פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת 49 ועדת הכלכלה 22/04/2025 הכנסת העשרים-וחמש הכנסת מושב שלישי פרוטוקול מס'651 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, כ"ד בניסן התשפ"ה (22 באפריל 2025), שעה 10:05 סדר היום: << נושא >> יוקר המחייה בישראל – ההעלאה הצפויה בתעריפי התחבורה הציבורית << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר רון כץ יסמין פרידמן חברי הכנסת: עודד פורר משתתפים: דריה פודשיבלוב – מנהלת אגף בכיר כלכלה – תח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים שלומית עמוס – מנהלת אגף א' תעריפי וכרטוס, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים שי יגל – צוערת, משרד האנרגיה והתשתיות עדי נחום – ראש מטה, פורום חברות התחבורה הציבורית הפרטיות דנה דקו מדנס – ראש מינהל תחבורה ומוניציפלי, מרכז השלטון המקומי גלי סער – עוזרת לסגן ראש העיר אדיר שורץ, עיריית ירושלים אדיר שורץ – סגן ראש העיר, עיריית ירושלים עדי גרשון – נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצית תמר קלפון – נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצית רון טפר – נציג מועצת התלמידים והנוער הארצית רועי ברק – רכז תחבורה - סיכוי - העמותה לשוויון אזרחי בישראל דוד הערבסט – כרטוס, חברת דן עמליה אלביליה – פעילה, רשת לחיים בכבוד בקי קשת – עו"ד - הפורום למאבק בעוני חנה כהן – משפחות החטופים יזהר ליפשיץ – משפחות החטופים שי דיקמן – משפחות החטופים חיים הימן – משפחות החטופים משתתפים באמצעים מקוונים: שחר בר – רפרנטית תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אליחי כנפו רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> יוקר המחייה בישראל – ההעלאה הצפויה בתעריפי התחבורה הציבורית << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. הנושא: יוקר המחיה בישראל, העלאה צפויה בתעריפי התחבורה הציבורית. זה דיון המשך לישיבה הקודמת. כן, בבקשה. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> שלום לחבר הכנסת ביטן. אני באתי לדבר היום. עברה שנה וחצי של סיוט, של עינויים, של חיים בגיהינום, של סבל שאי אפשר לתאר אותו. אני לא רואה את הסוף. אני לא רואה מתי אנחנו מקבלים אותם חזרה הביתה. אין לנו שום אופק, אין לנו שום צפי. אנחנו מגששים באפלה. לא יודעים לאן זה הולך, אין עסקאות, יש עסקאות, עסקה קמה, עסקה נופלת, סרטונים. לא יודעת מה יהיה הסוף. ועכשיו אני שומעת על לחימה. גם מזה אני כבר מתחילה להיכנס לחרדה; אני אומרת, 59 חטופים – אלה שבחיים, יכול להיות שייהרגו, יכול להיות שחלקם ייהרגו, אם לא כולם. אני לא יודעת, חלילה. ואני חושבת על הילדה. אני חושבת על החללים, על הילדה, איפה אנחנו נמצא אותה? בתוך כל הכאוס, בתוך כל ערימת הבניינים שנפלה שם. מה גם שאצלנו במשפחה, אני אומרת לך את האמת, חבר הכנסת ביטן, אנחנו התחלנו לגלות בקיעים. אחרי שנה וחצי יש לנו ספקות. אנחנו לא בטוחים שענבר שלנו נרצחה. אנחנו לא בטוחים. המוח שלנו לא מקבל את זה, אני אומרת לך את האמת. אנחנו התחלנו להבין שיש פה הרבה דברים שלא מסתדרים לנו. חשוב לי שכולם יבינו ויפנימו שיש פה 59 חטופים שצריך להסתכל על כולם כחיים. יש ספקות אצל הרבה משפחות הנרצחים, אנחנו לא היחידים. הרצח של הילדים שלנו נקבע על פי סרטון. אני לא מקבלת את זה. יושבת לידי רופאה – מוות נקבע על פי שני פרמטרים – או שהלב מפסיק לפעום, או שהמוח מפסיק לפעול. פה אני לא יכולה להוכיח לא את זה ולא את זה. לכן אני מבקשת מכם להסתכל על כל 59 החטופים כחיים. אין לנו נרצחים – יש 59 חטופים חיים, ואת כולם צריכים להוציא ולהציל. אנחנו אישית כמשפחה, ויש עוד משפחות כמונו, לא מקבלים את קביעת הרצח של ענבר. אין לנו אמון במדינה הזו מ-7 באוקטובר. האמון שלנו במדינה הלך והצטמצם עם חלוף הזמן. היום שנה וחצי הילדה לא בבית, ושאר החטופים גם לא בבית. זה צריך להדליק נורה אדומה בהתנהלות של המדינה כלפי החטופים. אם אחרי שנה וחצי עוד לא קיבלנו אותם בבית זה אומר דרשני. יופי, כי הוא מדבר בטלפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי מדבר בטלפון? << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> חכי לו שיסיים. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> אני אחכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי, מי מדבר? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> חבר הכנסת פורר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר הכנסת פורר? טוב. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> לא נורא, יש לי הרבה זמן. חיכיתי שנה וחצי אחכה עוד רבע שעה. אני רוצה לשאול את זה שדיבר בטלפון – מה שמך? סליחה, אני באמת לא בקיאה, אני מתנצלת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> פורר. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> חבר הכנסת פורר, ואת כל מי שיושב פה: מה הוא היה עושה עם הילד או הילדה שלו היו נמצאים שנה וחצי בידי אויב אכזר ומר? מה הייתם עושים? תראו איזה ילדים טובים אנחנו – עוד לא שרפנו את המדינה. חברי כנסת, בפגרה שלהם מטיילים בחו"ל. אנשים חוגגים אירועים לילדים שלהם. ואנחנו ילדים טובים. אנחנו באמת ילדים טובים, אנחנו יושבים בשקט ומחכים שנה וחצי שתועילו בטובכם להחזיר לנו את הילדים הביתה. זהו, נגמרו לי המילים, באמת. יש לך עוד מה להוסיף? תוסיפי. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> אני שי, אני יושבת כאן ליד חנה, ואני לא יודעת מה – לי הלב התפרק כששמעתי את מה שחנה אומרת עכשיו. אני לא יודעת מה אתם חושבים על המחשבות של משפחות החללים שהוכרזו כחללים, אבל המשפחה לא קיבלה את הגוף, את הילד להיפרד ממנו. לא סתם זה מנהג אבלות ביהדות ובכל הדתות. קבורה, פרידה, אפשרות לסגור מעגל. אם אתם חושבים שזה מהצער, מדם ליבם, ממה שעבר על משפחה במשך שנה וחצי. אבל אני אספר לכם גם את המידע. כי זה לא רק זה שכל אלה סיבות לגיטימיות לגמרי לבקש את הגוף של האהוב שלך שיחזור לארצו, למולדתו, לאדמתו. זה עמירם קופר. עמירם היה חי במנהרות החמאס. למרות הגיל שלו 85 הוא היה חי חודשים. בשלב מסוים הודיעו למשפחה של עמירם – יש לו ילדים, יש לו נכדים, יש לו גם שני נינים – הודיעו למשפחה, שעמירם נרצח, שגופתו חולצה והוא מובא לקבורה. את זה קבעו, בדיוק כמו שחנה אמרה על ענבר, על סמך תמונה. כשהוחזרה הגופה זאת לא הייתה הגופה של קופר זאת הייתה הגופה של מונדר, והסבירו למשפחה שהייתה טעות בזיהוי התמונה. עכשיו, מה לדעתכם מרגישות המשפחות של 35 חטופים בעזה שמוכרזים כחללים? האם אימא או אבא או דודה או אדם בעם ישראל יאבדו את התקווה על אח שלהם כשעוד יש סיכוי להחזיר אותו? אני רוצה לשתף אתכם במה שאמרה אימא של תמיר אדר, שאחרי תקופה שבה הם קיוו לקבל אותו בחיים הוא הוכרז כחלל, אבל עדיין מוחזק שם מעל שנה וחצי. היא עוד מקווה. היא מקווה שחלה טעות; היא מקווה שתמיר יחזור על הרגליים לילדים שלו – לאסף ולנטע, שיחזור לידיים של אימא; והיא פוחדת שמא היא תוותר ותגלה שתמיר בסך הכול פצוע קשה, כמו שראו אותו בעיניים בפעם האחרונה שראו אותו ישראלים; והיא תגלה שהיא לא נאבקה עליו מספיק והוא לא שרד. תארו לעצמכם אימא מגלה שהוא היה חי כל הזמן הזה והיא ויתרה עליו, ואחרי 564 ימים, בדיוק היום, נהיה מאוחר מדי. לא סתם. זו מצווה יהודית; מצווה בכל הדתות ובכל התרבויות, לטמון, להיפרד, לערוך טקס, להתאבל. ועכשיו תחשבו על הדברים של חנה, ועל השאלה מה אתם הייתם עושים אם הילד שלכם היה במנהרה של חמאס. אם הילד שלכם היה – אם הייתם יודעים שהילד שלכם חי במנהרה של חמאס, כמו אימא של מתן שבפעם אחרונה שהיא ראתה אותו הוא יצא מהבית ככה – חייל צה"ל, כמו שענת אומרת, כחול לבן, להגן על המשפחה שלי, למנוע חטיפה. והיא רואה אותו ככה – פצוע, חבול. היא יודעת שבכל יום שהוא נמצא שם – כמו שחזרו התצפיתניות וסיפרו – חוקרים אותו בעינויים כי הוא חייל צה"ל כחול-לבן בידיים של מחבלי חמאס. כל יום היא קמה בבוקר כבר 564 ימים ומתגשם הפחד הכי גדול של כל אימא: היא יודעת שהילד שלה בידיים של מחבל חמאס שמכה אותו ומענה אותו. תחשבו על אימא של אלון אהל, אימא שגידלה ילד בצמר גפן, ילד מוכשר. היא גידלה אותו כמו שכל אחד מהיושבים סביב השולחן הזה גידל את הילד שלו, כשהוא חי בעולם בטוח כשיש מאחוריו אימא, אבל גם צבא וגם מדינה; ילד שהיה בשבי עם אלי שרעבי באותם תנאים – אלי שרעבי שכולנו ראינו איך הוא יצא ממנהרות החמאס. ילד שכבול עכשיו כשאנחנו מדברים, בשלשלאות שקורעות את הבשר; ילד שיש לו רסיסים בגוף. הוא היה תלוי במחבלים שיוציאו לו אותם עם פינצטה. עם פצעים שמחבלים צריכים לחטא לו. והם עושים את זה חזק שיכאב כי מבחינתם הוא אסיר ציוני, מי שמבחינתנו הוא ילד ישראלי; ילד שאימא שלו יודעת עכשיו שהוא עיוור בעין אחת וסובל מכאבים מהפציעה שלו לפני שנה וחצי, ואימא לא יכולה להחזיק לו את היד וגם לא לחבק אותו וגם לא להגיד לו:נ תהיה חזק וגם לא לטפל בו. אימא שלו יודעת שהוא עכשיו בידיים של אותם מחבלי חמאס, שהוא עכשיו נאבק על הפירור הבא. אז כמו שחנה אמרה, יש עכשיו 59 אימהות כאלה. לא אחת ולא שתיים ולא 24 – 59 אימהות. לחלקן יש ילדים, לחלקן יש נכדים, ולכולן יש עם; עם שאומר בבירור מה הוא מבקש, כי 70% ממנו אמר, אנחנו רוצים את כל החטופים בפעימה אחת בבית עכשיו גם במחיר הפסקת המלחמה. העם אמר את זה מאוד ברור. חבר הכנסת דוד ביטן, חבר הכנסת פורר, אני עוד לא שמעתי את עמדתך. אבל דוד ביטן, כשאתה אומר זה לא קשור בי, זה לא תלוי בי. נכון? אני רק משמן את המכונה שתמשיך לפעול, רק מנקה את הארובה. אנחנו לא יכולים להגיד, אני רק בורג במערכת. אם אלי שרעבי רק הגיע לטראמפ וסשה טרופנוב רק הגיע לפוטין, אם אני רק ישבתי עם הצלב האדום, ורק עם נשיא זכויות האדם, אז אני מבקשת ממך, חבר הכנסת, נציג הציבור: בשעה הזאת שבה יש 59 אנשים בידיים של מחבלי חמאס לא להגיד, אני רק בורג במערכת. לעשות את חלקך שהם יצאו משם, להשמיע את קולך בעבור האחים של כולנו. כי לפני שמונים שנה כשסבתא שלי חיכתה למדינות העולם שישחררו אותה – אז לא הייתה לנו מדינה. היום יש לנו מדינה, ואתה חבר הכנסת בה. העם רואה בעצמו את החשיבות של זה וגם אחרי שנה וחצי לא מוותר, יוצא לרחובות. כל אחד עושה את חלקו, לא מוכן לעמוד מנגד; כמו שכולנו הבטחנו לעצמנו אחרי שהסבים והסבתות שלנו יצאו כל אחד מהמקום שבו הוא עבר את השואה. וזה לא רק השואה שסבתא שלי עברה ברומניה או שאחרים בגרמניה, גם שלמה מנצור עבר את שואת הפרהוד. ומכל מקום שהגענו אליו מהתפוצות, כך התייחסו אלינו כיהודים. ואנחנו אמרנו: לעולם לא עוד. ה"לעולם לא עוד" הזה צריך לקרות עכשיו עבור 59 חטופים. כי סבתא שלי כשהיא הייתה שם בת עשר עם אחותה הקטנה בת ארבע, כשהיא התייתמה מההורים שלה, היא לא אמרה, אה, טוב, הלחיים שלי ורודות יותר, והמשפחה שצריכה לבחור בי מוכנה לקחת אותי אבל לא את אחותי הקטנה אז אני אלך; או אני אקח גם את הלחם שלה ואני אשרוד כמו הלחם שיש פה לכולנו. לא. ואנחנו בחיים לא היינו מדמיינים שהיא תעשה דבר כזה. היא הלכה יד ביד עם אחותה בת הארבע עד ששחררו אותן. זה לא יכול להיות שאנחנו אומרים, האחים שלנו, שעכשיו רעבים לא לפת לחם כמו בשואה, אלא לרבע פיתה – אנחנו לאנשים שנמצאים בצרה לא דואגים. יותר חשוב שאנחנו נשרוד פה עם האוכל, עם המים, עם הצבא, עם המדינה שיש מאחורינו. מי שנתקע עם פירור או עם רבע פיתה, או עם מחבל שמכוון לו קלצ'ניקוב לראש – נו, מצער מאוד, מה לעשות. נשאיר אותו שם. אולי מדינות אחרות יצאו עבורו. אחרי יום השואה יגיע יום הזיכרון לחללי צהל. למשפחה של הדר גולדין כבר עשר שנים אין קבר לפקוד. האם לשם אנחנו הולכים? האם נשב פה עוד עשר שנים ונבקש להביא לקבורה את החללים או שכל ה-59 יהפכו לחללים בלי מקום קבורה במדינת ישראל? אני מבקשת מכם, חברי הכנסת שנמצאים כאן –חבר הכנסת פורר, חבר הכנסת ביטן, לעשות היום את חלקכם כדי להביא את כל 59 החטופים עכשיו הביתה. << אורח >> חיים הימן: << אורח >> שלום, אני חיים, אבא של ענבר הימן. ענבר התנדבה במסיבת הנובה כהלפרית. היא באה לסייע למבלים שלא חשו בטוב. עם מתקפת הטילים ענבר בורחת למטעים שבין בארי לבין אזור המסיבה. לרוע מזלה, בתוך המטעים עובר ציר מרכזי שממנו נכנסו המונים של מרצחי הנוח'בה. הם סוגרים עליה בפינה של הגדר בתוך המטע ורוצחים אותה. אני לא אגיד שרוצחים אותה, כי תכף אני אגע למה. הם יורים בה, וחוטפים אותה לעזה. אנחנו במשך 70 יום חיינו עם הידיעה שענבר פצועה וכנראה קיבלה עזרה ונשארה בחיים. ואחר כך אנחנו קיבלנו את הידיעה שענבר הוכרזה כחלל אחרי 70 יום. עם הידיעה הזאת אני המשכתי והשלמתי. עד שראיתי את השיטה – את שיטת הסלקציה. ואז התחילו גם ספקות. ראיתי שעל החללים בכלל לא מדברים. כלומר מדברים שיש 24. זה התחיל עם מספרים הרבה יותר גדולים. כדי לעשות סדר אני אגיע ל-59 חטופים. הבנתי שמסתכלים על 24 חטופים, כשיש 24 חטופים שמתוכם צריך לבחור עשרה, ולהצדיק את הקריטריונים שבוחרים בדיוק את העשרה האלה. אז העבודה היא יותר קלה מאשר להתחיל לבחור 10 מ-59 חטופים. השיטה הזאת יצרה לי הרבה לבטים. האם אני מקבל את העובדה שענבר לא בחיים וסומך על הקביעה של המדינה? אז אני לא מקבל את הקביעה הזאת, גם מהטעם של השיטה וגם מהטעם שאני בתור אבא, כשהציגו לי סרטונים, אני גם לא העזתי לראות אותם; וגם אם הייתי רואה אותם לא הייתי מקבל על סמך סרטון את הקביעה של המוות של הבת שלי. אני לא יכול להרשות לעצמי בתור אבא לעשות את זה. את הקביעה הזאת, את ההשלמה הזאת, אני אוכל לעשות רק כשיביאו את הבת שלי. אני מקווה מאוד שיש טעות, אבל בהנחה שאין טעות – רק זאת הוודאות היחידה שמדינת ישראל מחויבת לתת לי כדי שאני אוכל לקבל את העובדה שענבר נרצחה. החשש הכי גדול שלי - אני לא יודע מה השיטה באמת: האם לדרוש הפסקת מלחמה? האם לדרוש לחץ צבאי? אני לא יודע מה השיטה. אני יודע שאחרי שנה וחצי יש כישלון בכך ש-59 חטופים עדיין בעזה. מדינת ישראל עדיין לא מצאה את הדרך להביא את 59 החטופים הנותרים. יותר מטריד אותי מכך זה להגיע למצב שאנחנו מנרמלים את זה שיש 59 חטופים בעזה. כלומר, לא יהיו לא הפסקת מלחמה, לא תמרון צבאי שאולי יביא את החטופים וייצור את התנאים להביא את החמאס לעסקה שתדבר על 59 חטופים, אלא מצב מתמשך שבו יש 59 חטופים בעזה, מתוכם 35 לא בחיים, אז קל יותר לבלוע את זה. זה פחד גדול. כי ראינו שמדינת ישראל יודעת להשאיר חטופים גם עשר שנים. אז למה שלא שנה, שנתיים, שלוש? לאן למהר? אז זה הפחד הגדול. אני לא מפחד מהתמרון כמו מהנרמול של המצב. ונראה לי שאנחנו הולכים לשם. אני מקווה מאוד שאני טועה. כי כשאני רואה שפתאום עכשיו בונים סיפור ומזמינים עכשיו חטופים ויוצרים להם סיפור כאילו הם גיבורים; הם לא גיבורים, אין פה גבורה בלהיות חטוף. ולייצר תמונה שכאילו לוקחים אותם מאנשים שנחטפו ובונים אותם כגיבורים כדי שזה יתלבש טוב מאוד עם הנרטיב של הניצחון ולהגיד לכולם, תסתכלו על החטופים שהחזרנו, כאילו זה גאווה גדולה, תראו את ההצלחה. אז אין פה שום הצלחה. יש פה כישלון. כל עוד לא חזר החטוף האחרון, ולו תשאירו חטוף אחד בעזה, זה לא עוזר לאף אחד מה שהחזרתם. יש פה כישלון, והפחד הוא, כמו שאני חוזר ואומר, הוא מהנרמול. חבר הכנסת ביטן, אתה יכול להבטיח לי שאנחנו לא מנרמלים את המצב? כי זה הפחד הכי גדול שלי בתור משפחה. אני לא מפחד מהתמרון, כמו מהנרמול. האם השלמנו עם המצב שיש 59 חטופים? האם אנחנו מסתכלים כמו שמנסים להגיד לנו על חצי הכוס המלאה ומציירים את זה כתמונת ניצחון? תודה רבה. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> אני אקצר, ביטן, שתוכל להעביר עוד קצת. נכנסתי לפה, וראיתי בלוח של הכנסת שיש רק ארבעה חברי כנסת, אז מהר הגעתי לפה שאני אהיה שווה מול שווים. אבל נראה לי שזה המתקשים כי אנחנו באיזה escape room פה כל הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עכשיו ארבעה פה. << דובר_המשך >> יזהר ליפשיץ: << דובר_המשך >> רק ארבעה, זהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד ועדה. << דובר_המשך >> יזהר ליפשיץ: << דובר_המשך >> כן, כן. זה סעדה, אתה, וולדיגר, גוטליב וקריב. אז קודם כול, כל הכבוד להם. קשה, קשה בימים אלה להיות, וזה לאו דווקא בגלל הנרמול, אני חושב שזה קשה בגלל רעשי הרקע. מי שלא רואה בדיוק איך מנרמלים את זה שהחטופים הם בגודל נמוך ביחס למה שקורה בבג"ץ, לשב"כ, ועדת חקירה. כשמעל הכול יושבת מדינה שנקראת "מדינה ידידותית", קטר, שמגרזת את כולם פה, באמריקה, את עצמה, מתווכת, ואנחנו תקועים עם האנשים שלנו. עיני לא צרה במיליונים שקיבלו פה אנשים, לא פה במשכן – בלי שמות; עיני צרה בעובדה שאנשים שמסובכים במשהו יוצרים ארכיטקטורה שמכניסה אותנו למלחמה שהבן אדם שהוא המתווך הוא גם היד הנותנת מלפני זה, ואז הם מחויבים. במקום פשוט להיכנס למנהרה ולמצוא שליח שידבר עם סנואר או לדבר עם מישהו כמו המצרים שאולי לפחות אפשר לדבר איתו, אנחנו נרמלנו פה איזה משהו, רצנו בשני צירים והנה אנחנו היום תקועים במצב הזה אחרי שנה וחצי עם 59 בפנים בלי מוצא. ואיזה מוצא שלא יהיה הוא יהיה מוצא קשה. 41 נרצחו כבר בפנים. אתה שואל אותי למה באתי? אבא שלי חזר. לא יודע, אין משהו אחר לעשות – אתה מסתכל בטלוויזיה, אתה בדיכאון. אני חושב שבמדינה יש פה קבוצה שלמה שהיא ג'אנקיז של להפריד בינינו, בין ימין לשמאל. היא צריכה את הדבר הזה בשביל להתקיים, היא צריכה את הדיון בטוויטר, היא צריכה את הכול, היא לא שמה פוקוס על לחימה, לא שמה פוקוס על חטופים, והיא מנהלת בסוף גם את התקשורת. ואנחנו עוד פעם נפלנו וכמו שאתה רואה, ארבעה חברי כנסת בתוך המשכן המכובד הזה עם ארבעה נציגי משפחות חטופים. אין פה אפילו נציג אחד של משפחה שהחטוף שלה חי. אני בטוח שהם מתכנסים בבתיהם ואיפשהו כוססים ציפורניים. אז אנחנו פה הנציגים. ולא שאני אומר שמישהו פה לא חי, כן? אני לא אומר לכם את זה ככה, אני בסך הכול מנסה - - - << אורח >> חנה כהן: << אורח >> ענבר חיה עד שלא הוכח אחרת. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> עד שלא הוכח אחרת, ויש לנו פה רופאה גם שאמרה את זה. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> קבעה את זה. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> אבל אני – זה המצב, מצב הזוי. כל העיניים למה שקורה עכשיו. ראש השב"כ שלנו הפך לדמון, הרמטכ"ל שלנו כבר הועף, הצבא שלנו אומר שהכול בסדר ויש לנו את ציר מורג; וכל החברים שלי אומרים, לא יודע מה לעשות – לעשות עוד 300 ימי מילואים? לא לעשות? לאן הולכים עם כל הדשדשת הזאת? ומה זה נותן? ואיך יכול להיות שנה וחצי? והכול מתפרק. ובצפון אנשים מייללים ושום דבר לא עובד. ואנחנו נרמלנו את העובדה שאם בסדר בין גדרה לחדרה לאנשי השמנת אפשר להמשיך הלאה. ואני חושב שזאת תעודת העניות שלנו. גם הצורך בהפרדה לקראת הבחירות עכשיו, לייצר הרבה רעש. ראש ארגון או רמטכ"ל – אפשר לקרוא לו בוגד וחלש; והכול בפרהסיה, הכול נאמר לא בחדרי חדרים כביקורת – הכול בפרהסיה. וזה הג'אנקיז שלנו פה. אז אני מאוד מקווה שלמרות שאנחנו מעט נציגים אני מקווה שאנחנו נאחד את העובדה שכולם היו רוצים מזור לחטופים ולמשפחותיהם, ואיפשהו קצת יתחילו להיות ממלכתיים גם בחוץ וגם בפנים, ולהבין את החרדה שלנו. החרדה היא לא מחמאס, החרדה היא ממה שקורה פה בתוך המדינה כרגע. זה לא נראה אנשים שמוליכים אותנו לפתרון. זה נראה שאנחנו הסתבכנו קשה, ואנחנו מחפשים לראות מה הדשדוש הפחות גרוע לעשות עכשיו. אבל הסכנה שהעשרים האלה שנשארים בפנים עלולים לגמור כמו אותם 41 שנרצחו בפנים מרחפת מעל הראש שלנו. 14 זה מניר עוז – ארבעה חיים מניר עוז – 59 בסך הכול. סיוט, פשוט סיוט, וזהו. אני אומר לך זה escape room, כולם ברחו ללואו קוסט, ברחו מהמציאות הקשה כל-כך להיות פה בפנים בתוך הסיפור הזה. אני לא רואה שיש פה אנשים שהגיעו רק בשביל להיות כי יש משפחות חטופים, פשוט בשביל להגיד וואלה אנחנו איתכם. זה כבר לא קיים פה, זה קיים בארצות הברית. אני רואה התנהלויות כאלה בארצות הברית – נשיאים אל מול משפחות חטופים – זה לא קיים בארץ. וזאת ביקורת לאופוזיציה וקואליציה ביחד. תודה רבה. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> לפני שתמשיכו בדיון. השבוע מתקיים יום הזיכרון לשואה ולגבורה. אנחנו כולנו, כמובן, נלך כל אחד לזיכרון בסלון, לשמוע את עדויות שורדי השואה, ניצולי השואה שעדיין מחזיקים מעמד ונמצאים כאן בינינו. ואני מבקשת להעניק לכם, חברי הכנסת את הזיכרון הזה – אלי שרעבי: "לפתוח מקרר זה עולם ומלואו", ולזכור את האנשים שלנו שעכשיו נאבקים על הפירור הבא להכניס לפה מידי הצוררים. זה מגנט למקרר. << אורח >> חיים הימן: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, אני קצת אחדד את מה שנאמר פה, שביום השואה גם יש 35 נשמות, נקרא לזה במירכאות, שמתחננות לקבל את הכבוד שראוי להן, ולהיקבר לא בקבר אחים כמו בשואה, בתוך עזה, אלא להיקבר בקבורה ראויה. אנחנו בתוך מדינה, וזה החוסן של המדינה. מדינה שלא מסוגלת לדאוג לאזרחים שלה ולא מסוגלת לתת את הכבוד האחרון לאזרחים שלה לא יכולה לדבר על ניצחון מוחלט. עד שלא ישובו החטופים – מי לשיקום ומי לגבורה – אי-אפשר לדבר בכלל על ניצחון מוחלט. אי-אפשר, זה חלק מהניצחון המוחלט. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> גם אז זה לא יהיה ניצחון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דקה הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:40 ונתחדשה בשעה 10:43.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, זאת ישיבת המשך. בישיבה הקודמת ביקשתי, קודם כול, ממשרד האוצר והתחבורה שיבואו ויסבירו לי מה הכוונה לעשות ביוני. הרי ביוני בדרך כלל יש העלאת תעריף. מכיוון שהעליתם עכשיו את התעריף באמצעות חקיקה מיוחדת, מה הכוונה שלכם לעשות ביוני? האם ביוני גם תהיה עלייה או לא תהיה עלייה? הייתי רוצה שזה יבוטל, כמובן. זה דבר ראשון. דבר שני, קיבלתי כל מיני הודעות אתמול לקראת הישיבה שיש בעיה, בוא נגיד, בירוקרטית. זאת אומרת שההליכים לקבל את ההנחות הם בעייתיים, ואנשים צריכים לנקוט כל מיני פעולות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לבוא עם עורך דין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במקום לפשט את התהליך אתם עשיתם מהלכים שאנשים לא ירוצו כל כך לקבל את ההנחה הזאת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה עד היום מעט מאוד אנשים מנצלים את ההנחות שלהם כבר ככה, אז תחשוב שזה הולך עוד יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה אותו תהליך, זה לא משנה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז זה גרוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לקבל הסבר גם על זה . ודבר שלישי, אמרתי לכם שהשיטה שאתם מעלים את המחיר בצווים – הרי יש העניין של העלאה אוטומטית פעם בשנה, פעמיים בשנה, תלוי לאיזה מוצר. אבל אנחנו מדברים פה על תחבורה ציבורית. מה עשיתם? החלטתם משיקולי תקציב לעשות העלאה בצווים מיוחדים שלא צריכים לקבל אישור ועדה בכנסת. אז, לפי זה, אתם יכולים כל חודש להעלות את המחיר ולא להתחשב בשום דבר. או שיש כללים שקבעתם, שתהיה עלה בתנאים מסוימים באופן אוטומטי כדי שהשרים לא יוכלו לעכב את החתימה – והדבר קיים לא רק בתחבורה ציבורית – גם בביצים, גם בחלב, גם בדלק, גם בדברים אחרים; פה נקטתם בשיטה אחרת – השרים ישבו עם גורמי המקצוע והחלטתם שאתם צריכים לאזן תקציב המדינה, והעליתם את התעריף ב-25%. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, ביטן, במכסים, כשמעלים זה דורש אישור ועדת כנסת, וכשמורידים – לא. אז גם צו כזה של מחירים של תחבורה ציבורית, אם רוצים להוריד שלא יהיה אישור. אבל לא יכול להיות שהדבר הזה עובר בלי שום עין ציבורית על האירוע הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאור ההתנהגות הזאת, אמרתי להם שאנחנו נקדם חקיקה שתחייב את האישור של ועדה – או הכנסת, או ועדת הכספים או הכלכלה לכל מיני דברים כאלה. את זה הם עשו, דרך אגב, גם לפני שנה, כשהם עשו עלייה מסוימת – כאילו הורידו, ובסוף עשו עלייה במסגרת צווים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יודע איך כל פעם שמירי רגב מודיעה שהיא מורידה את המחירים, המחירים עולים. זה משהו חדש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הזיה. << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >> אנחנו מסתכלים על עלייה של 50% בשנה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא אומרת שהיא תוריד את המחירים, והמחירים עולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא אמרה שהיא לא - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עודד, אתה לא הבנת את האירוע, היא פשוט עובדת ביורו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא אמרה שהמחיר ירד - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בטח שכן. על החופשי חודשי מעל 75 קילומטר היא אמרה שהוא ירד, והוא עולה השבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בנק של הנחות, והיא דיברה על העניין הזה של ההנחות, לא משהו אחר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עדיף לא לעלות מחירים מאשר לעשות הנחות, לא לפגוע בחלשים בחברה. << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >> מממנים הנחות על חשבון מעמד הביניים שנוסע בתחבורה ציבורית בשביל לממן. אני יכול לשתף אתכם שבירושלים הדבר הזה הזוי לחלוטין. יש לך רחוב – האי זוגי מקבל, הזוגי לא. יש רחובות שהם שקל למטר – הכי יקרים במדינת ישראל – רחוב שמגר, מתחם שנלר לרחוב קק"ל, שמקבלים הנחה; ויש רחובות בקטמונים, גילה, פסגת זאב שלא מקבלים. שיטת הנחה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מקבל. << דובר_המשך >> אדיר שורץ: << דובר_המשך >> אבל אתה מממן את זה. על חשבון מעמד הביניים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה חלק משיטות ההנחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מוכן לקבל את הטענה הזאת. תמיד מישהו נפגע מזה שאתה נותן למישהו הנחה או מענק או דברים מהסוג הזה. << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >> אי אפשר לייקר ביד אחת ולתת הנחות למגזרים אחרים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל כל המנגנון הזוי. במקום לייקר ולתת הנחות שאף אחד לא מקבל, תשאיר את המחיר שהיה קודם ולא תייקר את זה לאוכלוסייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, קודם כול, חלק כן מקבלים, רק שיש פרוצדורה בעייתית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כמה מקבלים, דוד? ביקשת נתונים כמה מקבלים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת לא רק הפרוצדורה, זו גם הקביעה של איך מחשבים ובאיזה אזור כן מקבלים ובאיזה אזור לא מקבלים. גם ברשויות מקומיות וגם בכל הפער. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הולך לפי הביטוח הלאומי, כבר היה דיון על זה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> יכול להיות אדם שזקוק להנחה, גם אם הוא גר ברשות מקומית שהמצב סוציו-אקונומי שלה גבוה. << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >> אפשר לקחת מהעשירים כדי לתת לעניים, פה לוקחים ממעמד הביניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד לעיריית ירושלים, בינתיים עיריית ירושלים זוכה מאיתנו לכ-800 מיליון שקל איזון תקציבי. זה בא על חשבון משהו, על חשבון ערים אחרות, על חשבון דברים אחרים. אז תירגע. אני רוצה רק להגיד דבר אחד: קודם כול, כהחלטה אנחנו לא מקבלים את ההעלאה הזאת, שיהיה ברור. יש העלאה שצריכה להיות ביוני, אז לא הייתם צריכים להעלות שום העלאה. והיא לא במקום. זה שאתם אומרים שיש הנחות כאלה ואחרות, זה דבר לא מתקבל על הדעת מבחינתנו. אתם צריכים לבטל את ההעלאה הזאת. כמו שעשיתם צו שמעלה, תעשו צו שמוריד. הגיע הזמן. אין צורך להעלות ב25%-30% את התעריף של התחבורה הציבורית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 33%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תלוי מה. ללא שום סיבה. איזו סיבה? זה מס מוסווה, כאילו נתתם מס לציבור הרחב, זה מה שעשיתם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולציבור שהכי צריך את העזרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אני רוצה תשובה לגבי יוני. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אני מהרשות הארצית לתחבורה ציבורית במשרד התחבורה. לגבי התכוון התעריפים בחודש יוני, רק להבהיר שגם השרה וגם המשרד מתכוונים להתנגד לעלייה הזו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה להתנגד? אתם חותמים. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אנחנו הולכים לדרוש ולפעול - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה לפעול? אל תחתמו. << דובר_המשך >> דריה פודשיבלוב: << דובר_המשך >> לפעול ולדאוג יחד עם המשרד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תרדדי לנו את זה. אנחנו רוצים להבין מה זה לפעול? אם היא לא חותמת אין עלייה. היא לא מתכוונת לחתום? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> כרגע העלייה קבועה בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אוטומטי, זו הבעיה. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> לכן השרה והמשרד הולכים לפעול ולדאוג - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בוא נשנה את החוק, מה הבעיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו שעשו צו, הם צריכים לעשות צו שמבטל את העלייה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה? זה דקה, זה טכני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה העלייה ביוני צריכה להיות? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> כמו שגם אמרנו בוועדה הקודמת, אנחנו לא יכולים לצפות עדיין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בערך. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> זה יהיה ביוני בגלל - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אישור העלייה דורש את חתימת שרת התחבורה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה אוטומטי, זה העניין. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, היא יכולה להוציא צו כמו שהיא עשתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו העלייה האוטומטית ביוני. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו העלייה האוטומטית הנוספת, ביוני, בלי קשר לעלייה. << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >> אנחנו יודעים שמדובר בחצי שקל או בשקל, לא? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> שוב, החישוב נעשה - - - אני לא יודעת מה נאמר לך בוודאות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> העלייה ביוני היא מצו פיקוח מחירים, וזאת עלייה שלא קשורה לצו פיקוח מחירים. זו התגובה להוזלה שמירי רגב עשתה, ואז צריך להעלות את המחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מס. הטענה שאתם מתכוונים להילחם היא לא טענה מתקבלת על הדעת. בלי קשר לזה שאנחנו נגד העלאה. בגלל שהעליתם עכשיו בצורה דרסטית, ביוני אתם צריכים לבטל את העלייה, ולא צריך להיות ויכוח על זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> או לבטל את העלייה עכשיו ולעשות עלייה רק ביוני. נראה לי עדיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הפתרון. זה הפתרון. << יור >> יסמין פרידמן << יור >> << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול אתכן כנשות מקצוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה צריך שאני אעלה את הטענה הזאת בישיבה הקודמת? לא חשבתם על זה? כשהעליתם עכשיו בצו, לא הייתם צריכים לכתוב שביוני לא תהיה עלייה? כמו שעשיתם ששיעור המע"מ לא יילקח בחשבון, יכולתם גם לקחת בחשבון את העלייה של יוני, לבטל אותה בצו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל העלייה של עכשיו היא הרבה יותר משמעותית מהעלייה של יוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרת היא לא הייתה חותמת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עדיף לבטל את העלייה של עכשיו ולהשאיר את של יוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ברור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה מטורף מה שהיה פה עכשיו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו עוד לא יודעים, כי העלייה של יוני תושפע ממחירי הדלק וממדד וכל הפרמטרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ברור שהעלייה הזאת תהיה עלייה של כמה אחוזים, לא יותר מזה. אבל לא משנה. << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >> פשוט בשנה זה יוצא כבר 50% במוצר צריכה בסיסי, וכרגע אנחנו ב-40% ומשהו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה מטורף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה באמת אירוע מטורף, << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הייתם צריכים לחשוב על זה לבד? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> שוב, אנחנו לא יודעים לומר מראש מה שיעור העלייה שצפוי להיות בחודש יוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשהשרה חתמה על הצו הזה היא הייתה צריכה להתנות את זה בכך שביוני לא תהיה עלייה. לכתוב את זה בצו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא מזמין את השרה לדיון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכתוב את זה בצו, מה הבעיה? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> המשרד וגם השרה הולכים לפעול בשביל לדאוג שהעלייה לא תקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא מספק אותי לפעול. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> היא לא בארץ. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אם היא בארץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשו צו שמבטל את העלייה, זה מה שאתם צריכים לעשות. שהאוצר והתחבורה יחתמו על הצו. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> זה בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להגיד אני רוצה לפעול זה לא מספיק לי. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> לפעול למנוע זה כמובן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה האוצר? תעלי אותם לזום רגע. אני גם מבקש שתבטלו את העלייה הזאת שעשיתם בצו, שזו שיטה מיוחדת במינה. להגיד שיש עליות אוטומטיות, בדרך אתם עושים צווים שמעלים את המחיר בלי קשר כדי לסגור פערים תקציביים. זו המצאה מיוחדת שלכם. אנחנו סומכים על הפקידות הבכירה שתגן על הציבור, לא? אז מה הדבר הזה? אני לא מבין. יושבים בישיבות תקציב ומעלים את המחיר כדי לסגור פערים תקציביים? כן, גברתי מהאוצר. קודם כל תהיי בריאה. << אורח >> שחר בר: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה ביוני? << אורח >> שחר בר: << אורח >> שוב, כמו שדריה אמרה, אנחנו כרגע לא יודעים לאמוד מה תהיה העלייה במדד כי זה תלוי במדדים שעוד לא התפרסמו. אם ירצו לבלום את עליית התעריפים אז יצטרכו למצוא מקור תקציבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מעניין אותי המקור התקציבי, ביוני אתם צריכים לבטל את העלייה, לא צריך להיות ויכוח על העניין הזה, שני השרים - - - << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >> כבר מצאתם את המקור התקציבי, העליתם בשני שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מעניין אותי המקור תקציבי בכלל. לפי מה שאת אומרת, העלייה תהיה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> השרה והמשרד יפעלו בשביל לתקן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא סומכים על השרה, מה לעשות, אין לי מה להאשים אתכן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> השרה הזו העלתה את המחירים ב-50% השנה. אם אנחנו נסמוך עליה שהיא תפעל בשביל להוריד את המחירים, קודם כל היא צריכה להיות בארץ בשביל זה. << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >> פשוט זה מממן הנחות ולא תחבורה ציבורית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נדבר בשקלים ולא ביורו. 50% עלייה בשנה אף שר תחבורה לא עשה אף פעם. זאת בושה ושערורייה, וטוב שיש את הדיון הזה. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אנחנו מדברים כל הזמן על עליית המחירים, אבל בואו לא נשכח שלצד עליית המחירים יש פה רפורמה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק אל תגידי "הנחות". << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר לדעת, כמה הנחות מקבלים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי מצליח לקבל את ההנחה הזאת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בוא נתחיל מזה. אתם כבר יודעים שלא מנצלים את ההנחות האלה, כבר היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חלק מנצלים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חלק, אבל באחוזים זה בדיחה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בוא נבין, כמה פנו לקבל הנחה וכמה קיבלו? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> את יודעת לומר נתונים מדויקים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בשנה האחרונה. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> קיבלו קרוב ל-400,000. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמה זה מתוך אלה שפנו? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> בואו לא נשכח שלצד מקבלי ההנחות במסגרת הרפורמה, גם ניתנה נסיעה חינם לאוכלוסיית המפונים בשנה האחרונה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יפה מאוד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה ממשלה נדיבה - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> באמת יפה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - למי שהיא פינתה; כי היא לא יכלה לשמור עליהם בחיים בבית, היא נתנה לנסוע בתחבורה ציבורית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מאוד מעריכים את זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תקשיבו, באמת, נדיבות יתר. אתם מגזימים עם הנדיבות. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> בעקבות הרפורמה של צדק תחבורתי, ובעקבות הפעימה השנייה למעלה מ-80% מאוכלוסיית מדינת ישראל תהיה זכאית - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דריה, אני מבין שאת צריכה למכור את הסיפור הזה, אבל אם את צריכה מקור תקציבי שתפסיק את הטיסות שלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אם 80% מהאוכלוסייה אמורה ליהנות מההנחות, למה שלא פשוט תעשו מחיר נמוך? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא לעשות מחיר נמוך? הרי אתם יודעות טוב מאוד שאף אחד לא מצליח לקבל את ההנחות האלה כי הוא לא מצליח לעבור את כל הסף הבירוקרטי. מעבר לזה, גם בזכאויות להנחות עשיתם את כל הלוליינות באוויר שאפשר כדי לכוון את זה לאוכלוסיות מסוימות שהן אלה שבסוף ייהנו מההנחות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אלו אוכלוסיות? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> האוכלוסיות שנהנות מזה הן רק אוכלוסיות שמדורגות נמוך במדרג הסוציו-אקונומי. זה ממש לא מכוון מגזרית. << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >> מעמד הביניים שנוסע באוטובוסים הוא לא אוכלוסייה חלשה? הוא לא אוכלוסייה בסיכון להיות אוכלוסייה חלשה? לא לוקחים פה מעשירים, לוקחים פה ממעמד הביניים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמה פנו וכמה קיבלו בשנת 2024? כמה אנשים פנו וכמה קיבלו? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אני לא יודעת כמה נשללו. קיבלו קרוב ל-400,000. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל כמה פנו? אולי פנו 2 מיליון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מתוך כמה פניות? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אנחנו לא יודעים נתונים כמה פנו. אנחנו יודעים - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך הם פונים? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> הם יכולים לממש את ההנחה, בין באמצעות סניפי הרב-קו, בין באמצעות האפליקציות השונות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא נראה לך הגיוני שזה נתון שחשוב שיהיה לכם? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> זה לא אחוזים כמו שאתם מדברים עליהם, זה לא משהו שמופרך להביא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עזבי מה אני מדברת, את זאת שצריכה להביא את הנתונים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל נתון? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אני אומרת שאלה אחוזים נמוכים שלא אושרו, מתוך - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה הנתונים? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל נתון כמה פנו וכמה קיבלו? יש פירוט - - - << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אני אביא לכם נתונים. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> נבדוק. אני אומרת שלנו כרגע אין הנתון. אנחנו נבדוק ונעביר כל נתון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 400,000 זה לפי נסיעה או לפי אנשים? << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >> שימו לב שהבדיקה מתבצעת אחרי שהרפורמה נכנסת. ביום חמישי מעלים את המחירים בשני שקל לנסיעת אוטובוס רק למעמד הביניים במדינת ישראל, ואת הבדיקה עושים עכשיו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-ראש הוועדה, לא הגיוני – אתם רוצים לעשות רפורמה בתחבורה הציבורית. אני לא באה בטענות אליכם, אוקיי? יש לכם שרה. רוצים לעשות רפורמה, לא מתבססים על נתונים מינימליים: כמה אנשים צורכים תחבורה ציבורית? כמה זקוקים להנחה? כמה פנו להנחה? כמה קיבלו הנחה? כל מכולת עושה בדיקות כאלה. אז משרד התחבורה לא מסוגל לעשות עבודה לפני שעושים רפורמה? כשבאמת בא לי לקחת את הרפורמה הזאת ואתה יודע לאן לדחוף אותה, סליחה על המילה, באמת. << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >> האמת, הן מסכנות, זה מדיניות שאי אפשר להגן עליה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, הרפורמה הזאת חשובה - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תדחוף אותה לנפתלין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - זה לא רלוונטי, אבל לא מעלים את המחיר ב-40% כדי - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-ראש הוועדה, איך עושים רפורמה בלי נתונים? זו הבעיה. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> השאלה שלכם מייחסת לגבי אחוזים שפנו אחרי הרפורמה, אז לעניין שאלתך - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, לפני הרפורמה אני רוצה לדעת. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> מה זה לפני הרפורמה? לפני הרפורמה לא הייתה רפורמה. השאלה שלך כמה פנו? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לפני הרפורמה היו הנחות, נכון? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לך נתונים כמה אנשים פנו לקבל הנחות, וכמה קיבלו הנחות? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> כן, יש לי הנתונים, נוכל להעביר את הנתונים של כמה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את יכולה לתת לי? << אורח >> בקי קשת: << אורח >> וכמה נוסעים. כי אנחנו צריכים לבדוק מספר מתוך כמה נוסעים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בסוף, מה המשמעות של הרפורמה? מה אתם מנסים להשיג? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> בסופו של דבר הרפורמה נועדה, בראש ובראשונה, לעודד תחבורה ציבורית ולהנגיש תחבורה ציבורית לאוכלוסיות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רון, אני לא רוצה לבטל את הרפורמה. << אורח >> בקי קשת: << אורח >> 30% הנחה מחזיר אותך לאותו סכום. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נעשה רגע סדר: מה המשמעות של הרפורמה? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> רפורמת "צדק תחבורתי" נועדה לעודד את השימוש בתחבורה הציבורית, ולהנגיש את התחבורה הציבורית לאוכלוסיות שזקוקות לכך, בין אוכלוסיות שמתגוררות בפריפריה, בין אוכלוסיות בבעלות מעמד סוציו-אקונומי נמוך - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא היה מונגש להם לפני כן? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> - - ובין צעירים משוחררים ואזרחים ותיקים. הרפורמה בסוף מגדילה את מעגל הזכאים להנחות בתחבורה ציבורית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל איך את מסבירה את זה עם העלייה של 50%? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנו לה לדבר. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> הרפורמה, בסופו של דבר, נועדה לעודד ולהנגיש את התחבורה הציבורית, להקל על האזרחים ולהוריד גם את יוקר המחיה עבור האוכלוסיות האלה. אחרי הפעימה השנייה של רפורמת צדק תחבורתי, למעלה מ-80% מאוכלוסיית מדינת ישראל תהיה זכאית להנחה כזו או אחרת בתחבורה הציבורית. אז אי-אפשר לומר שהרפורמה היא חשובה שנועדה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רפורמה צריכה להיות, אין ויכוח, אבל הבעיה היא אחרת. אתם מסתכלים לא נכון על העניין, זה שיש רפורמה אנחנו לא רוצים לבטל אותה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל מה זה רפורמה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה הרפורמה? מה היא עושה? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> ללא הרפורמה כל האוכלוסיות האלה היו משלמות הרבה יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הבעיה היא אחרת, מעלים ב-50% או 30%, ומורידים אחר כך ברפורמה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז מה רציתי להגיד? מה המטרה של הרפורמה? בסוף החזירו לאותו מחיר, אז מה המטרה של הרפורמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסוף זה אותו מחיר. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> בלי הרפורמה האזרח היה משלם הרבה יותר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איך? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> בגלל שהיום הרפורמה נותנת לך נסיעות חינם גם לציבור של משוחררים; גם לאזרחים ותיקים אנחנו מורידים עכשיו את גיל הזכאות לנסיעות חינם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל העליתם לאחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בגלל הרפורמה העליתם את המחיר, אז מה עשיתם? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה אותו דבר בשם אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי, אתם מעלים את המחיר כדי להוריד את - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ראיתי בתקנות שכשאתם אומרים חייל משוחר זה אומר שאם הוא לא הגיש בקשה ב-60 יום מיד אחרי השחרור שלו, הוא כבר לא זכאי להנחה? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לא, זה לא מדויק. 60 יום זה רק כדי לחשב - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה הוא צריך להגיש בקשה בכלל? הוא חייל משוחרר. חייל משוחרר הוא חייל משוחרר. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> איך אני יכולה לדעת שאתה חייל משוחרר? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עם תעודה של חייל משוחרר, תסתכלו על התעודה. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אז תבקש תעודה של חייל משוחרר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הוא יכול להיכנס לאוטובוס ולהציג תעודה? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לא. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> הוא יכול להטעין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא יכול להטעין היום כסף? אז בוא נחזור לימי הביניים, שהנהג מקבל כסף. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> "הזכאות להנחה למשך שנה מיום הצגת התעודה מותנית בהצגתה לא יאוחר מ-60 יום ממועד השחרור או סיום השירות". << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> "לפי המאוחר מביניהם". גם חצי שנה אחרי הוא מקבל שנה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה לא מה שכתוב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עזוב, עודד, זה אפילו לא עניין של תקנות, זה עניין שאין צורך ברפורמה הזאת. אם אתה אומר שצריך רפורמה, אין בעיה, אני הולך איתך; אבל מה עשו בסוף ברפורמה הזאת? ישבו עם משרד התחבורה, אמרו איך נעשה יחסי ציבור? נעשה מישמש בשביל לעשות כאילו עשו רפורמה. הורידו מחירים פה, העלו מחירים שם, בסוף חזרנו בדיוק לאותו דבר. אתם פוגעים באוכלוסייה שהכי צריכה תחבורה ציבורית וגם בחיילים עכשיו. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> הרפורמה דווקא בולמת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נשמע את הציבור: מה רצית להגיד? << אורח >> עמליה אלביליה: << אורח >> שלום, אני מהרשת לחיים בכבוד. התחבורה הציבורית היא הרגליים שלנו. כל האימהות החד-הוריות, האנשים המבוגרים, הצעירים – כולם משתמשים בתחבורה הציבורית. אני לא מבינה למה מעלים ומצד שני יש הנחות. בואו נשאיר את המחירים וניתן לאנשים לנסוע באוטובוס כרגיל. למה כל הרפורמות וכל הסיפורים האלה? זה בסך הכול מושך ומושך, ואנחנו אוכלים אותה מכל הכיוונים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הייתם נותנים את ההנחות על מה שכבר יש. << אורח >> עמליה אלביליה: << אורח >> אני חיה מ-3,700 שקלים דמי נכות. אני נוסעת שלוש-ארבע פעמים לטיפולים בבאר שבע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה את גרה גבירתי? << דובר_המשך >> עמליה אלביליה: << דובר_המשך >> באופקים. הכסף הולך על הטיפולים האלה. עם ההנחה הזו ובלי ההנחה, אני פשוט - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היום את מקבלת הנחה? << דובר_המשך >> עמליה אלביליה: << דובר_המשך >> כן, אני מקבלת את ההנחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסבירי לי, אחרי שמעלים את המחיר, מה המשמעות של ההנחה שאת מקבלת? << דובר_המשך >> עמליה אלביליה: << דובר_המשך >> אני לא ארגיש, זה אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אותו דבר? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זו רפורמה לצורך יחסי ציבור. << אורח >> עמליה אלביליה: << אורח >> ממש כך, זה אותו דבר, זה יצא לי בדיוק מה שיצא לי קודם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יהיה מישהו אחר שישלם יותר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> את זה, נראה לי, היא למדה במרוקו. << אורח >> בקי קשת: << אורח >> אני אשמח גם להוסיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקשר למרוקו? לא הבנתי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שם עושים את הקומבינות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה נגד המרוקאים? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> להיפך, אוהב את המרוקאים. מירי, אני מניח שבנסיעה למרוקו היא למדה את זה. אפרופו, אם אתם מחפשים מקור תקציבי – האוצר, אם אתם עדיין איתנו, תבדקו כמה עולה הנסיעות של השרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברה, עזבו רגע את הפוליטיקה, אני רוצה להבין דבר אחד: כמה את משלמת היום על הנסיעה לפני ההעלאה? << אורח >> עמליה אלביליה: << אורח >> היום אני משלמת 12.5 שקלים לכל נסיעה ו-6.5 שקלים בתוך העיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי הנחה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל את מקבלת 50% הנחה, אז איך שישה שקלים בתוך העיר? << אורח >> עמליה אלביליה: << אורח >> אחרי ההנחה, פשוט זה נגמר. אני צריכה למלא שוב כל שבוע. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אבל אם את קונה חופשי-חודשי ב-236 שקלים, את זכאית ל-50% הנחה. << אורח >> עמליה אלביליה: << אורח >> אני מקבלת 50%. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> זה המחיר: 115 שקלים בכל הארץ לחופשי חודשי. << אורח >> עמליה אלביליה: << אורח >> נכון. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> זה תעריף מאוד נמוך ביחס לכל המדינות בעולם. << אורח >> עמליה אלביליה: << אורח >> אבל יופי, הטיפולים הם באשדוד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אחרי שמעלים את המחיר ונותנים לך את ההנחה מה יהיה המחיר? בואו ניקח אותה כדוגמה. << אורח >> עמליה אלביליה: << אורח >> אני חושבת שאותו דבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עם תעודת קצבת נכות, לא כולם עם תעודה כזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה איתה למשל? היא דוגמה. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> גברתי, איפה את מתגוררת? << אורח >> עמליה אלביליה: << אורח >> באופקים. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> באופקים יש לך הפרופיל הגיאוגרפי שמזכה אותך ב-50%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא אותו דבר בדיוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל גם עכשיו יש לך 50%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נשמע, אנחנו נותנים את זה כדוגמה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני בעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם לא נותנים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כלום לא השתנה. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> מה זה כלום? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היה לה 50% לפני, יש לה 50% עכשיו, כנראה שזה יעלה יותר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> התעריף המקורי עלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יפה, יעלה לה יותר << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אבל יעלה לה השני בלי - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - 50% מתעריף אחר? מתאריך נמוך יותר? << אורח >> עמליה אלביליה: << אורח >> אני אשלם כפול. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> בואו תחליטו, מצד אחד – את הרפורמה – מצד שני יש פה דוגמה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל תגידי: מדובר פה על מישהי שיש לה כרטיס נכות. 3,700 שקל והיא משלמת יותר, אז מי משלם פחות? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אבל זו דוגמה מצוינת למישהו שלא היה זכאי להנחה לפני הרפורמה - - << אורח >> בקי קשת: << אורח >> היא לא הייתה זכאי? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> - - ועכשיו היא זכאית להנחה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא הייתה זכאית גם לפני כן, על מה את מדברת? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> במסגרת רפורמת צדק תחבורתי - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה אכפת לי מה השם של הרפורמה? היא הייתה זכאית גם לפני כן עם תעודת נכות 3,700 שקל. אל תנסו לערבב אותנו, באמת, זה בולשיט, אלוהים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו דוגמה מצוינת למישהי ששילמה הרבה לפני הרפורמה ומשלמת את אותו המחיר עכשיו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יותר יקר, לא אותו מחיר, עודד, יותר יקר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> היא אומרת אותו דבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בואו נבין רגע נתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, יסמין, רגע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה מעצבן אותי, כי הרפורמה הזאת היא רק יחסי ציבור כשבמבחן התוצאה שקל האוכלוסיות החלשות לא חסכו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם יחסי הציבור לא משהו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא כל-כך עובד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי חברי הכנסת, אתם לא נותנים לברר את העניין, חבל. קודם כול, את לא מבינה את הסיטואציה, לצערי הרב. בן אדם נכה לא היה זכאי לפני הרפורמה להנחה בכלל. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לא, הוא היה זכאי ל-50%. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא היה זכאי, בטח שכן. אתה רציני? הכנסה של 3,700 שקל על 100% נכות – בטח שיש לך הנחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תני לי רגע לדבר. << אורח >> עמליה אלביליה: << אורח >> כן, הייתה לי הנחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדבר לפני הרפורמה. כי הרפורמה לא התחילה היום – היא התחילה גם לפני זה. בקטע של הרפורמה שהייתה, מתי הייתה הרפורמה? לפני שנה? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> במרץ 2024. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 2024, אז היא קיבלה הנחות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם לפני כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השאלה היא לא זאת, השאלה היא: אחרי ההעלאות וההורדה, מה המצב שלה? את זה אני רוצה לברר, ואת לא נותנת לברר את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא ענתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היא יכולה לענות, שאלתי אותם. מה המצב שלה, אם ניקח אותה כדוגמה? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אם לפני כן היא שילמה 50% מ-236 שקלים לחופשי חודשי ארצי היא תשלם 50% מ-315 שקלים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הבנת? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזו רפורמה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> המחיר עלה, למי שמרוויח 3,700 שקל, המחיר עלה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זאת ההיא שאומרת כפיים, נכון? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> קודם כול, השרה הכריזה על הרפורמה הזאת הרבה לפני שהתעריפים עלו, כבר לפני שנה היא הכריזה על שני החלקים של הרפורמה. הרפורמה באה להיטיב עם אוכלוסיות חדשות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הינה הם, הינה האוכלוסייה שלך. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> היא לא אוכלוסייה חדשה, היא תמיד הייתה זכאית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי האוכלוסייה החדשה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז נדפוק את החלשים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, בואו נשמע מי האוכלוסייה החדשה. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> מי שמדורג אחת עד חמש במצב הסוציו אקונומי בכל הארץ. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כל הארץ מדורגת אחת עד חמש. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת שגם מי שהוא בעשירון העליון בשכר - - << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> מי שבעשירון העליון לא ייכנס. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - אבל הוא חי במקום שמדורג מאחת עד חמש בסוציו-אקונומי. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אתה מוזמן לפנות ללמ"ס, למה הם דירגו אותו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם החלטתם שזה הקריטריון, זה שאתם משתמשים בדירוג הזה זאת החלטה שלכם. אני רק אומר עוד פעם: היא אמרה כרגע שהיא חיה מקצבת נכות, והיא תשלם יותר ממה שהיא שילמה לפני הרפורמה; ומישהו שגר ברשות מקומית במצב סוציו-אקונומי אחת, שתיים או שלוש – אני יכול להוציא לכם את רשימת הרשויות המקומיות האלה - - << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> לא, היא לא תשלם יותר מזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - אבל הוא נמצא בעשירון העליון בהכנסה שלו – ישלם פחות. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לא, היא לא תשלם יותר, היא תשלם כמוהו – 50%. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל הגברת פה נמצאת איתנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוצאתי את המידע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא מקבל אישור מביטוח לאומי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-ראש הוועדה, הנה מידע מהאתר שלהם, בבקשה. לפני מרץ 2024 אדם עם 100% נכות היה זכאי להנחה של 50% על נסיעות בודדות – לא על חופשי חודשי - - << אורח >> עמליה אלביליה: << אורח >> נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> - - בתנאי שיחזיק בתעודת נכה מהמוסד לביטוח לאומי. ההנחה חלה על אמצעי תחבורה ציבורית כגון: אוטובוסים, רכבת ישראל, רכבת קלה, מטרונית, רכבלית, כרמלית, אוקיי? זה הכול, זה ההבדל הגדול שהם עשו מנסיעות בודדות ל-50% על חופשי-חודשי; ממרץ 2024 ועד עכשיו המחיר של מי שיש לה 100% נכות ומרוויחה 3,700 שקל עלה, נקודה, זו השורה התחתונה, נקודה, זה מה שמעניין. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, אתה אדם הגיוני, בוא נסדר פה את הדברים: יושבת דוגמה חיה מולנו שאומרת, אני קודם שילמתי פחות, עכשיו אני אשלם או אותו דבר או יותר. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> עד לפני שנה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יושבים משרד התחבורה שאני מבין - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אין, אותו דבר – יותר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, יסמין, את צריכה להבין, אין לי טענות לפקידות, הם עושים את העבודה שלהם. שלחה אותם השרה, שלח אותם המנכ"ל, ואמרו: זה מה שאתם צריכים לייצג. אבל אני שואל אתכם באמת, אתם רואים את הדוגמה, אתם אולי חושבים שטעיתם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, גם את הדוגמה לא נתתם לי להציג בהתחלה, אתם אוהבים לדבר היום לבד. << אורח >> עמליה אלביליה: << אורח >> אני לא עושה כי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם לה לא נתתם לדבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני מחכה לשמוע אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הייתי צריך להפסיק אתכם כדי שהיא תדבר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, אם היא תקנה חופשי-חודשי כשהיא לא משתמשת בו בתדירות שעושה טוב בחופשי-חודשי, היא תשלם הרבה יותר. << אורח >> עמליה אלביליה: << אורח >> נכון. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> המטרה של הרפורמה היא בעצם לעודד תדירות בתחבורה ציבורית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל היא לא זקוקה לתחבורה ציבורית. היא נסעה רק בתחבורה ציבורית, אין לה יכולת להחזיק רכב. זאת הדוגמה החיה למי שחייב תחבורה ציבורית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי חשב על הרפורמה הזאת? מאיפה היא באה? מה המקור שלה? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> מצד אחד אתם מדברים על הרפורמה ואתם מתנגדים לרפורמה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים לתת לרפורמה - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין: אם הרפורמה לא משרתת - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרפורמה הזאת היא עליית מחירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדיון הוא על העלאת מחירים, לא על הרפורמה. הרפורמה צריכה להיות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עזוב, מה זה משנה איך תקרא לזה, בסוף זה מעלה מחירים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרפורמה צריכה להיות, רק לא הרפורמה הזאת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בסוף זה מעלה מחירים. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> עליית המחירים, כמו שגם אמרתי בדיון הקודם, בסופו של דבר לאור האתגרים התקציביים של השנה האחרונה ולצד עלייה - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> על אלו אתגרים תקציביים את מדברת כשהשרה שלך טסה ב-20 מיליון דולר בשנה? אלו אתגרים תקציביים? קצת צניעות, לפחות במשרד שלכם. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> משרד האוצר פה גם בדיון, ויוכל לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מלחמה, לא? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז למה היא טסה כל-כך הרבה? מה יש לה בעולם כל היום? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אבל יחד עם זאת - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אסביר לך: בגלל שהשמיים סגורים והיא לא טיפלה בפתיחת השמיים, אז הטיסות שלה גם יקרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עושה הפסקה, אתם לא נותנים להן לדבר, זה לא מתקבל על הדעת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הינה, אני רושם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק כבר עם זה, די. אתם לא נותנים להן להגיד מילה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העניין הזה? בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנו לה לדבר, זה שאני לא מסכים איתה זה בסדר, אבל תנו לה לדבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור, אבל הינה, אני רושם. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> מצד אחד יש לנו עליית מחירים, ונכון, זו עליית מחירים וזה לא נעים, וזה נכפה עלינו לאור השנה התקציבית המאתגרת. אבל יחד עם זאת לצד עליית המחירים יש באותה נשימה את יישום הפעימה השנייה של רפורמת "צדק תחבורתי" שמגדילה את מעגל הזכאים להנחות בתחבורה ציבורית בעוד 2 מיליון אנשים, כך שלמעלה מ-80% אוכלוסיית מדינת ישראל תהיה זכאית להנחות בתחבורה ציבורית. רק לסבר את האוזן, אתם מדברים מה זה הרפורמה ולמה הרפורמה, בלי הרפורמה הציבור היה נפגע הרבה יותר; בלי הרפורמה אותו בן אדם שגר בפריפריה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שהעליתם את המחיר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> באמת, תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, אם אתם תעלו את המחיר ב-100%, אז כולם ייפגעו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה פשוט לא רציני. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אבל מצד שני, לפני הרפורמה, אותו בן אדם שגר בפריפריה לא היה זכאי ל 50% הנחה, והיום הוא כן זכאי ל 50% הנחה. נכון שהמחירים עלו, אבל מצד שני יש פה אמירה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הולך ככה. אתם מעלים את המחיר ב-35%, ומורידים אותו אחר-כך בהנחה. אתם בעצם גרמתם לזה. עזבו אותי עכשיו מהבעיה התקציבית, כי מה עשיתם? את הרפורמה הזאת אתם מממנים כתוצאה מהעלאת מחירים, אז מה עשיתם בזה? אתם מעלים לכולם ומורידים לחלק. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> הרפורמה הזו - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ובלבד שהחלק הזה יעמוד בכל המבחנים הבירוקרטיים כדי לקבל הנחה אם הוא ידע בכלל שהוא זכאי לה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מדבר על העניין הזה שהנושא הזה של האזרח ותיק זו דרישה שלי. זה שאף אחד לא מציג את זה שוועדת הכלכלה היא זו שבעצם לחצה וביקשה, את זה לא עשיתם, אוקיי? משרד התחבורה מציג את זה רק כדרישה שלכם. זה אני ביקשתי, אני נלחמתי על זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתם לא טובים בקרדיטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין דבר אחד: מה היו בסופו של דבר ההעלאות במחירי התחבורה הציבורית בשנים 2025-2024? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> השאלה בכמה העלייה הצפויה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזבי רגע את יוני – עד עכשיו. העליתם עכשיו ב-33%, לפני שנה העליתם ב-11%. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> זה לא 11%, זה ארבע נקודה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אחר כך עשיתם שני צווים שהעלו את זה ל-11%. כמה העליתם? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה יוצא 44. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> בשנה שעברה מחיר הנסיעה עלה לשישה שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, תגידי לי באחוזים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה יוצא 44. << אורח >> בקי קשת: << אורח >> בבאר שבע שילמנו ארבעה שקלים והיום זה יהיה שמונה, מטורף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה 100%. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה תלוי באיזה רחוב את גרה, לדעתי. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> את מדברת על עלייה מ-2022. << אורח >> בקי קשת: << אורח >> לא הנחה. המחיר המלא לנסיעה עלה מארבע שקלים לשמונה שקלים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רשמתי שאלות בצורה מסודרת, שבזמנך תגיד לי אם אפשר. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אתם מדברים על העדכון האוטומטי של עליית המחיר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול ביחד – אוטומטי, לא אוטומטי, כמה עלה המחיר באחוזים בתחבורה הציבורית בממוצע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא בממוצע, במדויק אני יכול להגיד לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה? << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> ב-44% אחוז, 33 פלוס 11, זה 44. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> לא, המחירים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וביוני תהיה עוד עלייה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל תגידו לנו אתם זה עלה. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> ביולי 2024 היה עדכון של 4.82% בהתאם לסל המדדים, שהעלה את מחיר הנסיעה הבודדת בטווח הראשון, אוטובוסים מ-5.5 שקלים לשישה שקלים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נדבר אחוזים. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> ביולי 2023, היה אמור לעלות ב-12% - דחינו אותו. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> נכון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסוף כמה עלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשיתם צו שמחלק את זה לשתי העלאות, שכחתם את זה? אז לא הורדתם כלום. אני זוכר דברים. זה היה צו שאני כעסתי עליו וקרעתי אותו פה בוועדה. אתם בעצם העליתם אחר כך יותר ממה שהורדתם; הורדתם והעליתם יותר. זאת אומרת שעד יוני העלאה תהיה בערך 50% מתעריף התחבורה הציבורית. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אנחנו לא מגיעים ל-50%. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> 25%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק. ביוני תהיה גם העלאה, לא ראיתי שוויתרתם עליה, אז העליתם ב-50% לכל הארץ את התחבורה הציבורית. זה מה שעשיתם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-ראש הוועדה, בשורה התחתונה בכסף - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה רק עולה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> - - כל מי שיגור בפריפריה חופשי-חודשי עלה לו ב-39.5 שקלים, ולשאר האזרחים ב-79 שקלים. זו המשמעות לגבי חופשי-חודשי בשורה תחתונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על חופשי-חודשי, אבל יש עוד דברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני מדברת על החופשי-חודשי. הם כל הזמן אומרים "אבל זה לא חופשי-חודשי". אגב, כשדובר על הרפורמה הזאת השרה הבטיחה הנחה גם בזה וגם בזה – גם בכרטיסים החד-פעמיים וגם בחופשי-חודשי, וזה לא קרה. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> וללא הרפורמה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> וללא הרפורמה היינו משלמים יותר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא חוכמה להעלות את המחיר הארצי ב-50%, ולהגיד אני עושה רפורמה ומוריד את המחיר לכל מיני אוכלוסיות. זה רציני? אפשר לעשות בכל דבר את השיטה הזאת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הם חושבים שהאזרחים מטומטמים, מה לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאנחנו מבקשים לאור זה – אני צריך לסיים את הישיבה - - - << אורח >> בקי קשת: << אורח >> אפשר רק עוד שאלה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא אזרחית, חשוב לשמוע אותה. << אורח >> בקי קשת: << אורח >> בקי כהן קשת, הפורום למאבק בעוני. שתי נקודות קצרות חוץ מהדברים החשובים שעלו: דבר ראשון, אין הנחה על נסיעה בודדת לתושבי פריפריה; והאוכלוסייה הכי מוחלשת, היא לא נוסעת בקביעות, וגם אין לה כסף בתחילת החודש, ובוודאי אין לה ויזה, כך שהיא לא משלמת באמצעות אפליקציה אלא רק רב-קו. אז אם רוצים שתהיה מידה כלשהי של צדק תחבורתי שיחול על האוכלוסיות הכי מוחלשות, זה חייב לחול על נסיעות בודדות, ולא רק על מי שמסוגל לשלם מראש, ומי שיש לו את הוודאות שהוא מבין מראש מה יהיה לו כל החודש, כי הוא לא יודע מראש אם הוא יהיה חולה וכו'. אז אם הם יחילו את זה לפחות גם נסיעות בודדות ולא רק חופשי-חודשי הנקודה השנייה באתר כתוב "מקבלי ביטוח לאומי". אבל בפועל הכוונה, למיטב הבנתי, היא רק לנכים ולזכאי הבטחת הכנסה; ולמשל, מקבלי מזונות, שזה אותו ביטוח לאומי – לא מזונות מהבעל – מזונות ביטוח לאומי, שזה אותו סכום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, בסדר, אבל את מובילה אותי לכיוון אחר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה? בטח שכן, אלה הנחות. מה כיוון אחר בזה? זה זכאות, שיגידו למה זה לא כולל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יהיה לי זמן אחרי זה. אני רוצה לקיים עוד ישיבה שדנה בבירוקרטיה של ההנחות האלה - - << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> נשמח להתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - ובכל מיני הנחות שמגיעות או לא מגיעות. נעשה על זה ישיבה - - - << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> רק משפט אחד קטן לעניין הפריפריה: יש לנו גם מנוי חודשי פנימי עד 40 קילומטר בתוך היישוב עצמו ב-104 שקלים, ואתם משלמים עליו 50% הנחה – 52 שקלים לנסוע חודש שלם זה הרבה פחות מכמה נסיעות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> האם חייבים כרטיס אשראי כדי להשתמש בו? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לא, אפשר לעשות ברב-קו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז הנה, פתרנו את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, יש לי נקודה שלא נגענו בה. << אורח >> עמליה אלביליה: << אורח >> הם מיידעים את האנשים? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> האנשים בעמדות על הקו יודעים, יש זה באתר, יש את זה בכל האמצעים, המפעילים מיידעים. << אורח >> עמליה אלביליה: << אורח >> אבל יש מבוגרים שלא יודעים. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אז עכשיו במסגרת הרפורמה נצא בפרסום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רון, מה רצית להגיד? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נקודה חשובה שלא התייחסו אליה בדיון הזה היא החיילים המשוחררים. לפי הרפורמה, לחיילים משוחררים יש שנה שבה הם זכאים להנחה, אבל הם לא לקחו בחשבון שהחיילים המשוחררים שלנו אחרי 7 באוקטובר, קראו להם למילואים. אז בעצם כשהם המילואים הם לא מצליחים לקבל את ההטבה. חייבים להאריך את זה עד אחרי השחרור מהמילואים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאני אומר, שנעשה ישיבה נפרדת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שנית, צריך גם לשים לב שעריקים לא יקבלו את אותה הנחה. מי שעריק מהצבא לא יכול לקבל הנחות ממדינת ישראל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי שקיבל צו ולא התייצב, לא יכול להיות שהוא מקבל הנחה בתחבורה ציבורית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם את ההנחה הסוציו-אקונומית לגבי היישוב – אם מישהו קיבל צו ראשון ולא התייצב - - << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אבל זה לא מקושר לנו לצבא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז תקשרו, זה עניין של מערכת, מה הבעיה? אם אתם צריכים שמשרד הביטחון יעביר נתונים, אז תבקשו. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> משרד הרווחה נותנים להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך אתם מובילים את זה תמיד לפוליטיקה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה פוליטיקה? למה שהמדינה תיתן למי שלא נותן לה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה חושב שמישהו שקיבל צו ראשון ולא התייצב – אגב, אני מוכן לתת לו הנחה בתחבורה הציבורית כדי לנסוע ללשכת גיוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי קשר למה שפורר אמר, אני לא מבין את החרדים. החרדים הם הלקוח העיקרי של תחבורה ציבורית - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל דאגו להם ברפורמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - ומשום-מה הח"כים והשרים החרדים, עם כל הכבוד, נותנים להעלות את המחיר ב-50%? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי הם דאגו. תראה ברפורמה אלו יישובים קיבלו הנחות, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני באמת לא מבין אותם בזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> התשובה ברורה, דוד, תבקש בוועדה הבאה שלך את רשימת יישובים שקיבלו הנחות ברפורמה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תבקש את רשימת היישובים שמקבלים הנחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? אבל באופן כללי שהמחיר עולה ב-50% ויורד שוב? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא אכפת להם ממך. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> רשימת הישובים היא רשימה של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. << אורח >> רון טפר: << אורח >> אפשר אולי להשחיל מילה בשם הנוער, בשם מועצת התלמידים הארצית? אפשר לומר משהו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה דיברת כבר בפעם שעברה. זו ישיבה נוספת. << אורח >> עדי גרשון: << אורח >> סליחה, אנחנו באנו מאוד מרחוק, אנחנו נשמח לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כל הזמן אתם חוזרים על אותן טענות. תכף אני אתן לכם דקה כל אחד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הם צודקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה דבר כזה: קודם כול לעשות ישיבה מיוחדת שניכנס בה לתוך ההנחות בעצמן והפרוצדורה של כל - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> וחייבים להאריך למילואימניקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ניכנס לכול ביחד. דבר שני – אנחנו מבקשים לא שלא תפעלו, אלא שתבטלו את העלייה של יוני במסגרת צו שתעשו באופן מיוחד – גם משרד האוצר וגם משרד התחבורה, ועל זה אני רוצה תשובה מהירה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> והקישור גם מול משרד הביטחון לגבי מי שלא התייצב. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> - - - אמרה שהיא תדאג לנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ודבר נוסף: אנחנו מבקשים מכם לבטל את ההעלאה האחרונה של 25% או 33% - תבטלו אותה לגמר. אין היגיון להעלות את המחיר של תחבורה ציבורית ב-50% תוך שנה. זה מה שעשיתם – תוך שנה העליתם את המחיר ב-50%, וזה לא מתקבל על הדעת. תבטלו את זה. זאת ההחלטה שלנו לשרים. אנחנו כן נקדם את הצעת החוק שלא מאפשרת לכם לעשות צו בלי אישור ועדה, אין דבר כזה, לא יהיה דבר כזה. הוכחתם שאתם לא שומרים על הציבור. אתם החלטתם שיש בעיה תקציבית אז מעלים את המחיר – עושים צו, חותמים עליו ולהתראות. זה דבר לא מתקבל על הדעת, אני מאוד מצטער. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זו תוכל להיות הצעת חוק של הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנוער, מה רציתם להגיד? << אורח >> עדי גרשון: << אורח >> שלום, עדי גרשון, נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצית, אני גרה במאיר שפיה שזה ליד זיכרון יעקב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואנחנו רוצים תשובה על העניין של ביטול הצווים האלה – של העלייה של 30% - גם כן תוך עשרה ימים, שבועיים, לא יותר מזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - לגבי מי שלא התייצב לצו ראשון. << אורח >> עדי גרשון: << אורח >> אני עדי, נציגת מועצת התלמידים הנוער הארצית, באתי ממאיר שפיה, שזה ליד זיכרון יעקב. אני יכולה להגיד על עצמי. אתה צודק, אני אמרתי את זה גם פעם קודמת, אבל אני אגיד את זה שוב: תחנת האוטובוס הכי קרובה אליי לבית היא במרחק קילומטר בעלייה מאוד חדה. אז תחשוב שאני רוצה לחזור הביתה בחושך – עוברים שם הרבה תנים, חזירי בר, חשוך מאוד, אין לי דרך לחזור הביתה, ואני צריכה עכשיו להקפיץ את ההורים שלי. הגענו למצב שמרוב שהתחבורה ציבורית לא נגישה לבני נוער אנחנו ממהרים להוציא רישיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם בזיכרון יש חזירי בר? << דובר_המשך >> עדי גרשון: << דובר_המשך >> גם בזיכרון. הם מגיעים גם לזיכרון מחיפה או משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז העבירו אותם מחיפה לזיכרון? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בגלל הרפורמה של צדק תחבורתי. הם יכולים לעלות ב-50% הנחה מחיפה לזיכרון אז זה שווה להם. << אורח >> עדי גרשון: << אורח >> גם מחירי שיעורי הנהיגה הם עסק מאוד מאוד לא זול, אבל אנחנו מרגישים שזה עדיף לנו. ואז יש עומס בכבישים. עומס זה זיהום אוויר, יש עיכובים באוטובוסים בגלל זה, וזה מעלה את כמות הרכבים, ויוצר מעגל בלתי נגמר. אני אשמח גם שרון ידבר אחריי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << אורח >> רון טפר: << אורח >> אני תושב הפריפריה, הגעתי מכרמיאל. לי בשורה התחתונה עלה המחיר. עכשיו כשהגעתי לכאן אימא שלי אמרה לי בבוקר באופן כללי: תיסע פחות בתחבורה ציבורית כי עכשיו יותר יקר. איפה רפורמת צדק תחבורתי לתושבי הפריפריה, אם אני תושב פריפריה ובשורה התחתונה עלה לי המחיר? דבר שני – הגעתי לכאן באוטובוס ישיר, תודה לאל, ועל זה תודה רבה. הצלחתי להגיע בלי החלפות מכרמיאל לירושלים. התדירות פעם בשעה, וזה לא כזה נורא. אבל האוטובוס איחר ב-40 דקות – האוטובוס בסופו של דבר הגיע לירושלים 40 דקות מאוחר יותר. וזה קבוע ככה. אז אולי כדאי לשנות שעל-פי לוח הזמנים הוא יגיע ארבעים דקות מאוחר יותר, שלפחות תהיה ודאות שהאוטובוס לא יגיע בזמן לתחנה בירושלים? וגם, כמו שאמרתי לגבי המחיר: העליתם את המחיר לכולם, וההנחה שלי של הנוער נשחקת, אז אני משלם יותר בשורה התחתונה. בסופו של דבר אנחנו גם אוכלוסייה מוחלשת, אנחנו תלמידים. רובנו לא עובדים, אנחנו צריכים ללמוד, להוציא בגרות, ולא ללכת ולהרוויח על הנסיעות שלנו כשבין היתר גם לבית ספר אנחנו צריכים נסיעות, וזה צורך בסיסי. זהו כעיקרון, אשמח להתייחסות. << אורח >> עדי גרשון: << אורח >> אם מעלים את המחיר אז לפחות שתהיה תחבורה ציבורית נורמלית ושווה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> קודם כול, תודה רבה. הביקורת כלפי שירותי התחבורה הציבורית ברורה לי. משרד התחבורה והרשות הארצית לתחבורה ציבורית משקיעים – גם פעלו, גם פועלים וגם ימשיכו לפעול בשביל לשפר את התחבורה הציבורית ולהשקיע בתשתיות תחבורה ציבורית, בהגברת התדירות. לצד הרפורמה, צפויות להיות תוספות שירות בהיקף של 250 מיליון שקלים, שנועדו בדיוק לטובת הדברים שאתם העליתם: לשפר את התדירות, את הזמינות ולהנגיש את התחבורה הציבורית, ולהפוך אותה להרבה יותר שירותית ונגישה, אנחנו ממשיכים לפעול בנושא הזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אם היית גר לא בכרמיאל אלא בבני ברק או ביתר עילית, כנראה שההנחה שלך לא הייתה נשחקת ככה. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לא, זה לא אותו דבר. הוא מקבל הנחה מקסימלית, הנוער מקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין מה אתם רוצים לבטל, הנחות אני לא רוצה לבטל. אבל דבר אחד ברור, אם העליתם את זה ב-50% - - - << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אתה כל הזמן אומר – יצטטו אותך, זה לא 50%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה המצב, אחרי יוני זה 50%. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> לא, זה לא 50%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי יוני זה .0%, אם העליתם ב-50% והורדתם - - - << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אבל לא - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> העליתם בשנה שעברה, נכון? העליתם בשנה שעברה ביוני בסדר גודל של 10%, עכשיו העליתם בעוד 33%, וביוני הקרוב יעלה עוד. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> 33% זה לא על פני כל שורת התעריפים, זה רק על ה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה שאני רוצה להסביר, לא, בהנחה שהעליתם ב-50% - - << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> לא העלינו ב-50%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - ואחר כך נתתם הנחה סוציאלית של 50%, בעצם ההנחה היא 25%, זה לא 50%. זאת התוצאה של העלייה הזאת, שההנחה נשחקה. גם העליתם את זה לכל התושבים וגם ההנחה נשחקה, על זה אין ויכוח, נכון? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אבל ללא ההנחה וללא הרפורמה, הציבור היה משלם הרבה יותר, ולכן אם אתה מסתכל עתידית הרפורמה בלמה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את צודקת, אבל זאת לא חוכמה להעלות את המחיר בצורה דרסטית, ואחר כך להגיד שבזכות ההנחה אנשים משלמים פחות, וחלק מהציבור, לא כולם. אם אתם רוצים לעודד תחבורה ציבורית אז זה בדיוק מה שביקשתי לגבי הקשישים – האזרחים הוותיקים שצריכים לנסוע בחינם, בהרבה מדינות ב-OECD הם נוסעים בחינם. אז נלחמתי על זה איתכם, ובסוף זה אושר. לא בדיוק מה שרציתי, אבל הסכמתי. רציתי שזה יהיה לנשים מגיל 62 וגברים מגיל 67, אבל בסוף הסכמתי שכולם יהיו מ-67. אבל בגדול רבותיי, העלאה של בין 40% ל-50%, בסדר? מה? אין מה לעשות. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> 30 ו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עכשיו, אבל לפני זה היה עוד אחת 11% - - << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> ועוד ארבעה נקודה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - ביחד זה בעוד 6% יהיה, ביוני זה 50%. התוצאה היא שזה לא חוכמה להעלות את המחיר באופן דרסטי. זה לא הגיוני. איפה העידוד של התחבורה הציבורית אם אתם מעלים ב-50% את המחיר תוך שנה? תגידו לי, אתם נורמליים? זה עידוד של תחבורה ציבורית? רבותיי, אתם צריכים לבטל את העלאה האחרונה, אין לה מקום. זה מס מוסווה. אתם בעצם נתתם מס לכל הציבור והעליתם את המחיר של התחבורה. זה מס לכל דבר ועניין. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> ולצד זה בואו לא נשכח שגם הרחבנו את מעגל הזכאים להנחות בתחבורה הציבורית, ציבור שלפני כן לא היה מקבל את ההנחה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון, אבל זה רק עכשיו עם הקשישים, רק עכשיו. אצל הקשישים זה שונה כי אתה בא עם תעודה, יודעים שאתה מבוגר – לא צריכים את כל הבירוקרטיה. אבל אזרחים רגילים צריכים לעבור ויה דולורוזה. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אבל אזרחים רגילים במצב סוציו-אקונומי נמוך גם זכאים להנחה של 50% בתחבורה הציבורית. שוב, ללא הרפורמה, אם נסתכל עתידית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אני לא אעזוב אתכם בעניין הזה, עלייה של בין 40% ל-50% תוך שנה היא לא סבירה בנסיבות העניין. זה לא הגיוני הדבר הזה, פשוט לא הגיוני. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> רק לחדד על 40%-50% - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין מה לעשות, אלה הנתונים. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> 30%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יודעים מה? אין בעיה, אם אתם חושבים שהנתונים הם שונים, אבל תלכו על כל מה שהיה גם בשנה שעברה. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> כולל שנה שעברה – 4.82 ועוד 25. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רון, עשית לי את החישוב, נכון? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, 44%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ועוד 6% יעלה ביולי. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> העלייה עכשיו היא לא 33%. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הייתה עלייה של 33%, ושתי עליות שהגיעו ל-11%, איך לא? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> זה לא 33%. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> תסתכל על כל – המחירים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם מעלים משישה שקלים לשמונה, כמה העלייה? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אבל אתה מסתכל רק על - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> על מה מסתכלים? מסתכלים על הנקודות ששם - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מסתכלים רק על הכרטיס הבודד, שם יש את העלייה הכי גבוהה. בסוף האזרח משלם את הכרטיס הבודד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו מסתכלים על הטווח הגדול ביותר, בטווחה הגדול ביותר, כמה עלה? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> בטווח הראשון של אפס עד 15 אכן הייתה עלייה של 33%. ביתר הטווחים העלייה היא מתונה יותר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז אנחנו לא מקבלים את העלייה הזאת, לא מוכנים לקבל אותה; ואנחנו לא מוכנים שיעלה עוד, זה הכי פשוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, הממוצע זה לא 33%, זה 27%. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא 44%, הן אומרות שזה 33%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי בין 40% ל-50%, כולל ה-11% הקודם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכרטיס עם השימוש הכי תדיר. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> היה 4.8%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לעבור לדיון הבא. השרים צריכים לפעול לבטל את העלייה האחרונה. תמצאו את התקציב הראוי לזה כדי שזה יהיה. אין מה לעשות. וגם בלי קשר, העלייה של יוני צריכה להיות מבוטלת. אין פה מה לדבר, זה לא הגיוני שיהיה גם זה וגם זה וגם זה. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> התייחסנו לעניין העלייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אמרתם שהם יפעלו, זה לא מספיק פעילות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אם אתם צריכים מקור תקציבי יש לי כמה רעיונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוצאתם צו, נכון? תוציאו צו שמבטל את העלייה הזאת. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> נדאג לטפל ולתקן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכים לקדם את החוק מטעם הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אקדם אותו. אני יודע שוועדת שרים תתנגד אבל זה לא יעזור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא יעזור, זה יגיע לכנסת ויהיה קונצנזוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתחיל להימאס לי כבר מוועדת שרים ומכל הקשקושים של ועדת השרים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני בעד לפרק את ועדת השרים ואת הממשלה, ואז ייפתרו פה הרבה דברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו בושה וחרפה. האוצר מתנגד אז שר המשפטים מתנגד. יש לו הסכם עם שר האוצר, אז בשביל מה צריכים ועדת שרים? בוא נשאל את האוצר – מסכימים, לא מסכימים ונתקדם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל הינה, סמוטריץ' מאיים להתפטר עכשיו, הוא למד מבן גביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, תודה רבה. לישיבה הבאה תנו לי תשובות אחרי כל הדיונים שהיו. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:33. << סיום >>