פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 16 ועדת העבודה והרווחה 19/05/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 413 מישיבת ועדת העבודה והרווחה יום שני, כ"א באייר התשפ"ה (19 במאי 2025), שעה 13:30 סדר היום: << נושא >> דיווח משרד האוצר על השלכות הצעת החוק להשתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2025 ו-2026 (הוראת שעה) (תיקון) (הארכת התקופה לחתימה על הסכם קיבוצי), התשפ"ה-2025  << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר חברי הכנסת: משה גפני אביחי אברהם בוארון מוזמנים: השר במשרד החינוך חיים ביטון איילת הלר – רפרנטית מגזר ציבורי באגף תקציבים, משרד האוצר דניאל בלנגה – רכז חינוך באגף תקציבים, משרד האוצר יוסף קוליק – אגף השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר עילם שניר – עו"ד, ממונה בכיר דיני עבודה, לשכה משפטית משרד החינוך שלמה קרלנשטיין – יו"ר, הסתדרות מורי אגודת ישראל אליעזר סורוצקין – יו"ר החינוך המקצועי ייעוץ משפטי: ענת מימון מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיווח משרד האוצר על השלכות הצעת החוק להשתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2025 ו-2026 (הוראת שעה) (תיקון) (הארכת התקופה לחתימה על הסכם קיבוצי), התשפ"ה-2025  << נושא >>   << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה והרווחה, כ"א באייר תשפ"ה, 19 במאי 2025 למספרם. אנחנו בשבוע שעבר העברנו הצעת חוק להארכת המועד בכדי לאפשר לעוד ארגוני עובדים מל רחבי המשק להצטרף להסכים מול האוצר כדי להתמודד עם הקיצוץ של ה-3% לעובדים במגזר הציבורי, אנחנו ביקשנו לקבל דיווח ממשרד האוצר על ההשלכות של הצעת החוק להשתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי בכדי לאפשר לעוד ועוד ארגונים לבוא. אנחנו רוצים לשמוע אם יש עוד ארגונים? איזה עוד ארגונים? איזה עוד עובדים יכולים להיכנס? בתביעה שלנו שכל עובד בישראל במגזר הציבורי יוכל להיכנס לאותם הסדרים כפי שעשיתם עם הסתדרות המורים ואחרים. הרב משה גפני בבקשה, יושב ראש ועדת הכספים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב ראש אני מודה לך על הדיון הזה שאתה מקיים אותו, אני לא מדבר על כל העובדים במשק אני הבנתי את כל העניין של העובדים במשק, אבל אני מדבר על המורים, הייתה מציאות שהמציאות הזאת - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא במשק במגזר הציבורי, החוק הוא על העובדים במגזר הציבורי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> במגזר הציבורי, מה אמרתי? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> במשק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> סליחה, במגזר הציבורי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בכספים עוסקים במשק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני בוועדה אצלי אני מדבר על המשק בכלל, אבל במגזר הציבורי - - -, הנה השר. אדוני היושב ראש, אדוני השר, גבירותי ורבותי, אני מדבר על המורים ומורים הורידו להם עשו בשכר, עשו קיצוץ של 3.3% בשכר שזה הביא לסערה גדולה, אני חושב שהסערה נכונה מכיוון שהמורים והמורות משתכרים מעט בה ואז התפרסם אני לא כל כך בעניין זה היה בוועדה כאן בוועדת העבודה והרווחה ואני עסוק בוועדה שלי, אז לא כל כך - - התפרסם שהמורים החרדים לא קיצצו להם. אני לא מכיר דבר כזה והלכתי לבדוק והתברר שקיצצו לכולם, המורים בחינוך העצמאי, המורים בגני יוסף, המורים במוכר שאינו רשמי קיצצו לכולם, קיצצו לכולם מה אפשר לעשות? אנחנו בתקופה כזאת של מלחמה שהמדינה צריכה כסף וזה מה שנעשה. היו שביתות שהביאו בעצם את כולם לבוא ולהגיד שלא מקצצים ומחזירים חזרה את הכסף הזה ואת הכסף עצמו אחרי זה יורידו בכל מיני תהליכים עוד כמה חודשים, בקיצור חלק יורד מהקיצוץ, בסדר ומתקשרת אלי מורה בחינוך העצמאי והיא אומרת למה אצלנו לא מחזירים חזרה? הרי קיצצו לנו אז למה לנו לא מחזירים? זה כבר הרגיז אותי בגלל שאני מאז שאני נמצא בכנסת אני לא יכול לסבול את האפליה הזאת, הורידו לכולם לחלק מחזירים ולחלק לא מחזירים, אז אני ביקשת ממך אדוני היושב ראש, אני רוצה לדעת למה? למה למורים החרדים או המורות החרדיות למה לא מחזירים? הרי קיצצו להם כמו לכולם, אז שמעתי כל מיני תירוצים שאני לא מבין אותם, לכן חשבתי שהמקום הראוי לדון בעניין הזה זה ועדת העבודה והרווחה שהיא עסקה בזה וגם עכשיו היא עוסקת בנושא של העברת החוק. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נכון, אנחנו העברנו הצעת חוק להאריך בעוד חודשיים את המועד שבו ארגונים נוספים יוכלו להצטרף ואז הצטרפה באמת הסתדרות המורים שלפני זה היא לא רצתה להצטרף והטענה הצודקת של הרב גפני שגם ארגוני המורים של החינוך העצמאי ושל רשת החינוך של בני יוסף והמוכר שאינו רשמי הם היחידים שהוחרגו בחוק המקורי זה מוסדות שהם ממומנים בפחות מ-40% מתקציבים וזה אולי מוסדות הפטור ואחרים שעדיין לא הגיעו ל-40% רצינו לעשות את זה גם 50%, אבל היות ובקורונה היה תקדים שעד 40% זה לא נקרא עובדי המגזר הציבורי ולכן כל אלה שעובדים במוסדות שאינם מתוקצבים יותר מ-40% אינם נכללים כעובדי המגזר הציבורי ולכן הם מחוץ לחוק, אבל כל המורים והמורות כמו שאמרת והמוסדות שמתוקצבים מעל 40% שזה כולל את המוכשר וכולל את הרשתות לא מקבלים. הדבר הפשוט ביותר שאני מצפה מהאוצר לבוא ולומר רבותי חברי האוצר, שגם המורים שבארגונים בחינוך החרדי וגם אני מבין שיש גם ארגון המורים הארצי שגם עוד לא הצטרף להסכם אם הוא שייך בכלל לזה, אז אני מבקש את תשובתכם, אבל לפני זה אני רוצה לשמוע את השר במשרד החינוך הרב חיים ביטון להגיד את דברו. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> קודם כל שלום כבוד היושב ראש, הרב גפני שר חבר הכנסת, אני הייתי מתחיל קודם כל עם שאלה אחרת שלא כל כך מין העניין אבל מה שאמרת היושב ראש לגבי הנושא של מוסדות הפטור, שלפי מה שאמרת כרגע מוסדות הפטור לא כלולים בהורדה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא מוסדות הפטור, מי שלא מתוקצב עד 40%, אני מדגיש שזה לא רק מוסדות הפטור, אם יש מוסדות חילונים ערבים או כל מיני שלא מקבלים תקצוב מעבר ל-40% גם הם פטורים. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> כן רק לצורך העניין כי נשאלתי על ידי כאלה שממוסדות הפטור את השאלה, אני לא מכיר מוסד שמתוקצב פחות מ-40%, מוסדות הפטור אמורות לקבל 55% כך שלמען הסדר הטוב ייתכן שיש למישהו, בואו נחדד רגע מה שהבנתי רק שהבנתי נכון, שהכוונה היא לא הכוונה אם הוא מתוקצב מהמדינה 40% אלא שכלל תקציבו הוא פחות מ-40% מהמדינה, זה נושא פתוח למורכבות - - - << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הנוסח מדבר על שהמדינה משתתפת בתקציבו בשיעור של 40%. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> ממה? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> מהתקציב שלו. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> מהתקציב שלו יפה ולכן זה רק לעשות סדר, זה יכול להיות מוסד אחד שהוא מוכר שאינו רשמי שהוא עולה מאוד מאוד יקר משום מה, הוא יכול להגיע ל-40% לכאורה, כי אם הוא מביא מהבית לא נראה לי שיש דבר כזה אבל בכוונה אני מחדד את המציאות, כי במוסדות הפטור ברגיל הם בתקצוב מהמדינה - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הנושא לא היה מוסדות הפטור, התקשורת עסקה כאילו שעוסקים במוסדות הפטור. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> אני רק אומר מכאן לראשי מוסדות הפטור שברובם לא בקיזוז, כי הם באים אליי שלא צריכים לקזז. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני כן רוצה לומר כבוד השר במשרד החינוך שרשמית המדינה מתקצבת את מוסדות הפטור ב-55%, אבל כולנו יודעים שבמשך שנים רבות אנחנו לא מגיעים אפילו ל-35%. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> אני מסכים עם כל זאת, אני רק אומר לצורך העניין את הנקודה הזאת צריכים להבהיר, אבל רגע נעבור רגע לנושא הרלוונטי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> התנהל קמפיין זה לא נוגע למה - - - << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> היה קמפיין זה בדיוק העניין. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> התנהל קמפיין שהחרדים לא קיצצו להם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אגב אנחנו לא דנים בקמפיינים האלה, כי אם אנחנו נדון בקמפיין - - - << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> גם יכלה הזמן . << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא הזמן יש לנו דברים להגיד הרב גפני יכול להגיד אתה יכול להגיד ואני יכול להגיד דברים שעוד יבוא יום ונגיד, היום אנחנו במצב מלחמה אי אפשר לדבר, יש הסתה וקמפיינים שקריים ושניצלו גם את זה כדי להגיד שחרדים פטורים וראשי מפלגות השתמשו בשקר הזה, אז אנחנו אבל עכשיו מתמקדים, בוא נתמקד בהארכת החוק כדי לאפשר לעוד גופים להיכנס, אנחנו רוצים שכולם יוכלו להיכנס. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> אני אנצל את ההזדמנות קודם כל שאני כבר פה ולומר, שכבר מדברים על נושא של חינוך חרדי אז אני לא רוצה להתבטא במילים קשות, אבל הסיבה שבסוף אין אופק חדש לרשתות החרדיות ובכלל לציבור החרדי זה אפשר לומר מרכז הבעיה שאנחנו בסוף מתמודדים איתה גם עכשיו, אני אסביר למה: כי אני באמת קיבלתי את הפנייה של הוועדה הבוקר לבוא וכמובן שכיבדתי את זה אבל למדתי את הנושא לפני שבאתי ואני אולי קצת אבהיר את הסיטואציה איפה אנחנו נמצאים כדי לדעת גם לדעתי גם מה הפתרון. על פניו כשאני בתחילה כמו שהרב גפני אמר חשבנו דיברו שהחרדים לא לוקחים להם וכולי וידאנו בעניין כפי שאמרת אדוני היושב ראש בסוף לכולם לוקחים, השאלה איך לוקחים וכל הדיון כרגע שהיה כי החוק הזה נקבע חוקקנו את החוק הזה וגם אני כחבר ועדת שרים לחקיקה הייתי בחקיקה הזאת המדוברת, שדיברו על הארכת בסך הכל הארכה מחודש מרץ לסוף חודש שישי שאפשר בעצם להציג תוכנית תוכניות שבעצם כל גוף מייצג יכול לבוא ולהגיד איך יורידו לו את הכסף. דא עקא, שלרשתות ובכלל המוכר שאינו רשמי אין גופים מייצגים, בוא נגיד את זה על השולחן אין גופים מייצגים ולכן יש גופים כאלה ואחרים הם לא מייצגים, בסוף הם לא נמצאים תחת הגדרה של גוף מייצג ולכן נוצר מצב כזה: שבסוף כשמורה או מורה על זה שהם אין להם את אופק חדש, הם לא יכולים גם להיתמך וזה הנקודה הכי חשובה שצריך לומר, לו היה עכשיו בשנתיים האחרונות כל העוול הגדול הזה שלקחו מהרשתות למשל כדוגמה את הנושא של אופק חדש היה פתרון פשוט, למה? כי תמיד נסמכנו על הסכמים שקרו בארגונים ואם כרגע הגברת יפה בן דוד קבעה שכך יהיה יכלנו להסתמך על זה, רק מה? אנחנו לא באופק חדש אז התוכנית עבודה של הצמצום, הרי בוא נגיד את זה גם לפחות מה שאני יודע, לא נוצר מצב שמורה במגזר הכללי כרגע יורד לו פחות, זה תוכנית פריסה לא נכנס לכולה כרגע, להוריד 0.95% אחר כך להוריד את הוותק בשישה חודשים וכל מיני תוכניות עבודה שבעצם תלויים אך ורק באופק חדש ולכן אנחנו לא יכולים להסתמך על זה כי החרדים לא נמצאים באופק חדש לצערנו, על כן - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל למה משרד החינוך לא יכול לתקצב את זה כמו שהוא מתקצב את ההסכמים עם הסתדרות המורים? << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> אין בעיית תקצוב כבוד היושב ראש זה לא בעיית תקצוב, בסוף לכולם ירד אותם אחוזים זה ברור, השאלה מאיזה רכיבים מורידים את זה, מורה במדינת ישראל גם זה וגם זה ירד לו הסכום הזה, אולי לא כולם כי עשו תחכומים בתוך, אבל בסוף אנחנו גם לא אומרים שאנחנו רוצים להוריד פחות, אנחנו רוצים שמה שקורה ברשמי יקרה גם אצלנו בסוף ההורדה היא אותה הורדה, השאלה איך עושים את ההורדה, מורה היום באחת מהרשתות או מוכר שאינו רשמי יראה בחודש הקרוב במשכורתו ירידה 3.5% המורה ברשמי יראה 0.95%, אבל בסוף השנה יהיה לו עצירת ותק זה רק לחלק מהמורים ולא נכנס כאן לפרטים, יש לו תוכנית עבודה אחרת אבל הצדק צריך לא רק להיעשות אלא גם להראות ובמציאות פה הצדק לא יראה וגם לא נכון - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> למה שלא יהיה? << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> יפה אז אני דיברתי עם סגן החשב הכללי וביחד עם אגף התקציבים אמרתי חבר'ה מה הבעיה? הרי הרשתות מקבלות תקציב המוכר שאינו רשמי לא רוצים לקבל תקציב, תנו למנהלים למנכ"לי הרשתות למנהלי המוסדות להוריד כפי שהם חושבים בצורה כזאת או אחרת ולא בבום אחד, שיורידו את זה כמו שעושים באופק חדש יעשו, נכון זה לא אותם רכיבים, אומרים לא אי אפשר לעשות את זה למה? כיוון שאין להם גוף מייצג לכן יווצר מצב שמורה יבוא יגיד סליחה אין לי גוף מייצג למה אתם מורידים לי בדרך הזאת, אז אם יכולנו להסתמך על ההסכם של הגופים הגדולים אז אף אחד לא יכול להגיד כלום, אבל היום כיוון שאנחנו לא באופק חדש יש איזה מורכבות ולכן אני חושב שצריך לתקן את החוק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה אופק חדש קשור לנושא הזה? << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> כי היא מורידה רכיבים, יש רכיב למשל 36,000 שקלים משהו רכיב חדש שהכניסו רכיב חדש ככה מדירים אותנו החרדים כשאין אופק חדש, 36,000 שקלים למנהל יש לו שעכשיו הוא אמור לקבל לחלק אותו כראות אינו וזה בסדר אני חושב שזה בסדר אני בעד קופות קטנות אני חושב שכך צריך לנהל צריכים לתת למנהל את האפשרות. יש תוכנית כרגע שכל מנהל באופק חדש יקבל 36,000 שקלים - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל למה אי אפשר להסתמך על הסתדרות המורים? << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> כי מי שלא באופק חדש לא מקבל את זה אין לו את הרכיב הזה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל יש רכיבים אחרים. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> אני שוב אומר כשאתה לא באופק חדש אתה בהסכם קודם, גם ההסכמים היום שהרשתות או המוכשר משלמים זה הסכם הסתדרותי עם ההיסטוריה, לפני אופק חדש היה הסכם כל הרכיבים תראו תלוש שמורים יש לו רכיבים, הרכיבים הם ישנים הם לא רכיבים חדשים כי אנחנו לא ראויים עדיין. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> המשכורת שלהם לא משולמת לפי ההסכם החדש. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> נכון, לכן אני אומר דבר כזה: אם נתקן את החוק אני יורד ישירות לפתרון, לא ניתן אני לא מוכן ולא ניתן לזה בשום פנים ואופן והחוק הזה לא יעבור איך שהוא עכשיו, בגלל שהחוק הזה גורם לכך שתהיה אפליה בין מורים חרדים, אני לא מדבר על הסך הכללי אני לא נכנס לימי חופש ל"ג בעומר באמת לא רוצה לרדת לקטנות, אני אומר בשורה התחתונה צריך לתקן את החוק כי החוק אומרים לי בחשכ"ל, אומר סגן חשב כללי החוק כותב שרק הגוף המייצג יכול לדבר ולגרום לכך מול אגף השכר באוצר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> למה המטרה יכול להיות הגוף המייצג? << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> כי המוכר שאינו רשמי אין לו בכלל שיח עם שום שיח עם אגף השכר באוצר זה עובדי מדינה, הרשתות וגם המוכשר הם לא עובדי מדינה הם עובדים תחת הסכמים כאלה ואחרים שנרכבים על הסכמים ישנים, לכן צריך לעשות בחוק איזושהי החרגה שאומרת גם לא גוף מייצג אלא מנכ"לי רשתות מנהלי מוסדות אין לי מושג איך קוראים לזה, שיעשו הסכם מול חשכ"ל כי אין להם שיח אבל העבודה השוטפת שלהם היא מול חשכ"ל - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש ביניכם לבין חשכ"ל נכון? << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> יש בוודאי יש הסכמים, זה לא הסכמי שכר זה ההסכמים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז למה ההסכם הזה יהיה שונה? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> החוק מקיים הסכם קיבוצי. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> זה מה שכתוב בחוק שישנו את החוק ונגמרת הבעיה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הסכם קיבוצי זה בין ארגון עובדים יציג לבין מעסיק או ארגון עובדים מעסיקים - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתם גוף מייצג לא? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הסכמי עבודה לא מכירים הסכם בין - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הרב קרלינשטיין אתם גוף מייצג? אתם הסתדרות המורים? << אורח >> שלמה קרלנשטיין: << אורח >> אנחנו גוף מייצג כן, אנחנו מייצגים את המורים - - - << דובר >> ענת מימון: << דובר >> החוק קובע שיעורי הפחתה לגבי מי שאין לו הסכם - - - << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> כבודו אני רוצה כאן בפורום להיכנס ל-10 שנים, יש בעיה להגיד שהכל בסדר מציאות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> רגע שם ותפקיד. << אורח >> שלמה קרלנשטיין: << אורח >> שמי שלמה קרלנשטיין, יושב ראש הסתדרות מורי אגודת ישראל, שחברים אצלנו כמעט כל המורים והמורות - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הרב גפני, מה הבעיה שכולם ייכנסו להסתדרות הזאת? << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> אגב כדי לא להיכנס לשיחה הרב גפני כדי לא להיכנס לעניין לרשת החינוך התורנית אין גוף מייצג אז לא פתרנו את הבעיה, למוכשר אין גוף מייצג, אתם רוצים לפתור חצי בעיה? לא פתרנו סתם חבל להיכנס אני אומר לכם שגם שם יש בעיה אבל מיותר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז מה הפתרון שלך? << אורח >> שלמה קרלנשטיין: << אורח >> לא חברים בהסתדרות הכללית כבוד השר? << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> לא עוד לא סיימו תהליך. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני אומרת שהכלי הזה של הסכם קיבוצי הוא בדיוק מהסיבה שאתה אמרת, כדי לתת לקבוצה של עובדים על ידי ייצוג להגיע להסכם מול מעסיק, המעסיק או ארגון מעסיקים לא יכול לחתום על הסכם עבודה עם כל עובד ועובד ולכן הכלי הזה של הסכם קיבוצי חותמים אותו מול גוף יציג ויש אפשרות אחר כך להרחיב את זה גם לגבי מגזרים אחרים באמצעות צווי הרחבה, לכן בחוק הזה מה שאמרנו אמרנו תהיה הפחתה על כל עובדי המגזר הציבורי בשיעור מסוים אלא אם - - - << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> נכון לא מתווכחים על זה, אנחנו צריכים להיות שותפים לבעיית המלחמה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> רגע חשוב להדגיש, אלא אם כן יהיה הסכם מול ארגון יציג הסכם קיבוצי שיקבע סוג הפחתה אחר, כשמשרד האוצר אמור לוודא שאותה הפחתה בסופו של דבר, כלומר הסכום שיגיע לפי הסכם צריך להיות שווה לסכום שיגיע מכוח ההפחתה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אני לא מבין, אני מורה אני מורה בבני יוסף ואני הגיעו אליי משרד האוצר ולקחו ממני 3.3% לקחו מהשכר, פתאום התברר שזה לא שווה, יש מהלך יותר טוב לגבי המורים ודחו את זה לחודש וחצי לחודשיים חוץ ממני אני לא, אין יועצת משפטית למדינה הזאת? אין כלום שיבואו ויגנו על הזכויות שלי? מה מספרים לי תירוצים אין לי גוף מייצג, לקחת את הכסף יידעו הרי הורידו לי קיצצו לי למה לא מחזירים? אני בבני יוסף. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הסתדרות מורי אגודת ישראל לא מייצגים את המורים שלך? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תשאל את הרב קרלנשטיין. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתם מייצגים את המורים בחינוך העצמאי? << אורח >> שלמה קרלנשטיין: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז אתם יכולים לחתום? << אורח >> שלמה קרלנשטיין: << אורח >> בהחלט. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> אבל אמרת שיש גם פתרון של צווי הרחבה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא יש אפשרות כל הסכם קיבוצי יש אפשרות להרחיב אותו בצווי הרחבה. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> מה הבעיה לשנות בחוק שזה לא רק גוף מייצג ואני אסביר למה, שניה את שאלת שאלה לא ניתן לי לענות לו אני רוצה להסביר, אני הייתי מנכ"ל הרשת שש שנים צריך להבין, כל מורה ברשת יודע שהוא מקבל את שכרו על פי כללים של המדינה בסדר? הסכם ישן לא הסכם חדש, ההסכם הזה גם לא נכתב עם הרשתות, הרשתות ולא רק זה הם גם המוכשר רוכב על הסכמים של איגודים וארגונים אחרים ולכן אמרתי מי שמנהל את הרכיבה הזאת זה החשכ"ל, ברגע שיתנו אני אומר פתרון הבעיה הוא, שבחוק יחזירו את החוק לוועדה וישנו בו רק דבר אחד, שבמקום שצריך להיות גוף יציג גם הסכם מול חשכ"ל תקין נגמרה הבעיה, אני מתמודד עם כל שאר הבעיות זה מה צריך לעשות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה אומר דברים של טעם בוא נשמע את האוצר, אתם הבנתם את הרעיון של השר ביטון? << אורח >> איילת הלר: << אורח >> איילת הלר אגף תקציבים, אני הבנתי את הרעיון, אני אגיד בכנות שאני לא מכירה הסדר כזה או את האפשרות לעגן אותו בתוך חוק, הרי כיום כפי שאתם יודעים יש שני מסלולים בחוק, האחד הוא לפי סעיף 2 הסכם קיבוצי שאושר על ידי שר האוצר או הממונה על השכר והשני הוא סעיף 3 ההפחתה ברירת המחדל על פי החוק, זה משהו שאני יכולה לבדוק אבל אני לא מכירה אפשרות להסדר - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל חקיקה יכולה להסדיר את זה, הכנסת קיבלה החלטה שכדור הארץ הוא מרובע אני הייתי בכנסת אז, מה הכנסת לא יכולה לקבל חוק שבמקרה הספציפי הזה כמו שאומר השר ביטון? מה הבעיה את לא מכירה אבל האפליה מה אילה? למה מפלים אותי לרעה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> גם בחוק הזה אפשר להכניס את זה? בחוק ההארכה אפשר גם להוסיף את זה? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כן, חוק ההארכה מתן את חוק ההסדרים, אפשר להוסיף סעיף שאומר בסעיף זה וזה עוד תיקונים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז נוסיף סעיף לזה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> קודם כל, החוק לא אצלנו כבר, הוא במליאה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הוא צודק השר ביטון, צודק, למה צריך שתהיה אפליה כזאת איך מותר? ידעתם להוריד לי כסף מהמשכורת אני מורה בבני יוסף, למה אתם לא מחזירים כמו שהחזרתם לכולם ותורידו כמו שמורידים לכולם? << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> אגב אין לי שום בעיה אם החשכ"ל יגיע, החשכ"ל אומר שהוא לא יכול אם הוא יכול להגיד שבמסגרת החוק זה אפשרי אין לי שום עניין שיחזירו את החוק, הוא אומר אי אפשר כי זה החוק, אז בשביל זה אנחנו פה, הוא אמר לי אתה מחוקק מה אתה רוצה ממני תשנו את החוק כי כך נכתב בחוק. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> השאלה שלי איך משנים את החוק? אפשר לנסח? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לנסח אפשר השאלה מה רוצים לנסח? שכל עובד יכול לנהל משא ומתן? << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> לא זה לא כל עובד, אני אסביר יש גופים הם לא מייצגים רק זה הסיפור, יש גופים יש מנכ"לי רשתות שמנהלים 200,000 תלמידים לומדים אצלם, המדינה מכירה בזה יש בזה יש חשבי אוצרים שיושבים שם זה לא איזה פרטאצ', יש יושבי ראש של ארגון המוכשר שישבו איתם יגיעו להבנות ואני אומר לכם גם המורים יקבלו את זה כי חבר'ה זה לטובת המורים זה לא לרעתם, אתם אומרים אם אחד מהמורים אתה רוצה להיטיב עם המורה הוא ישמח שתעשה את זה קצת היגיון, אז יש מגבלה חוקית צריך לפתור אותה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> שהאוצר יענו לגבי השאלה של הסכמים מול גוף, אתם ביקשתם בנוסח הממשלתי שהגיע ביקשתם הסכם קיבוצי מול גוף יציג, הם מבקשים עכשיו להרחיב את האפשרות לפי סעיף 2 לעשות הסכם מול כל קבוצה של עובדים שמגיעה לנהל איתכם משא ומתן, תענו אתם על הבקשות. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> מאיזה גוף? סליחה רק לדעת חשכ"ל. << אורח >> איילת הלר: << אורח >> אני אגף תקציבים. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> אגף תקציבים אוקיי סליחה בהצלחה את חדשה קצת כנראה אם אני לא מספיק מכיר אותך, מה הבעיה למה אגף תקציבים מבחינתו לא אכפת לו הכסף יורד, את הכסף תקבלו יש פה פרוצדורה אפילו חשכ"לית אני חושב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> וזה לא קבוצות עבודה אחרות זה כולם מורים ומורות, זה פשוט אפליה שמדינה מודרנית לא יכולה להסכים לדבר כזה, זה ממש אפליה על אותו מגזר, אלה מורים ואלה מורים אלה מורות ואלה מורות למה לשנות? << אורח >> איילת הלר: << אורח >> תראו החוק הזה הרי הוא מבוסס הוא מושתת על הסכם קיבוצי שנחתם בין ההסתדרות הכללית לבין משרד האוצר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה מה שהרב גפני שואל, למה רק על הסכמים קיבוציים יש פה אלפי מורים שאינם בהסכמים קיבוציים. << אורח >> איילת הלר: << אורח >> יש כאן גם עובדים נוספים שאינם מאוגדים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> והם במגזר הציבורי. << אורח >> איילת הלר: << אורח >> נכון במגזר הציבורי הרחב גם הסברנו את זה בדיון הקודם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה מורים אותו דבר כמו המורים האחרים. << אורח >> איילת הלר: << אורח >> כפי שאמרתי אני לא מכירה את היכולת להגיע להסכם שאינו הסכם קיבוצי כלומר עם גוף שאינו יציג. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל הכנסת מכירה היא תעשה חוק. << אורח >> איילת הלר: << אורח >> אז אני מציעה שאנחנו נבדוק את הנושא ונחזיר תשובה לוועדה כדי להבין. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני חושב ככה שזה הדרך, אתם צריכים להביא תיקון בחוק הזה או בחוק ההסדרים איפה שהיועצת המשפטית תמצא לנכון למקום המתאים ותביאו תיקון שיאפשר גם למורים שאינם תחת גוף מייצג אלא שהם נמצאים איך אתה קורא לזה בהסכמים? << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> גופים שמנוהלים שעובדים מול החשכ"ל. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הרב חיים אולי כדאי שתבהיר גם לפרוטוקול שלא מדובר רק בתלמידים או במורים במוסדות חרדים. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> לא כל המוכר שאינו רשמי, גם ערבים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כל חקיקה נוגעת לכולם. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת אדוני היושב ראש שיש הרבה מאוד מורים אלפי מורים בישראל שלא זכו לאותו ההסדר שההסתדרות הגיעה אליו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא יודע אם אני יועיל עכשיו או שאני אקלקל, אבל מדובר אנחנו בזה עוזרים גם לחרדים גם לדתיים לאומיים גם לערבים כולם נמצאים באותה מסגרת שלא מחזירים להם את הכסף. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה טוב שהדגשת את זה כדי שלא יחשבו שאנחנו עוסקים רק בחרדים. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> אנחנו לא מתביישים לעזור לחרדים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אבל הרב חיים אנחנו בתוך עולמנו אנחנו יושבים אבל תיארו את זה כבעיה סקטוריאלית, זה לא בעיה סקטוריאלית. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא זה כולל ערבים - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ההיסטוריה תשפוט את מה שהיה פה, המציאות היא שאופק חדש יש אפליה של המורים החרדים ועכשיו על האופק חדש מלבישים עוד, אפליה על אפליה על אפליה אין סיבה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני לא יודע מה קשור אופק חדש לכל העניין, אבל אתה בוודאי בוועדת הכספים מטפל בעניין הזה של אופק חדש אתה מכיר יותר, אני רוצה להתמקד במה שקורה בוועדת העבודה והרווחה לגבי העניין הזה שעשינו, אנחנו רוצים לאפשר לכל מורה, שלום הרב סורוצקין, לכל מורה בכל מוסד שנמצא אם זה מוכשר ואם זה רשתות, בין אם הוא חרדי בין אם הוא ערבי בין אם הוא ציוני דתי לאומי שיש הרבה במוכשר, שכולם יוכלו להיכלל בהסכמים האלה מול האוצר כמו שאפשרתם להסתדרות המורים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני חושב שהתיקון לחוק צריך להיות כזה שאומר שאם הארגון המייצג של המורים הכלליים מגיע להסכם עם האוצר, באופן אוטומטי הוא מורחב לכלל המורים. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> רק יש בעיה אחת קטנה שזה אופק חדש ולא אופק חדש זה מרכז הבעיה, אם היה אופק חדש לא היינו בבעיה פה כי היינו יכולים לרכב על זה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> למה אתה קושר את זה לאופק חדש אתה סתם מסבך. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> לא אני לא מסבך אני אסביר, אם היינו באופק חדש לא היינו בבעיה הזאת עכשיו. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אתם שקלתם לעשות הרחבה לגבי ההסכמים האלה? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אז אולי הממונה על השכר יגיד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש רק עוד בעיה, אם המצב היה בשקט ולא היה רעש מכל העניין הזה, אז כמו שמפלים אותנו בשקט היו מפלים גם פה ואפילו לא היינו יודעים, המורים היו רואים את זה בסוף בתלוש, העניין הוא שזה הפך להיות נושא ציבורי מהמדרגה הראשונה, ההישג של הסתדרות המורים והוא הישג, זה שלא מורידים להם בבת אחת אלא עושים את זה בפריסה כזאת כפי שהאוצר הסכים, אנחנו לא אנחנו החרדים לא. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> זהו שיענו, אני רצית לשאול לגבי האפשרות של צו הרחבה לגבי ההסכם. << אורח >> יוסף קוליק: << אורח >> יוסף קוליק מאגף השכר במשרד האוצר, לגבי צו הרחבה ממה שאני מבין יש מניעה משפטית. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> למה? << אורח >> יוסף קוליק: << אורח >> אני לא יועץ משפטי, אנחנו צריכים לבדוק את זה עם היועץ המשפטי שלנו ולהחזיר תשובה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> שר העבודה לא יכול לחתום על צו הרחבה לכלל המורים בישראל? << אורח >> יוסף קוליק: << אורח >> להבנתי יש איזושהי בעיה, אני שוב אני לא יודע את הפרטים אנחנו צריכים לבדוק את זה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא יכול להיות כשזה כשמגיע למורי המגזרים שם מתגלה הבעיה ובטח לא יכול להיות שלא פותרים אותה מלכתחילה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בשביל מניעות משפטיות יש לנו יועצות משפטיות של הכנסת ואנחנו נחליט לפי היועץ המשפטי של הכנסת, אם יש לכם פתרון הרי טוב ואם לא אנחנו נצטרך לתקן את זה. הרב אליעזר סורוצקין יושב ראש החינוך המקצועי בבקשה. << אורח >> אליעזר סורוצקין: << אורח >> שמי הרב אליעזר סורוצקין אני המנכ"ל של החינוך העצמאי, חלק מהבלאגן פה זה המורים שלנו יש מעל 10,000 מורים 130,000 תלמידים, לא נמצא פה מנכ"ל הרשת השנייה הרב אביגדור אוחנה בני יוסף, אנחנו ביחד כ-200,000 תלמידים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נמצא פה הרב חיים ביטון שר במשרד החינוך. << אורח >> אליעזר סורוצקין: << אורח >> בסדר הוא שר, כ-18,000 מורים שזה נוגע אליהם, אני אומר את זה באמת אין לנו יכולת לשלם החודש את המשכורת כשכולם היה בלאגן ופרסו להם ולנו בחודש שעבר לא נתנו, לא משנה טעות או לא ויורידו החודש למורים שלנו ביחד כמעט 7% אין כזה דבר, באמת יש גבול לכל דבר הם לא באופק חדש הם לא בשום מקום, אז עכשיו את הטיפה לפזר את הכסף, לא ביקשנו שיורידו לנו את הכסף כבוד היושב ראש, לא ביקשנו שיורידו לנו שיעשו אותנו כמו כולם, חוקית אני לא יודע איך עושים את זה, לא שייך בשום פנים ואופן הזעקת ישביתו את המערכת גם אצלנו, לא שייך לקרוב ל-20,000 בשתי הרשתות עובדי הוראה שיוריד להם כל כך הרבה כסף. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> הרב סורוצקין לא צריך לאיים על השבתה, החוק לא יעבור אתה יכול להיות רגוע, לא צריך להשבית החוק לא יעבור. << אורח >> אליעזר סורוצקין: << אורח >> אני זועק פה את הזעקה של המורים והמורות, זה לא הולך. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> זעקה נכונה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז אנחנו נסכם, תסכמי את האפשרויות הקיימות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני אסכם, למעשה מה שעולה יש שתי אפשרויות, או שאפשר לתקן את החוק המתקן שכרגע התייחס רק לתאריך שעד עליו אפשר יהיה להגיע להסכם ופה עלתה בקשה להרחיב גם את האפשרות לעשות הסכמים מול קבוצות אחרות, או לבדוק אפשרות להחיל את ההסכם שייחתם מול הסתדרות המורים באמצעות צו הרחבה לקבוצות נוספות. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> את תוכלי לבדוק בדיוק שר העבודה למה יש מניעה משפטית כביכול? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> זה הממונה על השכר שיבדקו ויחזרו אלינו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> האם את חושבת שאין מניעה משפטית אולי? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כמה זמן אתם חושבים צריך לדברים האלה? שבוע שבועיים כמה זמן לתת להם? << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> תיקון חקיקה אנחנו יודעים איך צריך לעשות? מבחינתנו מה שצריך. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> ברגע שתהיה החלטה אפשר גם אתה מכיר כמה ימים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז אני מבקש אנחנו היום ביום שני, אם אפשר בתוך שבוע. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הפתרון הקל ביותר זה צו הרחבה, צו הרחבה לא צריך את כל זה. << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> אם הוא יכול לחתום אין בעיה אנחנו רוצים את הכי קל, חבר'ה אין לנו עניינים אנחנו צריכים פתרון. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז תוך שבוע ביום שני הבא בעזרת השם אנחנו רוצים תשובה, רגע למה צריך שבוע בשביל התשובות האלה? << דובר >> השר במשרד החינוך חיים ביטון: << דובר >> החוק הזה אמור לעבור היום והוא לא יעבור לאור העניין הזה, עכשיו צריך לקחת בחשבון ואני כרגע מדבר על הצד השני מצד משרד החינוך, יש זמן שצריכים להוריד שצריכים להוציא את התלושים ויש לחץ על זה, זה לא משהו שאפשר לקחת שבועות ואני חושב שהחבר'ה מהאוצר מכירים את הלחץ. << אורח >> אליעזר סורוצקין: << אורח >> זה גבולי אגב עד יום שני הרב אייכלר זה קצת גבולי, אנחנו צריכים לתת למל"מ או למי שעושה את השכר להתארגן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן כי התאריך כבר מגיע, אתם יכולים תוך יומיים להביא לנו תשובה? << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני רק אציין שאמרו לי עכשיו שהבדיקה צריכה להיות מול משרד העבודה לגבי צו הרחבה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אוקי, כי אני יודעת שאפשר באמצעות צו להחיל על כלל הענף הסכם קיבוצי שנחתם מול ארגון - - - << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> דניאל בלנגה רכז חינוך באגף תקציבים, הבנתי שיש אירוע אז באתי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בוא נשמע פתרון שאתה מציע. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> אין לי כרגע פתרון אבל הבנו את הטענות גם דיברתי על זה עם השר ביטון שבוע שעבר, אנחנו כמובן נבדוק את זה נשתדל להחזיר תשובה כמה שיותר מהר. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מה תבדוק? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> מה בעצם האופציות שלנו גם מבחינה חוקית מבחינה משפטית. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> יש מניעה של השר? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> האם יש לשר העבודה אפשרות לעשות לחתום על צו ההרחבה? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> לדעתי לא אבל שוב אני צריך לבדוק את זה, זה ממש מעכשיו לעכשיו אנחנו נבדוק מה האפשרויות נראה מה אפשר לעשות ונחזיר לוועדה תשובה בהקדם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדנה במשרד האוצר מלמדים אתכם כל הזמן להגיד לא? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> אמרתי לא? אמרתי נשמע לי שלא לא אמרתי שלא. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו נסכם קודם כל בבדיקה משפטית, האם אפשר לעשות צו הרחבה ולבקש משר העבודה לחתום על צו הרחבה או כל פתרון אחר שיביא, ואנחנו נביא את זה פה לוועדה לאישור. תודה רבה, הישיבה הזו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:02. << סיום >>