פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



18
ועדת הכלכלה
28/05/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 686
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, א' בסיון התשפ"ה (28 במאי 2025), שעה 10:15



סדר-היום:
 << נושא >> 1. הצעת צו הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (שינוי נוסחי אזהרה)(תיקון) התשפ"ה-2025 << נושא >>   
 << נושא >> 2. הצעת תקנות איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (אזהרת בריאות), התשפ"ה-2025 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
עופר כסיף


חברי הכנסת:
קטי קטרין שטרית
אושר שקלים


מוזמנים: 
	ד"ר שרון אלרעי-פרייס
	–
	ר' חטיבת בריאות הציבור, משרד הבריאות

	אורנה כהן
	–
	מנהלת תחום מניעת עישון, משרד הבריאות

	ד"ר שרון לוי
	–
	מנהלת המחלקה לחינוך וקידום בריאות, משרד הבריאות

	מיכל גולדברג
	–
	סגן היועמ"שית, משרד הבריאות

	חמד טל
	–
	לשכה משפטית, משרד הבריאות

	יואב סטשבסקי
	–
	משפטן ייעוץ וחקיקה, המחלקה למשפט ציבורי-חוקתי, משרד המשפטים

	עופרה קרייף
	–
	ראש תחום רשות המיסים, משרד האוצר

	איריס סעדון
	–
	מנהלת תחום בכיר חוקיות הייבוא ברשות המיסים, משרד האוצר

	פרופ' חגי לוין 
	–
	יו"ר איגוד רופאי הציבור בישראל

	רבקה זלצר- פרויליך
	–
	מדיניות ציבורית למניעה וגילוי מוקדם, האגודה למלחמה בסרטן

	שירה כסלו
	–
	מנכ"לית, המיזם הרב-מגזרי למיגור העישון

	אירדה קריימר
	–
	אימפקט (לובי), המיזם הרב-מגזרי למיגור העישון

	צפניה ברזילי
	–
	סגן יו"ר פורום יבואני טבק, סיגרים ומקטרות

	לירן אלרם
	–
	מנהל קש"ח ורגולציה JTI, נציגי חברות לייבוא ולשיווק סיגריות ומוצרי טבק

	לילך דחוח
	–
	סמנכ״ל רגולציה  פיליפ מוריס, נציגי חברות לייבוא ולשיווק סיגריות ומוצרי טבק

	יורם בונן
	–
	יועץ משפטי, פיליפ מוריס

	דן פרידמן
	–
	עורך הדין המייצג של חברת דובק 

	צח לייבוביץ
	–
	רואה חשבון החברה לייבוא וייצוא מוצרי ואביזרי טבק

	ריבי רבקה הרטמן דוידס
	–
	מנהלת פיתוח עסקי החברה לייבוא וייצוא מוצרי ואביזרי טבק

	יעל גויסקי
	–
	יועצת שדולה

	דוד מתתיהו 
	–
	נציג החנויות והפיצוציות

	אסתר אבירם
	–
	ארגון צעדת האימהות




ייעוץ משפטי: 
אביגיל כספי

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
הדס כהן



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעת תקנות איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (אזהרת בריאות), התשפ"ה–2025 << נושא >>   

<< נושא >> הצעת צו הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (שינוי נוסחי אזהרה)(תיקון) התשפ"ה–2025 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוקר טוב. אין  לנו הרבה זמן היום, אז קחו את זה בחשבון. המשך דיון של הצעת תקנות איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (אזהרת בריאות), התשפ"ה–2025; והצעת צו הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (שינוי נוסחי אזהרה) (תיקון) התשפ"ה–2025. היום אנחנו גם רוצים להצביע. 

גברתי היועצת המשפטית, מה התיקונים שנעשו? לגבי המועד, שקלתי את העניין. אנחנו נעשה את זה 13 חודשים ולא 12, ונגמור את הסיפור הזה. מעין פשרה כזו.

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

הדבר השני שביקשת עליו התייחסות אתמול היה העניין של 3 ס"מ. עלו טענות ביחס לזה וביקשת שיתייחסו לזה בדיון הנוכחי. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

ביחס למה? 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

סעיף 9 מדבר על חריגים. אחד החריגים הוא מוצר עישון ששתיים מפאות האריזה של המוצר לא עולים על 3 ס"מ. זה פותח פה דיון על 3 ס"מ - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. אני הבנתי את בעיה של משרד הבריאות. זאת אומרת, אם אנחנו נגיד שאפשר קצת יותר, אז הם יזמינו יותר. כל העניין הוא שבמקרים חריגים שיש באמת חריגה לא קבועה אלא חד-פעמית כתוצאה מאיזושהי עבודה של היצרן בחו"ל שלא הייתה טובה, אז אנחנו לא נזרוק את כל החפיסות. פה אתם צריכים להחריג אותם באכיפה. אז אולי אנחנו לא צריכים לתקן את התקנות בעניין הזה, אבל אתם צריכים לקחת את זה בחשבון שאתם עושים את האכיפה. 

 << אורח >> יואב סטשבסקי: << אורח >>   

בוקר טוב, אני אשיב. אני ממשרד המשפטים. בעיקרון לרגולטור שאוכף את ההוראות יש שיקול דעת בהעמדה לדין, כפי שקיים לכל גוף אוכף בהעמדה לדין. בתוך כך התביעה רשאית שלא להעמיד לדין אם – אני מצטט – "נסיבות העניין בכללותן אינן מתאימות להעמדה לדין". זה סעיף 62(א) לחסד"פ, ובמסגרת השיקולים הנבחנים שוקלת התביעה גם את חומרת המעשה. זאת אומרת, אלה כללים שכבר קיימים בחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת, יש התחשבות. 

 << דובר_המשך >> יואב סטשבסקי: << דובר_המשך >>   

כן. אם מדובר בעבירה פעוטה, מדובר בשיקול שהתביעה צריכה לשקול במסגרת מדיניות התביעה, יש גם הגנה שנקראת זוטי דברים לפי חוק העונשין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אם כל הזמן היצרן מביא סחורה של 3.1, אז זה לא בסדר. אבל אם באופן חד-פעמי הייתה טעות בייצור, אין סיבה שהוא יזרוק הכול. 

 << דובר_המשך >> יואב סטשבסקי: << דובר_המשך >>   

כן. גם המשטרה ראשית שלא לחקור אם נסיבות העניין בכללותן אינן מתאימות לפתיחה בחקירה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נעצור רגע את הישיבה. יש פה נציגה של לוחמים בעזה שרוצה לדבר. 

 << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >>   

נציגה של לוחמים בכל הארץ. אני מארגון צעדת האימהות. אני הבטחתי ליושב-ראש שאני אדבר קצר. אני אעשה את זה הכי קצר שאפשר, לא יותר מארבע דקות. אנחנו בראש חודש סיוון, החודש שבו עם ישראל, העם הנבחר, קיבל את התורה. לפני יומיים ציינו את יום שחרור ירושלים. 

לפני שבאתי לפה כתבתי כמה דברים: ירושלים הייתה יכולה להיות מאוחדת כבר ב-48' במלחמת העצמאות, אבל לימים התברר שמלכתחילה החליט בן גוריון לוותר על שחרור המקומות הקדושים. המחקר מעלה כי גם משה דיין, תלמידו של בן גוריון, לא רוצה לשחרר את הרובע היהודי, ובשעתו אמר שאין צורך בוותיקן הזה. כך הוחמצה הזדמנות היסטורית. במלחמת ששת הימים, לאחר תקופת המתנה מורטת עצבים, מאוחדת ירושלים המזרחית תוך שלושה ימים. גם כאן מלכתחילה זה היה בדיעבד ולא מלכתחילה. 

יש עוד הרבה דוגמאות, אבל קו אחד מחבר בין הרבה מאוד דוגמאות שיש ובין מה שציינתי פה. רוח העם גדולה, רוח הלוחמים ענקית, אבל לעיתים ההנהגה הצבאית והמדינית נמצאת מלכתחילה בהוויה של המתנה, כאילו נותנת לאירועים להוביל אותה במקום שיהיה הפוך. הניצחון מגיע רק בדיעבד, אבל לא מלכתחילה. כך קורה שבני חזר להילחם בלבנון 40 שנה אחרי שאביו נלחם בלבנון. כך קורה 7 באוקטובר – מחכים ומחכים לראות מה ילד יום. כך קורה שברגעים אלו ממש הפלסטינים בקו התפר מחמשים עצמם לדעת, ואנחנו מחכים לראות מה ילד יום. כך מתחמשת מצריים ומפנה עלינו את כל העוצמה הצבאית שלה, ואנחנו עדיין בהמתנה. כך קורה שאנחנו בסוף נותנים אוכל לאויבים שלנו. 

אנחנו כאן כדי לקרוא לראש הממשלה בנימין נתניהו ולשר הביטחון: הגיע הזמן להיות מובילים ולא מובלים. אחרי שנה וחצי של מחיר דמים כל כך גדול הגיע הזמן להיות פרואקטיביים. אנחנו רוצים כבר לנשום אחרי שנה וחצי מורטות עצבים ולחיות בביטחון – אנחנו, ילדנו ונכדנו, בלי לפחד כלל, בלי לפחד מבג"ץ – בחרנו בכם ולא בבג"ץ; למשול ולא למצמץ, יחד עם האלוף דוד זיני, השם ישמרו ויצילו, ראש שב"כ אשר רוח אלוקים מפעמת בו, ולא רוח וקסנר ופרוגרס מנהלות אותו; ראש שב"כ עם בוחן מציאות תקין שדואג מראש למנוע שואה במקום לקרוא לה מיסקלקולציה; ראש שב"כ שרואה באחיו אוהבים ולא אויבים. 

אנו קוראות לכם למשול ולסלק את היועמ"שית בעלת אלף ניגודי העניינים, זו שמסכנת את ביטחוננו כאן; למשול ולסלק את הפצ"רית שיוצרת סימטריה בין הנוח'בות הנאצים לחיילי צה"ל הקדושים, זו שעדיין לא נתנה הסבר על סרט העלילה על לוחמינו הקדושים מכוח 100. על כל דבר, צעד ושעל היא מכניסה את לוחמינו לכלא; זו שנואמת בכנס לשכת עורכי הדין הלעומתית לציבור השפוי כאן, ועכשיו היא מפרגנת לעצמה טיול לארצות הברית כדי לחזק את התדמית של צה"ל. אנחנו בחרנו בכם. תתחילו למשול, למען ילדינו אם לא למעננו. זה למשול או לחדול, להיות מלכתחילה ולא בדיעבד. ההיסטוריה מלמדת אותנו שאין ברירה, זה למשול או לחדול. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה. הלאה. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

עכשיו לעניין התמונות. יצרנו קטגוריה נפרדת, בתוך הקטגוריה של סיגרים, טבק למקטרת. יכול להיות שנוסיף פה בנוסח שזה רק אם לא נמכר בחנות ייעודית, אותה הבהרה שהסברתי אתמול לפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכניסי את זה. אין בעיה. 

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >>   

אבל באותה קבוצה הכנסנו גם את מוצרי טבק לחימום. בקבוצה הזאת יש תמונות שמבחינת תוכן האזהרה שלהן הן מתאימות גם לטבק לחימום. אבל עלתה טענה שקיבלנו במייל מפיליפ מוריס, שבחלק מהתמונות רואים ממש סיגריות. כלומר, המלל מתאים באופן כללי למוצרי העישון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא צריכות להיות סיגריות. אנחנו צריכים שזה יהיה תואם למוצר. אי-אפשר לשים סתם תמונות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אביגל, איפה יכולים להימכר סיגרים שלא בחנויות ייעודיות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק בחנויות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה בניגוד לחוק אם מוכרים במקום אחר. את רוצה להגביל את זה בתיקון הקודם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. זה החוק. אתה נותן להם החרגה בתנאי שהן נמכרות בחנויות ייעודיות. זה החוק.

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אבל החוק אומר שהם חייבים להימכר רק בחנויות ייעודיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. אני לא יודע אם יש חוק כזה. 

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

הן נמכרות רק בזה. איפה הן עוד נמכרות? 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

יכול להיות שבפועל הן נמכרות שם, אבל מבחינת החוק אפשר למכור אותן לא רק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אפשר, אבל בפועל הן נמכרות בחנויות ייעודיות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איפה? 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

ההחרגה היא רק אם הם מוכרים אותן בחנות ייעודית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. בואו לא נפתח דיון על זה.

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

אני מציעה שנעבור על התמונות ונאשר אותן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר .קדימה. 

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >>   

אוקיי. אנחנו נמצאים בקבוצה 2. סיגרים, מוצרי טבק לחימום, טבק למקטרת. זו הכותרת. אזהרה מספר 1, גם סדרה א וגם סדרה ב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק בעניין הזה. בשאר הדברים אני לא צריך לאשר את התמונות. אני אאשר את זה במסגרת ההצבעה הכללית. 

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >>   

כן. אבל אתמול בוועדה האמירה הייתה שאם האזהרה לא נוגעת ספציפית לסיגריות, זה בסדר. עלתה טענה שהם רוצים גם להתאים את התמונות עצמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. סיגריות לא, עשן כן. נכון?

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >>   

כן.

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

בדיוק, ובמקום שיש סיגריות תהיה התאמה של התמונות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, בדיוק. אבל עשן כן, כי הבנתי שיש עשן. 

 << אורח >> יורם בונן: << אורח >>   

אדוני, אין עשן. ההגדרה של המוצר היא smokeless, ללא עשן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע. הם אומרים שיש עשן.

 << דובר_המשך >> יורם בונן: << דובר_המשך >>   

לא. יש אדים, לא עשן. זה לא אותו דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אדים זה לא עשן? מה ההבדל? מה רצית, שאני אשים אדים בתמונה? 

 << דובר_המשך >> יורם בונן: << דובר_המשך >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אני לא מבין את הטענה.

 << דובר_המשך >> יורם בונן: << דובר_המשך >>  

זו הגדרה של המוצר, smokeless. גם כשמרימים את הסיר יש אדים. זה לא אנחנו הגדרנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סיגריות לא יהיו, אבל דברים אחרים כמו עשן. לא צריך להגזים וללכת לקוצו של יוד. תכבדו את זה שהלכנו לקראתכם. לא צריך יותר מדי לבלבל את המוח בעניין הזה. 

 << דובר_המשך >> יורם בונן: << דובר_המשך >>   

אדוני היושב-ראש, ההגדרה בדירקטיבה האירופית היא smokeless. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אנחנו עכשיו לא מגדירים מה זה. אי-אפשר לשים תמונה של אדים. אפשר לשים תמונה של עשן. זה הכול. אני לא מכיר שאפשר לשים  תונה של אדים. באמת, מגזימים בכל דבר. 

 << אורח >> יורם בונן: << אורח >>   

אבל יש את מוצרי הטבק ללעיסה. יש שם תמונות, אפשר להשתמש בהן. זה אותו דבר. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא, זה לא אותו דבר. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

דנו על זה כבר פעמיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, יש משרד הבריאות, עם כל הכבוד לכם. אתם לא משרד הבריאות. נכון? אתם חברה עסקית? יפה. יש משרד הבריאות. מה שמחייב אותי זה משרד הבריאות. בעניין הזה של תמונות אני לא מקצוען. הם המקצוענים. קיבלנו את העמדה שלכם שזה צריך להיות מותאם. הלכנו לקראתכם בעניין הזה כי הייתה עמדה מוצדקת, ולכן זה מה שיהיה. אל תתעקשו יותר מדי על קוצו של יוד בעניין הזה. תמשיכי.

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

לגבי אזהרה 1, אין איתה בעיה. לגבי אזהרה 2, זו תמונה שרואים בה עשן. לפי העמדה שעשן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. אין בעיה עם זה. 

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >>   

אז אתם מאשרים את זה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאשרים. 

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >>   

אוקיי. אנחנו מגיעים לאזהרה 3. בסדרה א יש תמונה של עשן, ובסדרה ב יש תמונה ממש של סיגריה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז את זה לבטל. 

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >>   

משרד הבריאות אומר שהתמונה תהיה זהה, אבל הסיגריה תוחלף לסיגריה אלקטרונית? 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

זה ייראה כמו אייקוס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אבל לא סיגריה. הלאה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

יש את התמונות במחשב?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

חשוב שחברי הכנסת ייראו. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>   

אני גם לא מצליח לראות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל מה יש פה לראות? ריבונו של עולם. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

אבל הם צריכים לאשר את התמונות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מאשרים. הינה, אני רואה פה. תסמכו עליי שאני רואה את התמונות. הלאה. הם יסתכלו בינתיים. תמשיכי. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

בסדר. התמונות הבאות הן אזהרה 4 ולגביהן אין בעיה. כלומר, רואים רק עשן. באזהרה 5 התמונה של סדרה א תימחק כי רואים בה סיגריות. שאלה למשרד הבריאות, האם אתם רוצים להחליף את זה? בסדרה של טבק ללעיסה, הרחה או מציצה יש תמונה של תינוק עם עשן. 

 << אורח >> ד"ר שרון אלרעי-פרייס: << אורח >>   

או שנחליף, או שנוריד שיהיה רק - - -

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

נוריד את הסיגריות עצמן ונשאיר רק את העשן. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

אבל אנחנו צריכים לאשר. יש תמונה של תינוק עם עשן. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

אותה תמונה תופיע בסדרה א ובסדרה ב. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

אז בעצם לוקחים את התמונה מאזהרה 3 סדרה א?

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

לא. לוקחים את התמונה מאזהרה 5 סדרה ב והיא תופיע גם בסדרה א. העריסה עם העשן תופיע בסדרה א ובסדרה ב. זאת תהיה ההחלפה של אותה תמונה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זו התמונה שכתוב בה מוות בעריסה?

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

כן. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

אוקיי. באזהרה 6 שתי התמונות לא בעייתיות. באזהרה 7 סדרה א אין בעיה. בסדרה ב יש תמונה של סיגריה, ולכן התמונה הזאת תימחק?

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

באזהרה 7 התמונה שבסדרה א תופיע גם בסדרה ב.

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

או שאתם רוצים להחליף - - - 

 << אורח >> ד"ר שרון אלרעי-פרייס: << אורח >>   

כן, אנחנו נחליף. 

 << אורח >> יורם בונן: << אורח >>   

אפשר גם לצמצם. זו בסך הכול כמות מצומצמת של מוצרים. לא צריך כל כך הרבה - - -

 << אורח >> פרופ' חגי לוין: << אורח >>   

אני מבקש להזכיר שחברות הטבק לא צריכות להיות מעורבות בקביעת רגולציה, לפי האמנה הבין-לאומית. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

אבל זה לא נכון. זה לא מה שהאמנה אומרת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל מותר להקשיב להם. 

 << אורח >> פרופ' חגי לוין: << אורח >>   

אנחנו מתאפקים ולא קוראים קריאות ביניים גם כשיש כאן סילופים, והם כל הזמן קוראים שקרים. זה לא לעניין. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

זה לא נכון. אני ממש מתנצלת, אבל אני חייבת רגע להעיר על הדבר הזה. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>   

ב-4 זה שתי הסדרות? גם א וגם ב?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

כן. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>   

בסדר גמור. 

 << אורח >> דן פרידמן: << אורח >>  

אם יורשה לי, אני רוצה להעיר שלעמדתנו, לעמדת החוק וגם לעמדת משרד הבריאות אין הבדל בין האייקוס לכל סיגריה אחרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אתם רוצים עוד פעם להתחיל את הדיונים האלה? אני לא מבין, כבר עברנו את זה. מספיק כבר. 

 << דובר_המשך >> דן פרידמן: << דובר_המשך >>   

זו עמדתנו וזו עמדת החוק. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

לגבי אזהרה 7, התמונה בסדרה א ובסדרה ב תהיינה זהות?

 << אורח >> ד"ר שרון אלרעי-פרייס: << אורח >>   

לא. אנחנו נתאים את סדרה ב. במקום רק סיגריה יהיה אייקוס. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

אז אם אתם שמים ממש את האייקוס, יכול להיות שכדאי להפריד את זה לשתי קבוצות שונות, כי בקבוצה הזאת נמצאים גם הסיגרים.

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

לא. אנחנו נשים צינור שחור. זה יתאים גם לסיגרים. 

 << אורח >> אורנה כהן: << אורח >>   

זאת סיגריה שחורה כזאת. 

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >>   

אפשר להציע הצעה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. שום הצעות. עכשיו זה רק אנחנו. אנחנו צריכים להצביע, ובזה נגמר הסיפור. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

אוקיי. אני עוברת לאזהרה 8. בסדרה א רואים סיגריה שהיא לאו דווקא סיגריית עשן רגילה. שאלה בשבילכם אם אפשר להשאיר את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. תשאירי את זה. 

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >>   

אוקיי. זה יישאר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא. אבל צריכים להחליף את התמונה של הסיגריה. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

לגבי סדרה ב, יש פה ממש סיגריית עשן.

 << אורח >> אורנה כהן: << אורח >>   

אנחנו נתאים את זה שלפני הנער יהיה כמו לפני הנערה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. תתאימו את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אביגל, התמונות נכנסות לחוק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לתקנות. ברור. צריך לאשר את התמונות. 

הורדתם את שלוש התמונות האלה שביקשתם להוריד?  

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

לגבי הבקשה של העמותה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

כן. זה הוחלף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

אזהרה 9, סדרות א ו-ב נשארות. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

כן, עם זה אין בעיה. מה לגבי סדרה 10? 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

זה יורד. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

אוקיי. בסדרה 10 שתי התמונות נמחקות. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

למה?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

רק לקטגוריה השנייה של - - -

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>   

כן. זה פחות ממחיש. שיקול נכון. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

הגענו לסדרה 11. בסדרה 11 שתי התמונות יימחקו?

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

לא. אנחנו מתאימים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה זאת אומרת תתאימו? אחרי ההצבעה? אחרי שלא נראה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. יש דברים שצריך להתאים. אין בעיה. אנחנו צריכים להצביע, אז הם יתאימו את זה אחר כך, לפי מה שאנחנו אומרים. יש יועצת משפטית, היא בודקת את זה. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

אם זו התאמה קטנה שאתם אומרים: הינה, הסיגריה הזאת, יש פה אחת בודדת והיא תהיה סיגריה אבל לא סיגריית עשן – אז אפשר. אבל אם זו תמונה שלמה שקשה לדמיין איך היא תיראה אחרי ההתאמה, זה נראה לי יותר בעייתי. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

המלל חשוב לנו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתם תעשו את התמונה בתיאום עם אביגל?

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

אבל הוועדה צריכה לאשר את התמונה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז זו בעיה. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

אז אני אומרת, כל עוד השינוי בתמונה הוא מינורי, הוועדה יכולה לאשר כשאנחנו אומרים מה בדיוק השינוי.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אבל הטקסט נשאר אותו טקסט?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

עם האזהרה אין להם בעיה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

בסדרה ב זה נשאר, לא?

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

לא. בסדרה ב רואים סיגריות עשן. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

דוד, למה לא מראים את התמונות במצגת? לא הבנתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לנו זמן. צריכים לגמור עם זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הייתה תקלה של האינטרנט, אז זה לא עלה. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

אז אולי נצביע על מה שכבר מסודר, ועל 11 לא יצביעו כרגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. לא. אנחנו נגמור עם זה. אני לא אעשה עוד דיון על זה.

 << דובר_המשך >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר_המשך >>   

לא עוד דיון. אפשר להוריד, ומקסימום בפעם אחרת להוסיף עוד אחד. מה יכול להיות? לא  הבנתי. בדיוק זו הסדרה שתשנה הכול?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל זה החוק, אלה התקנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתם בלחץ? מה קרה לכם? זו כולה תמונה. אנחנו נגמור את זה. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

אז סדרה א תהיה בהתאמה, כך שזה יותאם לסיגריה שהיא לבנה כולה ולא סיגריית עשן. סדרה ב, יש לכם גם אפשרות להתאים את זה? 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

אותה תמונה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל היושב-ראש אמר בלי סיגריות. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

אה. בסדרה א ובסדרה ב תופיע אותה תמונה של סיגריה לבנה ללא עשן. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

אביגל, סליחה. לגבי סדרה ב - - -

 << אורח >> ד"ר שרון אלרעי-פרייס: << אורח >>   

תהיה עגלה ריקה בלי הסיגריות בכלל. 

 << אורח >> אורנה כהן: << אורח >>   

תהיה אישה שעומדת מעל עגלה ריקה.

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

אז השינויים ב-11 הם כאלה – בסדרה א תהיה סיגריה לבנה במקום הסיגריה שרואים כרגע, ובסדרה ב תהיה תמונה של אותה עגלה אבל ריקה, או עגלה ריקה עם אישה.

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>   

רגע. אצלי 11ב זה בן אדם חולה סרטן בתוך מיטה.

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

לא. זה של קבוצה מס' 1. צריך לגלול עוד למטה ולהגיע לקבוצה מס' 2. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>   

אה. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

אז באזהרה 11 סדרה ב תהיה תמונה של עגלה ריקה עם אישה עומדת לידה.

 << אורח >> ד"ר שרון אלרעי-פרייס: << אורח >>   

 עם המכשיר ביד. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

לא, לא. 

 << אורח >> ד"ר שרון אלרעי-פרייס: << אורח >>   

טוב. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

דוד, החוק מחייב 13 תמונות בקטגוריה הזאת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא מחייב כלום.

 << דובר_המשך >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר_המשך >>   

למה צריך כל כך הרבה תמונות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגלל שכל פעם מחליפים. לא חייבים אותה תמונה כל הזמן.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כך המעשן חשוף לאזהרות שונות. זה טוב. מינון יותר גבוה. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

למה? 13 אזהרות וקטגוריות? יותר מדי, לא? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בסיגריות אלקטרוניות יש פחות אזהרות. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

מה לגבי אזהרה 12?

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

הראשון ירד. בסדרה ב רואים סיגריה קטנה. אנחנו נתאים אותה והיא תהיה ב-א וב-ב. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

אוקיי. אז בתמונה של אזהרה 12 סדרה ב הסיגריה תוחלף בסיגריה אחרת, ואותה תמונה תהיה לגבי סדרות א ו-ב. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

בלי סיגריה. רק עשן. פשוט נוריד את הסיגריה, והיא תהיה אותה תמונה בסדרה א ובסדרה ב. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

אוקיי. זהו. עברנו על התמונות של הקבוצה הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי. בואו נסיים. 

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >>   

רק שאלה נוספת. בחלק מהתמונות יופיעו סיגריה, שהיא סיגריה נגיד לבנה שיכולה להיות סיגריית חימום, ולכן השאלה האם בגלל שהקבוצה הזאת כוללת גם סיגרים וטבק למקטרת אתם תרצו להפריד את הסיגרים לקבוצה נפרדת?

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

לא. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

אוקיי. 

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>   

אני חושב שזה ראוי. אני אסביר אם אפשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נשמע לי הגיוני. סיגרים זה לא מחומם. הרי אמרנו שבסיגרים לא שמים תמונות. אז מה העניין? 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

אז אין סיבה להפריד. 

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>   

אם זה עולה מעל 3 ס"מ, פתאום אתה כן מקבל - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רגע. אתם סיימתם. 

 << אורח >> אביגל כספי: << אורח >>   

ההנחיה של הוועדה הייתה להתאים את התמונות למוצר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לגבי המחומם. אבל בסיגרים אין תמונות. 

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >>   

אוקיי. בסגרים לרוב לא יהיו תמונות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכתוב את זה בהערה. 

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >>   

אני אוסיף פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שהעניין יהיה ברור – סיגרים ומקטרת. 

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >>   

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו בואי נלך למלל. קדימה.

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >>   

רגע. את השינויים הצגנו כבר אתמול. אני לא חושבת שיש טעם לקרוא, כי ממש אמרנו אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה תעשי 13 חודש. זה הכול. אפשר להצביע? סיימנו? 

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי. מי בעד התקנות עם כל התיקונים שעשינו? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

אושרו

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה אחד. תודה רבה. סיימנו את הישיבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:44. << סיום >>