעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

צריך שהכוח הצבאי יגיע לשטח, נכון?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כמה זמן לוקח לחמ"ל C?


 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

המ"פ מוכן, כולם עומדים שם ומוכנים בפילבוקס אבל אז לא מגיע האישור.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תעזוב, אז הם לא מקבלים את האישור. זה אירוע שאנחנו צריכים להבין איפה הוא נתקע ואולי נעשה פה דיון במיוחד על חמ"ל C באופן כללי כי אני שומע את זה מכל המקומות. בסוף, אם הוא אומר שלוקח להם בין חמש לעשר דקות מאז שזה מגיע ליחידת הפיקוח ואתה אומר לי שהמ"פ מוכן אז חמ"ל C הורס במקום לעזור. 


 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כי מה שהיה לפני חמ"ל C - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

הלוואי והוא היה הורס.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני מציע לא להתחיל להיכנס לזה. בסוף, בסטטיסטיקה יש לנו סדרי עדיפויות לא רק אליו. ג'יפ שיוצא עכשיו - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא אבל הוא אומר לך שהוא בקשר עם המ"פ והמ"פ אומר "תיתן לי אישור מיחידת הפיקוח ואני הולך להחרים את הטרקטור". 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

כדי שלא יהיו פה אי-הבנות אני אומר שאני לא מאשר כל דבר מבחינתי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אמרת מקודם ששם אתה כן מאשר.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

יש לי סדרי עדיפויות. אני לא רוצה להיכנס לזה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא אבל מרקו, החרמה?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

תוספת שנבנית בעדיפות ג' וצמודה לשטח A פחות מעניינת אותי.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, אנחנו מדברים ספציפית על דהריה.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

מבחינתי זה כל מה שייתפס שם, בהנחה שהוא מופלל בין אם זו משאית של חשמל או מישהו שבונה קרוואן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז שי אומר לך שלוקח לזה הרבה זמן.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אין שום בעיה מבחינתנו.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מרקו, זה לא כמו בשמורה ההסכמית? למה אתה צריך לאשר בכל פעם? בשמורה ההסכמית הם לקחו.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

מי לקח?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא, לפחות הסיפור פה זה שכשזיהו את הכלים - - -

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

כמעט ולא החרמנו כלום בשמורה ההסכמית.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא? לא היו שני טרקטורים?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

הרסנו בשמורה אבל לא החרמנו כלים.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

הבנתי. עכשיו הנוהל הוא שרואים טרקטור ומתקשרים אליכם? אני שואל כדי להבין. 

<< דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

מתקשרים למספר של הרכז.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

הבנתי.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

הכול פה באפליקציות. אני באופן אישי נמצא - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אתה צריך לעצור את הטרקטור או שהחטיבה עוצרת אותו? מי לוקח אותו פיזית.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

 אני לוקח - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

החטיבה צריכה אישור ממנו.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

הבנתי ואז היא לוקחת את הטרקטור לבד?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

לא, היא תופסת ואני יודע להיות בקשר עם מפקד הכוח בשביל לשלוח לו מוביל או גרר כדי לעצור ומכאן הטיפול הוא שלי.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

הבנתי.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני פותח פה סוגריים כדי שתהיו בתמונה. עד עכשיו אנחנו תופסים את הדברים האלה לפי סעיף 60 לצו בדבר הוראות ביטחון שהתיר לי לתפוס את הכלי ואחר כך להתנות תנאים לעבריין, לרבות השטת הוצאות של תפיסה שלנו, שהמדינה הוציאה בעקבות התפיסה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זה רק הוצאות? אין שם מרכיב של קנס?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אין כלום ולא רק זה אלא אומר בזהירות שבעקבות תפיסות לא-חוקיות מושלמות שלא אנחנו עשינו אותן, בתי המשפט הצבאיים שללו מאיתנו את האפשרות אפילו לגבות את החזר ההוצאות.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

למה?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אמרת את זה בדיון הקודם.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

שללו כי השופט הצבאי שישב בוועדת הערר בעופר הגיע למסקנה שעל פי החוק, לשון החוק ולשון הצו אז הסמכות שלי לגבות את ההוצאות לא קיימת.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כן אבל אמרת את זה בדיון הקודם ואז אמרת השם מתקנים את הצו.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

הם מתקנים, אני שומע את זה כבר שנה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אצל מי זה עומד? אצל היועמ"ש?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

השר מתעסק בזה באופן אישי כי אני העליתי את זה אליו לא פעם ולא פעמיים אבל זה בין יועמ"ש משרד הביטחון למשרד המשפטים. אם אתה כבר שואלים אז אני אומר לכם שאני עומד על זה שתהיה לי את הסמכות להשבית כלים כאלה ל-30 ימים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כן, זה מה שאמרת בדיון הקודם. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

בינתיים משרד המשפטים לא רואה עין בעין את הדרישה הזאת. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אתמול עבר פה בכנסת חוק ואם תופסים אדם שהוא שוהה בלתי-חוקי אז שנת המאסר הוגדלה משנה לשנתיים, גם יש לו קנס של 10,000 שקלים – את זה קשה לגבות ביהודה ושומרון – וגם מחלטים לו את הכסף שנמצא עליו דרך חזקה מיוחדת. 

נתנו פה נתונים של מיליוני שקלים במצטבר כי כל אחד בא עם ה-1,000 שקלים שלו. בנוסף לזה, הוא לא יוכל להיכנס במשך עשר שנים אז לפחות לגבי הקנסות האפקטיביים מכל הדברים האלו זה היה איסור כניסה וחילוט הכסף. 

זה אירוע גדול ואנחנו צריכים למצוא את הדברים האפקטיביים בתוך יהודה ושומרון בגלל שחוץ מהחרמת כלים, קשה מאוד לעשות אחרי זה הוצאה לפועל. חבר הכנסת סוכות ויושב-ראש הוועדה, אני מציע ממש להתלבש על הסיפור הזה של תיקון הצו בדבר הוראות ביטחון בסעיף 60 וממש להיכנס לזה כי זה השיבר. הדבר היחיד זה הכלים האלו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה גם לא רק בהיבט של הבנייה הבלתי-חוקית אלא בכל ההיבטים, גם הביוב, גם הזבל והכול.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

כן.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

שם אנחנו הרבה יותר אפקטיביים כי משאית שמשליכה פסולת עכשיו בוואדי קנה ועצרתי אותה לפני אז מנעתי גם את הזיהום אבל אם כבר פותחים את זה - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אם אין שם קנסות אז זה מצחיק.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אין קנסות ואין אפילו הוצאות. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

ארגז הכלים ההכרחי זה שדרוג של כלי האכיפה, שכלול שלהם והתאמתם למצב היום בשטח. אם היו לי כאן כלים יותר מהירים אז השוק הזה כבר מזמן לא היה נשאר פה אבל אנחנו עובדים פה בהליכים מנהליים אז יש עורכי דין והשגות למרות שיש פה צו איסור בנייה והיה אולי מקום לשקול ללכת על פה על משעולים יותר דרקוניים אבל אני חושב שזה לא נכון. 

בינתיים מה שחשוב שגם התושבים ידעו זה שאנחנו מתייחסים לזה ומרכזים על זה מאמץ עם הכלים הקטנים שיש לנו. אחת לכמה ימים אנחנו שם מקבלים את כל המידע וכל מה שצריך ויהיה כשיר, ייהרס. במטה אנחנו תיעדפנו את זה גם בוועדות כדי שהדבר האלה יקבלו.

לפני שנתיים או שלוש, היו את המכוניות שחנו על המחסום בכיכר ומכרו שם פיתות ובייגלה וגם כאן זה היה בשיתוף פעולה עם המשטרה או עם החטיבה כי זאת לא עבודה שלנו. מי שדיבר איתי אז היה מראש המועצה הקודם אז נכנסנו ונתנו כתף. החרמנו שם קרוב ל-20 מכוניות שחנו שם על הכיכר ועל הכביש אבל בסוף, זאת לא עבודה שלנו אלא של המשטרה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עוד רגע אנחנו נשמע את המת"ח. 


 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

בסדר.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה קורה מבחינת לוחות הזמנים? אתה רוצה לתת לנו משהו? 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אם אני רוצה להיות ריאלי אז אני מעריך שעד סוף השנה השוק הזה יראה אחרת.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת, יראה אחרת?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

50% כבר יהיה הרוס וה-50% הנותרים יהיו בהליכים. אם לא יהיה הליכים אז אנחנו נהרוס את כולם.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הבנתי. זאת אומרת, אתה אומר שלהערכתך עד סוף השנה 50% יהיו הרוסים והשאר יהיו בהליכים?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

אפשר להוסיף לזה הערה? בסעיף 60 גם רשום שכל חייל רשאי לעצור שם ולא רק מי שנתמנה ובפועל, מה שקורה זה שמי שראשי להחרים כרגע זה רק יחידת הפיקוח. אם כל חייל באמת יכול להחרים שם אז המצב באמת - - -

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אתה מצפה שעכשיו כל חייל מילואים יתפוס משאית - - -

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

אני אומר שעד שנקבל תשובה מחמ"ל C אז כוח צבאי יכול להגיע לשם ולעצור. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

זה מה שקורה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, זה לא  מה שקורה.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני לא חושב שנכון לתת שיקול דעת לחייל מילואים שמגיע ביומיים השניים ורואה באגר כי יכול להיות שזה מאושר, יכול להיות שזה לא עושה - - -

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

אבל אני מדבר על השוק עצמו. בשוק עצמו אנחנו - - -

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

גם בשוק עצמו. בסוף, מי ששולח את הגרר ומי שאמור לדבר ולטפל בזה בהיבט המשפטי מול עורכי הדין זה אנחנו ועם כל הכבוד, צריך שיהיה גם סדר בדברים למרות שהם דחופים. אנחנו אומרים כאן בצורה חד-משמעית שכל מה שייתפס פה והוא מופלל, יקבל מענה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

סליחה, יש לי עוד שאלה אחת. מרקו, אני חושב שהמסקנה הרחבה מכל מיני בחינות היא שאת נושא התשתיות - - - אמרת שיש בניין ויש תשתיות אבל אני קצת חלוק עליך ואני חושב שתשתיות קודמות. 

אני אומר את זה גם על האימאם ברפיח שלא הורגים ומעדיפים להרוג את המ"כ בחמאס וזאת שגיאה עמוקה של צה"ל. האימאם הזה הוא פצצת מצרר שמטפח הרבה מאוד וזה נכון גם לגבי תשתיות. אם אתה חונק את החמצן אז דברים מתייבשים לבד, אחרי זה אתה בא וצריך להרוס ולפעמים הם גם ייהרסו לבד בעצמם. 

כמו שאמרת מקודם, ברגע שתוריד את החשמל ואת המים אז אתה יכול להשקיע פחות כסף גם ב-30% עובדים שנשארים לך. לכן אני אומר את זה כגישה ולכן אני חושב שצריך להשקיע בתשתיות ואם צריך להפוך אותם מבחינה מנהלית או לשדרג פה כמו שאתה אמרת על הצו אז אני ממליץ לך לשנות סדר עדיפויות. אם זה דורש גם  שינוי סדר עדיפויות בכלל ההריסות, כמו שהצגת לנו פעם אז תשתיות צריכות להיות בשיא הגובה.

 אנחנו משקיעים פה מיליארדים. מדינת ישראל משקיעה מאות מיליארדים תמיד, זה לא רק בהקשר של האכיפה, בכדור בעת מעופו אלינו. כל התשתיות החברתיות, הדתיות, החינוכיות והכלכליות - - - הזכרתי פה את רצועת עזה אז אני אומר על זה משפט. מאז 7 באוקטובר 2023, חמאס מחלק כמעט 4 מיליארד שקלים. בכל חודש הוא מחלק 150-200 מיליון שקלים לעובדים וללוחמים שלך החמאס ברצועת עזה. 

זה נקרא תשתית כלכלית ואני אמרתי גם דתית ותרבותית כי יש הרבה תשתיות מתחת לעיניים של המתפ"ש, של השב"כ ושל צה"ל ולא מורידים את התשתית כי אומרים שזו תשתית ואנחנו הורגים עכשיו את המ"פ. זה היה מתייבש וזה נכון גם לחיזבאללה וזה נכון לכולם.

 דבר שני זה שאמרת שאפשר לעשות דברים יותר דרקוניים וזה מאוד מסקרן אותי כי אנחנו הולכים לשנות את הצו הזה. אם נהיה נחושים אז אנחנו נשנה את זה וצריך לעשות את זה במהירות.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הוא אמר שזה בעבודה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

כן, בסדר. עבודה זה לא מספיק.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

צריך לתכלל את זה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

איזה עוד דברים היית עושה? איזה עוד כלים היית עושה?

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

מה שאמרתי שיש כלים נוספים שצריך לשדרג אותם. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

איזה עוד כלים? תיתן לנו עוד שני עלים כדי שנדע. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

יש הרבה יותר משניים. למשל, פסולת אלקטרונית.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עמית, חוץ מהחרמה אז מה היית עושה?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

למשל פסולת אלקטרונית שנכנסת לתחום מדינת ישראל והיא בדרך לכפרים בדרום מערב הר חברון, אז גם אם אתה תופס את הרכב ומשחרר את זה עם הפסולת, לא עשית כלום. אחת מההצעות שלנו כדי למנוע את הזיהום היא לחלט את הפסולת הזאת כי פעם אחת אתה פוגע בכיס ופעם שנייה אתה מונע את הזיהום. אני יכול לתת לך פה עוד 20 דוגמאות.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עמית, בגלל שנשארו לנו עשר דקות לדיון הזה, אני מציע שנקבע דיון מיוחד רק בנושא האכיפה. נדבר גם על חמ"ל C וגם על הדברים האלה ואנחנו נסדר לך אישור כניסה בזמן.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא, רגע. אני באתי לפה כי רציתי לחסוך לי את הבתים של מזרח אשכולות שם. אלו בתים שהם גם של ערבים ישראליים. מערבית לדהריה יש שם אזור ויש שם חווה חשובה חדשה שאתה מכיר והיא נותנת לאשכולות מרחב מחייה אבל כל מה שצמוד אליה זה בתים בלתי-חוקיים. 

אני מכניס את זה גם לחשיבה של סדר העדיפויות כי בא בן אדם מיוחד כמו אליהו ומוסר את נפשו שם על המרחב כולו בחווה הזאת. אולי זה לא בדיוק נכנס להגדרות הרשמיות שלך אבל אם אתה הורס לו שם את כל הבתים הבלתי-חוקיים בדרך אז אתה מייצר עוגן מאוד חשוב לכל המרחב הזה וזה קשור גם לשוק בדהריה שרואים אותו מהחווה הזאת.

בקיצור, זאת חשיבה קצת אחרת, אתה מבין? יש לך כבר בן אדם שעושה אז אתה מוסיף קצת מרקו משלך, כמו שעשית בנגוהות וגמרנו. הרסת שם שלושה או ארבעה בתים, זה יצר אפקט מצנן וכל המרחב הזה כולו מנגוהות צפון ועד החווה שם נהיה אירוע אחר לגמרי במקום ישוב קטן שעמד על מצור.

לפעמים צריך לשקול גם אסטרטגיות בשטח. אם אליהו גדות שם חווה רצינית שם ותופס אז חוץ מפירוק השוק בדהריה, תוריד כמה בתים שם ואתה מאבטח את אשכולות להרבה שנים. מה אתה אומר? מה הסטטוס של זה?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הוא לא יכול להגיד לך על זה.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

קודם כול, מדובר במשהו דרמטי.  רוב הבנייה שם היא בנייה קלה עם מספר מבנים ולא מדובר בעשרות אז לא מדובר במשהו בלתי הפיך אבל אומר עוד פעם, במרחב הזה כשאני עובד עם סדרי עדיפויות ואני לוקח את הישוב אשכולות בכניסה שלו מכיוון קיבוץ להב ואני לוקח את הישוב סנסנה שעוטפים אותו במורדות ואני לוקח את המרחב מסנסנה עד למעבר מיתר. רוב ההריסות שנעשו פה בשלוש השנים האחרונות הן הריסות של בדואים ישראליים.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

כן, זה מה שאמרתי. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אולי אפילו בהלבנת כספים. הם מתחתנים עם תושבת דהריה ולא בונים על זה בית של 30 מטרים אלא בתים יפיפיים ועסקים אז כאן אני צריך לרכז מאמץ מבחינת סדרי עדיפויות. בסוף, הכול חשוב אבל אם אני יודע לעשות דבר אחד אז לאן אני שם את זה? 

המרחב הזה בין מעבר מיתר לסנסנה שהוא החיבור בין הנגב לאשכולות ולעומרים, הוא הדבר שאנחנו יותר שמים עליו את תשומת הלב אבל זה לא סותר את האפשרות לנסות ולתת גם למקומות שדיברת עליהם.

 << דובר >> מיכל גורדון: << דובר >>   

סיפור המשאיות זה גם שלכם? 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> מיכל גורדון: << דובר >>   

הדרך?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, הכביש הבלתי-חוקי. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

דיברנו על זה שהכביש מוכן דרך מחצבת בית חגי. אני חושב שזה חלקי.

 << דובר >> מיכל גורדון: << דובר >>   

לא, מהמחצבות של - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני אסביר לו. אתה לא היית אבל מאיר דויטש הציג שיש שם קטע כביש וקטע הכביש הזה הוא לא חוקי. אתה רוצה להראות לו איפה זה בדיוק?  השאלה היא אם אפשר להרוס אותו.

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

יש את הכביש מהפילבוקס לאשכולות שנסלל לפני בערך 20 שנה. כמה דקות לפני הדיון עלתה פה שאלה על החיבור של דהריה לכביש הזה, איפה שהצומת בה השוק נמצא. האם החיבור הזה הוא חוקי או לא? על פניו, לפי תצלומי אוויר אז החיבור הזה הוא פיראטי וכדאי לבדוק את זה. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

התכוונתי לזה שהיא שאלה על המחצבות.

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

דיברו כאן על להפנות אותן דרך מחצבת בית חגי ועל זה הערתי שלדעתי אתם לא מדייקים. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מה, אין שם חיבור? 

 << דובר >> מיכל גורדון: << דובר >>   

לא, מה שסלע ציינה זה שכשנסגר לנו הכביש, גם אם זה פשוט בגלל שמשאית התהפכה – זה קורה מידי פעם – אז אנחנו שוב במצור והישוב לא יכול לצאת לשום מקום ופעם אחת כשזה קרה אז הכניסו תושבים דרך המחצבה של - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא דרך בית חגי, דרך אשכולות. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

מרקו, תיתן לי שנייה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה כמו בית חגי.

 << דובר >> מיכל גורדון: << דובר >>   

לא, זה היה עוד לפני. זה היה דרך המחצבה של אורון.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אולי המחצבות של כפר גלעדי. 

 << דובר >> מיכל גורדון: << דובר >>   

כן, אורון וכפר גלעדי. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

בסדר.

 << דובר >> מיכל גורדון: << דובר >>   

יש שם כבר איזשהו משהו. אני לא יודעת לתת את הפתרון, הפתרון הוא פחות או יותר זה אבל השאלה היא מי אחראי על זה ואיך זה קורה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

 אבל אנחנו מערבבים נושאים. יש את הכביש הבלתי חוקי. מאיר, אתה רוצה להציג במה מדובר?

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

ברשותכם, אני ביקשתי מספר התייחסויות. הדבר הראשון זה הנושא של סדרי העדיפויות. להבנתי, היום תשתיות בכלל לא מופיעות בסדרי העדיפויות לאכיפה. אין התייחסות לזה. באגר בא ופורץ דרך ומתייחסים אליו כמו כל אל בב"ח אחרת. זאת אומרת, לפי סדר העדיפויות כאשר סדר העדיפויות מתייחסים לאזור גאוגרפי כזה. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אם הוא בצו איסור בנייה אז הוא מקבל עדיפות. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

נכון אז אם הוא באזור גאוגרפי מסוים אז יש - - - 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא אבל מרקו, הוא מכפיל.

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

זה מה שאני אומר. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

גם אם זה לא שטח אש אז הוא מכפיל כי הוא תשתית.

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

בסוף, מי שקובע את סדרי העדיפויות זה לא יחידת הפיקוח.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

את מכיר דרך שאפשר היה לעצור אותה, להרוס אותה ולהחזיר את המצב לקדמותו? אתה מכיר דרך אחת? תגיד אם כן. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

שנייה, לא. לא וזאת הסיבה שפריצת דרכים צריכה להיות בראש סדרי עדיפויות האכיפה.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אבל בלי שפרצו את הדרך, מאוד קשה להחזיר את המצב לקדמותו.

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

נכון ולכן פריצות דרכים וכלים שעובדים בשטח צריכים להיות בראש סדרי העדיפויות לאכיפה והם לא מוגדרים היום. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

בסדר. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

זו בדיוק הסיבה. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני לא אומר שלא. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

היו פניות רשמיות שלנו על באגר ומכבש שעובדים היום והן נענו שזה לא לפי סדרי העדיפויות לאכיפה בזמן שהכלים עומדים ועובדים בשטח וזה בגלל המקום שזה היה בו. לכן אנחנו טוענים שעבודות על תשתיות כמו הנחת תשתיות חשמל - - -

אני ראיתי בעיניים שלי את חברת החשמל של מזרח ירושלים מתקינה את העמודים במקום שאסור להם. באו ויחידות הפיקוח החליטו לא לפעול אז הם המשיכו להתקין את עמודי החשמל. זה מקרה שאני הייתי בו בשטח. אני לא בא אליך בטענה אבל אני אומר שצריך להציף למעלה שזה יוגדר.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

לא עשיתי כאילו אני לא יודע על מה אתה מדבר אבל - - -

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

צריך להגדיר. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

רגע, מאיר. זאת הערה קריטית אז אני חוזר עליה שוב. אתה הצגת סדר עדיפויות מעולה ואז אמרת שתיקנו את זה באיזו פרוצדורה. אני לא זוכר אם זה אלוף או השר אבל שינו את סדר העדיפויות.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תיקנו את המסמך, כן. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

מבחינתי, קו חשמל - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא, אני מבין. אני רק שואל אם אתה זוכר את זה שאמרת שעם בג"ץ יש כמה - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל זה לא סדרי עדיפות לאכיפה, זה להריסה. המסמך הוא להריסה, לא לאכיפה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

 נכון, להריסה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה שונה. הוא מדבר על אכיפה, לא על הריסה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

נכון. הבנתי.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני לא אשקיע משאבים שהם ממילא מוגבלים - - -

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

גם וגם.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה לא אותו דבר. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

לא שלי, לא של המת"ק ולא של החטיבה למקום שהוא ממילא בסדר עדיפות נמוך של הריסה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא. מרקו, תקשיב.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני מעדיף להתאים את שניהם.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון. נכון, אבל זה בדיוק העניין. מאיר דויטש אומר שבסדרי העדיפויות להריסה לא הכניסו תשתיות מפני שאתה אומר "מה הטעם? אחרי שכבר יש כביש נכניס אותו לראש סדרי העדיפויות להריסה? אני לא רוצה" אבל באכיפה הוא כן צריך להיות בראש סדרי העדיפויות מפני שזה הזמן למנוע את הכביש. באכיפה, לא בהריסה. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני חושב שאין ביננו מחלוקת על כך שקו חשמל או דרך בלתי-חוקית שהיא בסדר עדיפות א' צריכה להיות מטופלת.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל היא לא תהיה בסדר עדיפות א' כי סדרי העדיפויות שלך הן להריסה, לא לאכיפה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מרקו, כנראה שזה אותו דבר. הטענה היא שטרקטור בסעיף 5 שווה כמו בית בדרגה 2. נניח שיש טרקטור שעושה כביש, תשתית אז גם אם הכביש מדורג בסדר עדיפויות שלך ובצדק, בסעיף 5 כי השטח לא כל כך חשוב, הוא לא חונק ישוב והוא לא בכביש מרכזי, הטרקטור שם הוא כמו בית בסעיף 2.

זו צריכה להיות החשיבה כי הטרקטור שהוא עכשיו בסעיף 5, בונה תשתיות שאחר כך יהפכו את כל האזור הזה לסעיף 2. לכן, צריך לחשוב בחשיבה של תשתיות ולכן צריך לייצר מכפיל כמו פקטור. עצוב לשמוע שאתה אומר שהכלי האפקטיבי המרכזי שיש לך – אני מכיר את זה מהרבה דיונים פה – להחרמת כלים ולתפוס את הטרקטור - - -

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

מבחינתי, להרוס מבנה בלתי-חוקי או סככה זה הדבר הכי אפקטיבי. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אין בעיה אבל אני בהקשר של התשתיות, אני אומר שזה יותר כלי. כמו שאמרת לו עכשיו, להרוס כביש זה - - - בסדר, אתה חורץ אבל מה שאפקטיבי זה שברגע הראשון שהטרקטור בא אז אתה לוקח לו את זה ואתה צריך לקחת את זה לא ל-30 ימים אלא ל-300 ימים ולהשית עליו קנסות רציניות שאפשר גם לממש אותן כמו שעושים במגרשי החנייה. זה מה שצריך להיות כי זה הכלי הכי אפקטיבי ביו"ש, אין מה לעשות. אין אכיפה. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

זה רק סעיף אחד, זה שצריך להכניס את זה לראש סדרי העדיפויות לאכיפה. דבר שני זה הכביש הספציפי הזה. השוק הזה לא מתחיל מהצומת צפונה, הוא מתחיל מדהריה דרומה והחיבור של הכביש הזה לכביש אשכולות לפילבוקס זה מה שמאפשר את התנועה החופשית מדהריה לכיוון הנגב. אם הכביש הזה הוא לא חוקי - - -

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני עוד לא הבנתי על מה מדובר. 

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

אני אראה לך.

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

זה מה שמסומן במעגל. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

יש את הכביש שמחבר בין הפילבוקס לבין אשכולות. זה הפילבוקס. 

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

פה זה הפילבוקס, זה הכביש לאשכולות ואיפה שמסומן בעיגול יש כביש שהם - - -

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

יש שם צומת ולפי תצלומי אוויר מ-2005, לא היה שם כביש. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה כל הכביש של השוק, איפה שהשוק נמצא פיזית. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

צריך לבדוק אם הכביש הזה חוקי או לא חוקי, זהו. 

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

זה הכביש של השוק. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

כמו שיש שם עמודי חשמל שהונחו על ידי חברת חשמל מזרח ירושלים אז צריך לבדוק גם לגבי החיבור לכביש אם הוא חוקי או לא חוקי.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

מדינת ישראל פרצה אותו, על מה אתם מדברים? 

 << דובר >> ניר מוקטוב: << דובר >>   

לא, הוא מדבר על זה. 
<< דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

כדי לסבר את האוזן אגיד שעל הכביש הזה חל איסור בנייה מ-1996.

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

מרקו, זו לא השאלה. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

חברים, תדייקו.

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

לא, אז אני שואל אם הכביש - - -

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

נהדר אבל אתה לא מדייק. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

בסדר גמור, אז אתה אומר שהכביש הזה הוא חוקי?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני לא אמרתי שהוא חוקי אבל אם חל עליו צו איסור בניה ב-1996 על פי המוקד הצבאי אז זה אומר שב-1996 וכנראה גם לפני, הנחנו שהכביש הזה קיים והטלנו עליו כדי לשמור עליו. אני צריך גם להזכיר ש-300 או 500 מטרים ממנו צפונה נכנס שטח B. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

מצוין אבל זה עדיין לא עונה על השאלה האם הכביש הזה הוא חוקי או לא חוקי. אני רק מבקש לקבל תשובה לגבי השאלה האם הכביש הזה הוא חוקי או לא חוקי כי אם הוא לא חוקי אז יש כאן פתרון שמונח מתחת לאף. אנחנו לא מתייחסים אליו והוא כנראה שהפתרון הכי יעיל כי אם חורצים את החיבור הזה, נגמר השוק. הדבר השלישי הוא תיקון הצו להחרמות כלים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני שם לך סוגריים לשנייה כי בעיני זו טענה מדהימה. כולנו יודעים מה קרה עם צו איסור הבניה, נכון? אנחנו לא יכולים להשתמש בזה שהיה צו איסור בנייה לזה שכנראה הניחו שהכביש קיים כי הרי, יש לך שוק שלם על צו איסור הבנייה שאתה מדבר עליו. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

הנקודה השלישית זה תיקון הצו להחרמות כלים ואני מציע לקדם פה חקיקה כי אנחנו רואים שכשחברי הכנסת מקדמים חקיקה – גורמי המקצוע ממהרים לתקן את צווי האלוף. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

תהיה.  

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

אלו צווים שהיו תקועים במשך 15 שנים בדיונים "עוד 60 ימים", "עוד 30 ימים", "עוד שנה" ו-"עוד שנתיים" אבל כשהחקיקה מתקדמת אז גורמי המקצוע מתיישרים. הדבר האחרון זה הסיוע הצבאי לפעולות אכיפה. נאמר פה על ידי ראש יחידת הפיקוח שבסוף, צריך פה גם סדרי עדיפויות של המינהל וגם צריך אבטחה של כוח צבאי וכמובן שגם להם יש סדרי עדיפויות משלהם.

לצבא יש סדרי עדיפויות שונים אבל יש עשרות מקרים שאני אישית התעסקתי בהם, שבהם גורמים מהשטח פנו בבקשה לקבל סיוע מהמינהל להחרמת כלים והתשובה הייתה שאי-אפשר בגלל שאין כוח צבאי בשביל לבוא ומהצד השני, המח"ט אומר שהוא רוצה להחרים אבל המינהל לא נותן לו להחרים. 

אני לא חושב שזה בגלל חוסר ברצון טוב ואני ממש מוקיר ומעריך את כל גורמי האכיפה אבל צריך לעשות סדר בסיפור הזה. לא ייתכן שבסוף גם הצבא וגם האנשים בשטח מבקשים ויחידת הסיוע אומרת שאי-אפשר בגלל שאין סיוע של הצבא אז פשוט צריך לעשות סדר ונוהל מסודר של איך מסנכרנים את האירוע הזה. תודה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מרקו, אתה רוצה להגיב? 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

כן. הוא מדבר על אירוע ואני מדבר על אלפי אירועים בשנה. הכול מתועד או הרוב המוחלט. מתועד מתי זה התקבל ובאחוזים ניכרים גם המח"ט לא יכול לשלוח בכל רגע נתון כי הוא גם מוגבל. אם בין ביתר עילית לנחלים יש עכשיו מישהו עם משאבת בטון ואתה אומר לו לשלוח אז המשמעות היא שאותו רכב שאמור לאבטח את ביתר עילית אמור לעזוב את העבודה ולהיתקע שם בין שעה לחמש שעות. השיקולים פה הם גם שיקולים של המח"ט וגם על הביטחון בכבישים אבל בסוף אני אומר שלא כל אירוע שעולה אלינו מצדיק החרמה. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

זה מקובל.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני עובד פה עם משאבים מוגבלים ואני לא מסוגל לתת מענה. אני לא חושב שיש פה מישהו שלא טיפל בכל מה - - -

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

לא, זה ברור, מרקו. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

כל מה שהוא בסדר העדיפויות.

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

אנחנו רק אומרים שיש מקרים שבהם התשובה שניתנת היא שאין כוח.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אנחנו שמנו את החמ"ל גם בשביל לתעד ולא לעבוד לפי תחושות. הכול מתועד ולפי לוח זמניים. זה דבר ראשון. דבר שני זה שאם ב-2022 תפסנו 1,100 כלים – באגרים, משאיות, מערבלי בטון ומשאבות – אז השנה אנחנו נרד ל-500 או 600 אולי וזה בקשר ישיר לאותם - - - אני משקיע היום שש או שמונה שעות של עבודה על כל תפיסה כזאת, מרגע שאני נותן אישור ועד שאני משחרר אבל אני לא גובה כלום. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה מדבר על התיקון של הצו. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

תוך 72 שעות הוא נותן ואני מכשיר לו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסדר, אנחנו נגיש. עמית, בוא נכין חוק. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

כבר שלחתי. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

היושב-ראש וחבר הכנסת הלוי, יש עוד נקודה אחת והיא לא קושרה למרקו אלא הרבה מעליו. כשנהג נתפס והחרימו לו את הכלי, אין אחר כך שום פעילות של הגשת כתבי אישום וקנסות.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה עוד נושא.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מי אמור לטפל בזה?

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

זה לא ברמה הזו, זה ברמת החקיקה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למה?

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

תתקן אותי אם אני טועה אבל היום - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה יכול להגיש כתב אישום. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

יש טרקטורים שעובדים על מחצבות לא חוקיות ומטמנות שזורקות פסולת ולהכרתי, בהרבה מקרים ספציפיים שבהם שאלנו וביקשנו לדעת האם הגישו כתב אישום אחרי שהחרימו את הכלי והתשובה הייתה לא. לא הגישו כתבי אישום ואם לא הגישו כתבי אישום אז כנראה שיש פה איזושהי לקונה שלא מאפשרת את זה כי אחרת אין לי הסבר.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, לא. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

אחרת אין לי הסבר איך זה הגיוני שלא הגישו כתבי אישום.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני לא בטוח.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה יכול להגיש כתב אישום. 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

אני שואל, אני לא יודע.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

בשביל להגיש כתב אישום צריך תלונה ואחרי תלונה צריך חקירה פלילית.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אני אומר בעדינות שאחרי מאות תלונות שהגשנו בשני העשורים הנכונים, אנחנו מאמינים היום בכלים המנהליים. מי שייתפס - - -  בלתי-חוקית – הכלי שלו יילקח ל-30 יום ונשים עליו קנס.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסדר אבל מה עם עד שנתקן את הצו?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

זה יהיה הרבה יותר אפקטיבי מאשר תשלום של 1,500 שקלים של שופט.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל זה יכול להיות פתרון לבינתיים, עד שנתקן את הצו. מגיע אדם שאתה מחרים לו את הכלי ואתה אומר לו "אין בעיה, תעבור חקירה במשטרה". 

 << דובר >> מאיר דויטש: << דובר >>   

לא, קיבלנו תשובה. הוא אומר שהכלי הזה הוא לא יעיל וחברי הכנסת צריכים לעשות חושבים לגבי למה זה לא יעיל. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

איך אני אעשה את אם המשטרה לא מסוגלת - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למה אתה צריך כוח אדם?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

ללכת כדי להגיש תלונה היום למשטרה זה יום עבודה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה צריך ללכת למשטרה?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

ברור.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני מגיש פה תלונות - - -

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

לא, אז אני צריך לשבת מול חוקר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

המת"ח נמצא פה אז בואו נשמע אותו עוד רגע. אני לא בטוח שאתה צריך ללכת פיזית לתחנה. הוא צריך ללכת פיזית לתחנה כדי להגיש תלונה? 

 << דובר >> אילן ברחק: << דובר >>   

הוא יכול להגיש את התלונה הראשונית דרך התלונה המקוונת באינטרנט. דבר שני, בגלל שמדובר בחומר מקצועי וזה אמור להגיע בסיכומו של דבר גם לפרקליט מלווה שמלווה את התיק – הוא צריך לבוא עם התיעוד ועם החומר ולתת לו אותם. הוא סוג של עד מומחה בתוך התיק. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הבנתי. בקיצור, הוא צריך לבוא. 


 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

השאלה היא על התוצאה בסוף. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, אני מבין את מה שאתה אומר. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

אחרי שנתיים של שלושה או ארבעה דיונים ובתי משפט זה שלושה או ארבעה ימי עבודה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, אני מבין אותך. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

מה הממוצע של הקנסות שמשיתים בסוף על העבריין? אני אומר בזהירות שזה בין 1,000-3,000 שקלים. יום עבודה של המשאית הזאת שנמצאת אצלי שווה 3,000 שקלים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ספוילר, גם את הכסף הזה לא ייקחו לו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מרקו, תודה רבה. הזכרת את ביתר עילית ותוך כדי הדיון קיבלתי הודעה ממישהו על זה שיש שם איזו פריצת דרך מוואדי פוכין דרומה. יש שם הרבה טרקטורים שעוברים ואם אתה רוצה אני אעביר לך את זה. מפקד התחנה?

 << דובר >> אילן ברחק: << דובר >>   

צוהריים טובים. קודם כול, נושא הוועדה הוא מבורך. בראש ובראשונה צריך לזכור שמדברים על שטח שהצבא הוא הריבון בו. יש לא מעט גופים שעובדים ביחד בצורה מאוד משולבת וזה בינוי בשכבות. המשטרה מביאה את הפן של האכיפה. 

צריך לזכור שחלק מהשוק – חלקו או רובו – נכנס לתוך שטח C וראינו את זה גם בסרטון. בתחנת חברון עשינו שם לא מעט מבצעים כאשר חלק מהמבצעים התמקדו יותר בפן התנועתי וגם באכיפה בתוך השוק, בעיקר אכיפת סחורות לא חוקיות. דאגנו להביא לשם גם את הפדרציה אבל אם שמים דברים על השולחן אז בדיוק כמו מרקו, גם אנחנו זקוקים למעטפת ביטחונית, תיאום מול החטיבה וכניסה במעטפת צבאית. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתם נתקלים בקשוי בעניין הזה? לפחות מה שאני מבין, בצבא האלוף על זה. 

 << דובר >> אילן ברחק: << דובר >>   

האלוף על זה והמח"ט על זה, אנחנו מתואמים בדבר הזה. שוב פעם, פשוט צריך להכניס את זה בתוך סוג של תוכנית שבועית ולא במשהו נקודתי.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

איפה זה עומד? זה משהו שקורה? 

 << דובר >> אילן ברחק: << דובר >>   

זה קורה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זאת אומרת, יש תוכנית שבועית?

 << דובר >> אילן ברחק: << דובר >>   

אני לא יודע אם ראית או לא אבל גם ביום של הביקור שלך היינו שם בפנים עם כוחות יחסית גדולים.  

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בהחלט ראיתי, עבודה יפה מאוד. 

 << דובר >> אילן ברחק: << דובר >>   

עבדנו בשלושה מוקדים. אם אנחנו רוצים לתת לזה פתרון – חייבים את כולם ביחד. הפתרון פה חייב להיות משולב. זה לא רק המינהל, זה גם הצבא עם השער וגם בעיות תשתית. בסוף, כדי להפגין את המשילות והריבונות אז חייבים כאן את כולם ביחד. צריך לדייק שוב בדברים האלה. חרם הצרכנים בדרום בהכרח הכפיל ושילש את הכמויות של המבקרים במקום הזה ובגלל זה גם ראינו את התמונות האלה. התמונה של הפקקים - - -

 << דובר >> מיכל גורדון: << דובר >>   

אנחנו לא ראינו את זה מהשטח והדיבור אצלנו היה שזה היה דרך של פרסום ושיווק ליזמים שיבואו ויבנו בתוך השוק הפיראטי. הדיבור אצלנו היה שזו הייתה דרך לשווק אותם.

 << דובר >> אילן ברחק: << דובר >>   

בכל מקרה, הסרטון עם הפקקים היה סוג של פתרון כי ניסו בחטיבה לסגור ולפתוח את השער מידי פעם. כלומר, בחלק מהשעות ביום השער היה פתוח ובחלק מהשעות הוא היה סגור. מה שהיה קורה זה שהם היו מגיעים ורואים את השער סגור אז הם פשוט היו ממתינים עד שהשער ייפתח ובהכרח זה מייצר סוג של פקק. זה לא בהכרח מענה אכיפתי משטרתי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל עכשיו השער סגור כל הזמן. 

 << דובר >> אילן ברחק: << דובר >>   

עכשיו השער סגור כל הזמן. אני לא יכול להגיד שהם לגמרי לא מגיעים. שי מכיר את השטח, הוא חי אותו והוא גם יודע להגיד שהם מנסים לעשות כל מיני מעקפים. הם הפסיקו מהדרכים שהם פרצו בנחל חברון אבל הם מצאו כל מיני דרכים אחרות. 

אני גם רוצה לדייק שוב פעם את הסיפור של כמויות העוברים בתוך המעבר. בסרטון שראינו, ראינו את הפקק ואת צוואר הבקבוק בתוך המעבר. בהבנה מתמשכת אנחנו מבינים שחייבת להיות שם הפרדה בתוך המעבר בין כניסת סחורות, כניסת רכבים רגילים וכניסת עובדים וזו גם הייתה התכלית. אם זה לא ייעשה אז בהכרח יהיה שם צוואר בקבוק.


 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

או-קיי. רשות המעברים, המשפט האחרון היה מופנה בעיקר אליך.

 << דובר >> ניר מוקטוב: << דובר >>   

ניר מוקטוב. אני ראש חטיבת תיאום, פיקוח ובקרה. קודם כול, אני רוצה להגיד שמה שעלה פה בדיון הזה מוביל אותנו, מן הסתם, לדיון הבא של העברת סחורות בלתי-חוקיות.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז בואו נעשה את זה מסודר. בואו נסיים את החלק הזה. 

 << דובר >> ניר מוקטוב: << דובר >>   

לכן אני אומר שיש פה גם משמעות של העברת סחורות. ברגע שיש שוק כזה אז יש פוטנציאל להעביר סחורות לישראל שלא נבדקות במעבר סחורות מבחינה ביטחונית ואין עליהן בקרה כלכלית של רשות המיסים וזאת תופעה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ברור.

 << דובר >> ניר מוקטוב: << דובר >>   

דבר שני, כמובן שכמות המכוניות שנכנסות לשם בעיקר בשבתות, מתנפצות אצלנו במעבר ואנחנו פוגשים אותן. מעבר לפגיעה, זה פוגע גם ברמת השירות וגם במרקם החיים של האוכלוסייה. זאת אומרת, אין ספק שזה ששוק כזה לא יהיה זה גם מסייע לנו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ברור.

 << דובר >> ניר מוקטוב: << דובר >>   

מעבר לזה, יש לנו תוכנית רב-שנתית למעברים שכוללת גם הרחבה של מעבר מיתר. זה חלק מהתוכנית. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

או-קיי. אתה מטעם רמי"ם?

 << דובר >> ניר מוקטוב: << דובר >>   

מטעם רמי"ם. לגבי המשאיות של המחצבה, אנחנו גם היינו שמחים מאוד אם היו מוצאים להן יציאה אחרת לכיוון עורף ישראל, דוגמת הציר במחצבת בית חגי כי זה בהחלט מעמיס. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא זימנו את קשת צבעים, הם הכי רלוונטיים.

 << דובר >> ניר מוקטוב: << דובר >>   

אחד הפתרונות שניתנו לא על ידינו אלא על ידי מי שמנחה, שזה פיקוד מרכז, זה שיש הגבלה של שעות למשאיות. מ-06:00-09:00 משאיות כאלה לא יכולות להגיע למעבר ואלה השעות שחשוב להתיישבות שהמעבר יהיה נקי יותר מאנשים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתם מרגישים את זה?

 << דובר >> מיכל גורדון: << דובר >>   

לא ואז הסבירו לנו שבשעות האלה יש משאיות מסוימות שמותר להן וכאלה שאסור להן.

 << דובר >> ניר מוקטוב: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> מיכל גורדון: << דובר >>   

אני לא יודעת, אנחנו נוסעים עם משאיות. 

 << דובר >> ניר מוקטוב: << דובר >>   

נכון אבל מתוך ה-800 זה סדר גודל של 20 או 30 שמותרות. זאת אומרת, זה זניח.

 << דובר >> מיכל גורדון: << דובר >>   

חבר הכנסת סוכות, אתה הגעת ועמדת וחיכנו שם. לדעתי, זה אפילו היה בשעות האלה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, יותר מאוחר. 

 << דובר >> מיכל גורדון: << דובר >>   

לא יודעת, אז זה היה אחרי אבל היום אנחנו יצאנו בשעות האלה והיו שם אחת אחרי השנייה אז לא, לא ראינו את זה.

 << דובר >> סלע שרעבי: << דובר >>   

גם אחרי הצוהריים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

צריכים לחדד ולראות שהדבר הזה באמת קורה. זה רק בבוקר או גם אחרי הצוהריים יש זמן?

 << דובר >> ניר מוקטוב: << דובר >>   

לא, זה בבוקר ב-06:00-09:00. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הבנתי, טוב. פיקוד מרכז, אתה רוצה להתייחס?

 << דובר >> יהודה סופר: << דובר >>   

צוהריים טובים. יהודה, רמ"ד שליטה בפיקוד מרכז. נגעו דיברו פה על הדירקטיבה של האלוף בהקשר האכיפה במרחב שם. מבחינתנו, ברגע שיש תיקים כשירים – גם כשזה תיק בודד ובדרך כלל אנחנו מעדיפים לעשות כמות גדולה יותר – במרחב הזה אנחנו כן מקצים את הכוחות ומתעדפים את זה בתוך הפעילות השבועית.

 כמובן שזה מתועדף בתוך הפעילות של החטיבה אל מול פעילות סיכול ואל מול פעילות אכיפה אבל גם זה נכנס למול הכמות שאנחנו בכל זאת כן מקצים בכל שבוע וברגע שיש תיקים כשירים אנחנו מכניסים אותם בנוסף. 

אני לא מכיר את הנושא שעלה פה על הצו הזה אז אנחנו נבדוק אותו. אני לא מכיר את הפער הזה אבל נבדוק את זה גם בצד שלנו, כמובן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה דווקא נשמע שהם כן מקבלים את מה שהם צריכים מהצבא. יש לי שאלה כי אני מנסה להבין באחריות של מי זה. הם מתארים שלפעמים מתי שיש תאונה או משהו כזה אז כן פותחים את השער של אשכולות, באחריות של מי הדבר הזה? שי, אתה יודע להגיד?

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

שער אשכולות זה באחריות המח"ט הגזרתי.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

המח"ט?

 << דובר >> שי לוחי: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אם אנחנו רוצים לייצר את הפתרון שדיברנו עליו ולהעביר את המשאיות של המחצבות משם אז באחריות מי זה? 

 << דובר >> ניר מוקטוב: << דובר >>   

עד כמה שאני יודע, יש גורם פיקוד מרכז שקוראים לו ראש קשת.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עופר הינדי?

 << דובר >> ניר מוקטוב: << דובר >>   

תת-אלוף עופר הינדי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

האמת היא שהוא היה צריך להיות מזומן. 

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

התכתבי איתו עכשיו על הדרך שאמרת וזה עבודות שלהם.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה, הם בונים שם גדר? מה הוא עושה שם?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

כן, יש שם צו תפיסה שחוצץ בין ואדי פוכין לצור הדסה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הבנתי. טוב, בהקשר הזה זה עופר הינדי אז אנחנו נצטרך לזמן אותו בנפרד כי לדיון הזה הוא  לא הגיע, לצערי. אני חושב שהבשורה הגדולה שהוצאנו מהדיון בהקשר הזה זה מה שאמר פה ראש יחידת הפיקוח. 

אני חייב לומר לשניכם שאני מנהל פה הרבה דיונים בוועדה בהרבה מאוד נושאים ונדיר לראות נושא שמטופל ברצינות כזאת ואני אומר לכם את זה באמת. אני רוצה לפרגן פה לגורמי המקצוע בהקשר הזה, גם הצבא שנכנס לאירוע הזה בכל הכוח, גם למשטרה שעושה פה את האכיפה וגם ליחידת הפיקוח. 

אם אנחנו באמת נגיע למצב שבתוך חצי שנה אז 50% מהמבנים שם יהיו הרוסים וזה יהיה מסר לכל השאר, כמו שאמר ראש יחידת הפיקוח אז אני חושב שביחד עם האכיפה של המשטרה, ביחד עם החריצה וביחד עם החסימה של הפילבוקס, אנחנו נצליח להרוג את השוק הזה, בעזרת השם.

 << דובר >> מיכל גורדון: << דובר >>   

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני כלום, אני הרמקול פה. אני מקווה שלקחתם את הסיפור של התשתיות לתשומת ליבכם כי אם לא יהיה להם עמודי חשמל אז יכול להיות שזה באמת יקדם את הכול הרבה יותר מהר. אתה יודע להגיד  אם כבר שמתם להם צווים על המים והחשמל?

 << דובר >> מרקו בן שבת: << דובר >>   

על החשמל בוודאות לא אבל בסדר, רשמתי את זה לעצמי.


 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסדר גמור. תודה רבה לכולם על הדיון הזה. אנחנו נעשה הפסקה של שלושה או ארבע דקות ונתחיל את הדיון הבא. 
	

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:55. << סיום >>