פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת 2 ועדת הכנסת 24/06/2025 הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 26/06/2025 09:09 מושב שלישי פרוטוקול מס' 247 מישיבת ועדת הכנסת יום שלישי, כ"ח בסיון התשפ"ה (24 ביוני 2025), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> בקשה להפסקת חברותו בכנסת של חה"כ איימן עודה לפי סעיף 42א(ג) לחוק-יסוד: הכנסת << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר משה סעדה- מ"מ היו"ר ינון אזולאי אביחי אברהם בוארון מישל בוסקילה בועז ביסמוט טלי גוטליב סימון דוידסון עמית הלוי ווליד טאהא אחמד טיבי עופר כסיף נעמה לזימי ארז מלול לימור סון הר מלך צבי ידידיה סוכות עודד פורר אריאל קלנר יצחק קרויזר גלעד קריב משה סולומון עאידה תומא סלימן איימן עודה משה רוט שמחה רוטמן אושר שקלים פנינה תמנו מוזמנים: אביטל סומפולינסקי – המשנה ליועצת המשפטית לממשלה (משפט ציבורי - חוקתי), משרד המשפטים ענת מאור – חברת כנסת לשעבר ד"ר חסן ג'בארין – בא כוח חבר הכנסת איימן עודה ייעוץ משפטי: שגית אפיק, היועצת המשפטית לכנסת ארבל אסטרחן, היועצת המשפטית לוועדת הכנסת מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: הדס ליפמן, סיגל גורדון << נושא >> בקשה להפסקת חברותו בכנסת של חה"כ איימן עודה לפי סעיף 42א(ג) לחוק-יסוד: הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר לא טוב, עם ארבעה הרוגים בבאר שבע. אני מבקש מפה להשתתף בצער המשפחות, בשם כולנו. על סדר-היום: בקשת ההדחה של חבר הכנסת איימן עודה. מבחינת לוחות הזמנים, למה זה התעכב – עורך הדין של איימן עודה בבוקר בא מחיפה, ובגלל הטילים שהיו, הרכבת התעכבה ב-40 דקות. הוא ביקש לאחר את זה ל-10:30. הגעתי גם מעפולה, הגעתי לפני הזמן. קיבלנו את הבקשה בהמלצת הייעוץ המשפטי. לאחר מכן ביקש לאחר את זה ל-11:15. בהתחלה אמר שהתעכבה- – << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> גם אני הגעתי מחיפה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בהתחלה אמר שהתעכב ב-40 דקות ואחרי זה ביקש שעה וחצי. הסכמתי 10:45. עכשיו השעה 11:00 ונתחיל את הדיון גם אם איימן עודה, שנמצא פה, בחר לא להגיע. אתחיל בעניינים הטכניים, איך זה ייראה. מונחת בפניכם בקשתם של 70 חברי כנסת להפסקת חברותו בכנסת של חבר הכנסת איימן עודה, לפי חוק יסוד: הכנסת. כמתחייב מהחוק, על הבקשה חתומים למעלה מעשרה חברי אופוזיציה, ויצוין כי הם חברים בשלוש סיעות שונות. לפי הבקשה, הפסקת החברות נדרשת בשל קיומה של העילה הקבועה בסעיף 7א לחוק היסוד, והיא "תמיכה במאבק מזוין של מדינת אויב או של ארגון טרור נגד מדינת ישראל". כידוע מדובר בדיון מעין שיפוטי שחלים בו סדרי דיון מיוחדים: חבר הכנסת עודה רשאי להיות מיוצג על ידי עורך דין. החוק מעניק זכות ליועצת המשפטית לכנסת וליועצת המשפטית לממשלה להשמיע את דברן. הזכות להצביע שמורה רק לחבר הוועדה או ממלא מקומו שנכח בלפחות מחצית ממשכה של כל ישיבה. שימו לב לזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סוגית ההצבעה, לא נוכחות. נכון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נוכחות ודיבור לכולם. הצבעה למי שמעל- - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר פשוט רציתי לדעת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, כן. זכות דמוקרטית. נאפשר לך לדבר, גלעד. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בינתיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> או. מיצינו את העניין חברים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא מיצינו. תמיד ניתן לו לדבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני תמיד מעריך את משה סעדה על כנותו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הוא לא היה בטוח שתהיה פה בכנסת הבאה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, זה בסדר גמור. משה, יישר כוחך. לפחות אתה כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לשם כך, על ה-50%, מזכירות הוועדה תנהל רישום מדוקדק של נוכחות חברי הכנסת ושל כל כניסה ויציאה מהאולם. הבקשה צריכה להתקבל בוועדה ברוב של שלושה רבעים, כלומר 13 חברים לפחות מתוך 17 חברי הוועדה. אם תתקבל הבקשה ברוב זה, היא תועבר כהצעה למליאה ושם יידרש רוב של 90 חברי כנסת. אם הבקשה לא תתקבל, ההחלטה היא סופית ולא תועבר למליאה. היועצת המשפטית לכנסת שגית תיתן סקירה כללית על הנושא של הפסקת כהונה וסמכויות ועדת הכנסת. מונחים בפניכם גם מספר מכתבים של היועצת המשפטית לכנסת, שהיא בוודאי תתייחס אליהם. כמו כן כל ארגון, כל גוף שהביע את דעתו לגבי ההדחה, הפצנו לכם את זה במייל, בקבוצת הווטסאפ. הכול הונח, הכול שקוף. אפתח בדבריי. אחריי שגית, לאחר מכן מי שיזם את הבקשה והחתים את חברי הכנסת, חבר הכנסת אביחי בוארון. לאחר מכן חבר הכנסת איימן עודה ועורך דינו יציגו את עמדתם והתייחסותם לבקשה. לאחר מכן נציגת היועצת המשפטית לכנסת והיועצת המשפטית לממשלה יציגו את עמדתם. לאחר דברים אלה ייפתח דיון בהשתתפות כל חברי הכנסת. חבר הכנסת עודה או עורך דינו לומר דברי סיכום לפני ההצבעה. אבקש מחברי הכנסת להתנהל בהתאם לדרישות החוק והתקנון ולשמור על סדר הדיון באופן שיאפשר ענייניות והגינות בתהליך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> היום תהיה הצבעה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שאלו אותי גם לגבי ההצבעה וגם לגבי משך הדיון. אני לא מאמין שנספיק מבחינת הדוברים. לא יותר משלוש שעות ניתן היום וכבר קבענו דיון נוסף ליום שני. אם לא נספיק – לא מאמין שנספיק – נעביר את זה ליום שני, דיון נוסף והצבעה. יש המון דוברים ולא רואה איך אנחנו- - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני רוצה להתייחס לנושא עיתוי הדיון? מדוע הדיון מתקיים היום למרות המחאות? זה חשוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חשוב מאוד. גם אני אענה על זה וגם היועצת המשפטית תענה על זה. אנחנו מתכנסים היום לדיון בבקשה להדחת חבר הכנסת איימן עודה. קיבלתי לא מעט פניות, הינה גלעד - למה עכשיו? בזמן מלחמה? אז אגיד את זה ברור: דווקא עכשיו, גלעד. כשחיילים נלחמים בשבע חזיתות, צריך לנקות את החזית השמינית. איימן עודה הוא החזית השמינית שלנו. הוא תמיד, בכל סבב, בכל עימות, נמצא בצד השני של הרובה, בצד שמכוון למדינת ישראל. הוא פועל באופן מתמשך להחליש את מדינת ישראל, להכפיש אותה, לערער את צידוק קיומה, ולחזק את אויביה. ההתבטאויות שלו רחבות הרבה יותר מההתבטאות שעליה הוגשה בקשת ההדחה של בוארון וחשוב שהן יצוינו כאן. הן מלמדות על דפוס פעולה קבוע: תמיכה תמיד בצד שתוקף את ישראל, תמיכה בטרור נגד המדינה. מאז השביעי באוקטובר, כשמדינת ישראל הותקפה בטבח האכזרי בתולדותיה, הוא לא הסכים פעם אחת לומר שחמאס וחיזבאללה הם ארגון טרור. ההפך, הוא מצדיק את מעשיהם. מאשים את חיילי צה"ל בכל פשע אפשרי – רצח, טבח, הכול. בשנת 2013 אמר על מזכ"ל חיזבאללה חסן נסראללה שהוא דוגמה ומופת של הקרבה ונאמנות. הוא הקריב מאות שאהידים, ובהם בנו בכורו. במרץ 2016, כאשר מדינות המפרץ הכריזו על חיזבאללה כארגון טרור, הוציא הודעת גינוי: "החלטה שנועדה לשרת את הכיבוש". לא חיזבאללה הבעיה בעיניו – אלא מי שמעז להיאבק בו. במהלך מבצע "שומר החומות", פנה בפומבי לשוטרים ערבים במדינת ישראל וקרא להם להפסיק לשרת: "תזרקו להם את הנשק בפרצוף", הוא אמר. אגב פניתי לייעוץ המשפטי פעמיים לפתוח בחקירה על המרדה - לא קיבלתי תשובה. לפני שנתיים ומשהו. הוא בעצמו הצהיר: הזהות הפלסטינית שלנו חזקה יותר מהאזרחות הישראלית שלנו. ורק לפני חודש, לפני חודש אחד בלבד, עמד בהפגנה בחיפה והכריז: "עזה ניצחה – ועזה תנצח." מה זה אומר עזה תנצח? מי נלחם בנו בעזה? מי עומד מאחורי עזה? חמאס. ארגון טרור אכזרי שרצח אלפי ישראלים, נשים, תינוקות, חיילים, הכול. אז מה זה אומר "עזה תנצח"? זה אומר שחמאס ימשיך לפעול. שחמאס ימשיך לפגוע בחיילים. שחמאס ינצח את מדינת ישראל. זה מה שהוא רוצה. והוא, חבר כנסת במדינת ישראל, רוצה לראות את זה קורה. רק בשבוע שעבר בהצעת אי אמון בממשלה הוא תקף את ישראל על כך שהגיבה לאיראן – מדינה שמצהירה בגלוי שהיא רוצה להשמיד אותנו ואין לי ספק שהחלום שלו היה לראות את איראן עם נשק גרעיני. הוא לא עושה מאז שהוא בפוליטיקה דבר למען ערביי ישראל. מהיום הראשון שלו, הוא רק בעד עזה ונגד מדינת ישראל. אני רוצה לומר לו שאם היית מתנהל כך בסוריה, בלבנון או באיראן, מדינות שאתה מזדהה איתן, הדחה מהפרלמנט היה רק הסיפתח. במדינות האלה היו תולים אותך הפוך בכיכר העיר ושם היו מדלגים על ועדת אתיקה, ועדת הכנסת ובג"ץ. אבל ישראל היא לא מדינה כזו. היא הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון, והיא גם הדמוקרטיה היחידה בעולם, שמאפשרת לאדם כזה, שפועל נגדה, לשבת בפרלמנט שלה. אנחנו לא ניתן לזה להימשך. לא בשם חופש הביטוי, לא בשם סובלנות. ההתבטאויות שלו הן לא ביקורת, הן לא חופש ביטוי – הן תמיכה עקבית, ברורה ומתמשכת באויבי המדינה ובמאבק מזוין נגדנו. כל מי שעיניו בראשו מבין שהוא לא צריך להיות חלק מהחיים הציבוריים כאן. ולגבי ההשוואה המקוממת שלו בין חטופים למחבלים, יש פה תמיכה מובהקת בטרור מצידו. עצם ההשוואה, הרי לכולנו ברור שהמחבלים האלה רובם אחרי זה חוזרים לטרור וחוזרים לרצוח אותנו, כשהוא כל הזמן אומר, גם במקרה הזה, בעד אותם רוצחים, הוא מביע תמיכה בטרור, מביע תמיכה במעשה שלהם והוא גם יודע שהם יחזרו לפעול בטרור, ובזה הוא תומך. שגית, בבקשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתייחס לסמכויות הוועדה סדרי דיון, ואענה גם לשאלת חבר הכנסת קריב. כפי שנאמר פה, הדיון הזה הוא דיון חריג עם סדרי דיון ייחודיים משום שהוועדה מצויה בהליך מעין שיפוטי. הסיבה לכך היא המשמעות של ההחלטה על הפסקת כהונה של חבר כנסת שנבחר. כתוצאה מכך, חבר הכנסת קריב, חוק הכנסת קובע לוחות זמנים שבהם על ועדת הכנסת לקיים את הדיון. בהתאם ללוחות הזמנים האלה, בתוך שלושה שבועות ובתיאום עם חבר הכנסת שהבקשה היא בעניינו ובתיאום עם עורך דינו נקבעו שני מועדי הדיונים, ולכן גם החלטתו של יו"ר הכנסת ובקשתו מהוועדות לקיים דיונים שעוסקים רק במלחמה לא יכלה לחול ביחס לדיון הזה שחוק הכנסת קובע את המועדים לגביו, ולכן אנו נמצאים פה. הדיון נקבע גם כמו שאמרתי בתיאום עם חבר הכנסת איימן עודה ועם עורך דינו. התוצאות של דיון כזה, של הפסקת כהונה, הן למעשה הגבלה של זכותו של חבר הכנסת להיבחר, זכותו לקדם את האידיאולוגיה שלו באמצעים פרלמנטריים בבית הזה; זו הגבלה של הזכות של הבוחרים שבחרו בו לייצג אותם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הזכות שלנו לחיות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעדה, סעדה, לא, לא. לא יהיו הפרעות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ההגבלה לחופש הביטוי הפוליטי של נבחרי הציבור, שכידוע לכם הוא רחב יותר מזה של הציבור, ומהווה הכלי המרכזי שבאמצעותו חברי הכנסת מבטאים את עמדותיהם ואת עמדות הציבור שבחר בהם; באופן עקיף ולטווח הארוך בהפסקת כהונה של חבר כנסת שנבחר ויש שיטענו שיש בכך אף משום צמצום השוק החופשי, של דעות ורעיונות, בשל האפקט המצנן שעלול להיווצר כתוצאה מכך. מצד שני, חוק היסוד קבע מנגנון להפסקת חברות של חברי כנסת שמכונה במונח הדחת חברי כנסת. הסמכות הזו למנוע השתתפות בבחירות או הפסקת חברות בכנסת נועדה למנוע שימוש בכלים דמוקרטיים לקידום מטרות אנטי דמוקרטיות. העילות שנקבעו לכך בחוק היסוד הן הסתה לגזענות או תמיכה במאבק מזוין של מדינת אויב או של ארגון טרור נגד מדינת ישראל. מכיוון שהסמכות של הוועדה בדיון הזה היא סמכות מעין-שיפוטית, ההחלטה שאתם יכולים לקבל כאן צריכה להיות על יסוד הנימוקים והחומר שהוצג בבקשתו של חבר הכנסת בוארון ולא על פי שיקולים פוליטיים. שיקול הדעת של הוועדה ושל הכנסת יכול להיבחן על ידי בית המשפט בהליך של ערעור, שיש לחבר הכנסת איימן עודה זכות אליו. בהמשך למכתב שלי לחבר הכנסת בוארון שהופץ לכם, הבקשה שלפניכם מתייחסת בעצם להתבטאות אחת בלבד של חבר הכנסת, ציוץ שלו מיום 19/1/25, רק ביחס לציוץ הזה – אני אומרת עכשיו את סדרי הדיון ולא את העמדה המהותית. רק ביחס לציוץ הזה צורפו חתימותיהם של 70 חברי הכנסת כנדרש בחוק. חוק היסוד קובע שנדרשת השתתפות כבר בהתנעת הבקשה גם של עשרה חברי כנסת מהאופוזיציה לפחות וביחס לציוץ הזה למעשה מתקיימת הדרישה הזו של 70 חברי כנסת עם 10 חברי כנסת מהאופוזיציה. אציין שחבר הכנסת בוארון הגיש ליושב-ראש הכנסת שתי בקשות להפסקת החברות, העוסקות בהתבטאויות שונות: הבקשה הראשונה הוגשה ביום 20.1.25 וכללה את הציוץ הזה מ-19.1.25, והשנייה מיום 6.5 שכללה 6 התבטאויות נוספות. מכיוון שעלה ספק ביחס לדפי החתימות שצירף חבר הכנסת בוארון לבקשה השנייה - הם לא נשאו תאריך ועל פניו היה נראה כי החתימות הן על הבקשה מיום 20.1.25, משום שצורפו אליה, במכתבי אליו ציינתי, כי לאור הספק האם הבקשה עונה על התנאי הפרוצדורלי, עליו לפעול ולהחתים את חברי הכנסת גם על הבקשה השנייה מיום 5.6.25, כדי שאפשר יהיה לקיים גם בה דיון. חבר הכנסת בוארון העדיף להותיר את הדיון רק על בסיס הבקשה הראשונה מיום 20.1.25, ולכן זו הבקשה שעומדת בפניכם, והדיון פה צריך להתייחס לציוץ הזה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> איפה בתקנון או בחוק זה כתוב? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חיפשנו ולא מצאנו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שמה? להתנעת הבקשה נדרשים 70 חברי כנסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה בסדר. אבל אנו מדברים על התוכן. את אומרת שרק על יסוד אמירה אחת אנחנו דנים פה. לא. בדקנו ולא מצאתי לזה עיגון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש תנאי פרוצדורלי. להתנעת הדיון נדרשת בקשה שחתומים עליה 70 חברי הכנסת. כיוון שההליך הוא מעין שיפוטי, הראיות שעליהן הותנעה הבקשה, המנגנון הוא מנגנון פרוצדורלי מורכב שדרש הסכמה של חברי כנסת רבים, החל מהתנעת התהליך, המשך בדיון בוועדת הכנסת ברוב מיוחד של שלושת רבעי וכלה בדיון מיוחד במליאה שדורש 90 חברי הכנסת. מרגע שהבקשה שהוגשה היא בסופו של דבר חתומים עלה 70 חברי כנסת מתייחסת לציוץ אחד, זו הבקשה שבפניכם. זו הבקשה שעונה על התנאי הפרוצדורלי ביחס לראיות, ואני לא רואה איך הדיון יכול להתבסס על ראיות שלא נכללו בבקשה הזאת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך קשור ראיות? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל זה יהיה דיון דל. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ולכן הוצע לו לכתחילה להחתים גם על הבקשה השנייה את 70 חברי הכנסת כנדרש בחוק היסוד, כדי שהדיון יוכל להיות על בסיס שתי בקשות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אז למה הוא הסכים לדיון הזה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הבית הזה ואולי גם הוועדה הזו שכוללת את כלל סיעות הבית מורגל בקבלת החלטות גם על בסיס שיקוים פוליטיים אבל לאור המנגנון שבחוק היסוד, בדיון הזה עליכם לשקול את השאלות את השאלות המשפטיות והמעשיות על בסיס הראיות, החומרים וההנמקות שבבסיס הבקשה, בשים לב גם לעמדות המשפטיות שיוצגו לכם על ידי היועצת המשפטית לממשלה ונציגתה ועל ידי ולפסיקת בית המשפט העליון בעניין הפרשנות לסעיף 7א. יש לשים לב שסעיף 7א לחוק-היסוד, ממנו נשאבו העילות ביחס לכאן, ומתייחס למניעת השתתפות של מועמד. אנחנו מדברים פה על מניעת השתתפות של חבר כנסת שיש – אפשר לסבור גם שהדחת חבר כנסת מכהן היא לא פחות קשה ממניעת השתתפותו- - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שגית, את אומרת בעצם שאנו לא יכולים להתייחס- - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני אומרת שהדיון צריך להיות, בסופו של דבר, קבלת החלטתכם צריכה להיעשות ביחס לציוץ מיום 19.1, שנכלל בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כיוון שזה הליך מעין שיפוטי אנו רוצים לדעת – אם אני גוזרת על עצמי הכרעה בין זכויות אני רוצה לדעת על יסוד מה הסמכות שניתנת בידיי נמנעת ממני לקחת בחשבון את מניין הדברים שאתה אמרת כי אני זוקפת לחובתו של איימן עודה אמירות קשות מאוד בתוך המליאה שאוזניי שומעות ותצלנה אוזניי ואני לוקחת את זה במניין שיקוליי, לכן אני רוצה להבין על איזה יסוד עיגון משפטי אנו נמצאים פה, שבו אנו צריכים- - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> השאלה ברורה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> יותר מזה, שנייה. אם אני רוצה- - אני חייב לראות את המכלול. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> נכון. סעדה, חבל על הזמן. תגיד את זה כשנגיע אליך, בוא נתקדם בדיון. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בינתיים בקואליציה מתווכחים על סדרי הדיון. אז למה לא השלמתם את זה לפני שאתם באים לוועדה? תשלימו ביניכם ואז תבואו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור ללהשלים. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש ביניכם מחלוקות. יש סדר דיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו לא צריכים את הגישור שלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, יש מחלוקות אבל יש דבר אחד שכולנו מסכימים - שתומכי טרור לא צריכים להיות בכנסת. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא שואל אותך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אולי נצליח להבהיר לך. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה מחבל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה ארכי מחבל. אתה ארכי מחבל. אם היית באיראן או בעזה היו תולים אותך. היו תולים אותך וסוקלים אותך באבנים במדינה אחרת. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> הוא מזהם את הכנסת בנוכחות שלו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה מחבל ארכי מחבל אותה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שום מדינה שפויה- - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה מחבל ארכי מחבל. זה בושה שאתה יושב בכנסת ישראל. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איך - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איימן עודה קורא לכך ליו"ר הוועדה טרוריסט ואת עוד מעירה הערות? לכי תריחי את הזרחן שאמרת שאת מריחה שיש שם. לכי לסטרילי, שם אמרת שהלוחמים שלנו הורגים חפים מפשע. לכי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תפסיקי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תגידי לי תפסיקי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> השאהידים שלנו. השאדיהים של גוב הארית. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אין לך זכויות יתר. את והמתנחלים שלך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> השאהידים שלנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לימור, טלי, עאידה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> את הבעיה שיש לך זכויות. זאת הבעיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חברת הכנסת לימור סון הר מלך, ואת עם המחבלים. יחי ההבדל. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> את מוזמנת – - - קריאות: · - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קרויזר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> רק שלא תתמכי במחבלים. השאהידים שלנו של גוב האריות. היום אנחנו אבלים איתם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא נמצאת בחסד שלך. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עאידה תומא סלימאן וקרויזר, זהו. אנחנו רוצים להתקדם. קרויזר, די. תומא סלימאן, זהו. בבקשה, שגית, תמשיכי. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> ככה לא מתנהגים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם נאשם בפלילים שהיה אומר לשופט טרוריסט או מחבל, היה עף מהדיון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כמו שאמרתי קודם, לאור המשמעויות מרחיקות הלכת של הפסקת הכהונה והפגיעה בזכות לבחור- - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צריך לעוף מהמדינה, לא מהכנסת. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בחופש הביטוי- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לקחת לו את האזרחות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עליכם לשקול בדיון ובהצבעה שיקולים ענייניים בלבד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איימן עודה קרא לו טרוריסט ואתה- - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה לעשות שהוא מחבל? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק רוצה להזכיר, שעל פי כללי האתיקה אסור להגיד נאצים ואסור להגיד מחבל. זה כללי האתיקה, חברים. אנחנו צריכים לכבד את הכללים שלנו גם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איימן עודה קרא לו טרוריסט. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל מי שקורא נאצי ומחבל, לא עובר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אגב אני לא מסכימה עם זה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה הכללים. אז תביאי חוות דעת. אני לא מתווכחת על האירועים. נקודתית זה הכללים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא ממהרת להיות יו"ר ועדה של אף ועדה. הצעתי שאני אהיה יו"ר ועדת האתיקה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל הדיון הוא לא עליך עכשיו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> או, אל תהיה עצוב. אתה יכול לצאת החוצה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, חברים. תודה. רוצים להתקדם. בבקשה, שגית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> התרגלתם להיות פה בעלבתים, לטנף פה על חיילים. חלאס. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> טייב. חלאס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מסכימה חלאס. בעלבתים הם לא יהיו פה. סלמאת. תודה. כן, אדוני היו"ר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כמו שאמרתי, השיקולים שעליכם לשקול בדיון ובהצבעה הם שיקולים ענייניים בלבד, מתוך ההבנה כי הסמכות להפסיק כהונה של חבר כנסת, צריכה להיעשות במקרי קיצון חריגים שבחריגים ובצמצום רב, תוך עמידה דווקנית על התקיימות העילה. עליכם להפריד בין שאט נפש, סלידה והתקוממות מהתבטאויות של חבר הכנסת לבין עמידה בתנאי העילה שקבע המחוקק. אין כיום פסיקה ספציפית לגבי סעיף 42א, כי הוא לא הופעל עדיין. אך כפי שציינתי במסמך הרקע, שהעברתי לכם אתמול, לגבי סעיף 7א שנעשה בו שימוש בתקופת בחירות, ויש לו תכלית זהה ועילה זהה לזו שבפניכם, ההלכה היא שנדרשת מסה קריטית של ראיות ברורות, חד משמעיות ומשכנעות, המלמדות שהתמיכה במאבק המזויין היא מאפיין דומיננטי במסגרת שאיפותיו של חבר הכנסת, שהתבטאויותיו ברורות וחד משמעיות לפעולה אקטיבית של תמיכה במאבק מזוין של ארגון טרור ושהוא ביצע פעולות להוצאת השאיפות האלה מן הכוח אל הפועל. בהתאם לפסיקה, כל ספק שמתעורר לגבי דיות הראיות בדבר התקיימות העילה של תמיכה במאבק מזויין, פועל לטובתו של חבר הכנסת עודה. מדברי ההסבר להצעת החוק בדבר מנגנון ההדחה שהייתה הצעה מטעם ועדה, עולה שהוועדה סברה שאמות המידה הללו שהיו בפסיקה ביס ל-7א, צריכות להנחות את הכנסת גם בדיון הזה. אם ועדת הכנסת תחליט שלא להפסיק את חברותו של חבר הכנסת עודה - החלטתה תהיה סופית. אם ועדת הכנסת תחליט ברוב של שלושה רבעים מחבריה – כלומר, שלושה עשר מתוך שבעה עשר חברי הוועדה – להפסיק את חברותו, הצעת הוועדה תועבר לדיון ולהצבעה במליאת הכנסת. במליאת הכנסת יידרש דיון בתוך שלושה שבועות מיום ההחלטה ויידרש רוב של 90 חברי הכנסת. אם הכנסת תחליט לקבל את הצעת ועדת הכנסת ברוב הדרוש – תתפנה משרתו של חבר הכנסת בתוך 14 ימים מיום ההחלטה. בשונה מסעיף 7א, ההליך להפסקת כהונה אינו דורש אישור של בית המשפט, אבל יש לחבר הכנסת זכות ערעור. גם בשל כך, עליכם לקיים את ההליך כהליך מעין שיפוטי ואובייקטיבי, לשקול את הסוגיות שעל הפרק בכובד ראש ותוך הקפדה על ענייניות והגינות. זכות הערעור לבית המשפט העליון מיום ההחלטה של הכנסת לחבר הכנסת היא בתוך יומיים. כך או כך יש לדעת שכל החלטה שתתקבל בנושא בוועדה או במליאה משמעותה שכל בקשה חדשה שתוגש בעניין הפסקת חברותו של חבר הכנסת תוכל להתייחס להתבטאויות שנעשו רק הדיון הזה או לאחר ההחלטה, מכאן ואילך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת בוארון, בבקשה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כל, תנחומים למשפחות השכולות מבאר שבע ורפואה שלמה לפצועים. חברים יקרים, אדבר כמה שיותר מהר ותמציתי. זה קצת ארוך כי צריך לפרוש פה את היריעה. אשתדל לתמצת. חבר הכנסת איימן עודה החל לכהן בכנסת ישראל כחבר מטעם מפלגת חד"ש מיום 31 במרץ 2015 ועד היום. נדמה שבשנות כהונתו חבר הכנסת עודה לא החמיץ שום הזדמנות להאדיר ולפאר את אויבי ישראל ולעיתים אף יותר מכך. במשך השנים ובשלל התבטאויות חבר הכנסת עודה קשר כתרים רבים למחבלים, לשולחיהם ולבני משפחותם בצורה אגבית או ישירה, תוך שהוא משכיל ללכת על הגבול הדק שבין חופש הביטוי להסתה והמרדה - על הגבול הדק שבין תמיכה בדברים בעלמא לבין אמירה המביאה לידי מעשה. אמנם, הדיון שלפנינו עוסק בהתבטאות לכאורה ספציפית ייחודית כפי שאפרט לקמן. ואולם, כדי לתת להתבטאות זו את המשקל הנכון בבוא חברי הכנסת, חברי הוועדה לקבל החלטה בעניין שלפנינו, יש לבחון את האמירה הן בראי דמותו של אומר האמירה, הן על רקע הנסיבות בה נאמרה האמירה והן על רקע אמירות אחרות שנאמרו לפני ואחרי האמירה זו. להלן אביא מעט מתוך שלל התבטאויות של חבר הכנסת עודה. אטען שדבריו אינם דברים של מה בך. אטען שדבריו חצו זה מכבר את הרף הנדרש והגיעו לידי התבטאות מפורשת התומכות במאבק מזויין נגד מדינת ישראל ואזרחיה על פי האמור בחוק ובפסיקה. אטען שהפרשנות התכליתית המצמצמת לא יכולה לכסות עוד על התבטאויותיו של עודה נוכח איכותן והשפעותן המעשיות ונוכח תדירות אמירותיו החוזרות ונשנות והצטברותן לכדי מסה קריטית של משקל ציבורי המהווה קו ציבורי-חינוכי, היוצא מפיו של מנהיג ציבור. על רקע כל אלו, ומעל כולן עומדת אמירתו האחרונה, האומללה, זו העומדת לפנינו לבחינה, זו המשווה בין חטופי ישראל - נשים ותינוקות, ילדים וזקנים, אשר נקטפו ממרחב חייהם על לא עוול בכפם פרט להיותם יהודים וישראליים. חלקם פצועים, חלקם חולים, ללא מענה רפואי לצרכיהם הבסיסיים ביותר - לבין מחבלי הנוחבה - אנסים, עורפי ראשים, כורתי איברים, שורפי תינוקות. על רקע פעילותו ומסכת חייו הציבוריים של האיש עודה - השוואה מקוממת זו מקימה עילה להדחת חבר הכנסת עודה מכנסת ישראל. לאחר שאפרוס כרקע בלבד, חלק ממסכת התבטאויותיו של עודה, אסקור את החקיקה ואטען כי המקרה דנן הוא הוא המקרה בו יש להפעיל את כל כובד הדין על מנת להביא להפסקת כהונתו של חבר הכנסת עודה. רקע עובדתי. ביום 10.12.24 ביושבו כיושב-ראש ועדת המדע והטכנולוגיה, אמר עודה את הדברים הבאים: "לחטוף תינוק בן שנה, אישה בת שמונים ושמונה, לרצוח אנשים שרוקדים במסיבה זו בעיקר פגיעה מוסרית עמוקה מאוד מאוד. יחד עם זה, אני מאמין שיש זכות לכל עם להיאבק בכובש. אני מאמין בזה. זה נכון לבל מקום בעולם וגם יש זכות לעם הפלסטיני. יש שני עמים - מגיע לשני העמים הזכות להגדרה עצמית מדינה לצד מדינה". דברי עודה, שנאמרו ביחס לטבח השביעי באוקטובר, אינם משתמעים לשני פנים: יחד עם זה שלחטוף תינוק בן שנה או אישה בת שמונים ושמונה ולרצוח אנשים שרוקדים במסיבה זו בעיקר פגיעה מוסרית, הרי שיש זכות לכל עם להיאבק בכובש - גם לעם הפלסטיני. וגם לו מגיעה מדינה. דבריו אלו של עודה, מנהיג ציבור בעל שיעור קומה, אינם נאמרים בחלל הריק - ההיפך הוא הנכון. דבריו נופלים על אוזניים קשובות של צעירים בישראל ואף מחוצה לה שנתלים במנהיגי הציבור המתירים לא אחת את דמם של ישראל. אמירה שנייה: ביום 9 בספטמבר 2024 קרא עודה במליאת הכנסת: "יש לחסל את הכיבוש הישראלי הטרוריסטי. בלי מילים. ביום 18 בנובמבר 2024, בעומדו על דוכן הכנסת במליאה, כינה עודה את ראש הממשלה – שימו לב עכשיו חברים - "רוצח סידרתי״ ולאחר מכן הוסיף בהיתממות ״של השלום... רוצח סדרתי של השלום" - ללמדך על דרכו המתוחכמת של עודה להלך בין הטיפות, להוסיף שמן למדורת ההסתה בלי להיתפס בקלקלתו, לתת רוח גבית לאויבי ישראל תוך ניסיון מיתמם חוזר ונשנה לא להיתפס ברשת שטווה המחוקק. להזכיר, באותו מעמד סילק יושב-ראש הכנסת את עודה מעל הדוכן. חבל שהוא הלך מפה עכשיו. ביום 10 באפריל 2022 קרא עודה לשוטרים ערבים – שימו לב, חברים: "אסור בתכלית האיסור לבל צעיר פלסטיני שצעיר יתגייס לכוחות הכיבוש. הבוז והשנאה לכוחות האלו. אני מפציר בצעירים שכן התגייסו ובמשפחותיהם - תזרקו להם את הנשקים בפרצוף של כוחות הכיבוש ותגידו להם אנחנו לא רוצים להיות בצד של הפושע". תגידו לי חברים, מה זה אם לא אמירה שמביאה לידי מעשה? ביום 27 בנובמבר 2023, חודש וחצי לאחר הטבח, אמר עודה בוועדת חוקה את הדברים הבאים, שוב בניסוח מתחכם, בהתייחסות להשוואת פעולות מחבלי חמאם בטבח, למעשי הנאצים בעבר. תחזיקו ראש, חברים, וכך אמר: "כל אדם ערבי, צריך לראות בפשעי הנאצים דבר ייחודי בהיסטוריה, שלא צריך לתת לו דוגמאות בהווה, אלא לשמר את האירוע הנפשע הזה שביצעו הנאצים בעבר. אבל מי שכן רוצה ללמוד מפשעי הנאצים - צריבה להיות לו עמדה ערכית דווקא נגד כיבוש עם אחר". רוצה לומר – נגדנו, נגד העם היהודי. את מעשי הנאצים צריך לשמר כתופעה היסטורית ייחודית, וממילא - מחבלי נוחבה אינם נאצים. אבל אם כבר מישהו כן רוצה ללמוד מפשעי הנאצים - אזי צריכה להיות לו עמדה נגד הכיבוש הישראלי. ובמילים קצרות: הנוחבות אינם נאצים. אם כבר - זו ישראל שדומה לנאצים. זה היה ברדיו א-נאס. אחת ההתבטאויות היותר מקוממות של עודה גם ברדיו א־נאס למחרת טבח השביעי באוקטובר הייתה ההתבטאות הבאה: "העם הפלסטיני מתפוצץ תחת הכיבוש והתוכניות האסטרטגיות למניעת הקמת מדינה פלסטינית והפניית הגב לזכויות העם הפלסטיני. כל העניינים האלה משפיעים על בני עמנו הפלסטיני והם שמביאים לפיצוץ כאן ושם. אולם ללא ספק מה שקרה אמש היה שונה וחסר תקדים במאפייניו", סוף ציטוט. שוב אנו עדים לכפל המשמעות ולהטוטי הלשון של עודה במטרה להתסיס ולתת רוח גבית לטרור, ומאידך להישאר בתחום האפור. על איזה פיצוץ מדבר עודה שוב ושוב? אין מדובר באלגוריה סתמית - עודה מדבר מפורשות על מעשי הטרור עצמו אותו הוא כביכול מבין ואולי אף מצדיק בקריצה, אולי אף נותן לו רוח גבית - תוך אמירה ש"אבל אתמול – הטבח - זה היה שונה". שונה ממה? שונה מהפיצוץ הרגיל, הלגיטימי. וגם אמירה זו אינה מסויגת והוא אינו מגנה את הטבח. פותח סוגריים ברשותכם. על מנת שלא תובא תמונה חלקית יש לומר: עודה בראיון זה מעלה אמירה לפיה הוא אינו רוצה לראות את בני עמו רוצחים תינוק או קשיש כי זו לא דרכו של הנביא. הוא רחוק מלגנות באיזושהי צורה את רצח החיילים והנשים ואת כל האירוע כולו של טבח השביעי באוקטובר. עוד יש לומר, כוונתו כאן ושם של עודה כפי הנראה הם כאן בישראל וביו״ש ושם בעזה. שם זה מוצדק. אמירה נוספת, עכשיו על פגיעה בחיילי צה״ל אמר עודה בראיון לקלמן ליבסקינד – תקשיבו טוב, חברים: תחילת ציטוט: "אני נגד פגיעה באזרחים. חיילים שנמצאים שם – סוגריים, ביהודה ושומרון - אני לא יכול להגיד שאני יוצא נגד פגיעה בחיילים, אנשים שנמצאים בשטחים הכבושים הם כובשים. העם הנמצא תחת כיבוש יש לו את הזכות להיאבק נגדם. חייל לא צריך להיות שם״. אני מצטט שוב את האמירה היוצאת דופן הזאת: אני לא יכול להגיד שאני יוצא נגד פגיעה בחיילים, לקלמן ליבסקינד, ברשת ב'. ישנן עוד אין ספור התבטאויות של עודה, ואולם המקוממת ביותר, וזו שהביאה אותי לפתוח בהליך להדחתו היא האמירה זו שהשוותה בין חטופינו לבין מחבלי הנוחבה ואסירי חמאס ימ״ש. באותו רגע מיוחד ומאחד של העם בישראל, החליט חבר הכנסת איימן עודה לערוך השוואה מקוממת בין חזרת החטופים לשחרור הרוצחים והמחבלים. חבר הכנסת איימן עודה פרסם בחשבונו הפרטי ברשת X את המלל כדלקמן, ציטוט: "שמח על שחרור החטופים והאסירים. מפה חייבים לשחרר את שני העמים מעול הכיבוש. כולנו נולדנו בני חורין", סוף ציטוט. בדבריו משווה חבר הכנסת עודה בין אזרחי ישראל – כפי שאמרנו - תינוקות, ילדים, נערות ונשים ובני נוער וזקנים, שנחטפו, חלקם שבורים ופגועים וחולים, על לא עוול בכפם, לבין מחבלים ארורים שכל מטרתם, הרג אונס ורצח של יהודים. אמירה זו כשלעצמה, אני מדגיש, גברתי היועצת המשפטית - כשהיא יוצאת מפיו של שליח ציבור, זה עשר שנים בכנסת ישראל, וכשהיא באה, אומנם במנותק אבל מוקרנת מאמירות ומעשים קודמים, וכשהיא מקפלת בתוכה סממן מובהק ושוב מתחכם של צו קום עשה – פותח מירכאות - "חייבים לשחרר את שני העמים מעול הכיבוש״ – סוגר מירכאות - יש בה את הסף והמשקל הנדרש לעמוד בדרישת החוק ויש בה את המטען הנדרש להביא להדחת עודה מהכנסת. ניתוח משפטי ברשותכם ואנסה לקצר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אל תקצר. אנחנו מקשיבים קשב רב. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> חוק יסוד: הכנסת קובע: הכנסת רשאית, ברוב של 90 חברי הכנסת, להחליט להפסיק את חברותו של חבר הכנסת אם קבעה שהתקיים בו, האמור בסעיף 7 – זה רשימת מועמדים או מועמד, לא תשתתף בבחירות לכנסת ולא יהיה אדם מועמד בבחירות לכנסת, אם יש במטרותיה או במעשיה של הרשימה או במעשיו של האדם, לרבות בהתבטאויותיו, לפי העניין, במפורש או במשתמע, אחד מאלה: תמיכה במאבק מזוין, של מדינת אויב או של ארגון טרור, נגד מדינת ישראל. אני מחדד לכם שוב, חברים, אם יש באמירה או בהתבטאות במפורש או במשתמע תמיכה במאבק מזוין, של מדינת אויב או של ארגון טרור, נגד מדינת ישראל, יש בזה כדי להדיח את חבר הכנסת מהכנסת. המבחן אותו קבעה הפסיקה ואותו עלינו לבחון הוא מבחן משולש – אחת, האם התבטאויותיו לפי העניין, במפורש או במשתמע מהווים תמיכה במאבק מזוין של ארגון טרור? את זאת נבחן: 1. לאור חומרת דבריו וחריפותם; 2. לאור היותם חוזרים ונשנים או למצער חד פעמיים; 3. לאור פוטנציאל השפעתו של האומר. דבריו של עודה, התבטאויותיו, כל אחת כשלעצמה ובוודאי כולן ביחד, הן מצד המסר החד, הטעון והמקופל בהן והן מצד השימוש החוזר ונשנה במילים מנחות בעלות מטען מובהק של הסתה והתססה, ללא ספק מהוות רוח גבית ותמיכה במאבק ארגוני הטרור ואנשיהם. עודה פורט ביד אומן – אל תזלזלו באיש - על רגשות מאזיניו בדגש על הנוער הצעיר שרואה בו מנהיג ציבור בעל סמכות וכריזמה. עודה לא חוסך מניפולציות מקהל שומעי לקחו כשהוא מנצל את הבמות השונות בכנסת על מנת ליצור שוב ושוב פרובוקציה דווקא מול חברי הכנסת הישראלים, כפי שקרה פה לפני כמה דקות מולך, אדוני היושב-ראש. יותר מכול, עודה עושה שימוש בבימת מליאת הכנסת על מנת לשאת את דבריו החריפים ביותר, הפרובוקטיביים ביותר, המניפולטיביים ביותר ובעלי המשמעות הכפולה ביותר: אתה נתניהו רוצח סדרתי - ואז, אחרי שהאמירה כבר צולמה והוקלטה ושודרה והופצה, הוא יוסיף בהיתממות אופיינית: הכוונה, רוצח סדרתי של תהליך השלום. כמובן. עילת הפסילה הקבועה בסעיף 7 לחוק היסוד עניינה תמיכה במאבק מזוין של מדינת אויב או של ארגון טרור נגד מדינת ישראל. עילה זו מבוססת על ההצדקה הרעיונית המרכזית לפסילת מועמדים ורשימות, קרי - התגוננות מפני מי שמבקש לשלול את עצם קיומה של המדינה או לפגוע ביסודות קיומה ובאופייה הדמוקרטי בדרך של מאבק מזוין. פסק דין 9255/12 ועדת הבחירות המרכזית לכנסת – נציין את זה אחרי זה. בקשר לעילה זו קבע הנשיא אהרן ברק: הדמוקרטיה רשאית למנוע את השתתפותן של רשימות מועמדים אשר נוקטות אלימות או תומכות באלימות כמכשיר לשינוי פני המשטר. מניעת התמודדות מכוח עילה זו תתאפשר מקום שבו מועמד או רשימה נוטלים בעצמם חלק פעיל במאבק וכן מקום שבו הם מעודדים אותו – אהרן ברק. האם עודה מעודד טרור? התשובה היא חד משמעית כן. האם הוא עושה את זה בהמשכיות, ברצף, בשיטתיות? התשובה היא חד משמעית כן. האם הוא עושה את זה מתוך מפוכחות? התשובה היא חד משמעית כן. האם הוא כעורך דין הולך בין הטיפות שוב ושוב במשך עשר השנים האחרונות? התשובה היא חד משמעית כן. ממשיך אהרן ברק: ובלבד, שהתמיכה היא במאבק מזוין של מדינת אויב או של ארגון טרור. בהינתן חשיבותה של הזכות החוקתית לבחור ולהיבחר נקבעו בפסיקה אמות מידה מחמירות לעניין הרף הראייתי – צריך לדעת גם את זה - הנדרש לצורך גיבושן של כל אחת מן העילות. בהקשר זה נקבע שעל מנת לבסס את הטענה כי איזה מן העילות המנויות בסעיף 7א מתקיימת במטרותיהם או במעשיהם של הרשימה או המועמד, יש להראות כי – מדובר בשאיפה – שימו לב, חברים. אחרי כל מסכת העובדות שפרשתי בפניכם תחשבו אתם האם העובדות האלה מתכנסות לתבניות שאותן מנה אהרן ברק? אלה התבניות: יש להראות כי מדובר בשאיפה דומיננטית המהווה חלק מהפרוגרמה הפוליטית של המועמד שפסילתם נתבקשה; יש להראות כי מטרות מרכזיות ודומיננטיות אלו נלמדות מהצהרות מפורשות ומהיגדים ישירים או ממסקנותיהם המסתברות שמשמעותן ברורה וחד-משמעית; יש להראות שהמועמד פועל באופן אקטיבי להגשמת המטרות הללו. יש להראות שהפעילות אינה ספורדית; ויש להראות כי הראיות המבססות את המעשים או המטרות – את הדיבורים וההתבטאויות, יש בהם כדי למנוע התמודדות בבחירות לכנסת, עולות כדי מסה קריטית של ראיות, התבטאויות ברורות, חד-משמעיות ומשכנעות – פסק דין 852/20, 922/20; חבר הכנסת אופיר כץ ואחרים נגד חברת הכנסת היבא יזבק ואחרים – היה חשוב לציין. לאור כל האמור, דבריו של עודה הנדונים כאן, כשלעצמם, כשהם יוצאים מפיו של מנהיג ציבור בדרג הבכיר ביותר ומשך שנים ארוכות, וכשהם באים, במנותק אך בהקרנה מאמירות ומעשים קודמים, ובייחוד האמירה הספציפית כאן המקפלת בתוכה צו עשה מפורש לפיו - ציטוט: ״חייבים לשחרר את שני העמים מעול הכיבוש״ – רוצה לומר, אתם צעירי המגזר הערבי, לכו שחררו את האחים שלכם מעול הכיבוש. זו האמירה האמיתית שאתה אומר. זה הרעל שאתה מטפטף בבני עמך משך שנים ארוכות. אתה מסית ומדיח אותם. למה? לפגוע ביהודים, לפגוע באחים. אתה מסית ומדיח את ערביי יהודה ושומרון לפגוע בחיילים. איך אין לך בושה להראות את הפנים שלך בבית הזה? תתבייש לך. איך אין לך בושה להשוות בין חטופים לבין מחבלי נוחבה שכרתו שדיים באותו יום? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה לא מתבייש לשקר? לא מתבייש לשקר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להפריע. לא להפריע. אתה הבא בתור. << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אבל הוא שקרן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אל להפריע לו. נראה לי שהוא לא שקרן. << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אתה שקרן גם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל הציטוטים שלך מצולמים וכתובים. על איזה שקר אתה מדבר, איימן עודה? כל מילה שלך מתעודת. כל מילה שאמר פה חבר הכנסת אביחי בוארון, כל מילה שלו היא אמת בסלע. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איזה אפס. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אמירה זו, לפיה חייבים לשחרר מעול הכיבוש- - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו אפסים, אתה יודע למה? שאתה יושב פה. שמחבל כמוך יושב פה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> הנוכחות שלך מזהמת את הכנסת. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> על אפך וחתמך. על אפך וחמתך. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> הנוכחות שלך מזהמת את הכנסת. תומך טרור עלוב. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> על אפך וחתמך. על אפך וחמתך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא עוד הרבה זמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין מקום למחבלים כמוך. לבית הזה אין מקום למחבלים כמוך. אנחנו נישאר פה. << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני נבחר על ידי העם. לא על ידי גזענים כמוך. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מדינת ישראל תשגשג על אפך וחמתך. תמשיך לצעוק בכלא. ונחריב את עזה גם. ד"ש לנסראללה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> האמירה הזו, חייבים לשחרר מעול הכיבוש, תומכת באלימות כמכשיר לשינוי פני המשטר, ודאי מעודדת אלימות כזו. מהווה חלק מהפרוגרמה הפוליטית של עודה. המסר המקופל כאן נלמד ממנה, מהצהרות מפורשות נוספות. מהיגדים ישירים וממסקנות מסתברות שמשמעותן ברורה וחד-משמעית. אמירה זו אינה ספורדית והיא משלימה את המסה הקריטית הנדרשת על פי הפסיקה. עוד שתי מילים ברשותכם בעל פה. אמירה אחת שלא הבאתי כאן, מפאת כשל טכני שנפל בבקשה, את רוב החתימות החתמנו לפני האמירה הזו ולכן לא צירפתי את האמירה הזאת, עזה ניצחה ועזה תנצח, כפי שאמר היושב-ראש. זו אמירה שגם היא מקרינה על כל פעילותו של האיש. האמירה הבודדת שמונחת כביכול בבדידותה כאן על השולחן היא מקפלת בתוכה את כל הפרוגרמה, את כל השכל, את כל המסה, את כל הפעילות, את כל החזון, את השיטתיות של האיש. זה פעם אחת. פעם שנייה ברמה הציבורית ולא ברמה המשפטית. תראו חברים, כשהייתי נער היה שיר, שהושר בהקשרים אחרים - החוק היבש לא נרטב אף פעם, אפילו לא מדמעה של ילדה. זה נאמר על רקע של פרשיית אונס. אנחנו יכולים להיצמד לחוק היבש. אנחנו יכולים להיצמד למבחנים, אבל כוונת המחוקק, הרציונל שהוא יצק לחוק ולאחר מכן גם בפסיקה, זה בדיוק המקרה הזה. אם אנחנו גברתי היועצת המשפטית, נפיל את המקרה הזה על פרוצדורות, אנחנו כל החיים מחפשים בחיינו הבוגרים להיות חכמים ולא להיות צודקים. אם אנחנו נהיה חכמים אנחנו נעשה שירות טוב לאזרחי מדינת ישראל ונהיה נאמנים לשליחותנו הציבורית בכך שנוציא את האיש הזה מכנסת ישראל. אנחנו יכולים להתכסות באלף הסברים משפטיים, פרוצדורות משפטיות אבל את שליחותנו לא נבצע. אם אנחנו כל אחד לפי עניינו, תפקידו ומשרתו, נהיה נאמנים לשליחותנו, נהיה נאמנים לרצון העם, נהיה נאמנים לציבור שלנו, או אז נרים יד בטוחה, יד לא רועדת למען הדחתו של איימן ואני רוצה מכאן כבר עכשיו לומר לחבריי במליאה – אל תחששו על זכויות האדם. מדינת ישראל היא מגדלור של זכויות אדם. מדינת ישראל היא מגדלור של צדק ומוסר לכל העולם. תראו איך אנחנו מתנהגים במלחמות שאופפות אותנו. כמה אנחנו נמנעים מפגיעה בבלתי מעורבים. הרבה מעל ומעבר לדין הבין לאומי. אנחנו צריכים להעיד על עצמנו שוב שיש בנו אמות מוסר, שיש בנו מוסר אוניברסלי – לא רק מוסר יהודי, גם מוסר אוניברסלי. אנחנו אור לגויים בדבר הזה, ובאמת, לא כמליצה. לכן תרימו יד בטוחה חברים, גם כאן, וגם במליאה, לוהיה מחנך קדוש, להוציא את מי שאינם ראויים להיות שליחי ציבור בישראל. תודה רבה, סליחה על הדברים הארוכים. בעז"ה שנעשה ונצליח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הדברים האלה לא ארוכים. דברים חשובים. בבקשה. המשיב. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני או עורך הדין? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה שאתם רוצים. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> אני אתחיל. יו"ר הוועדה, חברי כנסת וחברות כנסת, תודה על מתן ההזדמנות הזו. אני עורך דין חסן ג'בארין, בא כוחו של חבר הכנסת איימן עודה. הגשתי בפניכם את התגובה שלנו המפורטת בכתב. התגובה היא למעשה מתייחסת להתבטאות שהתבקשנו להגיב עליה. הרקע לדיון התחיל בכך שהוגשה בקשת הדחה לא תקינה, כללה התבטאויות שונות. אני העברתי לכנסת, ליו"ר הוועדה וליועצת המשפטית לממשלה לפסול את הבקשה כי לא עונה על התנאים המקדמיים בהגשת בקשה ואכן הוועדה נענתה לבקשתי, והבקשה נפסלה, ובסוף סוכם שיהיה דיון אך ורק בגין ההתבטאות שאכן חתמו עליה 70 חברי כנסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי החליט? אנחנו לא מקבלים את ההחלטה הזאת. אנחנו חברי הכנסת דנים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כבר צריך לומר שזה לא מקובל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל ההערה נשמעה והשאלה נשאלה. נקבל על זה תשובה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא יהיה חייב להתייחס לכל הדברים שנאמרו פה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עו"ד ג'בארין, זאת אומרת שלשיטתך, חבר הכנסת עודה אמירותיו הכלליות עומדות בתנאי החוק כדי להדיח אותו, ורק הפרוצדורה צמצמה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה אפילו לא פרוצדורה. זה לא נכון. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> אענה ברשותכם. מה שאני אומר כעת הוא דבר שנפסק בפני בית המשפט העליון בהליך 85 בפסק דין בג"ץ- - ושם בהרכב מורחב בראשות השופט שמגר שצוין, כאשר הונחה תשתית עובדתית לא רלוונטית בפני הוועדה כל ההליך פסול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה מדבר על ועדת הבחירות. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שנייה, אני משער שלא נסכים עם רוב הדברים. השאלה וההערה במקום. גם שגית תתייחס אליה. גם אם לא מסכימים, צריך לאפשר לו לומר את דבריו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> היה חשוב להבהיר. לפי מה שהבנתי את עמדתו של ג'בארין - כל התשתית כן מתאימה, פשוט לא יתייחסו אליה כי היא לא הוגשה כמו שצריך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. עכשיו ניתן לו להגיד ואחר כך כולם ידברו. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> ברשותכם, אני מפנה, מה שאמרתי הוא לא בג"ץ בפני ועדת הבחירות המרכזית. לא. בפני ועדת הכנסת הזאת. בג"ץ 620/84, מיארה נגד יו"ר הכנסת. שם בית המשפט קבע שהוועדה הזו מקיימת סמכות מעין שיפוטית, ולכן עליה לשמור על כל כללי ההגינות ומתן הזדמנות הוגנת להתגונן. מתן הזדמנות להתגונן של חבר הכנסת בגלל שמבקשים לשלול ממנו ולפקוע ממנו זכויות צריכה להתבסס על תשתית עובדתית רלוונטית. לפי פסק הדין הזה נקבע, היא הרלוונטית לבקשה עצמה. כל ראיה שלא נדונה ולא התבקשו להגיב עליה והיא לא רלוונטית היא פסולה, אבל המסה הקריטית של הראיות שנשמעו כאן על ידי חברי הכנסת, התבטאויות רבות שלא נכללו הן פוסלות את הדיון- - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> היועצת המשפטית, אפשר שאלה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, אתה לא יכול. אף אחד לא דיבר. כולכם תדברו. תרשמו את השאלות. תקבלו תשובה על הכול. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> אחד מפסקי הדין החשובים ביותר שביססו את הזכויות הפרלמנטריות של חברי הכנסת על ידי הנשיא שמגר, ושם לא היה עניין ימין ולא שמאל אלא דברים שכל חבר כנסת צריך- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל הוא מטעה. אבל אומר משהו לא נכון על פסק הדין. אני על זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל טלי, את מדברת ראשונה. לא אגביל אותך. << דובר_המשך >> חסן ג'בארין: << דובר_המשך >> חברת הכנסת גוטליב, את עורכת דין. אני עבדתי כעורך דין. זה לא המקרה הראשון. כל פסקי הדין שקיבלתם אותם היתיי עורך דין והם בעניין הפסילות. כל בקשה רלוונטית אני עונה עליה. עבדתי על בקשה מסחוית. הגבתי אליה. התייחסתי אליכם בכבוד. הבאתי לכם את הפסיקה הרלוונטית ואת ההתבטאויות הרלוונטיות. עבדתי כעורך דין שניתנה לו הזדמנות להתגונן. כעת אתם אומרים לי: כל העבודה שלי היא לא שווה כי כעת אני שומע פרסומים מעולם לא שמעתי עליהם. אני כעורך דין לא התבקשתי להגיב עליהם ואין בפניכם התגובה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הם נשמעו מעל כל במה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוארון, אתן לך שוב בסוף. תנו לו לסיים. אנחנו לא מסכימים, גם מה שהוא מנסה לעשות פה אבל בסדר, זה זכות הדיבור שלו. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> אגב הדברים האלה הם לא סתם פרוצדורליים. בית המשפט אמר: לפעמים כשאתה מביא תשתית לא רלוונטית היא משפיעה על ההליך או על חברי כנסת בהצבעתם. לכן אני קובע שזו הפסיקה. לא כי יש לי משהו סמכותי לקבוע. הפסיקה קובעת, כאשר כאן שמענו 20 התבטאו, אף אחד מהם לא ניתנה לי הזכות להתגונן אבל כולן השפיעו עליכם לטובה או לרעה. עצם העובדה שהדברים האלה השפיעו הצבעה של עצמה לא משנה מה התוצאה היא פגומה ולכן ההליך כבר פגום. ההליך כשלעצמו פגום והדבר יורד לשורשו של עניין. סמכות מעין שיפוטית אומר דבר בסיסי ביותר, מה שכולנו יודעים אותו ולא רק עורכי הדין, שצריכים לשמור על כללי צדק טבעי כמו למשל זכות להתגונן. כאן לא ניתנה זכות להתגונן. כל ההתבטאויות ששמעתי עכשיו מחבר הכנסת בוארון שומע אותן לראשונה. אני עורך הדין המרכזי בתיק הזה ואני זה שמופיע ואני זה שעבדתי כדי להביא את הדברים בפניכם. כעת אני צריך להגיב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נו, באמת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים. << דובר_המשך >> חסן ג'בארין: << דובר_המשך >> אגב זה לא רק פסק הדין הזה שפסל הליכים אך ורק על בסיס פגמים מסוג זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 620/85? שם נקבע שלא הייתה תשתית? בלי קשר, כי היה מדובר באירוע אחד שהם השתתפו בהפגנה של אש"ף. רק אומרת. תפתחו את הבג"ץ הזה, תודה. אני אעשה לכם סדר משפטי אחר. אביא לכם תכף. << דובר_המשך >> חסן ג'בארין: << דובר_המשך >> אגב, השתלשלות האירועים בתגובה שמסרתי לכם, יש סימוכין. יש ההתכתבויות ואני מפנה אליהם, ההתכתבות הראשונה שציינו, בקשה של חבר הנסת בוארון פגומה. לאחר מכן היועצת המשפטית לממשלה הסכימה אתנו ואמרה – אתם עונים אך ורק על הבקשה התקינה. בקשה התקינה כפי שנמסר בכתב היא זו שנוגעת להתבטאות אחת ויחידה - שמח על שחרור החטופים והאסירים. מפה חייבים לשחרר את שני העמים מעול הכיבוש. כולנו נולדנו בני חורין. רק על המשפט הזה, וכעת אנו כאן בהליך הדחה. לגבי חוק ההדחה, היינו מהעותרים שעתרו נגד החוק ועתרנו נגד החוק כי גם הכנסת מעין הסכימה שאכן הליך הדחה, חוק הדחה שאנו פועלים כעת לפיו, הוא נדיר. אין דמוקרטיה בעולם, שיש לה חוק כזה שמאפשר לחבר כנסת- - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אין דמוקרטיה בעולם שתומכי טרור נמצאים בתוכה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תמשיכו להפריע לדברי העורך דין, ואין ספק שזה יהיה הליך מעין שיפוטי. כשתגמרו עם מערכת המשפט ככה ייראו ההליכים. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> אני רק מביא את המשפט. לא מבין קריאות ביניים. בתחום הזה במיוחד הפרלמנטרי, כעת בית המשפט מה אמר לנו – דחה לנו את העתירה. אבל מה ציין - ההליך הזה יתקיים אך ורק במקרים קיצוניים ונדירים וחריגים ביותר, ורק כשמתקיימת תשתית עובדתית רלוונטית ורק כשעונים על כל הכללים הפרוצדורליים וגם הכללים שנקבעו בפסילת מועמד, רק במקרים כאלה אפשר לפסול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל כתבת בפנייה שלך ב-12.6- - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, את אחרי זה מדברת. אני מבטיח לך שאני לא מגביל אותך. תרשמי. אי אפשר כל משפט הערה. בבקשה. תרשמי. ככה זה גם לא נרשם, כשאת מפריעה. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> יו"ר הוועדה וחברות וחברים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו לא חברים שלך. אנחנו לא חברים של תומכי מחבלים. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> לא אמרתי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו לא חברים שלך. אנחנו לא חברים של תומכי מחבלים. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גזע עליון. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> חברי כנסת. איך אני אשכנע אתכם שההליך הזה הוא קיצוני מהצד האחר, שימו לב יו"ר הוועדה ומי שרוצה שאכנה אותו חברות וחברים – בית המשפט והמשנה של היועץ המשפטי לממשלה ניזרי היה פה אצלכם בהליך אחר נגד חבר כנסת בבקשת הדחה ושם נגד חבר הכנסת היה הליך חקירה פלילי והיה צפוי שיוגש נגדו כתב אישום. מה אמר חבר הכנסת ניזרי – המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, עו"ד נזרי, העמדה שלו שנאמרה פה על הליך הדחה, על הקשר בין ההליך הפלילי להליך הדחה. הוא ציין שהרף של הליך הדחה גבוה יותר פי כמה מההליך הפלילי. לפעמים ניתן להגיש נגד חבר כנסת כתב אישום אפילו על עבירה ביטחונית כמו שהיה במקרה, אך כתב האישום הזה כשלעצמו לא מצדיק את הליך ההדחה כי הרף גבוה. כעת השאלה שלי היא זו: אם הדברים שלו נכונים, והם נכונים, וכך גם אמר בית המשפט בעתירה של הדחה, איך ההליך הזה יכול להתקיים אם נגד חבר הכנסת עודה אפילו לא נפתחה חקירה פלילית? הרי אפשר לפתוח נגד חבר הכנסת עודה חקירה פלילית בגין סעיף 24 לחוק המאבק בטרור. מה אומר הסעיף הזה – אם אדם מזדהה עם ארגון טרור, אפשר לפתוח חקירה פלילית נגדו. הזדהה או תומך במעשה טרור- - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל ההליך הזה לא הליך פלילי. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> זה בדיוק מה שאני אומר. אני אומר בדיוק. קל וחומר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא סותר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אנחנו איתך. צריך לפתוח בחקירה פלילית. אין מחלוקת. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> מקל וחומר. אם ההליך הפלילי לא ענה על הרף, פה לא הייתה הצדקה לפתוח בחקירה פלילית, וקל וחומר, אין הצדקה לפתוח בהליך הדחה כי הסף- - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עו"ד ג'בארין, אתה אומר שאין אף פרלמנט שההליך הזה קיים בו אז תתייחס בבקשה לבריטניה, ארצות הברית, קנדה, אוסטרליה, פינלנד. כל הפרלמנטרים האלה יש בהם הליכי הדחה לחברים. אתה זורק פה אמירות לאוויר. לפחות תתייחס – נכון שאתה לא חייב לטעון אמת. אבל רצוי. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> חבר הכנסת פורר, זה לא נכון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יושב פה. לא אמור היית לשבת פה בכלל. אתה הראשון שהיה צריך להיות מודח. בגלל טעות טכנית תאמין לי. יושב פה בטעות בכלל. לא היית צריך להיכנס לכנסת. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כל הכבוד. זה מתחיל להיות מסחרה, לא דיון. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> ברשותכם, זה הליך קיצוני כי אם לא הייתה הצדקה לפתוח בהליך פלילי שהרף הוא נמוך, לפתוח חקירה פלילית בגין הזדהות עם ארגון טרור, תמיכה במעשה טרור לפי סעיף 24 לחוק המאבק בטרור, מקל וחומר אין ראיות שיצדיקו הליך הדחה כי הליך הדחה דורש ראיות כבדות יותר מההליך הפלילי. כאן למעשה, אם אנחנו עוברים, אם אני עובר ואעבור במהרה כי כולכם שמעתם את זה הרבה על הדרישות, הן אומרות, קודם כל סוג הראיות שצריכות להביא אותן – צריכות להיות ברורות, חד משמעיות או משכנעות. לגבי התוכן, הוא אומר – תמיכה במאבק מזוין של ארגון טרור נגד מדינת ישראל. כללי הפרשנות של התוכן אומרת: צריך לפרש את זה פרשנות מצמצמת או מילולית. צריך מעשה שיש בו תמיכה מפורשת במאבק מזוין באופן מפורש או בארגון טרור באופן מפורש. 3. הכמות – לא די בהתבטאות אחת. עד עכשיו לא נפסל חבר כנסת אחד על התבטאות אחד והרוב של בית המשפט העליון אמר: לא פוסלים על התבטאות אחת. אז צריך להיות מסה קריטית. וגם יש עניין המידתיות. מה זה מידתיות – אם יש חלופה אחרת, אפשר להסתפק בה ולא בחלופה של הדחה. במקרה הזה אם יש ראיות שמעידות על מסה קריטית, שחבר הכנסת איימן עודה תומך במאבק מזוין של ארגון טרור באופן שיטתי או באופן מעשי – הוא לא היה אמור לשבת פה. מקומו בכלא. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון. בדיוק. בדיוק. נכון. נכון מאוד. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> סיכמת הכי טוב. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> נכון מאוד. המשפט הראשון הנכון שהוא אמר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> שווה דיון בוועדה איך עוד לא עצרו אותו. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> איך משטרת ישראל לא פתחה בהליך? זה מעיד על הקיצוניות של ההליך. אפילו לא זומן לחקירה בעניין. כעת ההתבטאות הזו אם אני רוצה להפעיל את הכללים עליה, בהתבטאות הזו אין אזכור לשם ארגון. קודם כל צריך שם של ארגון, בהתבטאות הזו אין אזכור. כללי הפרשנות אומרים ברחל בתך הקטנה. צריך להראות באופן מפורש, שההתבטאות מצביעה. אין שם ארגון. אן מילה שיש בה תמיכה באלימות. היא לא קיימת. שמחה, היא לא תמיכה בארגון טרור. וגם אין במשפט הזה עדות לאלימות. השמחה היא לא עדות לאלימות. שמחה על שחרור גם אסירים משני הצדדים היא לא עדות לאלימות. לכן התנאים האלה לא נמצאים בהתבטאות, כלומר היא לא עונה על התוכן המינימלי כדי לפתוח דיון בעניינה ולכן היא ראיה לא רלוונטית. לגבי האסירים, נטענה פה טענה לגבי האסירים, עצם העובדה שחבר הכנסת איימן עודה שמח על שחרור אסירים פלסטינים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לומר המחבלים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מחבלים. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> ההיבט הפוליטי אני אשאיר לחבר הכנסת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מתנגד לשחרור אסירים שהם מחבלים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, חברים. פורר, די. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> · - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נתחשבן איתם גם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ממש. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> אבל אני אענה רק על ההיבט המשפטי. הנושא הזה, אין בחירות שלא עלתה הסוגיה הזו, וחבר הכנסת פורר אחד מהם, הוא הגיש הרבה בקשות בכמעט כל בחירות והביא ראיות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, ופסלתי את חברת הכנסת כסיף ואת חברת הכנסת איבה יזבק. לצערי הפכו את ההחלטה לגבי חברת הכנסת יזבק. כולל החלטת נשיאת בית המשפט העליון, שתמכה בהדחה של חברת הכנסת. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> במישור העקרוני, נקבע באופן, ויש לכם הפסיקה, הבאנו אותה בתגובה, שקריאה לשחרור אסירים ביטחוניים, גם שמחה וכו' זה לא אומר, שחבר הכנסת מסכים עם המעשים. יש הבדל משמעותי בין העניין הזה שאני נפגש עם אסיר ביטחוני ששוחרר וגם מביע שמחתי שהוא שוחרר לבין הסכמתי למעשיו. זו הבחנה מאוד- – << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תגיד לי, אתה חושב שכולם מטומטמים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לימור, תודה. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> לכן בית המשפט העליון כבר בחמישה הליכים, חמש בחירות הובאו ראיות בעניין הזה וראה בעניין הזה כלא רלוונטי . לכן העניין שחבר הכנסת איימן עודה שמח על שחרור אסירים פלסטינים ואפילו אם לא היה אומר אני שמח על שחרור גם החטופים הישראליים, אפילו בלי זה, זה רק היה לא אוניברסלי. אתני. רק שמח על הפלסטינים, גם זו כשלעצמה היא לא ראיה רלוונטית לפי הפסיקה והבאתי לכם את זה. לא אומר את זה בעלמא וגם הפניתי אתכם לעמודים. כעת לא רק זה, הרלוונטי הוא סוג, וכאן אולי חבר הכנסת עודה, אני עורך דין, חייב להיות שמרן לפעמים. אתה יכול לפתח את הפוליטיקה. סלח לי שאהיה שמרן ופורמליסט. גם לגבי אלה ששוחררו והתייחס אליהם חבר הכנסת עודה שהם שוחררו בעסקה, הממשלה הכריזה שאף אחד מהם לא היה מעורב ב-7.10. זו הממשלה הצהירה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שקרן. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> זה הממשלה הצהירה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת הוא רק היה מחבל בפיגועים אחרים. האזכור לרצח הוא לא רק ב-7.10. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מה שנקרא רצחו מספיק יהודים באותו יום. כל שאר הימים לא רוצחים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יש יום בשנה שלהרוג יהודים אסור. בשאר בימים מותר. זה השמרנות שלו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> היו כאלה שעשו את העבודה מספיק טוב. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> הסיפא שאומרת, חייבים לשחרר את שני העמים מעול הכיבוש - כולנו נולדנו בני חורין, אימרה כזו גם הובאה בפני בית המשפט כמה פעמים, ובית המשפט וגם השופט גרוניס בהרכב בראשותו וגם הרכב בראשות השופטת מאור, לא רק חיות, אמרו: חבר הכנסת שקורא לסיום הכיבוש ורואה שהכיבוש הוא עוול, זו אימרה לגיטימית. לא עונה על הדרישות. לכן לא הרישא ולא הסיפא עונים. לכן הבקשה היא לא רלוונטית. אבל קרה עוד אירוע אתמול. אחד המקרים היה של חברת הכנסת זועבי. בית המשפט אמר עליה, מתח ביקורת על אימרה שלה ואישר החלטה של ועדת האתיקה להשעות אותה, ולמחרת פסק הדין התקיים דיון בפני ועדת הבחירות המרכזית לפסילת מועמדותה. נפסלה והגענו לבית המפשט העליון לאישור ההליך. בית המשפט ציין, עצם העובדה שהייתה חלופה ולהשתמש בכללי האתיקה, זה כשלעצמו אומר שלא לנקוט בהליך קיצוני כשיש חלופות אחרות. אני לא מצדיק את ההליך נגד חבר הכנסת איימן עודה אתמול ולא אומר שההחלטה נכונה אבל עם קיומה הוא אומר שקיימות חלופות שהכנסת השתמשה בהן ולא יכולה לנקוט בהליך הקיצוני הזה. לכן אני טוען שההליך הזה כבר פגום ופסול על בסיס הנאום של חבר הכנסת בוארון. חבר הכנסת בוארון הניח תשתית עובדתית לא רלוונטית, השפיע השפעה לא הוגנת וראינו אותה והפרוטוקול יעיד עליה, על הדיון, ולכן הדיון פסול. שנית, כאן ההתבטאות היא לגיטימית ביותר, וגם חבר הכנסת איימן עודה לא חוזר בו ממנו. בדרך כלל התבטאות בעייתית חברי כנסת או חוזרים ממנה או אומרים שיצאו מהקשר. פה אין בה שום פסול בהתבטאות הזו. אפילו משטרת ישראל לא ראתה לנכון לפתוח בחקירה פלילית כי אין בסיס לחקירה פלילית בגין התבטאות זו. היום בית המשפט העליון ציין שהליך הדחה יתקיים רק במקרים נדירים וקיצוניים ביותר והשאלה, אם תהיה הצבעה ויודח חבר הכנסת, האם הוא היחיד שהיה אם בכלל, הוא המקרה הקיצוני בכל הכנסת מאז מלחמת אוקטובר 23'. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש לנו שאלה לעו"ד. עו"ד מניח הנחת עבודה בטיעונו בפנינו שאנחנו מקבלים את העמדה שאנו שוקלים את הבקשה רק על יסוד האמירה שאתה מתייחס אליה. תניח הלאה שאנו חברי הוועדה, רובנו, אולי כן אולי לא, לא נקבל את הייעוץ המשפטי בהקשר הזה ונסבור שמותר לנו לשקול שיקולים נוספים, משפטית מותר לנו לשקול את שאר הדברים שאמר חבר הכנסת בוארון, שנאמרו ונרשמו ב-4.6 על ידי חבר הכנסת בוארון, הועברו לעיונך, אדוני. ב-12.6 הגבת שראית את הדברים. אמרת שפה פעם ראשונה אתה רואה אותם. הגבת שראית. אנא הנח לטובת הטיעון פה שכדי שאנחנו נכריע נכון בין הזכויות שמובאות בפנינו אנו רוצים לדעת מה עמדתך על יתר הדברים בהנחה שהנחת העבודה המשפטית עליה אתה נשען לא תתקבל על ידי החברים פה, שהם נושאים בתפקיד המעין שיפוטי פה והם אמורים להכריע. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> אני אגיב גם בכתב, כשתינתן לי ההזדמנות להגיב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל הייתה לך. << דובר_המשך >> חסן ג'בארין: << דובר_המשך >> לא. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אז אנחנו רוצים לתת לך את ההזדמנות להגיב. << דובר_המשך >> חסן ג'בארין: << דובר_המשך >> היועצת המשפטית של הכנסת אמרה לי להגיב על ההתבטאות הזאת. אם אתה רוצה שאני אגיב - כל מה שהובא ולא הובא לעיוני ולא הגבתי עליו הוא מוכחש. לא קיים. הוא פסול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון. זה לא נכון. << דובר_המשך >> חסן ג'בארין: << דובר_המשך >> לא מכירים בו לא מהשמאל, לא מהימין. מוכחש. מוכחש. מוכחש. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה לא מחליט. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אנשים שרצחו יהודים – קרא להם גיבורים. איך הם נהיו גיבורים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבין על יסוד מה אמרה היועצת המשפטית של הכנסת לעו"ד שהוא צריך להגיב רק על משהו אחד. עם כל הכבוד, אני רוצה להבין את זה. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> זה המכתב שלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, זהו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> האמירה הייתה לחבר הכנסת בוארון, לא לעורך הדין. באמת זה המכתב. הצעתי גם לחבר הכנסת בוארון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה קשור? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא קשור. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אם נשאל את חבר הכנסת עודה והוא מגיב על האמירות שלו בחיוב, שאכן אמר את זה בפומבי, אפשר להכניס את זה לדיון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא אמר שהוא לא מצטער על האמירה שלו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תכף נשאל אותו. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> אני קיבלתי את המכתב של עו"ד שגית שנשלח לחבר הכנסת בוארון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, אנחנו נחליט. בבקשה. נחליט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה ההחלטה של הפנייה של 12.6? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרת את זה כבר. אני רוצה להתקדם. טלי, את רשומה, את אחריו. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יו"ר הוועדה, חברי וחברות הכנסת, הציבור שצופה בנו. אומר אמירות בערבית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא יכול לדבר בערבית. עם כל הכבוד. לא יהיה. לא ידבר בערבית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא ידבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין לו סמכות לדבר בערבית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. לא עניין של סמכות. אנחנו רוצים להבין מה תגובתך. רוב חברי הוועדה לא דוברים ערבית. בבקשה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אדבר בשפה שאני רוצה לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה לא תדבר בערבית. קריאות: לא. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> האיש פרובוקטור עלוב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא לא ידבר בערבית. לא יהיה. קריאות: - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא יהיה. לא יהיה. זה לא יהיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כל מה שבערבית יהיה בעברית. בבקשה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ראשית כל, אני מבקש להביע צער עמוק על הנהרגים היום בבאר שבע. ליבי עם המשפחות, עם הפצועים ועם כל המפונים. אני רוצה להביע הערכה- - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לכוחות צה"ל. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - לעצומות, לחברי הפרלמנט האירופאי והרבה מדינות באירופה, לפורום מרצי המשפטים בישראל שחתמו על העצומה שמתנגדת לתהליך ההדחה ולחבריי היקרים בארגוני החברה האזרחית. אני רוצה להביע הערכה לעבודת החברים שלי בסיעת חד"ש תע"ל, לתנועתי הפוליטית חד"ש וההנגה שנמצאת פה עדל עמר ואמג'ד אשברטה וגם למרכז עדאלה בנהגת מנכ"ל המרכז חברי היקר ד"ר- - << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אסד. יש עוד מישהו? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יו"ר הכנסת דרש שיוסרו כל הדיונים מעל שולחן הכנסת חוץ מענייני המלחמה וחוץ מההדחה שלי. << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה חלק מהאויב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה האויב. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה גיס חמישי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חלק מהאויב. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מבחינת חוק הלאום אני בדיוק כמו העובד הערבי שחיפשו לו מה שכתב בפייסבוק לפני מספר חודשים ופיטרו אותו מהעבודה. אני כמו האחות שמנעו ממנה להיכנס למקלט. כמו הסטודנטית הערבייה שהושעתה מהאוניברסיטה בגלל פוסט בפייסבוק. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> תומך ברצח חיילים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> חמאס ארגון טרור? פרובוקטור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו לא נספיק ככה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל מוטלת עליי אחריות יותר מכל אחד מהם. אם אני אחזור בי, הימין הפשיסטי הצליח לשרטט את גבולות חופש הביטוי של האזרחים הערביים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אז לא תהיה פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ממש לא מייצג את האזרחים הערבים. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בדיוק כמו שהוא רוצה אותנו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הם מסכנים האזרחים הערביים אם אתה המייצג שלהם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ממש לא מייצג אותם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די. פורר. בבקשה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> האמת מאוד פשוטה – תומכי הטרור שיושבים פה מייצגים את רוב אזרחי ישראל הערבים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קרויזר, תודה. בבקשה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אגב אף אחד מאתנו לא הורשע התמיכה בארגון טרור. אתם כן. הורשעתם בתמיכה בארגון טרור אז תסתום. אף אחד מהח"כים הערבים לא הורשע אז תסתום. תסתום. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אלה שנותיך האחרונות כאזרח במדינת ישראל. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתם מורשעים. תסתום. אף אחד מאתנו לא הורשע. << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אפילו לא היה בחקירה. אתם הורשעתם בתמיכה בארגון טרור. אתם פורעי חוק. תשתוק. תסתום. << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אפסים, מחבלים. << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כולם פורעי חוק. אתם באים אלינו בטענות? אפילו חקירה במשטרה לא היינו אז תשתוק. תסתום. אנחנו הרבה יותר ערכיים ממך. << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יוצא נגד החיילים שלנו. אפסים, מחבלים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה אויב. << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתה האויב. << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> תלכו מכאן. << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> גועל נפש. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> במדינה אחרת היו תולים אתכם. כיתת יורים היו עושים לכם. << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מי אתה שתטיף לנו בכלל? מי אתה שתטיף לנו בכלל? של נעליך מעל רגליך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא שומעים כלום ממה שאתם אומרים. מעכשיו אני קורא לסדר, ווליד. אני אומר לכולם. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הם לא שתקו. תקרא להם לסדר. אנחנו כל הזמן ישבנו בשקט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה חוזר על עצמך. די. בבקשה תמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, נשמעו פה אמירות שראוי להעמיד חברי כנסת מול כיתת יורים? זה כרגע נאמר. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זו קריאה לרצח. מתירים את דמנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה כרגע נאמר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ווליד טאהא, קריאה ראשונה. די. אתה לא מפסיק. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה לא בסדר. אופיר, עם כל הכבוד. ישבת בשקט, נהנית. עכשיו כשאני מתקומם על האימרות שלהם אתה קורא לי לסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו. בבקשה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל מוטלת עליי אחריות יותר מכל אחד מהם, אם אני אחזור בי הימין הפשיסטי הצליח לשרטט את גבולות חופש הביטוי של האזרחים הערבים. בדיוק כמו שהוא רוצה אותנו – נתינים, שהם לא חלק מעם ולא חלק מסוגיה, וגם אין להם עמדות פוליטיות וביקורתיות. זה לא יקרה. << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני כופר בהליך הזה. רואה בו הליך לא לגיטימי. לא רק כי אני נבחר ציבור ונבחרתי על ידי ציבור רחב של ערבים ויהודים דמוקרטיים אלא שאני קורא תיגר לכל ההגמוניה השולטת. אני כופר בזה שמי שהצדיק הרג 54,000 עזתיים יש לו זכות מוסרית לשפוט אותי. אין לו זכות כזו. מי שלא גינה ולו פעם אחת הרג של תינוק פלסטיני אחד- - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> משפחת ביבס. אתה גינית את רצח משפחת ביבס? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מנוול. << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא גינה רצח של חיילי צה"ל מעולם. לא היה מעולם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 1,500 איש נרצחו – לא גינה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צבי, זה לא יעזור. צבי, נרשמת, תדבר. ברור לנו שמה שהוא יגיד פה ירתיח את כולנו. אין מה לעשות. אנחנו רוצים להתקדם, לפעול לכיוון ההדחה. רוצים לשמוע את כולכם ולהגיע עוד דיון אחד להצבעה. בבקשה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> פעם אחת גינית את חמאס? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> על בקשת ההדחה יש מי שאמר – ילדים בעזה הביאו את זה על עצמם ויש ביניהם שאמרו, צריך לשרוף את עזה. לא נשארו שם חפים מפשע. ויש מי שאמר – אין לי בעיה שהילדים בעזה ימותו. ורק לפני יומיים אמר עוד מנהיג פוליטי מהימין שטבח 7.10 הציל את עם ישראל ועשרות דברים איומים, אכזריים ומזעזעים כאלה. נושאי הדברים הללו הם אלה שחתמו על המכתב להדיח אותי, ועכשיו בישיבה זו יו"ר הוועדה אומר עליי באמצע מלחמה שישראל ניצבת מול 7 חזיתות ואיימן עודה הוא החזית השמינית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מדויק. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לחלוטין. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> חותמים על זה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הסתה לרצח, לא פחות. מעניין שמי שהחליט והוציא לפועל את שחרור החטופים, מי שהוציא לפועל את שחרור החטופים הישראליים ואת שחרור האסירים הפלסטיניים הוא לגיטימי אבל מי שסמך על כך ראוי להדחה. זו פעם ראשונה שיש משפט על רגשות. אתם לא שופטים את החלטת הממשלה. אתם שופטים את הרגש שלי. ממשלה שלא שמה את החזרת החטופים בראש מעיינה, תוקפת את חבר הכנסת שנאבק מהיום הראשון למימוש עסקה, שישב עשרות פעמים עם משפחות החטופים. האדם שכן שמח למימוש החלק הראשון מהעסקה, ותרשמו בפניכם, כשהעסקה תושלם והמלחמה תסתיים אצייץ בשמחה יותר גדולה אבל השמחה האמיתית תהיה, בדיוק כמו שכתבתי בציוץ, ששני העמים ישתחררו מהכיבוש כי כולנו נולדנו בני חורין. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ישתחררו מחבלים יותר גדולים. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה שנקרא המרכז יצחק בצדק שאתם ממשלת 7.10 והוא קורא בצדק להקמת ועדת חקירה ממלכתית. במקום זה אתם חוקרים אותי. לא הוקמה ועדת חקירה ממלכתית אלא חוקרים אותי. זה מזכיר לי את הפרק של יונה הנביא שמחליטים לעצור את הסופה בים על ידי זריקת בן אדם מהספינה. לא אזרק והסופה לא תשקוט. אני לא מסתפק כלל וכלל בדרישה של המרכז, כל דמוקרט, והיא שלום אמיתי. מאשים אתכם. אנחנו מאשימים אתכם על חיסול השלום מימי אוסלו. אנחנו מאשימים אתכם על המצור על עזה ועל המחסומים בגדה. על המשך הכיבוש. על האידיאולוגיה של העליונות היהודית וגם על הפשעים הנוראיים נגד האנושות כולל הרג של כ-20,000 ילדים עזתיים. רק אתמול- - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? רק על זה צריך להדיח אותו. הוא צריך לעוף מכאן. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הוא לא צריך להיות פה עוד רגע אחד. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה רק מוכיח כמה ההליך הזה חשוב ודחוף. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> תחזור בך מהמשפט הזה עכשיו. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תנו לי להמשיך. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> הוא מתגאה בזה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הוא חושב שבהליך משפטי יכול לומר הכול. הוא לא יכול. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הוא לא מגנה את חמאס. << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חברים, תנו לו לדבר ואנחנו ניקח את זה במניין שיקולינו. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא צריך להתייחס לעבריינים האלה. אתה לא עונה להם אפילו. תמשיך ותתעלם מהם. הם עבריינים ידועים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ווליד, אתה בקריאה. די. << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רק אתמול ועדת האתיקה החליטה להרחיק אותי לשבועיים בגלל האמירה הזו, אז אני שוב חוזר עליה – ממשלת ישראל ביצעה פשעים נגד- - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, לא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא. << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד פעם אתה אומר את זה? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שגית? << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> השתיקה שלך כהודאה, קריב. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אי אפשר שהוא יגיד דבר כזה. << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שגית, למה את שותקת? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> בעצם הוא מצפצף על ההחלטה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה איש אמיתי ויגון וישר. << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> קריב, אתה יושב פה כח"כ יהודי ושותק. השתיקה שלך כהודאה. אתה מגבה אותו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הילדים שלנו נהרגים והוא מאשים אותנו בפשעים. מחבל. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבקש התייחסות של היועצת המשפטית האם הוא יכול לשמש בנאום שלו להפרות אתיות? << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש התייחסות של היועצת המשפטית, האם הוא יכול לנצל את זמן הדיבור שלו ללא כל הפרעה לטובת המשך הפרות אתיות? ביודעין אומר – קיבלתי על זה, אני אומר את זה שוב. << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה שייכתב לפרוטוקול שחבר הכנסת איימן, אתה אומר: אתמול קיבלתי סנקציה ואני חוזר על הדברים שממשלת ישראל עושה פשע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש רק בעיה, אופיר- - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה מאוד חורה לי. אם אתמול קיבלת סנקציה ואתה עומד פה בעזות מצח ואומר: אני קיבלתי סנקציה אתמול מוועדת האתיקה ואני חזור ואומר שמדינת ישראל משמע חיילי צבא ההגנה לישראל שבזכותם אתה ישן טוב בלילה, והם מחרפים את הנפש, אתה אומר שהם מבצעים פשעי מלחמה? זה משפר את המצב שלך? האם זה משפר את מצבך כשאתה פה? << דובר >>קריאות: << דובר >> בושה וחרפה- - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, גם אם חשבתי שהוא כפוף לכללי האתיקה– עכשיו אני מבינה שאין לי ספק שגם אם חשבתי שאולי- - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא קשור. אי אפשר לתת לו להמשיך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תומך טרור מתחפש בחליפה זה מה שאתה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הוא מצפצף על כולנו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אי אפשר להמשיך לתת לו לשבת פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כמו שאמרו לנו להתייחס למשפט הזה, אתה תתייחס גם למשפט הזה. אם אתה תמשיך להכפיש את חיילי צה"ל בהרג ילדים, זה כבר לא תהיה הזכות שלך ואתה לא תדבר יותר. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם מסתבר שהאתיקה לא רלוונטית למקרה שלו כי הוא אומר שמצפצף על כללי האתיקה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אתיקה אף פעם לא הייתה רלוונטית לו. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הימין יודע בדיוק מה הוא רוצה. השאלה היא האם המרכז ימשיך לשתף איתם פעולה. האם המרכז יעזור לימין בפגיעה הקשה – האם אתם יודעים שאם החלטה זו תעבור בג"ץ יפסול אותה וזו בדיוק ההפיכה המשטרית. << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> כל עם ישראל לא רוצה אותך. לא ימין ולא שמאל. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה הוכחת עכשיו שאי אפשר לפסול את זה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא הליך. זה לא דיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה שאתה אומר זה הליך. כן. << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> זה בדיוק. אתם יודעים שההליך לא רק לא חוקי – הוא אינו מוסרי ואינו דמוקרטי. זו רדיפה פוליטי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה שאתה פה זה לא מוסרי ולא דמוקרטי. זה שאנשים כמוך פה זה לא מוסרי ולא דמוקרטי. זה מדינה חפצת חיים. אנשים כמוך לא היו יושבים בכנסת ישראל. ביזיון למדינת ישראל. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זו רדיפה פוליטית, קמפיין מתוזמר של הליכוד לדיכוי ההצבעה של האזרחים הערבים והכרעת הבחירות הבאות. אל תשתפו איתם פעולה. רוצים לסמן אותי כקיצוני כמו הטענה השקרית שלא גיניתי את הטבח ב-7.10. שקרנים. אלף פעמים. לא בגללכם. בגלל העם שלי אני אומר את זה. קריאות: · - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חמאס וחיזבאללה ארגוני טרור? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> תענה לשאלה. האם חמאס וחיזבאללה הם ארגוני טרור? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני הוקעתי את זה אלף פעמים לא בגללכם. אני לא רואה אתכם בכלל. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> האם חמאס וחיזבאללה הם ארגוני טרור? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> תגנה את זה. תסביר. למה הם גיבורים? לחסן נסראללה קראת מופת. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם מנסים להשתיק אותי כי אני מדבר תמיד אל שני העמים. אפילו הציוץ שלי נכתב בעברית והתייחס לזכותם של שני העמים לחיות בשוויון- - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> עם אחד. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> את הקול הערכי הזה, קול שהוא קונצנזוס בעולם ורק במדינת ישראל נחשב כדבר קיצוני. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אין לך בעיה עם פגיעה בחיילים. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא הקיצוני פה. אתם הקיצוניים. קריאות: - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בנהר הירדן יש עם אחד. עם אחד. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא קיצוני להיאבק לזכויות של שני העמים. זה קיצוני מי שתומך במשטר של עליונית יהודית כמוכם. זה הקיצוני. אני ותנועתי חד"ש עקביים ביותר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מתק שפתיים. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא זזנו מילימטר אחד מהעמדות ההיסטוריות שלנו למען שני העמים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> תמיכה בחמאס וחיזבאללה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למען שיחיו בשלום המבוסס על הצדק היחסי והאפשרי בהקמת מדינה לצד מדינה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא יהיה. בחלומות שלכם. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מי שזז ימינה עד לפשיזם זו הכנסת הזו. אני גאה בעמדות שלי. אני לא חוזר בי. אני לא מתנצל ואני אמשיך להיאבק יחד עם שותפיי עד שנבנה פה עתיד אחר, עתיד טוב יותר לכולנו. לחיות בשלום, בביטחון, בשוויון, בדמוקרטיה אמיתית. אתם תחזרו בכם. אני לא חוזר בי משום משפט. שום מילה. שום אות. שום פסיק ושום נקודה. ההיסטוריה תזכה אותי וההיסטוריה תשפוט אתכם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ההיסטוריה תזרוק אותך לעזאזל. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> המציאות תכה אותך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> את כל מה שאתה מייצג נביס פה כמו את כל שאר האויבים שלנו. תהיה הראשון ולא אחרון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה לעזור לחברי הכנסת. חמאס וחיזבאללה הם ארגוני טרור? תענה. הם ארגוני טרור? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפס מאופס. << דובר >>קריאות: << דובר >> החוצה, החוצה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הוא יוצא החוצה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה חוזר על זה שוב ושוב. מה זה, לפי הזמנה? << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פעם אחת לא ענית לי, לא לי ולא לאף אחד מחברי הכנסת. למה לא תגידו את זה? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> עשה את הפרובוקציה שלו והלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הינה עוד הזדמנות. ווליד טאהא, תענו. חמאס וחיזבאללה האם הם ארגוני טרור? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה לפי הזמנה? בחייאת דינק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי אתה לא עונה. אתה מוכן לענות? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה נגד- - << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אי אפשר ככה. העמדות שלנו ברורות. אנחנו נגד שפיכות דמים, לא משנה מי עשה, איך עשה. המטוס, הסכין, הרובה – אנחנו נגד כל שפיכות דמים. אתה לא כזה אז אל תטיף מוסר. עזוב. זה לא לפי הזמנה. << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה אני אומר ככה – כי פעם אחת לא עניתם. לא אמרתם פעם אחת שהם ארגוני טרור. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אנחנו נגד כל שפיכות דמים. אתה לא כזה אז אל תטיף מוסר. עזוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי גוטליב, בבקשה. << דובר >>קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אתה הבא בתור, אחמד טיבי. יאללה, החוצה. אחרי איימן אתה. תזכור אותנו. גם אתה ברשימה עופר. אל תדאג. אתה שלישי ברשימה. גם אתה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא היה צריך להיות הראשון פה. פעם קודמת יאיר לפיד הציל אותך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מהרסיך ומחריביך זה אתה. אתה הראשון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זכות הדיבור לטלי גוטליב, בבקשה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> יאללה החוצה. עד דלת היציאה וקדימה. ישר לעזה. יאללה, החוצה עופר. גם מכאן, גם מהכנסת. לפיד הציל אותך פעם אחת. בוא נראה אם הוא יעיז להציל את עודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני הולכת קצת להאריך בדברים שלי כי אני הולכת לסגור לכם טיעונים משפטיים שנטענו פה ובעיניי הם לא נכונים בעליל, כדי שההחלטה שלנו תהיה מושכלת כי אנו פה בהכרעה מעין שיפוטית. אעשה לכם את זה דבר דבור על אופניו כדי שיהיה ברור מה קורה פה. ראשית טענו בפנינו שאנו צריכים לשקול דבר אחד בלבד – הבקשה המקורית של אביחי שעל יסודה הוא החתים 70 חברי כנסת. זה המנוע לתחילת ההליך. מביאים בפני הוועדה את הבקשה להתחיל פה הליך של הדחה עם חתימה של 70 חברי כנסת אלא שאומרת היועמ"שית של הכנסת שאנו לא יכולים לשקול דברים נוספים או אמירות נוספות של איימן עודה שצורפו בכתב עם הפניות בפנייה של אביחי בוארון ב-4.6 ליו"ר ועדת הכנסת והועברו גם לעו"ד של איימן עודה שאפילו לא נמצא פה כי לא מעניין אותו – עורך הדין שעומד בראש ארגון עדאלה, עו"ד הזה שגם מייצג את המרגל האיראני, אבל לא מדברת על זה - זכותו לייצג את מי שהוא רוצה. רק מזכירה לכם – עומד בראש ארגןו עדאלה. פונה ב-12.6, מספיק זמן לפני הדיון, אמר לנו פה עורך הדין שהוא לא מודע לאמירות הנוספות שמצטט אביחי בוארון בקשר לאיימן עודה. ב-12.6 פונה עורך הדין של איימן עודה תומך הטרור, גדול תומכי הטרור בכנסת ישראל, אומר: הבקשה החדשה של אביחי בוארון מ-4.6 כוללות שורת התבטאויות שונות שנאמרו לכאורה על ידי מרשנו, שאינם כלולים בבקשה הקודמת והללו מקימות טענות חבר הכנסת בוארון עילה להפסקת חברותו של מרשנו בכנסת. אני רוצה להבהיר לכם פה שעד רגע זה היועצת המשפטית של הכנסת לא ענתה לנו על יסוד מה היא אומרת שאנו יכולים לשקול במניין שיקולינו רק את מה שכתב אביחי בבקשה המקורית. בוא נלך לחומרא. בוא נדמיין לרגע הליך משפטי שבו המדינה – הינה, נציגת היועצת המשפטית לממשלה, שיודעת מה קורה כשאתם פונים לבית משפט ומוסיפים נימוקים שלא כתבתם. אני לא מדברת על הרחבת חזית. נימוקים נוספים או התייחסות לעובדות נוספות. בית המשפט לא ידחה את הדברים שלכם . הוא ייתן לצד השני זמן סביר להתגוננות ולתשובה. במקרה הזה ב-12.6 אנו יודעים כבר שעורך הדין מודע למכתב של אביחי בוארון מ-4.6 על כל מה שרשום שם. מה יותר פשוט ואיני יודעת על יסוד מה אמרה לו היועצת המשפטית של הכנסת שהוא לא צריך להגיב ולהתגונן. מי שמכריע פה זה אנחנו חברי הכנסת, ואנו עומדים על זה שאימן עודה יתגונן בפני כל הדברים שנאמרו פה בפנייה של אביחי בוארון מ-4.6. לכן אני אומרת לכם פה ומקריאה לכם סעיפי חוק בכוונה, דבר דבור על אופניו. שימו לב את סעיפי החוק שעל יסודם אמורים לתת פרשנות משפטית לחברי הוועדה ועל יסוד מה אנו יכולים להכריע. הפסקת חברות של חבר הכנסת שהתקיים בו האמור בסעיף 7א(2). אני מקריאה לכם מסעיף 8א לחוק הכנסת – לא חוק יסוד: בקשה לפי סעיף 42א(ג) לחוק-יסוד: הכנסת, שזו הבקשה שאנחנו צריכים, תוגש ליושב ראש הכנסת בכתב, בצירוף נימוקים והחומר שעליו היא מתבססת והוא יעבירנה לוועדת הכנסת לדיון. האם מזה אתם יכולים להסיק שאין אפשרות לצרף מכתב רחב יותר? האם מזה אתם יכולים להסיק שאנחנו לא יכולים להוסיף נימוקים נוספים? שאנחנו לא יכולים להרחיב את העילה עליה אנו מדברים? מכוח מה? הרי גם בהליכים פליליים שבהם יש חשש לפגיעה בחירות של אדם והוא עלול להישלח אל מאחורי סורג ובריח, והתובעת מבקשת להוסיף עובדה בכתב אישום, מאפשרים לה לתקן את כתב האישום ובלבד שהתגוננות הנאשם שלא נפגעת. איימן עודה מקבל את הדברים הללו שאגב ריפה לנו כל טיעון, כי איימן עודה פה היום, גם אם הייתה טענה לפגם הודה בכל מה שאמר. עומד מאחורי כל מה שאמר והרבה מעבר לזה. לכן אני דוחה בשתי ידיים את הטיעון שאנו לא יכולים לקחת בחשבון את כל מה שאמר אביחי בוארון כפי פנייתו ב-4.6 לוועדת הכנסת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ועוד הרבה יותר מזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברשות היו"ר אבקש ששמחה שהולך מפה לחוקה ימשיך את העניין החוקתי הזה כי אני חושבת שהיועצת המשפטית של הכנסת הניחה כהנחה, שאנו לא יכולים לשקול דברים נוספים, כפי שאמרתי, לא ראיתי את זה לא בתקנון הכנסת, בנהלים או קביעה כלשהי של מה מבסס את ההליך הזה, והאם ניתן להוסיף טיעונים נוספים. לא ראיתי לזה בדל לא בתקנון ולא בחוק. זה גם לא מתיישב עם העיקרון שכשאנו רוצים לדון, אנו מביאים את מכלול הדברים שאנו יודעים על אדם שמבססים את העילה הקבועה בחוק יסוד: הכנסת. אני רוצה להקריא ולהביא בפניכם את חוק יסוד: הכנסת שברור לכם אלא שטיעון אחד לא ראיתי התייחסות בכתבי הטענות של הייעוץ המשפטי, לא של הממשלה ולא של הכנסת. רשום כך: רשימת מועמדים לא תשתתף בבחירות לכנסת ולא יהיה אדם מועמד בבחירות לכנסת, אלא אם יש במטרותיה או במעשיה של הרשימה או במעשיו של האדם, לרבות בהתבטאויותיו, לפי העניין, במפורש או במשתמע, אחד מאלה: שלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית; הסתה לגזענות; תמיכה במאבק מזוין של מדינת אויב או של ארגון טרור נגד מדינת ישראל. אלה המבחנים של טרום כניסתו של חבר כנסת לכנסת. בעניין הזה, בגלל הזכות לבחור ולהיבחר, בית המשפט העליון צמצם את פרשנות הרובריקות הללו. אנו לא נמצאים בפסיקה של בית משפט עליון בטרום הפיכתו של אדם לחבר כנסת. כיוון שבית משפט עליון רוצה לקדש את הזכות לבחור – לא רק הזכות להיבחר – הזכות לבחור באדם – הפרשנות הלכה על דרך הצמצום – שאגב גם בעניין הזה יש דעות מיעוט. הייעוץ המשפטי של הכנסת והייעוץ המשפטי של הממשלה מבקש ליצור תואם בין פסיקת בית משפט עליון בטרום הפיכתו של אדם לחבר כנסת לאחרי שהוא כבר חבר כנסת. מקום שאדם הוא חבר כנסת, חלות עליו חובות מוגברות לשמור על המדינה, לשמור על הגדרת המדינה, שלא לתמוך בארגון טרור, החובה היא מוגברת כי הוא כבר עובד מטעם הפרלמנט. הוא מקבל את משכורתו מכוח המדינה. הוא כבר במשרת האמון הקיצונית ביותר. לכן אי אפשר ליצור תואם בין פסיקת העליון בהקשר של טרם הפיכת אדם לחבר כנסת, ולאחר הפיכת אדם לחבר כנסת. יחי ההבדל. פה בצריך עיון יש לשאול, למה כשתוקן החוק הזה והוספה לנו האפשרות להדיח חבר כנסת, למה שלילת המדינה כמדינה יהודית ודמוקרטית זו לא עילה, אבל זה לא לפה. שימו לב שחוק יסוד: הכנסת שהוסף לו סעיף 42ג שמאפשר לנו להדיח, הרי מה לשון החוק אומר – וסליחה שאני מתישה אתכם אבל הסעיפים יהפכו את ההחלטה שלכם כשופטים בהכרעה הזו להחלטה נכונה ומוצדקת כי סעיף 42ג אומר כך: אלה מילות החוק – חוק יסוד: הכנסת רשאית, ברוב של 90 חברי כנסת, להחליט להפסיק את חברותו של חבר הכנסת אם קבעה שמתקיימים בו וכו', אחת הרובריקות של סעיף 7א2, במקרה שלנו – הסתה לגזענות או תמיכה בארגון מזוין שפועל כנגד ישראל. החלטה כאמור תתקבל לפי הצעת ועדת הכנסת שהתקבלה ברוב של שלושת רבעי מחבריה על בסיס בקשה של 70 חברי כנסת. איפה כתוב בחוק היסוד שאנו לא יכולים- - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אבל גברתי, אולי כדאי להתייחס למהות? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא נכון. היא פסלה לך את הפרוצדורה. פה אתה לא מבין. טעות פתאלית שעשית פה עכשיו, מהסיבה הפשוטה – אני מדברת פה אך ורק משפטנות - עליכם להבין, היועצת המשפטית לכנסת, אם עמדתה שאנו יכולים לשקול רק אמירה אחת בהליך הזה תתקבל, אבוד לנו כי האמירה האחת הזו של איימן עודה אל מול שלל האמירות תומכות הטרור שלו והתומכות בארגון מזוין כנגד ישראל לא קיימות בהחלטה שבפנינו ואיננו יכולים לשקול אותם. לכן הטיעון הפרוצדורלי פה הוא המהות כי הם הפכו הר כגיגית את הפרוצדורה למיטת סדום. כי מה אומר לך עורך הדין פה? מה הטיעון שלו? שכבר קיבל אוקיי מהיועצת המשפטית של הכנסת שלא להידרש ולא להתגונן לשאר האמירות שאליו התייחס אביחי בוארון. תהיה רגע שופט עליון. אם שופט עליון אומר, אם היועצת המשפטית של הכנסת אמרה לעורך הדין לא להתגונן, אז ההליך לא תקין, ולכן אמרתי לעורך הדין של איימן עודה - תניח כהנחה שאנו לא מקבלים את עמדת הייעוץ המשפטי של הכנסת. אנו מקבלים את העובדה שאנו יכולים לשקול את כל מה שבא בפנינו, ובלבד שנתנו למשיב איימן עודה את כל הזכות להתגונן ולכן הפרוצדורה פה היא הטיעון של הכול. אני לא צריכה להוסיף עת חבריי. עמדתי בהקשר לאיימן עודה ידועה. על זה שאסור שיהיה בכנסת. בכלל לא שאלה. אני באה לשכנע אתכם כנגד מה שאמרה היועצת המשפטית של הכנסת. לא סתם הפרעתי לה - כי לא התייחסה לזה בכלל. אמרה לנו הא ותו לא, שאנו יכולים לשקול אך ורק את הבקשה הראשונית עם האמירה הבודדת של איימן עודה, שכמו שאמר אביחי בוארון, זה היה רק הקש ששבר את גב הגמל, שהניע את המהלך ששכנע את כולנו שאי אפשר עוד ופה אני אומרת לכם –תעיינו בסעיפי החוק הרלוונטיים ואף בתקנון הכנסת ואף במהות של המהות. אנו מוסמכים לשקול כל מה שבא לפנינו ובלבד שניתן למשיב זכות להתגונן. אחרת מה אנחנו פיונים? הרי גם שופט שבאה בפניו טענה אבל כדי להכריע נכון ולהוביל לצדק הוא יאפשר לצדדים להוסיף טיעונים ובלבד שהצד השני שאולי בתוך מערך איזון כוחות הכוח שלו אחר, יאפשר לו את הזכות להתגונן כפי שאפשרנו לאיימן עודה? עורך הדין שלו אמר לנו היום שזו פעם ראשונה, פעם ראשונה שהוא שומע את הציטוטים האלה. הקראתי את מכתבו מ-12.6. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה היה שקר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ודאי. הבאתי לכם ממכתבו ב-12.6 שידע גם ידע, קיבל גם קיבל והיה לו די זמן אפילו על פי דין כי על פי דין 14 יום צריך, לא יותר מזה כדי לתת את הזמן. מבחינת קביעת המועד. היה לו כל הזמן שבעולם אבל ההיצמדות לפרוצדורה זה מה שמנסה עו"ד חסן חסן לעשות, להיטען על הפרוצדורה כדי לבטל את ההליך. בהקשר זה, ואני חושבת ששכנעתי כי לא שמעתי אחרת – הפרוצדורה אינה מיטת סדום. הזכות להתגונן מובהקת גם בפנינו. נתנו לאיימן עודה את כל הזמן להתכונן, לתאם איתו את התאריך. עורך הדין שלו עשה לעצמו הנחה. אם הייתי באה לשופט ואומרת: לא חשבתי שתיתן לתביעה לתקן את כתב האישום, הייתי בטוחה שעמדתי תתקבל. מה היה אומר לנו שופט – עם כל הכבוד לך, את לא יודעת מה אחליט. אני יכול להחליט כך או אחרת ואני רק צריך לתת לך את הזכות להתגונן. לא הייתי מעלה בדעתי לטעון טענה כזו כי אני לא מניחה שאני - באה לכל חזית מוכנה כמייצגת לכל דבר. פה אני אומרת לכם לא כי אני חברת כנסת אתכם - אנחנו רוצים שההחלטה שלנו תהיה בהליך תקין ושזה לא ייפול על ההליך התקין. לכן אני אומרת לכם פה לפרוטוקול – ההליך תקין, בדין, הוא על פי חוק יסוד: הכנסת, על פי חוק הכנסת ועל פי תקנון הכנסת. ועל פי דבריו של איימן עודה עצמו פה לבדו כאן, על פי דבריו של עורך הדין השקריים שלא ידע – ידע גם ידע כפי מכתבו 12.6 ולכן בשים לב לקונסטלציה הזו, אי אפשר לטעון בפנינו שהוצגה בפנינו איזו סמכות או הוראת חוק שמונעת מאתנו להידרש למכתבו המשלים השלם של אביחי בוארון בהקשר הזה מ-4.6. יותר מזה, אם בעניין מהות עסקינן, כשאנו בודקים את אמירותיו של איימן עודה, את המהות שלהם, בודקים אותם בראי האמירות הכוללות שלו כי אנו לא מסתכלים על האמירה הבודדת ומסתכלים על האות שחור על גבי לבן ככוחה של אות כתובה. לכוחה של אות כתובה יש תמיד סאב טקסט והוא מלמד מי עומד מולנו. איך אנו מפרשים את דבריו. ואני אומרת לכם כאן, לא בכדי אמרתי לך חברי בוארון להמשיך בציטוטים שלך כי הם מלמדים מי זה איימן עודה. תבינו טוב. חסן ג'בארין, עו"ד, אתה עומד בראש ארגון עדאלה, אני אומרת אחרת כי כאילו יש לכם כוח על האלוקות – נשים את זה בצד, זה שלי, אבל אתה עומד בראש הארגון שמה שאתם לא עושים בשם הכותרת שלהם שאתם דואגים לזכויות אדם ולהקמת שתי מדינות פלסטין לצד ישראל. כיוון שאנו לא חיים בשוויץ ולא אתה האויב שלי, הניסיון שלכם להדגים או לקרוא לגזענות או להפוך אותנו לגזענים כי אתה ערבי – מה אכפת לי שאתה ערבי? לא מבינה את הניסיון שלכם להקל ראש בתמיכה בטרור ולקבוע שמי שיוצא ומגנה תומכי טרור הוא גזען כי יש לי בעיה עם ערבים? אכפת לי אם אתה ערבי? באמת. הטיעון הזה שלכם כה מופרך כי כשאתם רואים את העשייה שלכם, עשייה של הארגון שאתה עומד בראשו, שאימן עודה מודה לארגון הזה- - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> התחלת טיעון טוב והפסקת. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> גם זה טיעון חשוב. הכול מהכול. זה המהות. החזרת גופות מחבלים, תמיכה בטרור, האשמה של מתיישבי יהודה ושומרון על יסוד שקרים, התססה של שקרים – כל זה הארגון שלכם עושה. ראיתי גם עכשיו. אתם אגב זכיתם שהעתירה שאתם הגשתם בזמן החירום הזה תישמע השבוע. אומנם דחו את בקשתם בעתירה לבג"ץ אבל בכם דנו. בבג"ץ שלנו למינוי ראש שב"כ דוחים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ייצגו סטודנטים שהביעו תמיכה באירוע 7.10. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נתקדם. מה זה בחינה מהותית של מי זה איימן עודה? אני לא חושבת שיש חבר כנסת שיש לו יותר שעות מליאה מלי, בכל פעם שיש מליאה כשתומכי הטרור עולים בכנסת. כי אני הבנתי מרגע שננכנסתי לכנסת מה הולך פה, איך זה קורה. הבנתי איך כשהמליאה ריקה בפיליבאסטרים עומדים תומכי הטרור האלה, מטנפים על מדינת ישראל, לוחמינו. כמות הפעמים שאני בכנסת מול איימן עודה אם לא הייתי שם וגם אתה אופיר, כשאני קוראת לך לעזרה, האמירות שלו בתוך כנסת ישראל הן אמירות שאנו מקבלים תגובות מאזרחים שהם שמזועזעים. עומד בכנסת ואומר שאנו מבצעים פשעי עם בעזה. הוא גם אומר את זה פה היום, חוזר על זה בלי בעיה. הכול מותר לו. הורשע, הורחק מהכנסת, שללו לו זכות - לא מעניין אותו. ממשיך. זה לא שרוצה להקים מדינה פלסטינית. באצטלה הזאת הוא מסתיר את ארגוני הטרור שאותם הוא מוביל. אנחנו נמצאים ביהודה ושומרון שהוא אומר לנו, יהודה ושומרון בעד פינוי כל יהודה ושומרון מיהודים – אנחנו הגזענים - כשבתוך התזה הזאת הבסיס של הבסיס שלה זה דברי חאלד משעל תומך, מנהיג חמאס. מהנהר לים, מהצפון ממפרץ עקבה מדינה אחת והיא פלסטין, הציונים בים. בראי איראן, נזכיר לכם מה שאומר חומיני, מה שאמר חמינאי. הם רוצים להפוך למעצמת גרעין רק כדי לחדל את הציוניים. לא להקים פה שתי מדינות. אל תתבלבלו. את האשליה הזאת אנחנו לא משלים את עצמנו. פה זה לא שוויץ. כמו שאמרתי למנסור עבאס, הוא לא רוצה להתחלק איתי. אמרתי לו בנאום בכנסת. אתה רוצה את מה ששלי. לא תקבל. אותו דבר איימן עודה. איימן עודה רוצה את מה של עם ישראל. שיהיה ברור - מדינת ישראל הגדרתה מאוד ברורה. הוא קורא לזה עליונות יהודית. אין לו בושה. הרי להפוך את זה לקריאה של עליונות יהודית, זה להפוך את כולנו לנחותים. הרי מה אומר חוק הלאום – חוק הלאום לא נותן עליונות יהודית. אנחנו לא עליונים. חוק הלאום קובע שמדינת ישראל היא מדינת הלאום היהודי. בשם שואת עמנו. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן אבל חברת הכנסת טלי, אז התעקשנו שתיכנס מדינה יהודית ודמוקרטית, ואת זה לא רצו להכניס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני שמחה שלא. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה הזוי. בזמנו נלחמנו על זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שנייה. אני דווקא שמחה. אני רוצה להסביר לך, חוק הלאום קובע שהמדינה הזו היא מדינת הלאום היהודי. לצד זאת המדינה הזאת היא מדינת שוות זכויות לכל אזרחיה לתפארת זכויות האדם מקצה לקצה. אין יותר שוויון ממה שיש בישראל. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבל שלא הכניסו את זה בחוק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שלא לדבר על העדפה מתקנת של קבוצות מיעוט שלא רק שלא עושות מילואים – גם לא עושות שירות לאומי. נסיים בהקשר הזה. במובן המשפטי הטהור, לא רק המהותי, במבחן האמירות של איימן עודה, איימן עודה תומך בחמאס, איימן עודה תומך בחיזבאללה, הניסיון שלו ליצור תואם בין אישה נרצחת נאנסת – לא להאמין - למרואן ברגותי זו תדמית התמיכה שלו בארגון מזוין נגד ישראל. ועוד לסיום אומר שאבקש התייחסות לעובדה שעד כה בג"ץ לא דן אף פעם בדיונים לפי סעיף 42, בבקשות כאלה, והעובדה שאתם, הייעוץ המשפטי יוצר תואם במבחנים שלפני כניסה לכנסת- - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עניתי בתחילת דבריי. זה גם עלה בדיוני ועדת חוקה שדנה בהצעת החוק. ההצעה הייתה מטעם ועדה ובדברי ההסבר נכתב שהוועדה מקבלת את העיקרון שיחולו אמות המידה של 7א. זה היה חלק מדיוני החקיקה. לאחר מכן- - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> · - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> - - - שדחה את חוקתיות הסעיף נכתבו אותם דברים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הרשי לי להזכיר לך מושכלות יסוד. אני דוחה בשתי ידיים את דברי ההסבר האלה שאינם מחייבים אותי. מחייבת אותי האות הכתובה ויותר מזה, לו הייתי בעמדת הכרעה ולו הייתי שופטת מה שאני לא כי אין לי- - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבקש את תשומת ליבך, אדוני היושב-ראש, כי מה שאני מעיר הוא גם לסדרי הדיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לפני זה, אני רוצה לשלוח מכאן תנחומים ליועצת המשפטית לממשלה. תוך כדי הדיון קיבלנו הודעה על פטירת בעלה - מכאן אנחנו שולחים תנחומים, שהמקום ינחם אותה ואת בני משפחתה בתוך שאר אבלי ציון וירושלים, שלא תוסיף לדאבה עוד. אדוני היושב-ראש, וגם גברתי היועצת המשפטית, אבקש את הקשב – אי אפשר שייתנו לנו פה תזות על איך נראה הליך שיפוטי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל היא מקשיבה לך, מה יש לך? << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> התפקיד שלך כיושב-ראש הוועדה כרגע, לדאוג לזה שאפשר יהיה להעלות פה טיעון, בלי מלמולים באוזן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל מותר לה לקחת מים. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> הכול בסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא מקשיבה לך. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> תודה רבה. אני מבקש שניקח את הדיון הזה ברצינות. האמירה, מה ניתן ומה לא ניתן להתייחס אליו, מכתבה של היועצת המשפטית לכנסת, היא יודעת היטב שאני מכבד אותה ואת חוות הדעת שלה, מאוד מאוד. אבל, עם כל הכבוד, יש חוק במדינה ובהקשר הזה, לא יכול להיות שהכנסת תיטול על עצמה – זה ויכוח שיש לי איתה הרבה מאוד פעמים – שאנחנו ככנסת לוקחים על עצמנו, ביוזמתנו, מגבלות שבית משפט לא מוגבל בהן, גם בהליכים מעין שיפוטיים שלנו. לא יכול להיות שההליך הזה יהיה יותר מאשר הליך פלילי בבית משפט. בהליך פלילי בבית משפט, קובע חוק סדר הדין הפלילי באופן מפורש, אני מקריא את סעיף 184 לחוק סדר הדין הפלילי: בית המשפט רשאי להרשיע נאשם בעבירה שאשמתו בה נתגלתה מן העובדות שהוכחו בפניו, אף אם עובדות אלה לא נטענו בכתב האישום, ובלבד שניתנה לנאשם הזדמנות סבירה להתגונן. אולם, לא יוטל עליו בשל כך עונש חמור מזה שאפשר היה להטיל עליו אילו הוכחו העובדות. דהיינו, מאחר ויש פה עונש אחד, כביכול, שאנחנו יכולים, המקבילה שלנו, ההקש הברור הוא, שכל דבר שיוכח כאן במהלך הדיון, אנחנו לא רק יכולים, בעיניי, אנחנו רשאים וחייבים לשקול. לכן אני אומר מכאן, עורך הדין נמצא פה, איימן עודה, בחר לצאת, בחירה שלו. עורך הדין שלו נמצא פה. מבחינתי – אני אבקש מהיושב-ראש, שבסדרי הדיון יקצה לזה את הזמן בדיון הבא, ככל שצריך - אתה נדרש, וניתנת לך ההזדמנות, מבחינתי, להתייחס לכל אמירה של איימן עודה. האחת, שנאמרה פה במהלך הדיון. השנייה, שנשלחה על ידי חבר הכנסת בוארון, להתייחסותך בעבר במהלך הדברים האלה והן מן המפורסמות, כי הן נשלחו לך במכתב, אתה ראית אותן, בניגוד למה שאמרת. וכמובן, מה שהיה במכתב שסביבו נאספו החתימות. בנוסף - כי אתה גם ייצגת בהליכים האלה ולכן אתה גם יודע אותם וניתנה לך ההזדמנות לגביהם – אחת מאבני היסוד של פסיקת בית המשפט, השגויה, בנוגע ליישום סעיף 7א', זה סוגית המסה הקריטית של הצטברות. ולכן, מאחר וכל אמירה מוסיפה למסה הקריטית, אתה נדרש להתייחס לכל האמירות שבגינן הוגשו בעבר בקשות פסילה על איימן עודה או על סיעתו, מאחר וזה מצטרף למסה הקריטית. מסה קריטית, אומר, יכול להיות שבאמת עד להליך הקודם לא היה מסה קריטית, לשיקול דעתו, כאמור, השגוי, של בית המשפט העליון, או אפילו של ועדת הבחירות לכנסת, שלא פסלה את חד"ש-תע"ל, בחירות 2019, לא משנה. אבל אתה נדרש וניתנת לך הזדמנות לעשות זאת. אתה גם מכיר את ההליך ויש לך גם כתבי טענות מוכנים מהדיונים האלה, כך שזה לא מטיל עליך עומס מיוחד להתייחס לכל אמירה של איימן עודה, או של מפלגתו, כמפלגה, כחלק מהמסה הקריטית. אני, כחבר הוועדה - אני מקווה שחבריי יצטרפו אליי ושיושב-ראש הוועדה יצטרף אליי - נשקול לפי ההשלכה של סעיף 184 לחוק סדר הדין הפלילי, על השאלה, האם צריך והאם גדשה הסאה של חבר הכנסת איימן עודה, לצורך הדחתו? והדבר הזה, אם אתה תבחר, כפי שבחר איימן, לצאת ולא להתייחס, או שאתה תבחר כעו"ד, לא להתייחס או להגיד מבחינתי הכול מוכחש, בסדר גמור, אתה כבר אמרת שהכול מוכחש, זה נרשם. תרצה לתקן את זה, האפשרות הסבירה עומדת לך, ייתן יושב-ראש הוועדה את הזמן המתאים לדבר הזה. אבל את כל הדברים האלה אתה גם מכיר כי אתה היית עורך הדין שלו בהליכים האלה. לכן, אין פה חידוש ואין פה העמסה ויש לך הזדמנות ואתה יכול להתייחס לזה. תבחר שלא, בחירה שלך. אז זה קודם כל זה לנקות את השולחן, גם לעניין מה שאנחנו יכולים לשקול. אבקש שהיועצת המשפטית תסביר לי, אם אני טועה בעמדה הזאת, מה הטעות? בעיניי, זו לא טעות. בעיניי, אנחנו מחויבים להפעיל את אותו שיקול דעת שבית המשפט היה מפעיל פה, מינימום. יש לנו אפילו יותר מזה. וגם באותו פסק דין שאתה ציטטת, כשאתה ציטטת מפסק דין מיעארי, גם השופטים שאמרו, שאם היה משהו שלא ניתנה לו הזדמנות, או אירוע אחד, עכשיו, תחילת הדיון – למעשה, כמעט אף אחד מחברי הכנסת עוד לא דיבר - ניתנת לך ההזדמנות, תתייחס כרצונך, אין שום טיעון שקשור לפסק דין מיעארי, שעומד לך. ולכן, אתה תבחר כמובן לעשות מה שברצונך. זה בכל הנוגע לפרוצדורה לגבי מה אנחנו יכולים ולא יכולים לשקול. הערה קטנה, גברתי היועצת המשפטית, בקשר לדברי ההסבר לחוק. כפי שאת יודעת ולאחרונה גם ניתנה לזה התייחסות גם בפסק דין של בית המשפט העליון, דברי ההסבר לחוק, בוודאי לקריאה הראשונה, גם מטעם הוועדה, לא מנוסחים על ידי חברי הכנסת. יכול להיות שצריך לתקן את התקנון בהקשר הזה. הם מנוסחים על ידי הייעוץ המשפטי, הם משקפים, לעיתים את הלך הרוח בוועדה, אבל בוודאי שתוקפם של דברי ההסבר, אפילו כמצביעים על כוונת המחוקק, מוגבל. אני לא אומר שצריך להתעלם מזה, אבל בהצעת חוק מטעם ועדה, יש לזה משקל לשאלה, מי המנסח של דברי ההסבר? בהקשר הזה, מי שרוצה ללמוד על כוונת המחוקק, צריך ללמוד ולטרוח לקרוא את הפרוטוקולים השונים. כבר אני אומר לך, לא שאני זוכר בע"פ את כל הפרוטוקולים של ועדת חוקה, בטח לא מלפני זמני, אבל אני יודע - - - << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אז אני מבקש שתשנן אותם ואז תהיה מדויק יותר. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> מאחר ומדובר בהצעה מטעם ועדה, יש פה קולקטיב, שכוונותיו ומסקנותיו לגבי החוק, נמתחה ביקורת קשה על ידי חברי הכנסת בזמן חקיקת סעיף 42ג', נמתחה ביקורת קשה על המבחנים שנקט בית המשפט בנושא, שהיא ביקורת, אולי אפילו הייתה קצת יותר עדינה מהביקורת שנמתחה על ידי המשנה לנשיא בית המשפט העליון דהיום, השופט סולברג, או על ידי השופט מינץ, בפסיקות האחרונות שקרו לאחר מכן. לכן, העובדה שבית המשפט העליון טעה, פעם אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם, אני לא רוצה לעשות יותר מדי פרומו, כפי שמופיע בפרק הראשון של ספרי שיצא לאור, מפלגת בג"ץ - - - << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> איפה קונים אותו? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ספר חובה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> בזכות הטעויות הללו, בזכות או בחובת הטעויות הללו, נכנס כאן לכנסת ישראל, עזמי בשארה, שאנחנו כולנו יודעים מה היה בסוף האירוע, כולנו יודעים שהוא הכווין טילים של החיזבאללה, תוך שימוש בתפקידו הפרלמנטרי. כולנו יודעים שהוא עזב את הכנסת בסופו של דבר בבושת פנים וברח לחו"ל ונמצא היום במדינה אחרת. הטעויות הללו של בית המשפט העליון, בוודאי, בית המשפט העליון איננו כבול לתקדימיו, על אחת כמה וכמה שאנחנו איננו כבולים לתקדימיו. יש לנו שיקול דעת משלנו, אנחנו מחויבים להפעיל אותו לפי מיטב שיקול הדעת שלנו ככנסת. באותו פסק דין מיעארי, שציטט בא כוחו של איימן עודה - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> משנת 86, זה היה בהקשר להסרת חסינות. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> באותו פסק דין, חלק גדול מהשופטים באו ואמרו, שהם לא מקבלים כל מגבלה על שיקולים שניתן לשקול. הם אמרו, אנחנו לא ננסה להיכנס אל מתחת למכסה המנוע של שיקולי חברי הכנסת, איזה שיקולים הם ישקלו - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> בלבד שתונח תשתית. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> העיקר שיהיה מה שנקרא צדק פרוצדוראלי. הצדק הפרוצדוראלי לפניך, תתייחס. כאמור, הכול מוכר לך היטב. זה שאמרת שלא ראית את זה, אני לא רוצה להתייחס לאמירה של עו"ד, שבדיון מעין שיפוטי, טוען טענה עובדתית שאיננה נכונה, במטרה להטעות את הגוף הטריבונל המעין שיפוטי שבפניו הוא מופיע. זה דבר מאוד חמור ולא מקובל. עד כאן בעיניי מבחינת הפרוצדורה. אני רוצה להגיד ממש בקצרה על המהות. המהות – והמשפט שמבחינתי דורש, אמרתי לך שאתה צריך להתייחס לכול, אבל אתה חייב להתייחס לאמירה: עזה ניצחה ועזה תנצח. כי זאת אמירה שנאמרה, האמירה הזאת היא תמיכה במאבק מזוין נגד מדינת ישראל, בזמן שמאבק כזה מתנהל. אין יותר מזה. אי אפשר לטפס למעלה מזה. ואני מבחינתי, גם לו היה מדובר באמירה בודדת, היה מספיק בה, בטח ובטח כשהיא מצטרפת למסה הקריטית. בטח ובטח כשהיא הכול. ואם אתה תבחר לא להתייחס לאמירה הזאת, זאת בעיה שלך. האמירה הזאת היא תמיכה במאבק מזוין נגד מדינת ישראל, בזמן שמדינת ישראל מנהלת מערכה. בחירתך, לא להתייחס. הדבר האחרון, אני בטוח שעוד הרבה טיעונים יעלו פה ועוד הרבה אמירות ייאמרו פה ולעוד הרבה ציטוטים תידרש להתייחס אליהם ואתה תעשה כמובן כהבנתך ואנחנו נצביע כהבנתנו. אני אגיד עוד דבר אחד, הדיון שאנחנו מקיימים היום, אדוני, יושב-ראש הוועדה, הוא תעודת עניות למדינת ישראל. הוא תעודת עניות לבית המשפט העליון של מדינת ישראל ולשופטיו, שפעם אחר פעם השאירו בכנסת מפלגות תומכות טרור. גם כאשר הוצגו להם לכך ראיות חותכות, גם כאשר הוצגו לכך ראיות חותכות על ידי היועץ המשפטי לממשלה, גם כאשר היה מדובר ביועץ משפטי לממשלה שהגיש כתב אישום כנגד חבר כנסת - גם אז בית המשפט העליון צפצף על החוק, צפצף על הפרשנות הכי פשוטה וברורה של החוק. אנחנו מדברים על במפורש ובמשתמע, גם אז בית המשפט העליון מעל בחובתו להגן על מדינת ישראל מפני אויביה, כפי שהסמיכה אותו לכך הכנסת. העובדה שבית המשפט העליון מעל בתפקידו, ידועה. העובדה שהיועץ המשפטי לממשלה, לדורותיו, אגב, כמובן ביום הזה - אני לא רוצה להתייחס ליועצת המשפטית לממשלה הנוכחית, בזמן אבלה, אני מתייחס פה למוסד של היועץ המשפטי לממשלה לדורותיו - כאשר הוא מזהה, שבית המשפט העליון מפר את החוק ברגל גסה, מתעלם מהחוק, אפילו לפרשנותו של היועץ המשפטי לממשלה, אז במקום לבוא ולאחוז בעמדה המקורית שהייתה ליועץ המשפטי לממשלה ולהגיד, בעינינו זה מספיק, אנחנו שומרי הסף – כך הם טוענים כל הזמן - של מדינת ישראל, התפקיד שלנו הוא להגן. מה עשה היועץ המשפטי לממשלה? כל פעם תיקן את העמדות שלו בהתאם לפסיקה האחרונה. זאת אומרת, עשה לנו נסיגה לאחור. אם זו הייתה עמדתו של היועץ המשפטי לממשלה, שוב, המוסד לדורותיו, שכל פעם שעמדתו נדחית על ידי המוסד הרלוונטי, הוא מתקן לאחור, הייתי אומר, יש לי מוסד שתפקידו לשקף את החוק או את הפרשנות של המוסד שבפניו הוא טוען. אבל היועץ המשפטי לממשלה, לא עושה את זה. היועץ המשפטי לממשלה, כשהכנסת דוחה את עמדתו, הוא מתעקש על עמדתו, הוא לא רואה את עצמו כפוף למחוקק, הוא לא רואה את עצמו כפוף לממשלה. למי הוא כן רואה את עצמו כפוף? לעמדות השגויות, הפסולות, המסוכנות, חסרות האחריות של בית המשפט העליון, אוטומטית הוא מתקן. זהו, אין טענה מתמדת, אין בקשה מבית המשפט לשנות את תקדימיו, אין לעמוד על הדין, אין לעמוד על הפרשנות הנכונה של החוק. פה הוא מגלה ענווה. המוסד היחיד שהוא מגלה כלפיו ענווה, זה בית המשפט העליון. הוא רומס את כל המוסדות האחרים, רומס את הממשלה, רומס את הכנסת, רומס את חוקי היסוד, כל זה לא מעניין את היועץ המשפטי לממשלה. מעניינת אותו הפסיקה חסרת האחריות של בית המשפט העליון. ולכן, אם היועץ המשפטי לממשלה טוען שהוא שומר סף, שהוא מחזיק במידע שנועד להגן עלינו מפני הטרור, מפני התומכים בטרור, ויש לו גם נגישות: יש לו נגישות לחומר חשאי של השב"כ, יש לו נגישות לחומר של המוסד, יש לו נגישות לכל החומרים, הסיווג הכי גבוה. והיועץ המשפטי לממשלה, פעם אחר פעם, נסוג לאחור, משאיר אותנו חשופים בצריח ומכריח אותנו לקיים את הדיון הזה, איימן עודה לא היה צריך להיות בכנסת, בית המשפט היה צריך לפסול אותו, היועץ המשפטי לממשלה היה צריך להגיש כתב אישום על כל הדברים שנחשפו פה. על: עזה תנצח, אפשר להגיש כתב אישום. איפה הייתם? יושבת פה נציגת היועץ המשפטי לממשלה, איפה הייתם, למה לא הגשתם כתב אישום? צדק עורך הדין של איימן עודה, צדק, הוא אמר, על דבר כזה צריך לשבת בכלא. למה לא דאגתם שאיימן עודה יישב בכלא? הרי חקרתם פה חברי כנסת, את חבר הכנסת דאז מיקי זוהר, הזמנתם אותו לחקירה, על פי עדות שלכם, על פי עדות של נורית ליטמן, כדי לחנך אותו. הזמנתם לחקירה חבר כנסת שההתבטאות שלו לא מצאה חן בעיניכם, כי היה משהו שאפשר היה להבין כאיום על היועץ המשפטי לממשלה. מאיימים על עצם הקיום שלנו פה, עזה תנצח, ואתם לא עושים כלום, איך אתם לא מתביישים? איך את לא מתביישת פה בתור נציגת הייעוץ המשפטי לממשלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שמחה, זה לא אישי. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> זה לא אישי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה אישי. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא, להיפך, ממש לא אישי, אני מדבר אליה כמוסד, לא מדבר אליה כאדם. היא יודעת, אביטל יודעת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה אומר, איך את לא מתביישת? זה לא אישי? אני מסכים איתך עם כל מילה, אבל עזוב את האישי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אבל זה לא אישי. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> היא מייצגת מוסד שפשט את הרגל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה בסדר. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני אומר, יש פה מוסד שפשט את הרגל, הפקיר אותנו אל מול הטרור. אמר איימן עודה בדבריו, ובזה אסיים, הוא אמר: אני כמו אותו ערבי שהעלה משהו בפייסבוק לפני שלושה שבועות. אכן, בנוגע להסתה לטרור, במשך שנים רבות, הפרקליטות והיועץ המשפטי לממשלה, הפקירו את אזרחי ישראל בצורה איומה ונוראית להסתה לטרור, בפייסבוק וברשתות החברתיות האחרות. ברוך השם, בעקבות הרבה דיונים, כמעט כל הנוכחים פה השתתפו בדיונים האלה בוועדת החוקה, חל שינוי בדבר הזה. ממציאות של מדינה שטופת הסתה, שהוגשה בה חמישה כתבי אישום בשנה, עברנו לתלת ספרתי, בעקבות שינוי מבורך. בסוף גם צריך לברך על מה שקורה. איימן עודה, לעניין הסתה לטרור, דינו ככל אדם, הוא לא חבר כנסת, כך קבע החוק. זה חוק מפורש שאומר, אין חסינות כאשר אתה מסית לטרור או תומך במדינות אויב. אפס חסינות. ולכן, את אותו כתב אישום הייתם צריכים להגיש נגדו מזמן. לא הגשתם, אנחנו נעשה את העבודה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת קלנר, לפני שאני נותן לך את זכות הדיבור, שאלת אותו שאלה, שמחה, הוא עונה לך. << דובר >> חסן ג'בארין: << דובר >> אני גם אשיב בסוף. יש עניין משפטי שעלה - העלתה אותו חברת הכנסת גוטליב ואתה המשכת בו – נאמר, שלא הייתה הכרעה בשאלה: האם אכן, בהליך ההדחה, חל מה שחל על פסילת מועמד? נאמר כאן, אני אומר, לא בדברי ההסבר, נאמר על ידי בית המשפט העליון, אני אומר את זה בפסק דין עצמו שדן בחוק ההדחה, בג"ץ 5744/16, בן מאיר נגד הכנסת, פסקה 33 - - - << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> עם כל הכבוד, אוביטר מוחלט, גם חסר סמכות. גם אוביטר וגם חסר סמכות. << דובר_המשך >> חסן ג'בארין: << דובר_המשך >> ברשותך, הנשיאה אמרה את הדברים ולכן לציטוט: מן הראוי כי אמות המידה שנקבעו בפסיקה לעניין הפעלת המנגנון הקבוע בסעיף 7א לחוק היסוד, ינחו את הכנסת גם לצורך הפעלת המנגנון הקבוע בחוק ההדחה. על פי אמות המידה הנ"ל, מן הראוי שהפעלת סמכות ההדחה תיעשה באופן דווקני ומצומצם ולא תופעל אלא במקרי קיצון חריגים שבחריגים. כמו כן, מתחייב מאמות המידה שנקבעו בפסיקה לעניין הפעלת המנגנון שבסעיף 7א לחוק היסוד, כי הראיות לביסוס המעשה או המעשים המצדיקים לכאורה הפסקת כהונה, תהיינה "ברורות, חד-משמעיות ומשכנעות" ונדרשת "מסה קריטית" של ראיות כאלה על מנת להצדיק את הפסקת הכהונה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> עונה במשפט, אדוני היושב-ראש. מן הראוי, שמי שמקפיד על הפרדת רשויות ומי שמקפיד על כך שיש במדינת ישראל רשות שופטת, רשות מחוקקת ורשות מבצעת, מן הראוי שהרשות השופטת לא תתערב לרשות אחרת באיזה שיקולים היא מפעילה ובאיזה לא, בוודאי לא באמרת אגב, בוודאי לא בעתירה כנגד חוק יסוד, שלא הייתה צריכה להיות מוגשת ולא הייתה צריכה להתקבל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להגיב לו, שיהיה ברור מה זה אוביטר. אוביטר זה אמירה של בית משפט, שלא נדרשה להכרעה. שיהיה ברור, עם כל הכבוד, זה לא מרשים ולא משפיע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. בבקשה, חבר הכנסת קלנר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת בוארון, היוזם, בראשית דבריי, בוודאי שאני מתייחס לאותה אמירה שעליה אנחנו דנים כמכלול, אי אפשר להתייחס אחרת, אין דרך אחרת לדון בדבר כזה אלא כדי להבין את ההקשר המלא. ולכן, תודה לך, חבר הכנסת בוארון, על כל המכלול שהבאת כאן לפנינו, ורק כך אפשר להתייחס. ברור לנו, איימן עודה, הוא נציג האידיאולוגיה הפלסטינית בכנסת ישראל. לא העם, כי עם כזה לא קיים, אבל צריך לזכור בימים אלה, שאיראן לא יצרה את חזון הג'נוסייד של עם ישראל בארצו. איראן הצטרפה אליו בשנת 1979, עם המהפכה האסלאמית. מי שיצר את חזון הג'נוסייד הזה, זו האידיאולוגיה הפלסטינית. זו האידיאולוגיה שבשמה שחטו אנשים, נשים וטף, רק כי הם יהודים, 50 שנה עוד לפני המהפכה האסלאמית, במאורעות תרפ"ט ועוד לפני כן. זו האידיאולוגיה שמראשיתה ראתה בהיטלר ובנאצים את השותפים שלהם ואת מקור ההשראה שלהם. זו האידיאולוגיה שיצרה את אש"ף, הארגון לשחרור פלסטין מיהודים בשנת 1964. << מנהל >> (היו"ר משה סעדה, 13:21) << מנהל >> איימן עודה, בניגוד למה שאנשים טוענים פה לפעמים, הוא לא בוגד. הוא מעולם לא בגד באידיאולוגיה הפלסטינית, הוא תמיד נשאר נאמן לה. אבל עודה עובד בצורה מתוחכמת. הוא לא ישבח בפומבי טבח אכזרי, הוא ישווה בין האויבים ושאר האסירים הכי ברברים, הכי רצחניים של האויב, לחטופים שלנו, שנחטפו מהבתים שלהם, שנלקחו, אנשים אזרחים תמימים, נשים וטף - הוא ישים על אותו מישור את התוקפן ואת המתגונן, הוא ישווה בין בית חולים שמציל חיים לבין בית חולים של מכונת המוות החמאסית. הוא ישווה בין בית ספר שמלמד ומחנך, לבית ספר של מכונת המוות של חמאס או של הרש"פ. הוא ישווה בין מוות של ילדים או אחרים, כנזק אגבי, שלא רצו לפגוע בהם והמרצחים מתחבאים מאחוריהם, לרצח בכוונה תחילה של נשים וטף, רק כי הם יהודים. וזו השיטה. זו השיטה של עודה, והיא עולה מכל האמירות שלו ומכל העשייה שלו. ולפעמים הוא מצליח גם להתל בכל מיני יפי נפש אצלנו, שהוא כביכול הומניסט. לא מדובר בהומניסט אלא באנטי הומניסט הגדול ביותר. אנחנו צריכים לומר כאן בכנסת ישראל אמירה מוסרית בלתי משתמעת לשתי פנים, כנגד הלוחמה הזו כנגדנו, וזו לוחמה לכל דבר ועניין ויפה ההגדרה שזו בעצם החזית השמינית. לדבר הזה, לשחיתות המוסרית הזאת של עודה, אין מקום בכנסת ישראל. וכל מי שיבליג ויכיל את האיש הצר והאויב הזה, לא יוכל לרחוץ בניקיון כפיו ולומר, שהוא מחויב למפעל הציוני ולמוסר שהמפעל הציוני מייצג. ולעודה ולחבריו, אפשר להגיד רק דבר אחד, אנחנו הבסנו את האויבים, אנחנו מביסים את האויבים שלנו. עזה אולי ניצחה כמו שאמר עודה, כן היא ניצחה, לכמה שעות היא ניצחה, באותו יום, ב-7 באוקטובר לכמה שעות. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> גם זה לא. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בכמה שעות, היו כמה שעות שבהן היא ניצחה, ראינו את התוצאות של הניצחון הזה שלה, עד היום אנחנו מבכים אותו ולדורות נזכור אותו. אבל מאז אנחנו מנצחים ומאז אנחנו הפכנו את הקערה על פיה ואנחנו ננצח את האויבים שלנו וגם את החזית השמינית. אפשר להזכיר לו ולכל השותפים שלו, את אותה אמירה שנאמרה במגילת אסתר להמן, דווקא מאשתו: כאשר החלות לנפול לפניו נפול תיפול. תודה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> המועמד להדחה לא אמור להיות? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אנחנו בהליך מעין שיפוטי, אני לא מכיר שנאשם לא מגיע, אבל פה, אתה יודע, כמו שאמרתי, זה מעין שיפוטי, אבל לא שיפוטי באמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שיהיה ברור לפרוטוקול, משה, שהוא בחר לצאת, בכוונת מכוון. בחר לא לשמוע. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> עשה את הפרובוקציה שלו והלך. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא צריך לשמוע את הקרקס, את ההצגה שלכם? את ההתלהמות הפופוליסטית שלכם? את זה צריך לשמוע? את השקרים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה אתה מדבר? מה אתה עושה פה? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> נציג האוטואנטישמי הגיע לכאן. << מנהל >> (היו"ר אופיר כץ, 13:24) << מנהל >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. סעדה, בבקשה, אתה בזכות דיבור. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> תגידו, אנחנו בהליך מעין שיפוטי, אבל למישהו יש בכלל שאלה, שהאיש הזה תומך במאבק מזוין ותומך טרור? אני שואל באמת, האם יש למישהו את השאלה בעניין הזה? הרי זה ברור לכולנו, האיש הזה ישב פה בהליך מעין שיפוטי ואמר, שמדינת ישראל מבצעת פשעי מלחמה. זה מובהק שזה הנרטיב של החמאס. זה כמו שאתה הולך לבית משפט, שמישהו דן בעבירה של מעשה מגונה, אם כן עשה או לא עשה, ומה שהוא עושה, הוא מטריד מינית את השופטת. זה לא הגיוני. והדברים האלה קרו פה, ומה עשינו? המשכנו קדימה. לא שמעתי את היועצת המשפטית אומרת, עצרו, איך יכול להיות שהוא אמר דבר כזה בדיון כזה? המשכנו. הבעיה לא באיימן עודה, אופיר, הבעיה בנו, בתפיסה שלנו, של הכלות. כל הזמן אנחנו מכילים. שילמנו על זה מחיר. שילמנו על זה מחיר של ה-7 באוקטובר, מחיר הכי קשה. 20 שנה מדינת ישראל הכילה והכילה והכילה. הייתה תפיסת עולם של הכלות, של תבוסתנות ושל נסיגות. הגיע ה-7 באוקטובר, שילמנו את המחיר הכי כבד. ואמרתי לעצמי, אולי נלמד, אולי משהו ישתנה. אבל מה שמלמד אותי, שלא. לצערי אני אומר את זה. אז זה קודם כל בבית משפט. הרי בית המשפט הוא אבי אבות תפיסת הכלות. הכיל עד אין סוף את ההפגנות על הגדר. זו לא הפגנה. זה לא פעילות מלחמתית. זה בסך הכול מחאה. אפשר בג"צים אינסופיים שנתנו תמיכה לטרור, ואפשר לתומכי טרור להגיש בג"ץ. ובכלל, בעניינים הללו, חנין זועבי, לא דיברה טרור, הייתה במשט טרור, מישהו פסל אותה? מישהו בכלל חשב לפסול אותה? ואני שואל את עצמי, מאין ההכלה הזאת? היבא יזבק, שיבחה את רבי מרצחים: סמיר קונטר, דלאל מוגרבי, רק 35 נרצחים, והיללה אותם ושיבחה אותם, ובית המשפט דן כביכול ברצינות, בכובד ראש, ומה בסוף? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאת הייתה בקשה משותפת שלי ושל פורר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ומה בסוף? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הפסדנו 5:4. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> יש למישהו שאלה באמת, שהיא תומכת טרור? שהיא תומכת במאבק המזוין שלהם? ברור שכן. ולכן אני אומר, מבחינתי אין הבדל בין איימן עודה, לבין חנין זועבי, לבין היבא יזבק. הדברים ברורים. ואני מצפה שהחל מ-7 באוקטובר נשנה את תפיסת העולם שלנו, כי אנחנו לא משנים. זה קודם כל דורש מאיתנו, חברי הכנסת, מה זה דורש מאיתנו? אני שואל את עצמי, למה אני רואה פה חברי כנסת שמדברים עם האנשים הללו? איך יכול להיות שיש פה חברי כנסת, שאחרי שיקראו להדיח אותו, יישבו לצחוק איתו במליאה? איך יכול להיות, בתפיסה שלי, שאם יש מישהו, גם בליכוד זה קורה, לא יכול להיות שאנשים צוחקים, לא מקובל עליי שצוחקים עם האנשים הללו. לא מקובל עליי שמדברים איתם. לא מקובל עליי שמתקזזים איתם. בן אדם שהוא תומך טרור וקורא למאבק מזוין, אין לך סיג ושיח איתו. די לצביעות. << קריאה >> גלעד קריב: << קריאה >> לא תיאמתם איתם את הפלת הממשלה לפני שנתיים וחצי? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא מקובל עליי שבכנסת ישראל, יושבים, מביאים את הדיון - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרי המפלגה שלכם מתאמת פה כל שבוע הצבעות עם חד"ש-תע"ל, מה זאת הצביעות הזאת? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מהרגע שאני הגעתי לכנסת, אחמד טיבי לא סגן יו"ר הכנסת, נכון? אין מאבקים בתומכי טרור מאז שבאתי. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> עידן חדש בכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, זה לא פייר, הוא חיכה פה שעתיים וחצי לדבר, אל תפריעי. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> טלי צודקת בעידן הזה, יש עידן חדש בכנסת. יש עידן חדש בכנסת, יש עידן חדש בליכוד: לא הסתחבקות, לא חיבוק. לא יכול להיות שבצד אחד אתה קורא לו תומך טרור ובצד שני אתה לוחץ לו את היד. זה לא ייקרה, לא ייקרה הדבר הזה. לכן אני אומר, ה-7 באוקטובר מחייב אותנו לשים קו אדום, מחייב את הכנסת, מחייב את הממשלה. וברוך השם אנחנו רואים ממשלה שפועלת, ומחייב, אביטל, אתכם, ייעוץ משפטי. קרה פה משהו, שילמנו מחיר יקר בדמי ילדינו. שילמנו היום מחיר יקר על ההכלות שלנו. לכן זה דורש מכם לשים קו אדום, ודורש מכנסת ישראל כולה. לפני כמה חודשים התבזינו עם עופר כסיף, שבסוף, מי החזיק אותו בכנסת? מי אפשר לו להמשיך להגיד את האמירות הקשות? כנסת ישראל. זה יש עתיד, יאיר לפיד, גנץ. איפה הם היום? << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> מה אתה אומר יש עתיד? אני הצבעתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא באתם כמפלגה להצביע. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> סימון, ייאמר לזכותך, אתה גם יושב איתנו בכנסת ונאבק בתמיכה בטרור ובאמירות פוגעניות בלוחמינו. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> גם גנץ, גם לפיד, אחרי האמירות הקשות של עופר כסיף, אפשרו לו להמשיך להיות בכנסת. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> חד וחלק. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> האיש הזה ממשיך להגיד את האמירות ולקבל את הכסף של כל צופי ואזרחי ישראל, בזכות גנץ ולפיד. אני אומר, איך זה יכול להיות? לא היה פה 7 באוקטובר? תתעוררו. לכן אני פונה לכולם, לכל המפלגות, בוא נשים קו אדום, לא ננהל איתם שיג ושיח בכנסת. אחרי שנתנהג בצורה הזאת, אנחנו נוכל גם להגיד ולטעון כלפי בית משפט, שהוא מאפשר את ההתמודדות שלהם לכנסת, מאפשר להם להישאר בכנסת. ואני חושב שה-7 באוקטובר חייב לשנות משהו, ואנחנו חייבים את זה לילדים שלנו. מבחינתי, במקום הזה אני מצפה מכל סיעות הבית, להוציא הסיעות האנטי ציוניות, לתמוך בדבר הזה. אבל כולנו יודעים מה ייקרה, מה ייקרה, אופיר? אני אגלה לך את הסוד, 2.23 3אני בספק אם זה יזכה לתמיכה פה. אני בספק גדול אם זה יזכה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לפי הנוכחות שאני רואה, אני חושב שכן. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> ובכנסת זה יזכה? הלוואי. זאת הבעיה שלי. אתה יודע כמה אני מייחל לזה. זאת האמירה הכי ערכית ואולי הדבר הכי טוב ונפלא שעשית בכנסת עד עכשיו, אם ננצח במהלך הזה. אני מסכים איתך, זה דבר נכון ומדויק, אבל אני חושש שמי שיפיל את זה, זה יאיר לפיד, זה גנץ, הם יפילו את הדבר הזה. ולצערי, הם לא הפנימו את ה-7 באוקטובר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. בועז, לא פה, נאפשר לו ברגע שהוא יחזור. עאידה תומא סלימאן, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. אני יושבת מתחילת הדיון ומקשיבה ואולי אתם גם שואלים את עצמכם, איך יכול להיות שאנחנו יושבים - אני מאמינה, האמנתי, לפני שהגעתי לדיון הזה, ואני מרגישה את זה ביתר שאת מאז שאני מקשיבה לכם, שזה לא תהליך או הליך מעין שיפוטי, אלא ההחלטה כבר נפלה אצל כל אלה שיושבים סביב השולחן. לא אכפת להם שלא להקשיב ולא לשמוע את הטיעונים, הם חרצו את גורלנו. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> את חרצת את גורלך, אתמול הורחקת מהכנסת לשלוש ישיבות, על אמירות נוראיות, בין השאר, חברה שמדכאת וכובשת. גם את לא צריכה להיות פה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מבקשת שלא יקטעו אותי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, בבקשה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> את אומנם יהודייה, אבל אין לך זכות יתר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא אמרתי שיש לי זכויות יתר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, יש ח"כים שמחכים לדבר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> שיהיה גילוי נאות למי שמקשיב לאישה הזאת. אתמול הורשעה והורחקה מהכנסת לשלוש ישיבות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, אמרת. << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לכמה את הורחקת? תזכירי לנו. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אפילו לא לאחת. << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> כנגד מי יש כל מיני חשדות? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אפילו לא לאחת, אדון כסיף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה תעוף לפני איימן עודה,. << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> תראה איך אתה מנהל את הישיבה, פופוליסט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איתך אני לא הוגן, אתה יותר גרוע מאיימן עודה. אתה מחבל יותר גרוע מאיימן עודה. << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אתה פופוליסט עלוב, לא יודע לנהל ישיבות. פופוליסט שמנסה לקרוץ - - - << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> קריאה ראשונה, קריאה שנייה, קריאה שלישית – החוצה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אתה לא תגיד ליו"ר הוועדה כלום, הוא אמר לך לצאת, תצא. קרא לך בקריאה שלישית, צא החוצה. << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> קרא לי פעמיים. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אחרי פעמיים, בפעם השלישית - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בלי קריאות, לא ראשונה, לא שנייה ולא שלישית, אתה יוצא. << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אתה לא יכול להוציא אותי ככה. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> יכול. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מותר ליו"ר להוציא גם בלי קריאות, על דבר כזה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אז אני אומרת לכם, למרות הכול ולמרות האווירה המורעלת שקיימת מתחילת הדיון, וההסתה הפרועה, ואני אומרת את זה בכובד ראש, כי מה שקרה עכשיו זו הייתה הסתה נגד, לא רק חבר הכנסת איימן עודה, אלא נגד כל הסיעה, התרת דם, כאשר אומרים שבמקום אחר היו מעמידים אתכם מול כיתת יורים, וכאשר אומרים חזית שמינית, זה קריאה לטרור נגדנו. זה הסתה לטרור. לא מה שאנחנו אומרים. זה הסתה לטרור ברורה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אנחנו אומרים בבירור. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> היא רשומה בפרוטוקול של הדיון. אני בכל זאת נשארתי פה ואני לא רואה את זה עניין אישי. אני נשארתי בדיון הזה, לא בגלל שזה דיון אישי, אני נציגת ציבור, למרות כל מה שחושבים פה. נבחרנו על ידי ציבור ואנחנו פה כדי להדוף את הפשיזם המשתולל והולך וסוחף אחריו הרבה אנשים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> באופן אישי אני אומרת, יש פה אויב מבית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אומר את זה עליו, זה מה שהוא עושה. לא אמרתי על הציבור שלו, אמרתי עליו כי זה מה שהוא מקדם, זה מה שהוא מאמין. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ההליך כאן הוא פרסונאלי. אנחנו אומרים, פרסונאלי לאיימן עודה. עלייך אני אומר פרסונאלי, לא הציבור שלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, די. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הציבור שלך לא צריך לבחור בך, את לא דואגת לו. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> את לא תגידי לציבור מה לעשות. הוא בחר בי. תשתקי כבר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> את פוגעת בערביי ישראל, ואת לא תגידי לי תשתקי, מי את בכלל? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, די. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תגזרי על עצמך נימוס ואיפוק. תהיי גאה בדברים שאת אומרת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, אנחנו לא נתקדם. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני לא רציתי לצעוק. היא לא נותנת לאף אחד לדבר בשקט, חלאס. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תתגברי. את הלכת ואמרת שחמאס הם לגיטימיים. חמאס לגיטימי אצלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את לא מחדשת. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אבל צריך להזכיר לאנשים למה זה פרסונאלי. היא אומרת שאתה מונע ממניעים זרים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל עניתי לה ואת ענית, זהו, נגמר, לא צריך 30 פעם. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני חייבת להגיד, שהניסיון הזה להפחיד אותנו מלהגיד את מה שאנחנו מאמינים בו, ואתם לא תסלפו את מה שאנחנו מאמינים בו. אני רוצה להזכיר לכולכם, אנחנו המפלגה היחידה שנשארה במדינה הזאת מפלגה יהודית ערבית, והניסיון להכפיש ולרמוס אותה ולהגיד עלינו תומכי טרור, זאת המטרה האמיתית, כל מי שמאמין שהמדינה הזאת צריכה להתקיים לפי העליוניות היהודית, רוצה לפגוע. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> את תומכת טרור. היא גם שקרנית. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד לכם, כל הניסיונות לסלף אמירות, לא יחזיקו מעמד. נכון, הדברים שאומר איימן עודה, קראת להם, חבר הכנסת בוארון, ניסוח מתוחכם. אתה יודע למה זה מתוחכם? כי מאחוריו עומדים ערכים שכנראה קשה באווירה הקיימת, להבין אותם. העולם אצלך זה שחור ולבן. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> לא, לא - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אל תבלבלי, את תמכת בחמאס, כששיקרת בכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, אני אעצור את הדיון, די. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> עובדה, עובדה שהשתמשת בניסוח שלך, שהאמירות והדברים של איימן עודה, מעצבנים חברי כנסת ישראלים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הוא לא אמר משפט כזה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> תחזור לפרוטוקול, רשמתי את זה. אני לא ידעתי שיש חברי כנסת - - - << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> את ישראלית? תגידי שאת ישראלית. תגידי אם את ישראלית. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אנחנו עומדים מאחורי מה שאנחנו מאמינים. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> למה את לא אומרת שאת ישראלית, תגידי. את ישראלית? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פורר, די, היא לא תגיד. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני רוצה לנצל את הזמן שניתן לי בלומר את הדברים שאני רוצה ולא לענות לשטויות. לשחרר מעול הכיבוש, היא קריאה לשינוי פני המשטר, ככה נאמר פה. אז קודם כל, תודה על מי שהכיר שהמשטר הוא משטר כיבוש. ככה זה משתמע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נחלת אבותינו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הדבר השני, להשתחרר מעול הכיבוש, אם זה שינוי משטר, אני אומרת לכם - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תחת איזה כיבוש את נמצאת? איזה כיבוש את נמצאת? חברת פרלמנט, תומכת טרור. איזה כיבוש? מי כובש אותך? תחת איזה כיבוש את? את אזרחית ישראלית, איזה כיבוש? << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> את תומכת טרור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, את בקריאה ראשונה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> כולם יודעים, חד"ש כל הזמן אמרה, השטחים שנכבשו ב-67 - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הם לא נכבשו, הם לא היו שייכים לאף אחד. הם לא שייכים לאף מדינה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני שמחה שהוויכוח איתכם הוא פוליטי, תגידו את זה. הוא פוליטי, הוא אידיאולוגי. זה נכון, יש לנו ויכוח פוליטי אידיאולוגי איתכם. אנחנו עומדים מאחורי האמירה שלנו, הניצחון יהיה לשני העמים כאשר - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה עמים? על איזה עמים את מדברת? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אין ניצחון בעזה, בעזה יש כישלון, יש השמדה של החמאס, אין הצלחה, לא ניתן לך, אין ניצחון בעזה, יש ניצחון של צה"ל. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הניצחון הוא כאשר יהיה ביטחון אנושי לכולם, גם ליהודים וגם לפלסטינים, גם לערבים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הניצחון, שלא יהיה חמאס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה הקשר ערבים? אנחנו בישראל שווי זכויות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עאידה, תודה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מי כבש אותך? מעניין אותי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> משפט אחד. אני פונה לחברי האופוזיציה שמייצגים ציבור גדול שרוצה להיאבק בהפיכה המשטרית ורוצה דמוקרטיה: אל תחברו להפיכה המשטרית, אל תעמדו נגד מה שאתם טוענים שאתם נאבקים בו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אקדים ואומר את המאוחר. איימן עודה, לא יודח מהכנסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברור, כי בג"ץ תמיד מעדיף מחבלים, אני מסכימה איתך. בג"ץ נותן במה ומקום למחבלים ותומכי טרור. חד וחלק. זאת האמת, כל פסיקת בג"ץ החזירה תומכי טרור לכנסת. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מדבר על המליאה, לא על בג"ץ. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שגית, היועצת המשפטית, האם זה מקובל שהם חוזרים על המונח מחבלים כבר עשרות פעמים ולא מקבלים על זה הערה? נו, באמת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אין מה לעשות, אתם תומכי טרור, זה מה שאתם. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אופיר, כשטלי אומרת את זה כל רגע, זה בסדר? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אמרתי שאתה מחבל? אני לא אמרתי לך שאתה מחבל. אמרתי שאתה תומך טרור. גם פה אמרתי, בג"ץ נותן מקום למחבלים. בג"ץ מחזיר מחבלים לכנסת, הוא החזיר את עזמי בשארה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, די. חברי הכנסת, תבינו, לא תספיקו לדבר היום כי את לא נותנת להם לדבר. מספיק כבר. טלי מספיק, את בקריאה שנייה. בבקשה, טיבי. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אחרי שאמרתי את הדברים האלה, אי אפשר להתכחש לעובדה שיש אווירת בחירות ולכן ההתלהמות פה בשיאה, או בשפל שלה. נאמרו דברים שהיושב-ראש, או שהסכים איתם, או שהתעלם מהם בכוונה, שהם התרת דם של חברי הכנסת הערבים. להגיד לחברי כנסת, צריך להעמיד אתכם - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> זה לא מה שנאמר, אל תשקר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נקודה שנייה, לדעתי, מבלי לראות, יש טופס מוכן בקואליציה, של 70 חתימות נגד חברי כנסת ערבים תורנים, או נגד עופר כסיף. הטופס מוכן, החתימות מוכנות, זה הוכח על ידי הפסילה של ההחתמה הראשונה. לכן, זה הליך אוטומטי, מעין מחכים לכל ח"כ ערבי או עופר כסיף, שמתבטאים בצורה שחורגת מהקונצנזוס. לא עבירה, על פי החוק, רק חריגה מהקונצנזוס. לכן, ההליך נגד חברי, איימן עודה, הוא הליך נגד הבעת דעה, הבעת רגש, נגד ציוץ שנכתב בעברית, שהוא לא עבירה. מהצד השני אני אגיד לכם מה יש, יש חברי כנסת שאמרו, שצריך להפעיל ולהטיל פצצת אטום על עזה. אף אחד לא ניסה להדיח אתכם, למרות שזאת עבירה פלילית. צריך לשרוף, להחריב, להעלים, למחוק את זה. יש חברי כנסת שאומרים דברים, וכשאנחנו מזכירים להם את זה, הם קופצים מהמליאה. למשל, יש חבר כנסת שאמר, חובה להרעיב את עזה. כשאני הזכרתי את זה, הוא קפץ מהמליאה, איך אתה אומר את זה? חובה להרעיב, זה פשע מלחמה. הביטוי הזה הוא פשע, זו עבירה על החוק. לכן, אתכם צריך להדיח, אבל לא מדיחים אתכם כי אתם יהודים. זו הסיבה היחידה. יש עליונות יהודית, גם באווירה, גם בפרקטיקה, גם בקלסיקה, גם בקואליציה. וכשאומרים, אין בלתי מעורבים, זה להרוג את כולם. זה מתרחש בעליל. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> כי אין בלתי מעורבים בעזה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כולל ילדים קטנים ועוברים ברחם אימם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אלה שעשינו להם הקש בגג, הם אלה שעשו לנו הקש בדלת ורצחו וערפו ראשים, רצחו נשים וילדים. אתה פושע. עבריינים, מחבלים. טרוריסטים. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> חלק מהדברים שאמר חבר הכנסת בוארון, על חבר הכנסת איימן עודה, הם לטובתו דווקא. הוא הזכיר את הציטוטים שאיימן אמר נגד השואה, נגד פגיעה בקשישים וקשישות, ודיבר על תחכום. לדעתי, צריך להמציא סעיף, שאסור לח"כ ערבי להיות מתוחכם. זה מרגיז אתכם, מקומם אתכם. מוציא אתכם מדעתכם. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> אל תתייחס לזה בצורה סרקסטית, אתה בן אדם רציני. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני חייב, כי מה שקורה פה, תיאטרון אבסורד מה שמתרחש פה. אגב, פעם, בקשות הפסילה נגד, אחד מנציגי הקואליציה אמר, צריך לפסול את אחמד טיבי כי הוא מתוחכם. אתם כועסים שיש ח”כים ערבים שהם יותר חכמים מכם, יותר אינטליגנטים, יותר שנונים ויותר מתוחכמים. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> אני דוחה מכול וכול את מה שאתה אומר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הבעיה שלנו שאתם תומכים בחמאס, במקום באוכלוסייה שלכם. במקום לתמוך באוכלוסייה הערבית, אתם תומכים בחמאס, זו הבעיה שלכם. אתם תומכים בחמאס. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> שתי הסיעות, גם חד"ש-תע"ל, גם רע"מ, גינתה והוקיעה באופן חד משמעי, פגיעה בילדים. אני מאתגר את כולכם פה, שמישהו מכם יגיד, שהוא מגנה הרג של ילד פלסטינים. אין אחד מכם, לא באופוזיציה ולא בקואליציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אחרי שתענה, האם חמאס ארגון טרור, נענה לך. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> מעולם לא גינתם הרג של ילד פלסטיני. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תלך לחמאס, שהם יגנו. החמאס לא מגנה. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> אף אחד פה לא תומך בהרג ילדים. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> מה אתה אומר? עכשיו היא אמרה. גם כשהאשמתם את איימן עודה, הוא האשים אתכם, הוא השמיע את האני מאשים שלו וחשף את ערוות חלק גדול של האנשים שנמצאים כאן, שבאופן קרימינלי קראו להרג אזרחים, דבר שאיימן לא עשה, דבר שאף אחד מאיתנו לא עשה וגם לא יעשה. לא בגללכם. האמת, בכנות, אנחנו, שמים פס עליכם, אתם פשיסטים. הערכים שלנו - - - << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אתה לא תהיה פה יותר. לא תישאר בכנסת. היית רגיל שכולם מלחכי פנכה מולך, נגמר, אתה לא סגן יושב-ראש הכנסת, אתה לא תישאר בכנסת. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הוא אומר, אני שם פס עליכם - - - << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני שם פס על הפשיסטים. אני שם פס על הפשיסטים. אני מכבד אנשים אחרים, חברי כנסת אחרים, גם כשהם חולקים על דעתי. מישהו אמר כיתת יורים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוארון, אתה מנהל איתו שיח, אני רוצה להתקדם. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא רוצה להאריך. כל מה שהעלית פה בטיעונים שלך, לא פה המקום, המקום הוא ועדת הבחירות המרכזית. כאן מתייחסים לציוץ של איימן עודה, לפני חמישה חודשים, וכשלתם בהתמודדות עם טיעון נגד הציוץ הזה, שאין בו שום עבירה, אין בו שום הפרה, גם לא הפרה של אתיקה, למרות שוועדת האתיקה לאחרונה וגם לא לאחרונה, מוטה נגד הח"כים הערבים. אגב, אתמול ועדת האתיקה הענישה כעשרה ח"כים ושני שרים, והתקשורת, המיינסטרים, ראו איזה פלא, התייחסה רק לשלושה ח"כים, כאילו ועדת האתיקה הענישה רק שלושה ח"כים, עם תמונות של הח"כים הערבים. גם N12, גם YNET, שיקרו בציטוטים, דברים שאנחנו לא אמרנו ודברים שאין בהחלטת ועדת האתיקה. לכן N12 ו-YNET צריכים להתבייש בידיעות הגזעניות, המוטות. הוועדה הזאת צריכה להתבייש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מציע לך, עם התלונות שיש לך ל-12N ול-YNET, אני חושב שאתה צריך לפנות לשר התקשורת, קרעי, על התלונות שלך. הוא יעזור לך. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> כן, ממש. הוא רוצה להשתיק אותנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה להתקדם, יש עוד ח"כים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ברשותך, אני רוצה לסיים. היועצת המשפטית, הדברים שלה היו ברורים, נגד הטיעונים שלך ואמרה, שההדחה צריכה להתייחס, לפי החתימות, רק לציוץ. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> הציוץ הזה נאמר בראי כל - - - << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אתם עשיתם דברים אחרים. אסיים במה שהיושב-ראש אמר. היושב-ראש אמר לאיימן, שהוא אמר לצעירים הערבים, אל תשרתו. וזה דבר נוראי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, אני יודע לאן אתה לוקח את זה. הוא אמר את זה על שוטרים שעובדים במשטרה, עליהם הוא אמר את זה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> לכן כשאתם אומרים, שאיימן אמר אל תשרתו, וזה אישום נגדו, אתם קואליציה שגם הממשלה אומרת, חלק מהשרים, לא לשרת בצבא. גם בקבינט אומרים לא לשרת, ויש מפלגות שאומרות, נמות ולא נשרת. איימן לא אמר את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איימן אמר ב"שומר חומות", לשוטרים ערבים, אל תשתפו איתם פעולה, תזרקו את הנשק. בועז ביסמוט, בבקשה. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> קודם כול, תודה, אדוני היושב ראש. אני רוצה להגיד לך שאחת מתמנות הניצחון שלי, כמובן הניצחון בחזית, בעזה, באיראן, יש הצלחות אדירות, אבל אני חושב שאחת ההצלחות הגדולות הייתה כאן בכנסת, לפני שבוע, בהצבעת אי-אמון. אגב, עליה היה אמון, איימן עודה, כאשר האופוזיציה הציונית הצביעה נגד. אנחנו רואים בעם עצמו וגם בבית הזה, מה אנשים חושבים עליו, וזה לא בא בגלל ציוץ אחד, זה בא בגלל מגוון של דברים ובגלל מה שהאיש הזה עושה. עכשיו אני חייב, כשנכנסתי לפה, שמעתי אותך אחמד טיבי, מדבר על חברי כנסת פה' שקוראים לרצח עם וכו'. אני רוצה להזכיר לך דבר אחד, אתה נמצא בכנסת, במדינת ישראל, במדינה שמעניקה סיוע הומניטרי החל מהיום הראשון לעם, לעם, לאזרחים שנכנסו ב-7 באוקטובר וטבחו בהם, ולמרות כל זה, הם ממשיכים לבוא ולסייע ברצף. אז רק נזכיר איפה אתה נמצא לפני שאתה מבקר. לגבי הח"כים עצמם, כל אחד הציוץ שלו, כולל ראש הממשלה, כולל הנשיא, היה הסבר לכל דבר. ואני הכנתי, כתבתי לי לגבי העניין, לגבי הדיון של היום ואני חושב דבר שכזה, אדוני היושב ראש, והדברים מיועדים גם ליועצת המשפטית של הכנסת. אני אמנם חדש בבית הזה, אבל לא חדש במדינת ישראל ובעולם הזה, וגם במרחב הציבורי הייתי אומר. הייתי אומר דבר הגיוני, פשוט, חבר בית המחוקקים חייב להיות נאמן למדינה לקיומה, לאופייה ולצביונה ומעל לכל, לביטחונה וביטחון אזרחיה. מי שמעודד את אויבי המדינה וממריד את תושביה נגדה, לא יכול להיות בעל השפעה על חוקיה, לא יכול לייצג את אזרחיה ולא יכול לקבוע את עתידם. מי שביודעין פועל נגד ביטחון המדינה, אסור שייכלל באלה המילים על הגנתו. הוא מצוי תמיד בניגוד עניינים טבוע, וכל פעולה שלו חשודה בהיותה מכוונת נגד המדינה ולא לטובתה. לכן, השתתפותו בבית המחוקקים הישראלי, פוגע בדמוקרטיה ובדמותה של המדינה כמדינה יהודית. והייתי אומר גם, אתה יודע, יש תמיד שמחפשים בהגדרה של אוקסימורון, ההגדרה הטובה ביותר, הקולעת ביותר זה איימן עודה וביטחון ישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת קרויזר, בבקשה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש, לפני שאני אתייחס לדברים, אז כמובן גם בשמי, למסור תנחומים ליועצת המשפטית לממשלה, על פטירת בעלה. אני חושב שזה דבר שהוא חשוב לחזור ולהגיד, בטח עם הבשורה שהתבשרנו בתא המשפחתי של הבוקר. במעבר מאוד מאוד חד לאירועים שקורים כאן אצלנו בבית. אז קודם כל, לחזק את תושבי באר שבע, בעמידה האיתנה שלהם וגם האסון הבוקר, ותנחומים למשפחות הנרצחים, מהטיל האיראני ששוגר בכוונת מכוון לאוכלוסייה אזרחית כדי לפגוע באזרחי מדינת ישראל, על פי הדרישה שלהם רגע לפני הפסקת אש. מיד בבוקר, עם ההודעה שיצאה בשם נשיא ארצות הברית, על הפסקת אש, חזרתי ואמרתי, לא להפסקת האש, לאש בלי הפסקה. כי את האויבים שלנו, אלה שבטהרן, אנחנו צריכים להשמיד אותם, עם החיילים שלנו. ואת האויבים שלנו בבית, אנחנו צריכים לטפל בהם במסגרות של מדינת ישראל, שלצערי הרב כושלות פעם אחר פעם בטיפול בתומכי טרור כאן בבית הזה. ואת האויבים שלנו, וזה לא משנה אם הם נמצאים בטהרן או בתימן, או כאן בבית, כשאנחנו לא מטפלים בהם כשהם קטנים, הם גדלים והופכים לתופעה רחבה שפוגעת בכל חלקה טובה. ואז מוצא את עצמו יושב כאן נבחר ציבור במירכאות, חבר כנסת, מנצל את החסינות שלו, מכפיש את מדינת ישראל, מכפיש את חיילי צה"ל, מוציא את דיבתנו רעה, משקר פעם אחר פעם, גם אחרי שהוא מוזהר, גם אחרי שוועדת האתיקה של הכנסת אומרת לו שהוא משקר ושהוא צפוי לסנקציה, הוא ממשיך לשקר כאן במצח נחושה. יושב כאן ומשקר על רצח של 20,000 ילדים בעזה, של פשעי מלחמה. וזה מתחיל בדיוק כמו שאמרתי בפתיח, עם האויבים שלנו, אלה שבטהרן זה באש של הלוחמים, ועם האויבים שיושבים כאן בבית זה עם האש של המשפט, של מערכת המשפט, שלצערי הרב, אני אומר, פעם אחר פעם, נותנת להם את היכולת לשבת כאן, בניגוד לדעתם של רוב אזרחי מדינת ישראל, בניגוד לדעתם של רוב חברי הכנסת שיושבים כאן. אני מאוד מקווה, שמה שלא צלח בפעם הקודמת, לצערי, עם הגנה שאותו תומך טרור קיבל כאן בבית, ממספר חברי כנסת וממספר סיעות ציוניות, לא יקבל תומך הטרור הזה שעכשיו הוועדה דנה בהדחתו. אני מאוד מקווה שבאמת המהלך הזה יושלם ויעביר מסר מאוד מאוד ברור, מי שמכפיש את מדינת ישראל, מי שמכפיש את חיילינו, המקום שלו, בוודאי לא במדינת ישראל, אבל בטח שלא כאן בבית הנבחרים בכנסת ישראל. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. ווליד טאהא, בבקשה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, בקיצור אני אומר, לא רק שהערכאה הזו כמובן איננה משפטית, גם היועצת המשפטית לא מעין משפטית והיא לא מתקרבת לזה. זה דיון פופוליסטי זול, שבא להתחשבן עם אדם על עצם הבעת דעה. כלומר, באופוזיציה וקואליציה, אגב, אותו אדם שיתפת איתו פעולה, היושב- ראש, כשהוא היה באופוזיציה, והצבעתם יחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מעולם לא החלפתי איתו מילה. שש שנים אני פה, מעולם לא החלפתי איתו מילה. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אל תקטע אותי, אני אומר עובדות. אני אומר עובדות, ושייבחנו אותי לפי העובדות שאני אומר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו התרגלנו שאתם משקרים והכול בסדר. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתם שיתפתם איתו פעולה כשהייתם יחד באופוזיציה. אנחנו אז, רע"מ, היינו בקואליציה, והצבעתם על אותם חוקים, גם המורשע בתמיכה בארגון טרור שמכהן היום כשר בכיר, מיהר למליאה כדי לא לפספס הצבעה, יחד עם איימן עודה, << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> על איחוד משפחות למשל. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ועל בית חולים בסכנין למשל, יש לנו הרבה דוגמאות להביא, אבל זה לא הזמן. איימן עודה ואני חלוקים בהרבה דברים, יש בינינו אפילו תהום אידיאולוגית. אבל על דבר אחד אני מתפלא על הבית הזה שמתיימר להיות דמוקרטיה. איך אפשר להביא למשפט שדה חבר כנסת שהביע דעה פוליטית לגיטימית? כאילו אתם רוצים לומר, מי שלא מיישר דעה עם הקואליציה הפשיסטית שלכם, הקיצונית, הגזענית, האיומה ביותר מאז הקמת המדינה, מי שלא מיישר קו איתה ומי שאומר דברים שסותרים את דעתה, אז הוא שונא ישראל. הוא אולי אנטישמי, גם אם הוא שמי. הוא אנטי ציוני, עוד מעט תביאו מושגים שהוא אנטי בן גביר. מה קרה לכם? אסור לדבר על כיבוש? << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> נחלת אבותינו. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> יש כאלה שחושבים שמדינת ישראל מנהלת כיבוש בשטחים שנכבשו ב-4 ביוני 1967. זו עובדה. הם נכבשו - - - << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> שבנו לנחלת אבותינו. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> יש כאלה שחושבים, ששבו לאבותיהם, ויש כאלה שחושבים שהשטחים נכבשו. אני מדבר על הציבור היהודי. לגבי הציבור הערבי, ברור מאוד שאנחנו חושבים שהכיבוש הזה צריך להסתיים ואין מחלוקת על זה. על כן אני אומר - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אצלכם כל הארץ הזאת זה כיבוש. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תפסיקי כבר, תשתקי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להשתמש במילים כאלה, ווליד, אני מבקש. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> שתשתוק. היא כל הזמן נכנסת לי לדברים, אתה לא מבקש ממנה לשתוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה לא אומר לה תשתקי. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> מי אתה בכלל? למה אתה מדבר אליה ככה? << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אל תגיד לי מי אתה בכלל. אתה קראת להציב לנו כיתת יורים. אתה פושע. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> אתה משקר. במדינה אחרת, מי שבוגד ומי שמסית לטרור, היו שוחטים אתכם, על מה אתה מדבר? כיתת יורים זה חוויה למי שעושה ככה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה פושע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ווליד, אני אגיד לך משהו על כיתת יורים. פעם הייתי בהפגנה ובא אליי קפלניסט ואמר לי, צריך להעמיד אותך ואת כל החברים שלך מול כיתת יורים. הלכתי למשטרה ולא עשו עם זה כלום. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> אם היית הולך לסוריה, לתימן, לאיראן, ומדבר ככה כנגד החיילים, מסית ומעודד טרור, זה מה שהיו עושים לכם במקרה הטוב. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני נולדתי כאן, אתה נולדת במדינות ערב. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> מה אתה אומר? נולדת כאן? אז אתה לא תסיט נגד חיילי צה"ל ואתה לא תעודד טרור, זה הכול. אתה כאן, תהיה נאמן למדינה שנותנת לך את האפשרות להיות חבר כנסת, הבנת? תומך טרור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. ווליד, תמשיך. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> מה שהוא צייץ, איימן עודה, הוא מתון בהרבה מאמירות גנרלים יהודים, מאמירות של אנשי רוח יהודים, מאמירות של פוליטיקאים יהודים, שהוא אפילו לא מתקרב לרבע ממה שהם אמרו. אבל, אדם כמוהו שבא ממפלגה ערבית, נוח יותר לעשות עליהום גזעני פופוליסטי, שזה לא משפטי ולא מתקרב לזה ולעשות הצגות. הרי הבחירות מתקרבות, כולם צריכים את הסרטונים האלה כדי לחפש קולות בפריימריז שלהם. כולם ממהרים לעשות את זה מול חברי הכנסת הערבים. אם האמירה נגד כיבוש היא עילה לפסילת חבר כנסת, תכינו את הטפסים שלכם כדי לפסול אותי כי אני טוען, שממשלת ישראל, מדינת ישראל, מנהלת כיבוש שצריך להסתיים, והשטחים הפלסטינים הכבושים, עתידם להיות מדינה פלסטינית. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> בחלומות שלכם. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> על אפך וחמתך. קודם שיהיה עם פלסטיני ואחר כך תהיה מדינה פלסטינית. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אני אסיים כי הדיון היה כל כך זול, בגלל האילוצים שהכנסתם על הצורך בהצבעה, לא היה צריך להתקיים דיון בכלל, לא היה צריך לשמוע את השטויות שנאמרו כאן. לגבי האמירה האחרונה בעניין אלימות ושימוש באלימות - ההזמנות שאתם פונים אלינו ומבקשים מאיתנו, אז אופיר, אנחנו נגד כל סוג של אלימות. אנחנו נגד כל סוג הרג ילדים. אנחנו נגד הרג נשים, בין אם זה נעשה בסכין, ברובה, במטוס או בטנק, לא משנה איך זה נעשה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> או בסכין. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> או בסכין, אמרתי. התחלתי עם סכין, אבל אתה בכוונה מכחיש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא שמעתי. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אמרתי, לא משנה איך זה נעשה, אם זה בסכין, ברובה, במטוס או בטנק, זה לא משנה איך זה נעשה, אנחנו נגד כל סוג של אלימות. והאלימות של הפושעת שיושבת לשמאלי ותומכת בשורפי ילדים ואומרת עליהם צדיקים ואף אחד מכם לא מעיר הערות, אז אני רוצה לומר, שהדיון הזה הוא עוד דיון הזוי, סתמי, פוליטי, פופוליסטי, שחבל, אופיר, אתה שובר שיאים בדיונים הסתמיים ההזויים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה על המחמאה. סימון, בבקשה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אגב, אנחנו נולדנו פה, אושר שקלים נולד באיראן. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> אדון טיבי, ההורים שלי נולדו באיראן ולא בסוריה, כמוך, אז תחזור לסוריה, אתה מוזמן לחזור לסוריה. אני גאה שההורים שלי נולדו באיראן ועלו לארץ אבותיהם, הבנתם? זו המדינה שלנו ולא שלך. אתה נטע זר פה. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> המדינה של כולנו, לא? היא לא של כולנו? << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> מי שנאמן למדינה, מוזמן להיות פה באהבה. מי שתומך טרור והיה יועץ של רוצח, לא צריך להיות פה. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אני בוודאי נאמן לחוקי המדינה יותר ממך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סימון, בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תודה. קודם כל, חשוב לי שכל אחד שנמצא בחדר הזה, לא שמעתי מילה אחת בארבע שעות דיון שהתקיים כאן, על 50 חטופים וחטופות שנמצאים בעזה, מתחת למנהרות, אחים ואחיות שלנו, שעוברים את הסבל הכי גדול שיכול להיות. ואחרי שאמרתי את זה, אני רוצה להתחבר למה אני הצבעתי, למה נרשמתי, למה חתמתי לחבר הכנסת בוארון, על ההדחה של איימן עודה. ב-7 באוקטובר השתנה לי משהו גדול מאוד בחיים. אני בן לניצולי שואה, עלינו מליטה, אימא שלי אישה בת 86, ד"ר דוידסון, ישבה איתי באותו ערב ובכתה. לא יכולתי להפסיק את הבכי שלה והיא אמרה לי כל הזמן את המילים הבאות: זה מה שסבתא עברה, זה מה שסבתא עברה, זה מה שסבתא עברה. זה מה שהרגישו אנשים שעברו את השואה, ב-7 באוקטובר. והאנשים האלו הקימו את המדינה בסוף, והמדינה הזאת היא מדינת העם היהודי, קודם כל. קודם כל, מדינת העם היהודי. ואף אחד לא יכול להגיד שאני גזען, כי כל חבר כנסת ערבי מודע ויודע על הפעילות שלי בחברה הערבית, בעולמות שלי. ומה שאני עשיתי לחברה הבדואית, הם לא חלמו בעוד 200 שנה שיהיה להם ביישוב חורה ובמקומות אחרים. כי אני מאמין שאנחנו צריכים לדאוג לזה שילד בחברה הערבית יגדל בחינוך טוב, בפעילות, וזה אינטרס אגואיסט יהודי שלי, שאני רוצה שיהיה לו טוב. וכשאני מגיע לכנסת ואני שומע חברי כנסת, במקרה הזה זה איימן עודה, מדבר ומשווה בין חטוף לבין אסיר שנמצא בבית כלא שלנו, אני הזדעזעתי, אני פשוט לא יכולתי להירגע מזה. ואיימן עודה דיבר איתי אחרי שאני חתמתי, וביקש ממני למשוך את החתימה. כנ"ל גם אחמד טיבי ואחרים, לא חשוב. ואמרתי לאיימן עודה, אם אתה תחזור מהדברים שלך ותעלה במליאה ותגיד: אני מצטער, המילים שלי היו פסולות, הייתי מוחק את החתימה שלי. אתה יודע מה היה קורה אם הייתי מוחק את החתימה שלי? לא היה פה דיון היום, כי אני הקול ה-70. סימון דוידסון זה הקול ה-70. ואם תשאל אותי עכשיו אם הייתי חותם? הייתי חותם שוב כי יש גבול לכל דבר שאפשר לספוג בבניין הזה. אני מעריך ומכבד כל חבר כנסת שנמצא פה. אני סולד מגזענים, ואני סולד מאמירות שנאמרו פה על ידי חברי כנסת יהודים סביב השולחן הזה. אנחנו צריכים לשמור על הפה שלנו. אנחנו 120 חברי כנסת, שמדינת ישראל מסתכלת עליהם. ואני מתבייש שדיונים כאלה נערכים. יש גבול למה שבן אדם יכול להגיד ומה שייצא לו מהפה. גם אם הוא חבר כנסת ערבי, וגם אם הוא שגה וגם אם הוא אמר דברים לא נכונים. אנחנו צריכים לשמור על הבניין הזה ואנחנו הורסים כל חלקה טובה פה. כל אחד שנמצא פה הוא אחד, 120 מתוך 10 מיליון. ואנחנו צריכים לזכור את זה כל יום כשאנחנו נכנסים לבניין הזה. מסתכלים עלינו ילד וילדה, נער ונערה, יהודי וערבי, וגם אם יש לנו משהו להגיד, תגידו את זה בצנעה ולא לזלזל באנשים ולא להעליב אותם, לא להשפיל אותם. כשהטיל מאיראן הגיע ליישוב תמרה, הטיל לא חיפש יהודי או ערבי. הוא פגע במשפחה שלמה, בנות מדהימות, משפחה מדהימה, ערבים. וכשאיימן עודה, מדבר נגד חיילי צה"ל ונגד צבא ההגנה לישראל, הוא מדבר נגד אותם אנשים שהיו צריכים להגן על המשפחה הזאת. בסוף, כל אזרח במדינת ישראל, צריך להגיד תודה לצבא ההגנה לישראל, כי הם אלה ששומרים על הבדואים ועל המוסלמים ועל הנוצרים ועל היהודים ועל כל אחד מהם. ואחרי כל מה שאמרתי, אני לא יודע מה יהיה במליאה בסוף. אין לי מושג מה יהיה במליאה. ואם לא יהיו 90 קולות בעד במליאה, אני אומר לך אופיר, זה בגלל ההתנהגות הזאת פה. בגלל ההתנהגות של חברי הכנסת. צריך לשים גבול גם למה שחברי כנסת מדברים. תיזהרו מזה. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אני מסיים פה את הדיון. הודעתי שהישיבה תהיה עד השעה שתיים, אנשים חישבו כמה הם צריכים להיות פה מעל 50% בשביל שזה יהיה בשעה שתיים. אם אני אמשיך, זה לא הוגן כלפיהם והם לא יוכלו להצביע. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> יש לי מכתב ממשפחות שכולות שאני מבקש להקריא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יכול להיות שלא יהיה רוב בגלל הדקות האלה שאנחנו מבזבזים. תקריא, בבקשה. אני אמרתי. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> לא, אושר, אל תקריא עכשיו כי לא יהיה רוב. << דובר_המשך >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר_המשך >> מה שתחליט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ההחלטה שלך, אני לא מחליט. << דובר_המשך >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא אגיד מה שיש לי להגיד, אני רק רוצה להקריא מכתב שקיבלתי - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אבל אושר, לא יהיה רוב כתוצאה מהקראת המכתב שלך. אם לא יהיה רוב, זה עליך, אושר. תדחה את זה לדיון הבא. << דובר_המשך >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר_המשך >> רציתי להקריא מכתב של איציק בונצל, אני אוותר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איציק בונצל, ייוותר גם שתקריא את המכתב היום, בגלל שהוא רוצה, יותר מכולם, שיהיה פה רוב. אז אתה חוזר על זה שלוש פעמים, כאילו אנחנו נגד. איציק בונצל, הסתמס גם איתי, הוא רוצה יותר מכל דבר, להעביר את זה. ואמרתי לו כבר, שביום שני הוא יבוא לפני פתיחת הדיון, הוא ידבר. אני נועל את הישיבה, נתכנס שוב ביום שני, בשעה 10:00, דיון והצבעה. תודה, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:20. << סיום >>