פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 80 הוועדה המיוחדת לצמצום פערים חברתיים בפריפריה 06/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 50 מישיבת הוועדה המיוחדת לצמצום פערים חברתיים בפריפריה יום ראשון, י' בתמוז התשפ"ה (06 ביולי 2025), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> סיור בעוטף << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אברהם בצלאל – היו"ר דבי ביטון קטי קטרין שטרית מוזמנים: משה דודק – ממונה תחבורה ציבורית מחוז דרום, רשות התחבורה הציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים יניב רם חסון – מנהל תחום הפעלה ורמת שירות, אגף רכבות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים יחיאל זוהר – ראש העירייה, עיריית נתיבות שי עמר – סגן ומ"מ ראש העירייה, עיריית נתיבות יגאל פרץ – סגן ראש העירייה, עיריית נתיבות אבי דרעי – חבר מועצה, עיריית נתיבות דורי אליעזר שילה – חבר מועצה, עיריית נתיבות דינה ניהוז – מנהלת לשכה, לשכת ראש העירייה, עיריית נתיבות אפרת אזרד – מנהלת תחבורה, עיריית נתיבות אלון דוידי – ראש העירייה, עיריית שדרות אלירן ג'רבי – חבר מועצה ומחזיק תיק התחבורה, עיריית שדרות שחר וינקור – סמנכ"ל פיתוח עסקי, רכבת ישראל מיכה קופילובסקי – מנכ"ל, דן בדרום יהודה עמר – משנה למנכ"ל, דן בדרום אלי אוברוב – סמנכ"ל תכנון ובקרה, דן בדרום יאיר סינגר – סמנכ"ל הנדסה, חברת נתיבי איילון אוהד כהן – מנכ"ל, תנועת עתיד לעוטף שגיא אסייג – עו"ס, רכז תחבורה ונגישות, תנועת עתיד לעוטף אוראל פרטוש – עו"ד, פעיל חברתי בקידום נגישות תחבורה וזכויות אוכלוסיות מוחלשות, תנועת עתיד לעוטף רות יהושוע – פעילה חברתית, תנועת עתיד לעוטף יותם אביזוהר – רכז שיתופיות דרום, החברה להגנת הטבע ופעיל חברתי בתנועת עתיד לעוטף זהר גליל – סמנכ"לית, ארגון 15 דקות פרופ' חיים שקד – נשיא, המכללה האקדמית חמדת ד"ר אורלי קולודני – סגנית נשיא, המכללה האקדמית חמדת ד"ר איתי מוריוסף – ראש המינהל האקדמי, המכללה האקדמית חמדת אושרי טובי – סגן ראש היחידה ומנהל תוכניות גפ"ן למוסדות חינוך, היחידה להתפתחות מקצועית, המכללה האקדמית חמדת צהלה סלומון – מנהלת היחידה, רישום פרסום ושיווק, המכללה האקדמית חמדת עומרי שרייבר – יו"ר, אגודת הסטודנטים והסטודנטיות של מכללת ספיר אילן קושנר – יועץ תקשורת אלעזר מיארה – יועץ פרלמנטרי לחבר הכנסת אברהם בצלאל דוד מור יוסף – יועץ פרלמנטרי לחבר הכנסת אברהם בצלאל אופיר כלפה – יועץ פוליטי לחברת הכנסת דבי ביטון עידו – יועץ לחברת הכנסת קטי קטרין שטרית אביב – יועץ לחברת הכנסת קטי קטרין שטרית מור אברג'יל – דוברת הוועדה ייעוץ משפטי: ורד קירו זילברמן מנהלת הוועדה: בת שבע פנחסוב רישום פרלמנטרי: איה פרידמן, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סיור בעוטף << נושא >> (נקודת כינוס) << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> בוקר טוב ושבוע טוב, אנחנו פה בדרום. נוסעים בדרך ורואים איפה מה שחווינו פה לפני כמעט שנתיים וזה פשוט הזוי. דבר ראשון, אני מאוד מקווה שעסקת החטופים באמת תהיה אבל תהיה כמו שהיא צריכה להיות, טובה באמת וטובה לעם ישראל. חייבים להחזיר אותם וכמה שיותר מהר. אנחנו נוסעים בכבישים ורואים בתחושה את מה שעברו פה ומה עוברים אבל זה רק מחזק אותנו לגבי זה שאנחנו צריכים דווקא להתרומם מהדבר הזה ולעשות שיהיה הכי טוב שיכול להיות בשביל עם ישראל והציבור שנמצא פה. הרבה שואלים אותי "אברהם, מה יש לך מהתחבורה כל היום? תרד מזה כבר". באמת, הגיעו לי דרישות שלום מכל המי ומה. אני חושב שתחבורה טובה זה נכון כלכלית, זה נכון בטיחותית ובסוף, זה הדבר האמיתי שמחזק את הציבור עצמו. הציבור חייב את זה. כשאין תחבורה טובה אז הכול מתפקשש. זה עבודה, זה הרוגע של כל אדם ואדם, זה ההתניידות ממקום למקום וזה חינוך, זה הכול. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נגישות. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אני חושב שישראל עשתה הרבה אבל מדינת ישראל צריכה לעשות עוד הרבה יותר בשביל התחבורה שלנו ולכן החלטנו כבר לפני כמה חודשים - - - יש פה את אוהד, שגיא, חבר'ה מנתיבות, משרדי הממשלה כמובן וחברות הכנסת היקרות דבי וקטי, שתיהן מיוחדות וחזקות גם בשטח וגם בכל דיון ודיון. חשוב להן להבין איך לעזור לציבור עצמו. אני שמח ששלושתנו כחברי כנסת, באנו לפה כדי לראות מקרוב. אני חושב שעשינו למעלה מעשר דיונים על כל הנושא זהה במהלך התקופה האחרונה אבל בסוף, שמיעה אינה דומה לראייה ואני שמח שאנחנו פה כדי לראות מקרוב ולהבין. לדוגמה, דיברו על האזור הזה ועל כך שאוטובוסים לא נכנסים לפה כי זה אזור מרוחק. רוצים שיגיעו לפה כמה שיותר אנשים אבל אין פה תחבורה מסודרת. אני אשמח לשמוע וכמובן שכל אחד ואחד יוכל להגיד את מה שהוא חושב. אני חושב שכדאי לעשות סבב קטן כדי שטיפה נכיר מי האנשים שנמצאים פה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש פה הרבה אנשים שאנחנו לא מכירים, חוץ מהחבר'ה היקרים האלה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> לי קוראים אברהם בצלאל, אני חבר כנסת. יש לי פה שני יועצים, אלעזר ודוד. חברת הכנסת? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת דבי ביטון. זה אופיר היועץ שלי ואני תושבת העיר שדרות. אם כבר עסקינן בפריפריה ותחבורה אז בהחלט עשינו הרבה מאוד דיונים, כבוד היושב-ראש. כמו שאני אומרת, פחות דיבורים ויותר מעשים כי לצורך כך אנחנו שם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חברת הכנסת קטי שטרית מהליכוד. לצערי הרב, אני לא נמצאת הרבה בדיונים אבל הייתי במספר דיונים כי אני שייכת לשבע ועדות וזה קשה מאוד. יש לנו בסך הכול רק יומיים וחצי של דיונים בתוך הוועדות ובשאר הימים אנחנו בסיורים אבל אני יודעת שאתה עושה דברים נפלאים כי הפריפריה באמת קרובה לליבך והוועדה הזו היא מאוד חשובה. יש פה שני יועצים שלי, עידו ואביב. אני מאוד מקווה שאנחנו נצא עם תובנות. אני גם בוועדת כלכלה וגם בוועדת כספים שהן שתי הוועדות העיקריות שמטפלות גם בנושא הכספי ואני רוצה לומר לך שהשילוב ביחד עם הוועדה שלך, אברהם, זה שילוב מנצח אז נשמח לשמוע וגם להעביר לוועדות אחרות את הצרכים ואת הדברים הדחופים. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> סגני ראשי ערים. << דובר >> שי עמר: << דובר >> שי עמר, סגן וממלא מקום ראש העיר ואחראי על התחבורה. << דובר >> דורי אליעזר שילה: << דובר >> שילה דורי, חבר המועצה. << דובר >> יגאל פרץ: << דובר >> יגאל פרץ, סגן ראש העיר ביחד עם העוזר. << דובר >> אבי דרעי: << דובר >> אבי דרעי, חבר המועצה. << דובר >> שי עמר: << דובר >> אפרת? << דובר >> אפרת אזרד: << דובר >> אפרת אזרד, מנהלת תחבורה. << דובר >> שי עמר: << דובר >> אזרד, מנהלת תחבורה ברשות. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אוהד, כמובן. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> נעים מאוד. אוהד כהן, מנכ"ל עתיד לעוטף. אנחנו מאוד שמחים על הנוכחות הזאת כי זה אומר שהנושא של תחבורה ציבורית - - - סליחה, אני לא הולך להגיד את המילה פריפריה כי היא גורסת שיש חזק במרכז וחלש בפריפריה כשאתם מגיעים לפה אתם תבינו כמה עוצמות יש במקום הזה אז סליחה לכל החבר'ה מהמרכז אבל מבחינתנו, פה זה הערים הטבעיות. חשוב להגיד את זה. << דובר >> יגאל פרץ: << דובר >> מגיע לך מחיאות כפיים על זה. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> תודה, אני לא צריך. מי שצריך לקבל - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוועדה היא לצמצום פערים. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> אני יודע. אנחנו רק התחלנו בנושא של תחבורה ציבורית אבל אני יודע שיש עוד דברים שעומדים על הפרק ואם יש משהו שאני לקחתי מיו"ר הוועדה שהולך איתי הלאה זה העובדה שאנחנו פשוט התמכרנו והתרגלנו להחזיק כמה מכוניות. אנחנו לא יכולים לחיות היום בלי מכונית פרטית ואני חושב שאחד מהדברים שאנחנו צריכים להגיד פה בכל הנגב המערבי בעוטף זה שאנחנו חולמים על תחבורה ציבורית יעילה שאנחנו נוכל לחזור להאמין בה, להשתמש בה ופשוט להתנתק מהרכב הפרטי. רק אגיד שאת מי שאתם בעיקר תשמעו היום זה שגיא אסייג שעוד שנייה יגיד כמה מילים, אוראל פרטוש ויותם אביזוהר שהוא פה גם בכובע של החברה להגנת הטבע, רותי יהושוע ואני מקווה שאני לא מפספס מישהו. האנשים האלה הם אנשים שבאו לפה מיוזמתם ועל זמנם בהתנדבות. זה האנשים שיש לנו פה בעוטף, אנשים שבאים לפה. מי שראה את דו"ח הכשלים שעשינו, הפעילים שלנו עשו אותו. כל היום הזה וכל הסיור הזה אורגן על ידי אותם פעילים וזה הסיפור פה. זה הסיפור הציוני של החלוציות המתחדשת של אנשים שלא מחכים אלא פשוט עושים. הבשורה שאני הייתי רוצה שנצא איתה מפה זה שבאמת נחוש ברגליים את הבעיות שיש פה של תחבורה ציבורית, בין אם מדובר בחיבור בין הכפר לבין העיר ובין אם מדובר בתדירות ובזמינות. יש פה את שחר, הנציג מהרכבת שכבר הבטיח לנו בשורת. שחר, סליחה שאני עושה לך אאוטינג, במכוון או לא במכוון. אנחנו נשמח לשמוע את הבשורות האלה אחר כך. לסיום אני רק אגיד שכלי הרכב שלכם קיבלו אישור מקצין הכנסת לקבל את הדבר הזה, הלב עם העוטף. זאת מדבקה שקיימת כבר שנה וחצי וחילקנו עשרות אלפים ממנה. המטרה שלה זה לפתוח את הלב של האנשים, של כל העם הזה כדי שהלב שלהם יהיה במקום הנכון. קדימה, ביחד עד לשיקום העוטף. אברהם, הייתי רוצה שדווקא שגיא יגיד מילה אחת כי אני תפסתי פה את כל הבמה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> או-קיי אז רק בקצרה כי אנחנו בסך הכול עושים סבב היכרות של האנשים. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> כן, אני רק אציג את עצמי. אני שגיא אסייג, עובד סוציאלי ופעיל חברתי ואני מחזיק את תחום התחבורה בעתיד לעוטף. אנחנו מנסים, מקווים מאוד לקדם ומאוד מודים לוועדה שכבר קיימה הרבה מאוד דיונים. אני באמת מקווה שמהסיור הזה שלראשונה תתרשמו בעצמכם מהסיפורים. כבר לא יוכלו למרוח אותנו, יהיו פחות תירוצים של משרד התחבורה והפעם יהיו יותר בשורות בעזרת השם. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> כמובן שמנהלת הוועדה שלנו נמצאת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אברהם, שנייה. כשאומרים עתיד לעוטף, למה הכוונה? סליחה על הבורות? << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> אנחנו בשמש אז אחרי זה אנחנו - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל יסבירו לנו האם זה מאגד מספר רשויות? << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> אנחנו פועלים במטרה לשקם את האמון עם הרשויות ועם מוסדות המדינה. אנחנו מאמינים ששיקום האמון לא צריך להגיע רק מלמעלה אלא שהוא קודם כול, צריך להגיע מלמטה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אלה חבר'ה שאחרי 7 באוקטובר 2023 פשוט החליטו לרדת לשטח, לעבוד, לעשות ולהשתלב בעניין בכמה וכמה מישורים ופשוט להרים את עצמם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל זה מאגד - - - << דובר >> רות יהושוע: << דובר >> זאת תנועה אזרחית. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זאת תנועה אזרחית? << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> זאת תנועה אזרחית, לא פוליטית. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מימון? << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> המימון הוא של מספר קרנות פילנטרופיות וגם של הציבור. אחרי זה אני אענה לכם על כל השאלות שצריך אבל רק אגיד שהחיבור שלנו לעולם התחבורה נולד סביב המאבק לפתיחת הרכבת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> או-קיי, מאה אחוז. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> מי שלא מכיר או מי שהכיר בשיחות, מנהלת הוועדה היא כמובן בת שבע. אני אשמח לשמוע גם מדן תחבורה שנמצאים פה ומשרד התחבורה אז רק תגידו שמות כדי שהציבור ידע במי מדובר. << דובר >> משה דודק: << דובר >> אני משה דודק, אחראי על תחום תחבורה ציבורית במחוז דרום, רשות התחבורה הציבורית, משרד התחבורה. << דובר >> יניב רם חסון: << דובר >> יניב רם חסון, מנהל תחום הפעלה ורמת שירות באגף הרכבות, משרד התחבורה. << דובר >> מיכה קופילובסקי: << דובר >> אנחנו דן בדרום, המפעיל של התחבורה הבין-עירונית והעירונית. אלי אוברוב הוא סמנכ"ל תכנון, יהודה עמר הוא המשנה למנכ"ל ואני מיכה, המנכ"ל. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> יש עוד מישהו שפספסנו? << דובר >> יאיר סינגר: << דובר >> יאיר סינגר, סמנכ"ל הנדסה בחברת נתיבי איילון. << דובר >> זהר גליל: << דובר >> אני יכולה להציג את עצמי? << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> כן. << דובר >> זהר גליל: << דובר >> אני זהר גליל מארגון 15 דקות ואני סמנכ"לית הארגון. אנחנו ארגון שמקדם תחבורה ציבורית בכל הארץ ואני שמחה להיות פה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> יש עוד מישהו שפספסנו? << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> בוקר טוב. שחר וינקור, סמנכ"ל פיתוח עסקי ברכבת ישראל. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> זה חשוב לנו. יאללה, חברים. שגיא? << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> אנחנו בכל זאת כאן אז נספר בכמה מילים על המקום הזה. זה מתחם רמי לוי. מה אפשר לעשות, מחירים של מוצרי צריכה מחוץ לערים או בפרברי ערים הם הרבה יותר זולים מאשר ברשתות העירוניות שבתוך העיר וגם בכל הסקרים שעושים אז מסתבר שרמי לוי או רשתות כאלה שנמצאות בפרברי הערים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא עושים אצלו קמפיין. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> נכון, הם יותר זולים ולכן אנחנו מבקשים שתהיה לנו, תושבי נתיבות, דרך הגעה למקום הזה. אציג על קצה המזלג את ההיסטוריה של התחבורה הציבורית לכאן. לפני עשר שנים כשנפתח המרכול הזה, משרד התחבורה הפעיל לכאן קו בתדירות של כל 20 דקות וזה היה קו אוטובוס נגיש מתחנת הרכבת נתיבות דרך חלק מהשכונות ועד לכאן. אחרי מספר חודשים הקו הזה בוטל בגלל המושג הזה "אין ביקוש". אז, לפני עשר שנים, נתיבות היו בנתיבות בערך חצי מכמות התושבים שקיימים בה היום. במהלך השנים העירייה חזרה וביקשה להפעיל בחזרה שירות למחתם כאן. למשל לפני שלוש שנים, ב-2022 שוב הובטח שתופעל לכאן חלופה של קו 6א שיגיע לכאן אחת לשעה והדבר הזה לא קרה. הציגו לנו התושבים את המצגת עם החלופה הזאת וכל כך שמחנו שכעבור שבע או שמונה שנים, תחזור לכאן תחבורה עירונית נגישה אבל משום מה, הדבר הזה לא קרה ועל הדרך קרו עוד הרבה דברים שנדבר עליהם במהלך הסיור. בכל אופן, יש כאן תחנה. אתם בטח רואים אותה, אני פחות. אני לא יודע אם זה גם תחנה שהיא סתם עמוד או ממש תחנה מסודרת אבל סביר להניח שזה רק עמוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עמוד. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> או-קיי, זה גם מלמד אותנו משהו. בתחנה הזאת עוצרת אוטובוס שש פעמים ביום וזה אוטובוס בין-עירוני גבוה ולא נגיש. זה אוטובוס שאו שאפשר להגיע איתו לכאן או לחזור איתו מכאן. זאת אומרת, אי-אפשר גם וגם כי השעות שלו הן ככה או ככה וזה קו שבכלל מגיע מבאר שבע אז כדי לחזור מכאן לתוך העיר אתה צריך להמתין לאוטובוס שבא מבאר שבע פעם באף פעם. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> שש פעמים ביום. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> שש פעמים ביום אבל זה גם לא בשעות פרוסות. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> בכל אופן, נתיבי איילון הכינו תוכנית אסטרטגית - - - << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> מילה אחת. משרד התחבורה, יש קו שעובר פה באזור שיכול להיכנס מנתיבות? סליחה שאני שואל ככה אבל בואו נפתור בעיות. << דובר >> משה דודק: << דובר >> אנחנו ערוכים לתת שירות במקום הזה כבר למעלה משש שנים וזו החלטה של העירייה לא להביא לכאן תחבורה ציבורית עירונית. ברגע שההחלטה של העירייה תשתנה, אנחנו ערוכים לתת שירות, כמובן. בתוכניות האסטרטגיות שלנו יש מספר קווים שמגיעים לכאן ואנחנו כמובן גם ניתן מענה להתפתחות של המקום הזה כי יש פה התפתחות מתוכננת מאוד גדולה. אנחנו לגמרי תלויים בהחלטה של העירייה. << דובר >> יגאל פרץ: << דובר >> יש פה לא רק את רמי לוי, יש פה עוד מספר - - - << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> זה אזור תעשייה ענק. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> בסדר, שמענו. אנחנו נפגשים עוד מעט עם ראש העיר אז בואו נשמע. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> אומר עוד מילה. נתיבי איילון הניחה תוכנית שנקראת 2025. אנחנו כבר היינו אמורים להיות מופעלים על התוכנית הזאת ואין לי מושג למתי היא נדחתה. בתוכנית של נתיבי איילון אוטובוסים יצאו מכאן בערך כל שלוש דקות לכל שכונות העיר נתיבות, שלושה קווים בתדירות גבוהה. אנחנו אומרים שאם הדבר הזה יקרה בעוד שנתיים, שלוש או חודשיים הדבר הזה יקרה אז למה שעכשיו לא יהיה לפחות פעם בשעה כדי שתהיה לנו דרך להגיע למקום הזה? נתיבי איילון הצביעו על צורך שקיים וזה צורך שאנחנו האזרחים צועקים אותו כבר הרבה מאוד זמן. אני חייב להגיד משהו על הנושא של העירייה. כשאני שאלתי את ראש העיר על הנושא של התחבורה למקום הזה אז הוא אמר שההתנגדות לא הייתה להפעיל או לא להפעיל כאן אלא שבעיר היו אוטובוסים עמוסים לעייפה אז בעירייה העדיפו, בצדק, שלא יגיעו לכאן אוטובוסים ריקים בשעה שהאוטובוסים בנתיבות משאירים נוסעים בתחנות. הבקשה שלנו היא להפעיל גם בנתיבות שירות ראוי וגם כאן שירות שגם אם הוא לא כל כך, שלפחות יופעל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> טוב, זה עולה למדינה כסף. אני לא יודעת אם אתה יודע את זה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> הכול אבל צריכים לחשוב, בסדר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כל קו כזה זה 1.5 מיליון או שעדיין לא - - - << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> כן, בערך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הייתי פעם ראש מטה של שר התחבורה. עושים סקר ורואים כמה אנשים ובאיזה שעות. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> לכן אני אומר שאנחנו רואים, שומעים ובהמשך הסיור אנחנו ניפגש עם שצריך ונראה איך עושים את הדבר הכי טוב שיכול להיות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> איך אנחנו עושים את זה? << דובר >> בת שבע פנחסוב: << דובר >> כל אחד ברכב שלו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני יודעת אבל לאן אנחנו מגיעים עכשיו? << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> שי, אנחנו הולכים עכשיו לראש העיר? << דובר >> יגאל פרץ: << דובר >> ראש העיר ב-12:00. << דובר >> שי עמר: << דובר >> לא, ב-11:45 ראש העיר ועכשיו 11:30. אמנו שבין 11:30-11:45 השאלה היא לגבי הדרך הגעה. אתם רוצים להראות להם עכשיו את הכניסה לשדרות? << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> לא, אז עדיף ישר לראש העיר ואז נעשה את זה. זה לא משנה כי אחרי זה ממשיכים. << דובר >> שי עמר: << דובר >> או-קיי, אז עדיף לא לעכב את ראש העיר כי אחר כך אפשר לעשות את הסיבוב. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> זה גם יהיה טוב כי אז יהיה לנו שמש, צל, שמש צל וזה עדיף מאשר שמש עכשיו. << דובר >> שי עמר: << דובר >> אז עכשיו הולכים למרכז פסגה. (עיריית נתיבות) << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> בוקר טוב לכולם או שכבר צוהריים טובים. אנחנו שמחים שראש עיריית נתיבות, הרב יחיאל. אני אומר הרב כי יש לו פה הרבה זכויות. זו לא שנה, לא שנתיים, לא שלוש ולא קדנציה אחת או שתיים שבהן הוא מחזיק את העיר הזאת ומפתח אותה. מי שהיה פה בנתיבות לפני למעלה מעשור, מסתובב פה היום ורואה את השינויים הדרמטיים שקורים פה מבחינת תשתיות ומבחינת בנייה. אני חשוב שנתיבות הולכת להכפיל את עצמה בשנים הקרובות. באמת אין נושא ועניין שראש העיר לא נוגע בו, לא משתדל ולא עושה הכול. אני חושב שגם המקום שאנחנו נמצאים בו כרגע שהוא מקום כל כך מזמין, זה רק בגלל הנמרצות והנחשיות של ראש העיר שלנו. אנחנו בסיור של הוועדה ביחד עם חברות הכנסת קטי ודבי, סגני ראש העיר שלך שעושים רבות, יש לנו את עתיד לעוטף, אוהד ושגיא, משרדי הממשלה שנמצאים פה איתנו, רכבת ישראל, דן ומשרד התחבורה שהגיעו. מצד אחד, אנחנו מאוד מוטרדים מהנושא של התחבורה ואני יודע שנעשים הרבה דברים אבל בכל אופן יש קצת תחושה שבמקומות ספציפיים פחות דוחפים או פחות מתאמצים שהדבר הזה יקרה או שיש תהליכים שלצערנו, לוקח זמן עד שהם קורים. אני יכול להגיד שאני יושב-ראש הוועדה לצמצום פערים חברתיים וקרו הרבה דיונים. חלק מהדיונים הם בנושא התחבורה ונושא הרכבת שדנו בו הרבה בגלל החשמול. היו בעיות עם זה שהרכבת מסיימת בשעות מוקדמות ואין תחבורה משלימה בזמן הזה או שאין סנכרון בין הזמן שבו הרכבת מגיעה לזמן של השאטלים ועכשיו כל הדברים האלה עובדים ואני חושב שהתקדמנו עם הדברים האלה הרבה אבל דווקא בגלל שאני שומע הרבה ונמצא רחוק אז החלטנו לבוא כוועדה כדי לראות מקרוב, להבין, לחוש וכדי לראות איפה הפתרונות שאנחנו צריכים לעשות ומה אנחנו יכולים לעשות בגלל שבסוף, תחבורה טובה עוזרת להרבה מאוד דברים. מדובר בחינוך, עבודה ובריאות אז אנחנו צריכים לצמצם את הפערים ואחד מהנושאים הרציניים זה התחבורה. כשתהיה תחבורה טובה אז יהיו פחות פקקים, פחות אנשים שיקנו רכבים ויותר אנשים שישתמשו בתחבורה ציבורית, יותר אנשים שיגיע בזמן לבית, פחות יכעסו ויותר אנשים שיגיעו הביתה בלי שהם עמדו בגשם או בשמש. הדבר הזה משפיע. משהו בעמוד השדרה שלנו זה נושא התחבורה ולכן אנחנו מקדישים לו הרבה זמן ואני שמח שאתה מארח אותנו פה, אדוני ראש העיר. אני אשמח לשמוע גם ממך וגם מהנציגים איפה הבעיות, מה הפתרונות ועל איזה דברים אתה יודע שהם דברים שצריך לעשות אותם. יש פה את המשרדים שאני מקווה שייתנו לנו מענה מידי עד כמה שאפשר על מה שאפשר כאן ועכשיו. אם יהיו דברים שיצטרכו להיות בהמשך אז ביחד אנחנו נעקוב כדי לראות שהדברים האלו קורים. בבקשה, אדוני ראש העיר. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> ברשותכם, כבר כמעט צוהריים טובים. אני שמח על המפגש הזה ואולי אני קצת אסטה מדברי הפתיחה של היושב-ראש. אני חושב שבסך הכול, הכיוון הכללי זה לא מה שאתם ראיתם היום אלא בכלל, ההתנהלות של מדינת ישראל וההתנהלות של ממשלת ישראל. זאת הממשלה שלי ואני חבר בה הרבה מאוד שנים, בתנועה שמובילה את המדינה ואני אומר דברים שכואבים ודברים שאולי לא ימצאו חן בעיני אנשים אבל זו האמת שלי. מבחינתי, זאת עיר שמתפתחת למרות הממשלה. אני אומר את זה משום שאני התנהלתי אחרת, לא רק אני, יש עוד כמה ישובים באזור הזה. ב-7 באוקטובר 2023 אנחנו היינו העיר שלקחה את העניינים לידיים, עיר שסגרה את עצמה ב-07:30 והציבה מכוניות פרטיות של אנשים פרטיים על הכביש לרוחב הכבישים, סגרה הרמטית את כל חמשת הכניסות של העיר עם מאבטחים שעמדו עם אקדחים ביד והם אלה שהצילו את העיר הזאת מטבח כי היו ניסיונות כניסה אלינו. אותם ילדים עם אקדחים שהם עובדי עירייה, הרגו את שני אנשי הנוח'בה הראשונים שהגיעו לעיר, הרגו אחד בצד השני בכניסה אחרת ואחר כך תפסו במהלך החודש עוד כאלה שהספיקו להגיע מהנובה וממקומות אחרים דרך השטחים הפתוחים ביננו. אנחנו גם העיר שלא הוציאה אף אחד למלון, לא שלחנו קבוצות לנוח, לא ישבנו על תקציב המדינה ולא ניצלנו שום דבר. אנחנו גם לא בעוטף עזה ואנחנו רק במרחק 8 קילומטר מהרצועה. הרבה מאוד דברים שהממשלה הזאת החליטה, דילגו מעל נתיבות אבל איך אמרתי לראש הממשלה? לא אלמן ישראל, אנחנו נסתדר גם בלי התקציבים האלה. הנה הגיעה ועדת ממשלה לראשונה מזה 70 שנים שהעיר הזאת קיימת, מתוכם אני אחראי על 40 שנות עבודה ציבורית פה. ב-40 שנים שאני נמצא פה, לא קיבלתי שום החלטת ממשלה ולא שום סיוע מהסוג הזה. היום, מחכים לדקה התשעים עם החלטת ממשלה בשביל להעביר אותה. משרד התחבורה לא נמצא בפנים וכל ארבעת המשרדים של ש"ס לא נמצאים בפנים, לצערי וזה אומר שלא רק שהם לא מוציאים כסף אלא שהם לא מוכנים שיעבירו דרכם כסף ממשלתי דרך המשרדים האלה עבור נתיבות אבל אני אסתדר ואנחנו נגיע עם מה שצריך להגיע. בכל מה שקשור לתחבורה, לפחות מהדברים ששגיא העלה בזמנו – אני חייב לציין את האיש הזה פה שהוא בתשומת לב מרבית לעיר ולא רק לעיר אלא לכל התפתחות התחבורה באזור – רוב הדברים כבר התבצעו. אני כתבתי מכתב ראשון, מי שקיבל את המכתב הגיב אליו תוך כמה ימים ואני הגבתי תוך יום אחד עם מכתב קשה מאוד לשרה שבו אמרתי לה את מה שאני חושב על ההתנהלות של המשרד שלה. אני אומר לכם ממרום גילי וממרום ניסיוני שלא הייתה תקופה כזאת בו משרד התחבורה התנהג בצורה כל כך איוולת כמו שהוא מתנהג היום. סיכמתי את כל הסיפור ואני אפילו לא רוצה להוסיף. אני יכול לסתור את הדברים של כל מי שידבר פה אבל כל כך כואב לי שהממשלה הזאת שאני משתייך אליה היא עם השרה הזאת שעושה הרבה יותר להאדיר את שמה מאשר להאדיר את משרדה וזו התוצאה. אני אחד מראשים המובילים בליכוד כל שנותיו ואני לא מרוצה מהתפקוד הזה ואני לא אומר את זה על כל משרד ממשלתי, אני אומר את זה בעיקר על המשרד הזה. חבל שזה כך כי מדובר באוכלוסייה שזקוקה ומדובר באוכלוסייה שהיא ברובה של נזקקים שצריכים את השירותים האלה. אני אספר לכם שכשפניתי על העניין הזה של ההסעה לרמי לוי לפני שמונה שנים היה מי שתקף אותי ובצדק, אמרו לי "מה, אתה דואג לבעל העסק שיגיעו אליו מכוניות? שיגיעו אליו לקנות?". לא, אני אומר שתגיעו הנה רק אם הוא זול, אם הוא הכי זול בעיר. אנשים רוצים להגיע לשם כי זה הכסף שיש להם בשביל לקנות אז אנחנו צריכים להביא את האוטובוסים. אני לא עובר על שום עבירה פה. אם אני הייתי לוקח, פותח את התנועה הזאת ואומר "תיקחו לרמי לוי ותבצעו לו הסעה" זה לא היה נכון, אנחנו לא אומרים את זה. אנחנו אומרים שהאנשים האלה הולכים ברגל לרמי לוי משום ששם הם יכולים לחסוך עוד 50 שקלים ואם אנחנו לא ניתן להם את ההסעה אז יכול להיות שמישהו מהם יידרס בדרך. על זה אני מגן. כל ההסברים וכל ההתחכמויות וכל התשובות המדופלמות שאני מקבל מהם הן תשובות ריקות מתוכן. לכן אני לוקח את זה כדוגמה של מה אני רוצה לעשות בעיר אבל לא רק זה. אגיד לכם יותר מזה, יש בארץ אוטובוסים שכתוב עליהם עיריית נתיבות והם מטיילים בכל מקום, רק לא בנתיבות. למה? כי הזמינו אותם עבור נתיבות ואי-אפשר להביא אותם לנתיבות כי אין להם לאחסן אותם ואין להם איפה לטעון אותם במקרה שזה רכבים חשמליים. כשאני בא במקום המדינה ואני אומר שאני אגרום לכך שיהיה לכם מחסן, תהיה לכם אחסנה ויהיה לכם מקום לטעון אז מה הם אומרים לי? "זה לא, הכסף לא יספיק". אתם יודעים על מה אנחנו מתווכחים? על 6 מיליון שקלים ובגלל זה אין אוטובוסים לטעינה בעיר ואין מקום חנייה לאוטובוסים האלה. אני אומר בהזדמנות הזאת שאם לא ימצא פתרון תוך שבוע אז מצידי, תיסעו מחוץ לעיר. לכו, תיסעו ותעשו מה שאתם עושים אבל אל תסיעו בעיר, תבוא להסיע ביום ותלכו להשכיב את האוטובוסים באחד מהמושבים. מצידי תעשו מה שאתם רוצים. אני לא אהיה זה שיממן את המדינה ובמקרה הזה אני ממן את המדינה ולא המדינה ממנת אותי. זאת לא הפעולה הראשונה ולא האחרונה ואנחנו כל הזמן חוזרים על זה. אני צריך להביא את הכסף במקום לקבל סוציו-אקונומי 3. אני לא יכול לבוא במקום משרד ממשלתי ובמקרה הזה אני כן במקום משרד ממשלתי. הדוגמה הקיצונית ביותר שאני רוצה שתיקחו איתכם זה שחתמתי הסכם גג ראשון על 13 אלף יחידות, סיימתי עם 17 אלף יחידות – עם כמויות השיווקים מהגדולות בארץ – וחתמי על הסכם גג שני. בראשון חתמתי והיה את משרד התחבורה עם 164 מיליון שקלים. בהסכם השני שהיה של 32 אלף יחידות, משרד התחבורה לא נמצא. למה הוא לא נמצא? כי הם מוכנים לממן איזשהו כביש בהתניה שהאוצר ישלם, זה יאשר וזה יאשר. כשאתה מגיע לסוף השרשרת אז אין לך כביש, אין לך אף אחד לנהל איתו סיכום ואין סכום. זה סוג העבודה והלוואי והייתי יכול לומר שזה מקומות אחרים. אני לא רוצה לפגוע באף אחד אבל לא יכול להיות מצב כזה שבמקומות מסוימים יש תקציבים ובמקומות שבהם אין תקציבים אז מישהו ישתוק. לא אצלי, אני לא אשתוק ואני אלך עם 32 אלף היחידות האלה. אני אתקדם קדימה בלי משרד התחבורה, מה לעשות? הוא לא קיים. אמרתי יותר מידי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להוסיף משהו. אני מכירה את ראש העיר נתיבות זמן רב. אנחנו מדברים עכשיו על תחום התחבורה ואני מסתכלת בכוונה על הנציגים של משרד התחבורה אבל אתם יושבים בבניין שנותן תשובה למערכת החינוך, לא רק בנתיבות אלא בכל האזור. הוא באמת לא מחכה שהממשלה תיתן לו, הוא יודע לעשות את זה בצורה הטובה ביותר. אין צל של ספק שנתיבות היא אחת מהערים המתפתחות ביותר במדינת ישראל, בכמות שכמי שהייתה ראש מטה של שר התחבורה, אני יודעת שאנחנו היינו עושים דברים כאלה הרבה לפני שבכלל הגיעו תושבים. אנחנו היינו פותרים את כל הבעיות התחבורתיות עוד לפני שהגיעו התושבים. אני יכולה לתת לכם דוגמה מהרצליה ואתה בטח יודע על מה אני מדברת אז זה לא בסדר. אנחנו דיברנו על צמצום פערים וזו בדיוק הנקודה, אם אין כדאיות כלכלית ואין תאונות דרכים אז אתה מחוץ לתחום. צריך להבין שזה לא יתכן שאצלנו במשרדים הממשלתיים לא יודעים להדביק את הקצב של עיר גדולה שמתפתחת בקצב כזה. אני מכירה את זה שמניידים קו מתוך לעיר אל מחוץ לעיר, עושים את זה. עושים את זה בסקרים אבל הסקרים האלה נותנים תשובה אחרי שנתיים או אחרי שלוש שנים ולא תמיד באותו זמן. לכן, אם באמת יש מצב סוציו-אקונומי כזה נמוך – אגב, זה פרמטר שלא לוקחים אותו בחשבון במשרד – ואנשים שרוצים להגיע לרמי לוי, לא בגלל שמנסים לדחוף פה חנות כזו או אחרת או לשווק אותה אז זה באמת ובתמים לדאוג לאותם אנשים. העיר מתפתחת ומה אפשר לעשות עם זה ששם נבנה הסופר הגדול הזה? זה לא משהו שהוא בהחלטתו של ראש העיר אז אם זה ככה, צריך לתת מענה, מה גם שהעיר מתפתחת ואני מאמינה שגם האזור הזה יתפתח. << דובר >> יגאל פרץ: << דובר >> יש שם עוד הרבה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש עוד הרבה, נכון? << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> משרד התחבורה טוען שזה פה בעירייה אז אני אשמח לשמוע. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לכן אני אומרת שתצאו מחוץ לקופסה. המקרה הזה הוא מקרה יוצא דופן כי באמת ובתמים מדובר באזור שיתפתח אז תתנו לזה תשובה עכשיו. תעשו סקר ותראו באילו שעות אנשים נוהגים ללכת לקניות, אם זה בערב או אם זה בבוקר מוקדם. תעשו את הסקר הזה. אני אומרת לכם שידענו לעשות את זה כי זה לא ייתכן. אני זוכרת שראש העיר התעסק כמעט שנה עם הנושא הזה של הרכבת, אתה זוכר את זה? זה פשוט היה טירוף. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> אני מתעסק עם זה עד היום. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> עד היום אתה מתעסק עם זה? זה היה עוד בתקופה שלי, אני בשוק. תיקחו בחשבון שהאזור הזה חטף הרבה מאוד ותיקחו בחשבון שיש הרבה מאוד צעירים. אני יכולה לתת לכם גילוי נאות, אח של החתן שלי וארבע חברים של הבן שלי עברו לפה ממרכז הארץ והם צריכים לנסוע הלוך ושוב לתל אביב כי זה מקום העבודה שלהם אבל הם לא רוצים לעזוב את המקום הזה כי זה מקום חם ואוהב עם מערכת חינוך לתפארת מדינת ישראל שהתפתחה בצורה שאין כדוגמתה. אי-אפשר שדווקא התחבורה שהיא העורק הראשי - - - אתם מבינים? אתם יודעים למה אני מתכוונת. אנחנו ידענו לעשות את זה, אתה זוכר? ידענו לעשות את זה ועשינו את זה אז אפשר לצאת מהקריטריונים הקשיחים מאוד האלה שהם או כדאיות כלכלית או כביש דמים. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> סליחה שאני קוטע אותך אבל אנחנו חוזרים בדיוק לאן שמובילים אותנו. אתם רוצים את ההסעה הזאת? אני אממן אותה, העיר תממן אותה. תורידו את כל הדיון הזה, זו לא הבעיה. אני אזכיר לך שבתקופה שלך ישבנו על הסכם - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> שמאשר 164 מיליון שקלים לעיריית נתיבות עבור פרויקטים בתחום התחבורה בהסכם ענק. השר התחלף, הלך לאוצר והשנייה באה לתחבורה והיא ממשיכה לעוד קדנציה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> היא לא הכירה באזור הזה במדינה. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> היא לא הכירה בכלום ולא התקבל כלום. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> בקדנציה השנייה קיבלתי את ההרשאות. אתם יודעים מתי קיבלתי אותן? בסוף הקדנציה, אחרי שעתרתי לבית המשפט נגד משרד התחבורה. קיבלתי את כל ההרשאות, 164 בהחלטת בית משפט. אף אחד לא עשה לי טובות. כשקיבלתי אותן זה כבר הגיע למשרד התחבורה ובואי תשמעי את הבדיחה. קיבלתי אותן במאי וחודש וחצי אחרי זה אני קיבלתי הודעת ביטול הרשאות. נכנס חשב חדש והוא ביטל את ההרשאות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה לא יאומן. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> כל ה-164 חזרו לאוצר ואני נשארתי בלי אגורה אחת. הלכתי עכשיו לעתירה שנייה בבית המשפט נגד משרד התחבורה. זאת הפעם השנייה ואז משרד התחבורה באה ומביא לי את ההרשאות. תראי כמה זה מטורף. עכשיו אני הולך לעתירה שלישית נגד משרד התחבורה על 101 נושאים שיש להם בהם סיכומים. כשהשרה באה לפה לביקור אז היא לא באה לבניין הזה, היא באה למשהו יותר מצומצם אבל עם הרבה יותר אנשים אבל היא באה עם שני אוטובוסים של פקידות. תעזבו אותי מכל ההצגה הזאת. בתום לב, אתם הולכים לסיפור של ההסעה הזאת. זה דבר אחד קטן מתוך שלל הדברים שמשרד התחבורה - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, ממש לא. גם החניון לאוטובוסים. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> אמרתי על החניון לאוטובוסים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כולם עוברים היום לחניונים. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> חניון הרכבת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> הפעילות של הרכבת ושעות הפעילות של הרכבת. << דובר >> משה דודק: << דובר >> אבל על זה אנחנו יושבים. יחיאל, על זה יש לנו מלא דיונים. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> גם באיזה ימים הרכבת. העלנו כל כך נושאים ואף אחד מהם לא סודר. אמנם, תיקנו פה ותיקנו שם אבל בדברים העיקריים אף אחד לא רוצה לטפל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם כמות האוטובוסים. אנחנו מקבלים שליש מכמות האוטובוסים שמגיעים לנו בתור התושבים. יש מקומות אחרים בארץ שמקבלים פי שתיים ופי שלוש שירות של אוטובוסים. אנחנו מקבלים שליש ופחות מזה אז זה לא רק רמי לוי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כולם עוברים היום לאוטובוסים חשמליים, זה חסכון אדיר. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> היו"ר, אני חושבת שראש העירייה יחיאל סיכם את כל מה שקורה אצלנו בוועדה. לא היה אפשר לסכם את זה יותר טוב מאיך שהוא אמר את זה עכשיו. אנחנו עוברים עוד יום ועוד יום והכול בניוטרל. אני אומרת את זה בכל פעם ואני חוזרת על זה. זה לא יתכן שתנועות ואנשים עצמאיים כמו העוטף, יבואו להילחם את המלחמות האלה. אין בזה היגיון, יש כסף ואף אחד לא עושה לא טובה. מישהו צריך להבין את זה. יש את אלה שלא רוצים שנקרא לזה פריפריה אבל לצערי, מתייחסים ככה. אנחנו יותר טובים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה שינית את הדיסקט. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה לומר לך שכמפונה, גם אם יתנו לי דירה בחינם בתל אביב אני לא אגור בעיר הזו. אני חוזרתם למקום שלי, לשקט ולשלווה. נתיבות זו התל אביב שלנו פה באזור כי יש כאן את כל הרשתות. אתה תשמע את הבת שלי אומרת "הלכתי לאכול בנתיבות". אני אומרת לה שיש פה והיא אומרת "אמא, אין כאן מבחר". לכן, זה לא יעלה על הדעת. תסתכלו במה אנחנו מתעסקים, בחניון ובהגברה. יש אנשים עם צרכים מיוחדים ויש כאן גם הרבה חברה חרדית. החברה החרדית ידועה בכך שהיא צריכה הרבה מאוד תחבורה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הם משתמשים הרבה מאוד. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הם לא מחזיקים רכבים פרטיים. מי יכול להחזיק היום רכבים פרטיים בעלויות המטורפות האלה? כבוד היושב-ראש, זה נכון שאנחנו צריכים לגרום לו לא ללכת לעתירות. תראו איזה ביזיון, ללכת לעתירות כדי להוציא החלטות ממשלה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אלו דברים שמלכתחילה נתנו לו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. יושבת כאן חברת הכנסת קטי שמכירה כבר את ההיסטוריה והיא מרגישה נבוכה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון, חד-משמעית. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שעכשיו זה עלינו כוועדה לבוא ולעמוד גם אם נצטרך להגיע לראש הממשלה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> לכן הבאנו את הוועדה דבר ראשון לפה ואני שמח שהמשרדים קצת נמצאים פה. אני אשמח דווקא לשמוע מהם על הטענות האלה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> בסדר אבל לא צריך רק להשמיע, צריך להתחיל לעשות מעשים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה עובד במחוז אז אתה יודע איך עובדים בבני ברק, באיזו כמות וגם בבית שמש. << דובר >> משה דודק: << דובר >> אני לא מכיר את בני ברק, אני מכיר את אזור הדרום. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני אומרת לך שבית שמש ובני ברק מקבלות דגש מאוד גבוה בנושא של התחבורה הציבורית. << דובר >> שי עמר: << דובר >> גם ערים יותר קטנות מאיתנו – ערד, אופקים ודימונה מקבלות יותר מנתיבות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני יכולה להגיד לך על בית שמש, הם מקבלים כמויות ענק והם בנו חניון. << דובר >> שי עמר: << דובר >> ראש העיר כתב על זה מכתב של שישה או שבעה עמודים לשרה ובו הוא העלה רק חלק מהאפליה שקורית פה לעיר שלנו. << דובר >> יותם אביזוהר: << דובר >> לפני חודש וחצי היינו באחת מהוועדות בכנסת ואני לא אשכח שנאמר לנו על ידי נציגה של משרד התחבורה שזה הולך לפי מספרים ואמרנו שאם מדברים על צמצום פערים בפריפריה אז אי-אפשר להסתכל על זה שביחס להרצליה או ביחס לתל אביב יש כמות כזאת, צריך לדאוג לאנשים במצב הסוציו-אקונומי הנמוך שראש העיר דיבר עליו ולתת שוויון הזדמנויות, ניידות חברתית וגישה לשירותים ציבוריים. לא צריך להסתכל על זה מספרית או לפני זה אלא כעזרה לצמצום פערים בפריפריה. זה בדיוק המילים האלה ועל זה צריך לתת את הדעת, לא אם יש כמות או אין כמות והאם זה זה או שזה לא זה. לא, פשוט לתת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ברור, זו הנגשה. הנגשה לעבודה והנגשה - - - << דובר >> יותם אביזוהר: << דובר >> עכשיו יש פה הזדמנות בעוטף. בהחלטת הממשלה הזאת יש לכם הזדמנות לתקן ולהפעיל את הלחץ על המשרדים שלכם. יושב-ראש הוועדה נמצא בתנועת ש"ס. ברווחה נתנו לאשקלון 12 מיליון שקלים, לפנים נתנו 25 מיליון שקלים ובכל הדברים האלה אפשר לתת עכשיו את הדגש פה ולתת גם את העזרה לעיר פה. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> אבל לפני שנותנים למשרד - - - << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> שגיא, שנייה אחת. << דובר >> יגאל פרץ: << דובר >> קודם כול יישר כוח ליושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אברהם בצלאל. << דובר >> בת שבע פנחסוב: << דובר >> תוכל להציג שם לפרוטוקול בבקשה? << דובר >> יגאל פרץ: << דובר >> יגאל פרץ, סגן לראש העיר. אני שומע הרבה פעמים את ראש העיר ואני אומר שהוא בסך הכול צועק את הכאב שלנו. צריך לקחת בחשבון שבעזרת השם, בעשור הקרוב העיר הולכת להכפיל את עצמה ואפילו לשלש את עצמה. זאת אומרת, צריך לקחת כבר עכשיו בחשבון את הגידול הטבעי או הלא טבעי שיהיה. יישר כוח לחברות כהכנסת ולכולם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אגב, זה משרת גם את האזור מסביב. תיקחו את זה בחשבון. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> ברור, זה המרכזים העיקריים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חברת הכנסת דבי ביטון דיברה על זה שמשדרות מגיעים לנתיבות לעשות קניות אבל תיקחו בחשבון שזה לא רק זה, יש פה ישובים, מושבים וקיבוצים. יש פה מגוון רחב ברדיוס. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אתן דוגמה. בשדרות יש כמעט 33 אלף תושבים ויש לנו קניון אחד קטן שאין בו רבע ממה שקורה כאן וחבל שדווקא הצמיחה הזו - - - אבל באים ולכן צריך לתת את זה באופן משמעותי. רוב הצעירים באים לכאן. אני יכולה להגיד לכם שיש גם לא מעט אנשים משדרות שבחרו לבוא לגור כאן עכשיו. אחרי המלחמה ואחרי 7 באוקטובר הם בחרו לבוא לנתיבות כי הם הרגישו שפה יותר מוגן או שיש יותר ברכה. אני לא יודעת, גם בשדרות סבבה לנו אבל תדעו שהעיר הזאת נותנת שירותים לא רק למושבים ולקיבוצים אלא אפילו לעיר גדולה כמו שדרות שעושים בה הרבה מאוד עשייה כי היא עדיין לא מגיעה לרמות הצרכנות שיש כאן ולמפעלים שיש כאן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל טוב שראיתם כי אין טוב ממראה עיינים. אני יכולה לתת לכם את הדוגמה של בית שמש. יש שם חניון לאוטובוסים, יש שם טעינה לאוטובוסים חשמליים וכמות הבנייה שם היא לא פחות מאשר כמות הבנייה שקורית פה בנתיבות אז זה לא הוגן ללכת לבית משפט בשביל דברים כאלה שאמורים להיות מובנים מאליהם. אני מכירה את העבודה. אני עבדתי מולכם הרבה ואתם ידעתם גם לשנות החלטות של שרה. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> בשביל האיזון וההגינות צריך לומר שהטענות הן לא למשרד התחבורה, יש גם משרדי ממשלה אחרים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן, ברור. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כן, ברור. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> אני נמצא בבית משפט נגד עוד ארבעה משרדי ממשלה נוספים אז זה לא נכון להציג שזה רק הם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הדיון כרגע - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הייתי בהרבה מאוד דיונים שבהם הגורם המקצועי ידע לשנות החלטות ולומר לשר שאני עבדתי איתו – הוא היה בולדוזר, אי-אפשר להגיד שהוא לא היה בולדוזר – שיש פה בעיה וצריך לפתור אותה. לא צריך להגיע לבית משפט, זה כל כך מיותר. אני חושבת שזה באמת הזמן. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אני דווקא הייתי רוצה לשמוע קצת את משרד התחבורה אבל אולי שגיא רוצה לדבר קודם. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> אני חייב להגיד משהו. בוועדה הקודמת, כשדיברנו על ההשוואה בין התחבורה הציבורית בנתיבות לבין ערד אז עמיחי לוי, ראש אגף בכיר של התחבורה הציבורית, אמר לא להשוות לערד כי ערד מנותקת ויש לה רק את באר שבע. << דובר >> משה דודק: << דובר >> כי אין לה רכבת וזה רק צד אחד. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> יש לה רק את באר שבע אז בסדר, שיהיה אוטובוס כל עשר דקות. אני שלחתי לאדוני היושב-ראש מכתב על כך שאחר כך חזרתי למערכת הרישוי של משרד התחבורה ובדקתי, ראיתי שלערד יש כמעט את אותה כמות של נסיעות לירושלים, לבני ברק, לקריית גת, לבית שמש, לדימונה, לים המלח וללהבים. ערד לא מנותקת והיא לא מקבלת שירות רק לבאר שבע. חברת הכנסת ביטון, את מסכימה לי לספר את הסיפור של זיו, הבת שלך? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כן, ברור. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> היא חברה טובה שלי ולצערי, נבצר ממנו להגיע. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> נבצר ממנה להגיע, היא הייתה צריכה להיות כאן. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> היום בבוקר היא הודיעה לי שלא וחשוב לי שגם ראש העיר ישמע. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> היא גם עובדת בנתיבות ברווחה. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> היא עובדת בעיריית נתיבות עכשיו תחת נטלי, היא חדשה. זיו עזבה משרה ניהולית ממש טובה באשדוד בגלל שהיא לא הצליחה להתנייד משדרות לאשדוד. אל תתפסו לרמי לוי או לזיו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> זה הכול. זה ממש סימפטום. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> היא פשוט גרה באשדוד וכשהיא חזרה לשדרות - - - << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> אבל גם כשהיא חזרה לשדרות היא סיפרה לי שהיא הייתה רוצה להמשיך לעבוד בזה אם הייתה לה תחבורה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כן, היא הייתה מנהלת מרכז. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> מנהלת הוסטל ממש גדול, בתפקיד טוב ובשכר ניהולי טוב. סליחה, זה נזקים של עיוורים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה קורה גם אצלנו. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> יום אחד היא ניסתה רכבת ומונית, יום אחד מונית ואוטובוס ויום אחד רק אוטובוס והיא ראתה שלהגיע משדרות לאשדוד זה שעתיים וזה עולה הרבה מאוד כסף אז היא עזבה את המשרה והתקבלה כאן לעיריית נתיבות בשכר הרבה יותר נמוך, לא בגלל העירייה אלא בגלל שזה בתוכנית של הצוערים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> היא בתוכנית הצוערים של הרווחה. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> זאת תוכנית מכובדת ואני ממש שמח שהיא הגיעה לנתיבות. היא הייתה בטוחה שנתיבות זה רבע שעה מהבית כי כשלוקחים אותה באוטו זה 14 דקות מהבית ובכל יום היא מתקשרת אלי ושואלת "שגיא, איך אתה מציע לי לנסוע הפעם? אתמול לקח לי שעה ורבע ומחר ייקח לי שעה וחצי". היא כמעט מתייאשת ואוי ואבוי לנו אם נאבד אותה כי היא צוערת - - - << דובר >> דינה ניהוז: << דובר >> אני גם רוצה להגיד על זה משהו. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> רק שנייה, ברשותכם. זיו נוסעת מהשכונה בעיר קרובה. אנחנו צריכים שירות אזורי טוב, מקיף ועם כיסוי רחב משדרות לנתיבות ואופקים. צריך בכל רבע שעה אוטובוס מכל השכונות. אנחנו אזור אחד, זה כמו גוש דן. כשאתה רוצה לנסוע לפתח תקווה מרחובות אז יש לך אוטובוס עירוני ונגיש שבדרך עובר בראשון וברמלה. בכל יום אני אומר לזיו "לא, הפעם תרדי בסמילו ותחליפי לקו עירוני, מחר תרדי באבוחצירה" << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מי שלא יודע, זיו עיוורת. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> זיו עיוורת עם כלב נחייה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זיו עיוורת עם כלב נחייה. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> בכל יום זה במינימום שעה ורבע. אנחנו יושבים ביחד במשרד ואני מנסה, אני מראה לה תחנה אחרת ואומר לה "בואי תנסי כאן, אולי 365, אולי 465". << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תחשוב כמה יש כמו זיו שלא פונים אליך, כאלה שלא יודעים ועם לא מספיק אינטליגנציה כמוה שמסוגלת. מה קורה עם האחרים? << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> נכון. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה לא יכול להיות., בסוף, צריך הנגשה לכל דבר. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> ביום חמישי זיו, אני ועוד כמה חברים היינו בירושלים וחזרנו במונית לנתיבות כי גם אם היינו מצליחים להגיע לאוטובוס שגם לא עוצר לעיוורים כי הוא לא רואה את העיוורים, אז הוא היה עוצר לנו ביציאה מהעיר. אתם תכף תראו את זה בתחנה הבאה כשאנחנו נעמוד ביציאה. מבחינת משרד התחבורה זה אחלה שירות כי אפשר ללכת ברגל. לא, הוא יעצור לנו בצומת שדרות ובצומת נתיבות אז כבר לקחנו מונית מירושלים וכל הדרך דיברנו על הסיור היום. לצערי, זיו לא הייתה יכולה להגיע. << דובר >> דינה ניהוז: << דובר >> אם תרשה לי, אני רוצה להוסיף לאותו נושא בבקשה. קוראים לי דינה, אני גרה בעיר ואני מנהלת את הלשכה של ראש העירייה. יש לי בת רופאה שבאה לגור כאן. היא נשארה לגור כאן, היא רוצה לגור בעיר הזאת והיא עובדת בבית מהחולים סורוקה. היא לא מצליחה להגיע לעבודה. היא לא מצליחה, אין לה אוטובוס. יש אוטובוס נפרד שלוקח אותה מהבית שלה ליציאה מהעיר, היא מגיעה ליציאה מהעיר והאוטובוס שמגיע מאשקלון בכלל לא עוצר לה. בסוף היא לוקחת מונית ספישל וזה בלי לדבר על מוצאי שבת כשהיא צריכה לחזור הביתה כשאין רכבת ואין אוטובוסים. אני צריכה לנסוע מנתיבות עם האוטו שלי בשביל להחזיר את הבת שלי מסורקה הביתה. איך דבר כזה יכול להיות? למה אין לנו נסיעות נורמליות של תחבורה ציבורית לבאר שבע? אפילו לא ביקשתי לתל אביב. היא רוצה לגור פה ואנחנו רוצים אנשים כאלה פה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אתה צריך לתת תשובות, זה לא פשוט. השאלות הן קשות. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> אולי יש עוד מישהו שרוצה להתייחס לפני זה? << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> חשבתי עשיתי הרבה דיונים אבל לבוא לפה ולשמוע את הכאב של ראש העיר וגם של - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה כאב אמיתי. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אני משאיר בצד את 164 מיליון השקלים שהם הרבה כסף אבל בסוף - - - << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> זה פוליטי עכשיו? << דובר >> דינה ניהוז: << דובר >> אמרתי שאם זה מה שמשמיעים אז חשוב לי להגיד שיש פה גם תושבים עם כוח חזק, לא מסכנים שאין להם אוטו ללכת לרמי לוי. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> אם את רוצה תשובה פוליטית אז זה לא אליו. יש לכם שרים וחברי כנסת שלכם, אחד שיושב על ועדת כספים אז שישב שם ויגיד להם שהם לא מעבירים לרעננה לפני שהם משלמים את זה. חד-משמעית. << דובר >> דינה ניהוז: << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני בוועדת כספים ואני אומרת לך שיש נתינה לבני ברק, יש לבית שמש, יש לאשדוד ויש לערד. << דובר >> דינה ניהוז: << דובר >> חבל מאוד שככה זה עובד. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה הפך להיות פוליטי ולא - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה אמיתי, אני יושבת בוועדת כספים. << דובר >> דינה ניהוז: << דובר >> אנחנו רוצים אנשים חזקים פה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני עכשיו אתחיל להגיד להם שאם אין את נתיבות אז אני לא מרימה את היד. אני אומרת את האמת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל חסר עוד כמה כמוך. << דובר >> משה דודק: << דובר >> אני אשמח להתייחס. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> קודם כול, אני אגיד התייחסות כללית. בסוף, אנחנו מכירים את ההתפתחות של נתיבות ונתיבות היא באמת המקום המרכזי ביותר פה בדרום. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זאת עיר הבירה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> זאת הבירה ויש פה את הכול. אנשים רוצים לצאת מפה, להגיע לפה ולגור פה. יש פה התפתחות רצינית מאוד אבל נשמע שבסוף, בעשור האחרון אז חוץ מדיבורים ואולי קצת מעשים, אנחנו פחות או יותר נשארים באותו מקום. מדברים פה במשך שש שנים על להגיע לרמי לוי שהוא מרכז גדול שחשוב להרבה אנשים או שמדברים פה על חניון שמאוד חשוב לאוטובוסים פה ובגלל זה אנשים לא יכולים להחנות או להטעין פה את האוטובוסים. לאן פנינו מועדות? לכן, אני רוצה שפחות תתייחס למשהו נקודתי אלא יותר למשהו מערכתי. איפה נמצא משרד התחבורה בכל הנושא של נתיבות? כי בסוף, נתיבות משפיעה על כל האזור פה וזה נשמע שמדברים אל האוויר. << דובר >> משה דודק: << דובר >> או-קיי, אני אשמח להתייחס. במשרד התחבורה, אנחנו מכירים את ההתפתחות של נתיבות עד היום. העיר גדלה וממש הכפילה את עצמה בשכונות החדשות. אנחנו מכירים את ההתפתחות המתוכננת גם בנתיבות מערב, רמות יורם וגם את - - - החדש בצפון העיר, במערב העיר, במזרח העיר ואת תחנת הרכבת החדשה. אנחנו מכירים את כל התוכניות ואנחנו גם מכינים תוכניות אסטרטגיות למתן שירותי תחבורה ציבורית מותאמים לכל התוכניות העתידיות. השאיפה שלנו זה לעלות את אחוז הפיצול פה כלומר, לראות פה שיותר משתמשים בתחבורה ציבורית ופחות מתבססים על הרכב הפרטי. אנחנו פעלנו כבר רבות בכיוון הזה והעיר הזאת קיבלה מספר קווים עירוניים חדשים כאשר בשכונות החדשות היה בעיקר - - - << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אני אשמח לשמוע מה קרה מבחינת התפתחות בשנתיים האחרונות. << דובר >> משה דודק: << דובר >> בשכונה החדשה בנווה שרון כשהיה בעיקר חול ומספר בניינם שהתחילו להתאכלס, כבר הכנסנו שני קווים חדשים בנוסף לקו שפעל. כשהיה רק בניין אחד מאוכלס, כבר פעל קו אחד וכשאוכלסו עוד מספר בניינים אז אנחנו כבר הכנסנו עוד. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> נווה שרון? << דובר >> משה דודק: << דובר >> נווה שרון, כן. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> נווה שרון מאוכלסת כבר מזה חמש שנים ב-2,800 יחידות דיור אז על מה אתה מדבר? על אוטובוס אחד? << דובר >> משה דודק: << דובר >> אנחנו מדברים על שלושה קווים שמשרתים את השכונה הזו לכל חלקי העיר. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> זה לא שזה לא מאוכלס, השכונה מאוכלסת. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> הוא אמר שהם הכניסו והוא עוד לא התחיל בכלל להתייחס. << דובר >> משה דודק: << דובר >> כן, אני אשמח להתייחס ברמה כללית יותר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> איך אתם מקבלים אינפורמציה על מקומות שהתאכלסו? דרך מי? << דובר >> משה דודק: << דובר >> אני אתייחס גם לנושא הזה. בעקרון, בשביל לתת שירותי תחבורה ציבורית צריך מספר שותפים. משרד התחבורה מאסדר ומתקצב. משרד האוצר מתקצב ואנחנו קובעים את הסדרי הקווים אבל החלק של העירייה הוא חלק לא פחות חשוב. לא רק שזה חלק לא פחות חשוב אלא זה חלק קריטי למתן שירות. כשהעירייה מאפשרת לנו אז אנחנו נותנים שירות, כשהעירייה מאפשרת לנו יותר אז אנחנו נותנים הרבה שירות וכשהעירייה מאפשרת לנו הרבה, הרבה יותר אז יש הרבה, הרבה יותר שירות. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> אני מציע לך לא להיכנס לפינה הזאת. << דובר >> משה דודק: << דובר >> אני לא נכנס לפינה, אני רק נותן התייחסות. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> חבל לך, חבל להכניס לנו כל דקה. << דובר >> משה דודק: << דובר >> יש לנו שכונה חדשה שנבנית בימים אלו, שכונת רמות יורם ובכל השכונה הזו תוכננו עשר תחנות בלבד. אנחנו מדברים על שכונה של אלפי יחידות דיור. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> זו שכונה של 5,600 יחידות דיור, כמה תחנות אתה רוצה שם? << דובר >> משה דודק: << דובר >> בשכונה הזו אנחנו צריכים למעלה מ-40 תחנות. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> אתה תקבל 40, מה אז? אתה תביא לי את השירות? << דובר >> משה דודק: << דובר >> בוודאי. אנחנו תקצבנו את העירייה - - - << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> יש שם את מה שאתם קוראים לו תחנה מרכזית. << דובר >> משה דודק: << דובר >> התחנה המרכזית, אנחנו תקצבנו אותה בתכלול. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> 30 מיליון שקלים בהתחייבות מלפני עשר שנים, איפה היא? הבאת אותה? בלי זה אתה לא יכול לנסוע עם 40 אוטובוסים, נכון? אתה מסכים איתי? בלי זה אי-אפשר לנסוע עכשיו. 30 מיליון שקלים בהתחייבות שלכם, של המשרד. מישהו הביא אותה עד היום? חבל לך להיכנס לפינה הזאת. תיקח בחשבון - - - << דובר >> משה דודק: << דובר >> אני פחות בנושא של התשתיות אבל אני כן אתייחס גם לנושא של התשתיות. אנחנו תקצבנו את התכנון הראשוני. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> אני רוצה גם תשובה אחרת אבל אתן לתת לך כיוון ללכת. בשלב מסוים משרד התחבורה בא ושכנע אותנו בצדק לשים את הכבישים ולהוריד את מכסת החניה משני רכבים לבית לרכב אחד כדי שתהיה פחות תנועה לשכונות וכדי שיסעו בתחבורה ציבורית. אתם עודדתם את זה ואנחנו קיבלנו את זה, עודדנו ומה התוצאה? יותר ויותר אנשים הולכים ברגל אבל לאן? בתוך השכונה. הם לא יכולים לצאת החוצה כי אתה לא נותן להם את האפשרויות. הם לא הולכים לעשות בכל יום צעדה של 7 או 8 קילומטרים עד לאזור הזה שאנחנו מדברים עליו. אין פתרונות. מנהלת הלשכה שלי דיברה מקרב הלב. באמת פתרתם את הבעיה של הרכבת? חמש שנים עובדים על חשמול. במשך חמש שנים אני כותב מכתבים. מישהו הגיב? מישהו ענה? עד היום אין חשמול ועד היום יש תקלות עם הרכבת. יש למישהו תשובה? אין לאף אחד תשובות אז חבל, אל תיכנסו בכלל לפינה הזאת. אני אגיד לך שהוגשו תביעות גם נגד משרדי ממשלה. משרד החינוך עכשיו בתביעה שבה הוא נותן 8 מיליון שקלים, אתה יודע על מה? אני פותח 30 גני ילדים בשנה. אמרתי "ברוך השם, אני פותח" אבל אין לי מבנים וכשאני בונה מבנים אז המדינה מתקצבת אותי בערכים של לפני 11 שנים. לא הוסיפו שקל אחד במשך 11 שנים אז כיתת הגן לא עולה מיליון שקלים 2.5, היא עולה 4.5 מיליון שקלים. מי ממן 2 מיליון שקלים? אני ממן. מישהו מחזיר לי? לא. האוצר לא מכיר בזה אז הוגשה תביעה ראשונה של 280 ועכשיו תוגש עוד תביעה של 370. בקיצור, אני חייב מתביעה לתביעה. אתה יודע מי הולך איתי למזלי? בג"ץ, אלה שכולם לא אוהבים לשמוע. בג"ץ הלך איתי במשהו שקשור גם לציבור החרדי. אני באתי ואמרתי "למה אני צריך לממן את הבבא סאלי?" אז ביקשתי שהמדינה תיקח אחריות גם על הביטחון וגם על הבטיחות ושהם יממנו את זה. מי עזר לי? בג"ץ. אף אחד לא האמין שזה יקרה. קיבלתי החלטה בבג"ץ שהמדינה תיקח את זה על עצמה ומאותו רגע אז במקום 170 אלף שאני מוציא, המדינה מוציאה 8 מיליון שקלים בכל שנה ואין בעיה כי זו המדינה. יש כל כך הרבה עוולות במדינה הזאת. הבוקר נפלתי על משרד התחבורה כי אתם פה והוועדה אולי הכניסה את זה לסדר היום אבל יש החלטות והרבה מאוד דברים שלא מבצעים ולא מקיימים במדינה הזאת. אני אמרתי לך בתחילת הדברים שאני הייתי הכי זול למדינה. נתיבות חסכה למדינה מיליונים. אם אני הייתי מוציא 60 אלף תושבים למלונות אז הם היו פושטים רגל ואני כפול משדרות. אנחנו 20 אלף יותר מאופקים. אני 8 קילומטר רבוע, 22 קילומטר ומתייחסים אלינו אחרת. בסדר, אנחנו יודעים לענות. איפה שצריך לענות, אנחנו יודעים לענות אז חבל לך להיכנס לפינות האלה. אתה יודע שהמשרד שלך לא בסדר ולא היו בסדר. הלוואי, אני מוכן להשיב ולתקן כל דבר. אני ישבתי עם המנכ"ל של לפני יומיים פה והעליתי שורה של דברים, אחד אחרי השני. אמרתי לו "תגיד לי רק דבר אחד שאני לא צודק בו, הנה הכול" והוא אמר "אתה צודק בכל מה שהעלית", ככה הוא אמר לי. העליתי 24 סעיפים שעליהם המשרד התחייב ב-100 סיכומים ואתה היית שותף לכמה מהסיכומים כשהשרה ישבה פה וחזרה בה מהסיכום. היא הלכה וחזרה לאחר חודש על אותו סיכום ואחרי שלושה חודשים, אותו סיכום. מה חשבת שבית המשפט יגיד כשהוא יראה את כל הסיכומים האלה? מה הוא יגיד? אני דרשתי משהו שאין לו כיסוי? על מה שאין לו כיסוי אני ויתרתי ואמרתי שאני אממן, בואו נלך רק על מה שיש כיסוי. אנשים מתחייבים לי אז אני חושב שאתם צריכים ללכת בצורה שונה לעניין הזה. איפה זקוקים לכם? באותם מקומות שאתה מכיר. אני לא מסכים עם מי שדיבר נגד ערד, אני חושב שצריך לעזור לערד כי גם שם יש אוכלוסייה חלשה. זו לא ערד של 1989 שהכרתי כששלחו אותי ללמוד מבייגה שוחט איך מנהלים את העיר. זו לא הערד הזו, חבר'ה. היום יש שם חרדים וערבים, זה מה שיש שם ואלו אוכלוסיות חלשות. אני לא רוצה לקנא באף אחד ואני גם לא מזכיר אף אחד. בואו ותיתנו שירות למסכנים האלה שזקוקים לכם ותתנו להם שירות יעיל. אני אומר לך, אתה חושב שצעירים ידברו או בני הארץ שכבר עובדים והם כבר מסודרים? מי נוסע באוטובוסים? תעלה לאוטובוס ותמצא את האוכלוסיות האלה, אין אף אחד אחר. זה סטודנטים או האוכלוסייה החלשה, אין לך משהו אחר, על אלה אתם מפזרים ויוצאים בכל מיני פרסומים "הנה, נתנו שירות כזה ונתנו שירות כזה" ואתם מדלגים מעל יישובי הפיתוח? אין לזה שום הצדקה. קח, כתבתי מכתב על גבי מכתב. בואו נעצור את כל זה, את כל המכתבים האלה ותלך למצוא לי פתרונות. תמצאו פתרונות. אין מילה אחת שכתבתי פה שאתם תגידו לי שהיא לא נכונה אז תמצאו פתרונות ויהיה טוב. << דובר >> משה דודק: << דובר >> אני שמח לשמוע שאנחנו מתקדמים בעיר הזאת בשביל לקדם תחבורה ציבורית. אני מציע שאנחנו נתכנס למספר פגישות עם הגורמים המקצועיים שבעירייה. היום, אין לנו גורם מקצועי בעירייה שמבין בשירות תחבורה ציבורית. יש לנו את הגורמים בדרג הפוליטי או גורמים אחרים אבל אין לנו גורם מקצועי שיושב באגף הנדסה שיודע ומבין את שירות התחבורה הציבורית, לא את הנושא ההנדסי אלא הנושא של שירות תחבורה ציבורית. אני אשמח אם יהיה איזשהו גורם שאנחנו נוכל לעבוד מולו בצורה רציפה ובפגישות סטטוס כדי לדעת שמקדמים את הדברים גם מהצד של העירייה וגם מהצד שלנו. אני חושב שאנחנו נוכל להגיע פה למקומות טובים. << דובר >> אפרת אזרד: << דובר >> סליחה. << דובר >> שי עמר: << דובר >> אבל הייתם עם ראש העיר והוא אמר שתכינו את התוכנית ותציגו אותם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל היא אחראית, לא? << דובר >> אפרת אזרד: << דובר >> סליחה, אנחנו פנינו אליכם. אני מזמנת אותך באופן שיטתי לוועדות תנועה ואתם מעולם לא הגעתם. << דובר >> משה דודק: << דובר >> לא ועדות תנועה, פגישות ייעודיות לנושא של תחבורה ציבורית. << דובר >> שי עמר: << דובר >> לא. << דובר >> אפרת אזרד: << דובר >> הכול, לפגישות. היו גם כמה פגישות שניסינו לקבוע. << דובר >> שי עמר: << דובר >> גם לפגישה שאמורה להיות בשבוע הבא בזום עם התוכניות שראש העיר שלח אתכם להכין בצורה מסודרת. << דובר >> אפרת אזרד: << דובר >> התוכניות שראש העיר שלח. << דובר >> שי עמר: << דובר >> זה עם מהנדס העיר, הוא מכותב למייל והוא מחכה לישיבה הזאת. << דובר >> משה דודק: << דובר >> או-קיי. << דובר >> שי עמר: << דובר >> יש לי את מהנדס העיר בשיתוף עם ראש העיר והם מחכים לזה, רק תכינו את התוכניות. << דובר >> אפרת אזרד: << דובר >> תכינו את התוכניות ואנחנו נזרז את זה. אני נמצאת בתפקיד עשר שנים. כשרצו לפנות אלינו אז פנו אלינו ואנחנו נתנו מענה. אתם צריכים לשתף איתנו פעולה ואם לא תשתפו איתנו פעולה אז זה לא יקרה. אין דבר כזה שאתם מציגים תוכניות וזה לא יוצא לפועל, אין דבר כזה. << דובר >> שי עמר: << דובר >> עשינו איתך כמה פעמים סיור בשטח, אתה זוכר? << דובר >> אפרת אזרד: << דובר >> עשינו איתך סיור בשטח. << דובר >> שי עמר: << דובר >> פעמיים. << דובר >> אפרת אזרד: << דובר >> פעמיים, ב-11 הנקודות של נווה שרון. << דובר >> שי עמר: << דובר >> ב-11 הנקודות האלה של נווה שרון. << דובר >> משה דודק: << דובר >> מסיורים האלה בשטח יצאו החלטות של העירייה. << דובר >> שי עמר: << דובר >> ראש העיר שלח אתכם להכין תוכנית מסודרת עם היועצים המתכננים שלכם וזה היה צריך להיות במלחמת עם כלביא וזה נדחה לשבוע הבא בזום עם מהנדס העיר וראש העיר. << דובר >> אפרת אזרד: << דובר >> אבל אחרי הסיור לא קרה כלום. אנחנו סיירנו פעמיים בכל כביש 11 הנקודות של נווה שרון ולא קרה שום דבר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא אבל תבוא עם תשובות - - - יש מעורבות של ראש העיר. << דובר >> אפרת אזרד: << דובר >> נכון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש מעורבות של ראש העיר ויש חזון. יש גם ראש עיר וגם מנהלת אז אני לא חושבת שאין פונקציה שאתה יכול לעבוד מולה. << דובר >> משה דודק: << דובר >> אנחנו נשמח להגיב גם לנושא ששגיא העלה מקודם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה גם ראש עיר - - - << דובר >> אפרת אזרד: << דובר >> שי, אתה יודע כמה פעמיים הזמנתי אותם לפגישות כשאתה נכנסת לתפקיד והם לא הגיעו? די להצדיק את עצמם, זה לא יקרה. הם לא משתפים איתנו פעולה. << דובר >> משה דודק: << דובר >> יש את מה ששגיא העלה מקודם וזה הנושא של הכניסה לעיר. חסרות תחנות בכניסה לעיר וחסרות תחנות לכל אורך רחוב 11 הנקודות. העירייה קיבלה תקציבים להקים שם תחנות והיא עדיין לא הקימה תחנות לאורך רחוב 11 הנקודות. אני חושב שאפשר לקדם פה את העיר בשיתוף פעולה טוב של שני הצדדים. אפשר לקדם הרבה מאוד דברים בתחבורה ציבורית. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> אני אענה לך ואסביר למה אמרתי לך לא להיכנס לזה. מה משרד התחבורה ביקש בתחנות? אתה יודע מה הוא ביקש? אני רוצה שכולם ישמעו טוב. הוא ביקש לצאת עם התחנה החוצה בכביש עצמו, לתוך הכביש כדי שכשיגיע אוטובוס אז הוא יעשה ככה, יעמוד בנתיב היחיד שיש, יוריד שם נוסעים באמצע הכביש – זאת הדרישה שלכם – וכולם יחכו מאחורה ויצפרו במשך שעתיים לנהג האוטובוס שהחליט לעצור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה על הפנים. << דובר >> יגאל פרץ: << דובר >> יש לנו כבר כביש אחד כזה שסובלים בו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ויצמן. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> אנחנו לא נעשה את זה גם אם המומחים שלכם יגידו את זה 1,000 פעמים. << דובר >> אפרת אזרד: << דובר >> נכון. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> אנחנו לא נעשה את זה. הסברנו לכם למה אנחנו עושים את זה ואגב, אתם לא דורשים את זה בכל מקום, רק אצל הפראיירים אתם דורשים את זה. יש איזה לא נורמאלי אחד אצלכם שהחליט שזה יהיה פה. תראו לי עוד מקום אחד בארץ שבו אתם מנתבים את המדרכה לתוך הכביש כדי שהאוטובוס ייעצר בנתיב השמאלי על מנת להוריד נוסעים באמצע הכביש. תגידו לי איפה זה קיים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כבר שנים זה לא קיים. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> זה לא קיים אבל אצלנו אתם דורשים את זה. אתם מעמידים את זה כהחלטה ואומרים לי "קח, יש לך ארבע תחנות מימון" ואני אומר לך מראש שאני לא מבצע אותן. תיקח את זה בחזרה, אני לא רוצה אותן. תיקח את הכסף שלך בחזרה. הודעתי לכם בכתב שאני לא מבצע את זה אז. תיקחו את הכסף לעיר אחרת, אל תתנו לי לעשות דברים שאני לא מסכים איתם. תעזוב את הוויכוח, זה לא נכנס לכיוון הזה בכלל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש מצב לשנות את ההחלטה הזאת? << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> אין פה החלטה. << דובר >> משה דודק: << דובר >> זו לא החלטה שלי אבל אני לא חושב שזה תנאי. כמובן שאפשר לפתוח את הדברים האלה ולשנות את זה. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> כבר פתחנו, כתבתי לכם מכתב. << דובר >> שי עמר: << דובר >> עשינו סיור בשטח עם - - - << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> - - - הוא השתתף בישיבה הזאת. << דובר >> שי עמר: << דובר >> כן, ביחד עם דניאל. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> באנו עם חברת האוטובוסים ואמרנו "חבר'ה, זה לא נורמלי. תבדקו למה עושים את זה". << דובר >> שי עמר: << דובר >> נכון. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> אגב, יש לי את זה באחד מהרחובות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה דבר שאפשר לפתור. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> האוטובוס עוצר - - - << דובר >> משה דודק: << דובר >> אפשר לפתור הרבה דברים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה מבין? מה שהוא אומר זה שכשאתה עוצר עם האוטובוס אז כולם מחכים מאחורה. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> האוטובוס צריך לחכות וצופרים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> צופרים וצופרים. הוא צודק, זה הזוי. זה כבר לא קיים, היה את זה בשנות החמישים, שנות השישים ושנות השבעים. זה לא כבר לא קיים היום. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> לא, זה קיים בירושלים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה, אתה רוצה להמשיך לעשות את זה? אפשר למצוא לזה פתרון. << דובר >> משה דודק: << דובר >> אני לא מכיר שיש כזאת החלטה אבל בסדר, אפשר לפתוח את זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אפשר לבוא עם פתרון אחר? מצוין. << דובר >> משה דודק: << דובר >> כן, בהחלט. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> במי זה תלוי? שנייה, רק נסכם את הסעיף הזה. << דובר >> משה דודק: << דובר >> בישי טלאור. << דובר >> אפרת אזרד: << דובר >> ישי טלאור. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ישי טלאור? << דובר >> אפרת אזרד: << דובר >> כן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז מה הבעיה? << דובר >> משה דודק: << דובר >> אני לא חושב שהוא קיבל כזאת החלטה, אני לא מכיר את זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> את ישי טלאור אפשר לנער קצת. תגידו שהייתם במקום. << דובר >> משה דודק: << דובר >> אני חושב שאפשר לדבר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ישי צריך להבין. צריך להביא אותו לראות את זה. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> זה לא ישי טלאור. אני מכיר את ישי הרבה מאוד שנים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא אומר שזה ישי טלאור. << דובר >> משה דודק: << דובר >> בסוף, הסמכות זה ישי טלאור ואני לא חושב שישי טלאור קיבל כזאת החלטה. אני לא מכיר החלטה כזו שאומרת שצריך לעצור את כל התנועה בשביל - - - << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> יש לי את זה ברחוב ויצמן. << דובר >> אפרת אזרד: << דובר >> בשדרות ויצמן, כן. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> עשינו פיילוט של זה ותאמין לי שכל מי שנוסע ברחוב הזה מקלל גם אותך וגם אותי. << דובר >> משה דודק: << דובר >> אז אפשר לבקש להפוך את כל התחנות למפרצים. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> מה אני אומר? האוטובוסים עוצרים, התנועה מתחילה לצפור וקללות, על מה? תבדקו את זה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אנחנו מדברים פה גם על דברים קטנים וגם על דברים גדולים. בדברים הקטנים, למה דבר כזה לוקח כל כך הרבה זמן? ראש העיר אומר שהם שלחו מכתב שבו הם אמרו שהם לא יכולים לבצע את זה כי בסופו של דבר, הוא נבחר על ידי התושבים והוא צריך לעשות את מה שהתושבים צריכים ואת מה שנכון להם. כל בר דעת מבין שבלי מפרצון, זה דבר לא נורמלי. גם ככה הכול פקוק אז האוטובוס יעמוד במשך כמה דקות עד שהוא יוריד את הנוסעים, עד שהם יורידו את המטען שלהם מלמטה ועד שהם יצאו? לא, זה א', ב'. למה בשביל כזה דבר אנחנו צריכים לעבור כנסת, חברי כנסת ואנשים? אני מכבד את כל מי שנמצא פה בשביל לפתור את הבעיות הקטנות האלו. אלו דיונים שנגמרים בחצי דקה אז אני באמת לא מצליח להבין. << דובר >> משה דודק: << דובר >> האמת היא שאני בכלל לא מכיר את הסוגייה הזאת. מול מי נוהלה כל הסוגייה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אולי נביא את ישי טלאור לדיון הבא? אולי נזמן דיון? לא כדאי לו. << דובר >> שי עמר: << דובר >> אתה היית איתנו בסיור השטח ב-11 הנקודות, אתה זוכר? << דובר >> אפרת אזרד: << דובר >> נכון. << דובר >> שי עמר: << דובר >> הבאנו את המפות והבאנו אותן לראש העיר ואז הוא אמר "כן, פה אפשר, פה אי-אפשר, פה אל תעשו ואל תחסמו". אתה היית איתנו. סימנו ואתם אמרתם שתכינו תוכנית ואני אזכיר לך גם על התקציב. << דובר >> משה דודק: << דובר >> לא הבנתי, אמרתי שאנחנו נכין תוכנית? << דובר >> שי עמר: << דובר >> שנייה, רגע. כשדיברנו על תכנון תקציב אתם אמרתם שזה 400 אלף שקלים לזה ואמרתי שזה לא מספיק. << דובר >> משה דודק: << דובר >> תכנון תחנות זה באחריות העירייה מקצה לקצה והעירייה גם תוקצבה על זה. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> לסיכום אני אגיד משפט אחד ומי שיבין אותו יבין גם את ההתנהלות של כל מה שאני מספר. היו שנים שבהן ראשי ערים היו מתחרים ביניהם על להביא את מי שעובר לנגב לעיר שלהם כדי לקבל עוד חתיכת כביש כדי לתת לו איזה אות כבוד. אנחנו מכירים את זה משנים עברו. אחרי שביצענו את הסכם הגג הראשון, אנחנו הבנו שאף אחד לא עושה לנו טובה ושהכסף נלקח מהעיר והוא צריך לחזור לעיר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה הקונספט. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> אני אומר לך שבשיווק של 17 אלף יחידות, נתיבות הכניסה למדינה כמה מיליארדים טובים לכיס שלה והיא לא החזירה לנו את זה. תחזירו את זה במשרד התחבורה, תחזירו לי את זה במשרד הבריאות שמתנגדים לעזור לעיר, תחזירו את זה במשרד החינוך על שעות ודברים שאני עושה ותחזירו את זה לטובת אלה במשרד הרווחה שמטפלים באוכלוסייה. זה הכיוון הכללי כי אין בעיה של כסף במדינה הזאת, פשוט צריך לדעת לאן לנתב אותו. ראינו את זה בשנתיים של מלחמה, המדינה הזאת ממשיכה להחזיק, היא עומדת על הרגליים והיא כנראה תעמוד על הרגליים גם לנצח, בעזרת השם. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> בעזרת השם. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> אדוני ראש העיר, אנחנו בחופשת הקיץ והעירייה משקיעה הרבה מאוד בבני הנוער. אתה יודע שהחל מהיום בבוקר, האוטובוס מקריית גת לאשקלון ממשיך עד לחופי הים בכל שעה. מקריית לאשקלון כן, למה שהאוטובוס מנתיבות ומשדרות לאשקלון לא ימשיך גם לים בכל שעה? למה אנשים עומדים - - - << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> לא, זה בגלל הש"ס. הם לא רוצים. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> אתה מזכיר לי את המערכון של הגשש. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> רק לחוף הנפרד. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> חבר'ה, באמת. זה עניין שלא דורש תחנות. יש את הגשש עם החוף שאפשר להביא לכאן אבל יש שם גם תחנה בחוף הנפרד. הכול בסדר אבל זה עניין של הסתכלות. צריך להרחיב טיפה ולהסתכל גם עלינו. זה לא יאומן שהיום, כשאנחנו מבצעים כאן סיור אז האוטובוס מקריית גת ממשיך לים ומנתיבות ואופקים לא. איך זה יכול להיות? << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> טוב, אני אסכם פה כי אני רואה שהטלפונים של ראש העיר לא מפסיקים לצלצל ואני יודע שיש לו עוד דברים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שנייה, אברהם. אני כן הייתי רוצה לשמוע ממשרד התחבורה תשובה בנושא של החניון לאוטובוסים והטעינה לאוטובוסים חשמליים. << דובר >> משה דודק: << דובר >> השאלה היא אם ראש העיר רוצה שאני אתייחס. אני מוכן להתייחס. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אני אגיד דבר אחד. אני מכה על חטא שלא עשיתי קודם את הסיור ואחרי זה את הדיונים. << דובר >> משה דודק: << דובר >> בנושא של החניון - - - << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> עשינו דיונים ודיונים, הגיעו משרד התחבורה והגיע זה ונתנו תשובות ובסוף, בין התשובות למה שקורה בשטח יש הבדל של שמיים וארץ. הרגשנו שהייתה התקדמות. אוהד, אתה זוכר שאמרת לי בדיונים "עכשיו יעשו ישיבה ואז יעשו תיאום בין האוטובוסים לבין הרכבות" והייתה התקדמות אבל בסוף, אני יושב פה אצל ראש העיר ושומע את כאב הבטן הגדול שיש לו. הוא אמר שאנחנו לא נאהב לשמוע את זה אבל אני אוהב לשמוע את זה. למה אני אוהב לשמוע את זה? כי בסוף, אנחנו פה בשביל זה. נשלחנו על ידי הציבור וזה מה שחברי כנסת צריכים לעשות. אני שומע את ראש העיר שאומר שהוא נאבק במשך שנים ושהוא נמצא בבתי משפט על דברים שהובטחו לו. הוא הולך לבנות 37 אלף יחידות דיור ואין בהסכמי הגג שום דבר שבו משרד התחבורה בפנים ובסוף, הכסף שמגיע צריך לחזור לתושבים עצמם, כמו בהיטלי השבחה בכל המקומות. היטלי סלילה, היטלי השבחה וכל הדברים הם בשביל לשפר את העיר עצמה. אם בסוף מביאים לפה כל כך הרבה כסף שהמדינה מקבלת - - - משרד התחבורה, אין לי האשמות אליך ברמה האישית אבל בסוף אתם אומרים שאין מישהו מקצועי מהעירייה וזה כאילו שאנחנו מתווכחים פה על האם באמת יהיו ארבעה תחנות בשביל לקבל תקציב או לא כשאנחנו בעצם מדברים פה על משהו גדול מאוד. אני חושב שזה שראינו בסיור את רמי לוי כמקום וזה היה בשביל להבין טיפה מה קורה פה אבל בסוף, יש פה עיר חשובה בישראל עם כל כך הרבה תושבים שמכפילה את עצמה ועובדת. יושב פה ראש עיר שעובד קשה כדי לפתח את העיר עד כמה שיותר אבל הוא אומר שאין לו תקציבים ואין לו את הדברים הבסיסיים שמגיעים לו. זאת לא האשמה אליך אבל אני רוצה שבסוף הדבר הזה כן יגיע למשרד התחבורה. אי-אפשר להמשיך פה לאיזשהו מקום כי גם אתה תפתור עכשיו את הבעיה של האוטובוס שיחנה או שיעצור או שיעבור דרך חניון ויהיו שישה או עשרה אוטובוסים ביום שיעברו שם, זו לא הבעיה האמיתית. הבעיה פה היא שורשית. זה לא יכול להיות שעיריית נתיבות מכניסה כל כך הרבה כסף למדינה ותמורת זה, את מה שצריך להחזיר לתושבים עצמם לא מחזירים. אני חושב שבמקום שראש העיר יתעסק כל הזמן בבתי משפט, הוא צריך להתעסק בפיתוח של העיר ובמקום זה הוא נאבק. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אברהם, אפשר לקבל תשובה מהמשרד לגבי החניון? << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> התשובה לנושא הזה היא שיושב פה המנכ"ל של דן והוא ניסה בכל כוחו להגיע להסדר. לי יש קרקע של 20 ומשהו דונם שמיועדת לחניון לאוטובוסים. חברת דן באה ואומרת "אנחנו רוצים לקדם את העניין ואנחנו רוצים שיהיו לכם אוטובוסים פחות מזהמים אז תיקחו". אפילו מזמינים כך וכך אוטובוסים ואנחנו עושים את החניון הזה אבל תעשו אתם התכנון של מה נדרש בחניון ותגידו לי כמה. אם יש מספיק כסף אז אנחנו נבצע ואם לא אז אנחנו נודיע לכם. באו והודיעו לנו שיש תכנון גמור ב-30 ומשהו מיליון שקלים. תגיד לי אם אני טועה במשהו. << דובר >> מיכה קופילובסקי: << דובר >> בסדר. << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> אמרתי "נו, מה עושים?" ואמרתם שתגדיל לי קצת את הסכום של התשלום לחודש לאוטובוס. הוא לא הגדיל קצת אלא הרבה אבל עדיין מתוך 30 מיליון שקלים שהעירייה לוקחת בהלוואה – תקשיב טוב. כדי לפתור את הבעיה של משרד התחבורה, אני התחייבתי לקחת הלוואה ולגבות את זה ב-20 שנים הקרובות מהם – חסר 6 מיליון שקלים. אני לא יכול לקחת הלוואה על 36 מיליון שקלים, אני יכול לקחת על 30 אז חסרים 6 מיליון שקלים, זה הסכום ואין פתרון והמדינה עומדת. אחרי שאני הוצאתי את הכסף מהכיס ובאתי לפתרון ודן הכניסו יד לכיס ופתרו אלת הבעיה, חסרים 6 מיליון שקלים ואין לאף אחד תשובה. יאללה, בואו ותמצאו לי. כולם נמצאים פה אז תגידו לי אם משהו לא נכון ותגידו לי איך פותרים בעיה כזאת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש פתרון? << דובר >> אלי אוברוב: << דובר >> זה עדיין בדיון. אני לא יודע אם מדובר פה באותה החלטת ממשלה או בהחלטה אחרת - - - << דובר >> יחיאל זוהר: << דובר >> לא, עכשיו הם באים אלי ואומרים לי "תיקח עוד קצת מהכיס שלך להחלטת הממשלה". זה כסף שלי, יש לי 450 מיליון שקלים שאני יכול להחליט לאן הם ילכו. אם אני אקח את זה משם אז בסוף אני אממן את הכול. אם תגידו לי "קח ותקנה בזה גם אוטובוסים" אז אני אקנה גם את האוטובוסים ואין לזה סוף. אני באתי ופתרתי את הבעיה עבור המדינה שהייתה צריכה לממן את זה עבורך ולתת לך מגרש חנייה לאוטובוסים. הם לא נתנו לך את המגרש, אני נותן לך את המגרש. אני אקנה ויש עלויות לכמה שייקבע לאוטובוס לחודש, בסדר אבל חסרים כמה מיליונים ובשביל זה כל העסק הזה ייפול? חבל. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> טוב, אני רוצה להודות לראש העיר. דבריך נשמע בקשב רב ואני מקווה מאוד שבדיון הבא אנחנו ננסה לחייב את השרה להגיע. סליחה שאני אומר את זה אבל אין ברירה אחרת. השרה חייבת להיכנס לסיפור הזה פה. בינתיים היא שלחה נציגים ונציגים יותר מכובדים. זה נכון שכולם מכובדים מבחינתי אבל אני חושב שצריך את השרה עצמה, אני רוצה לשמוע את קולה ובאמת להבין מה קורה. << דובר >> משה דודק: << דובר >> גם משרד האוצר. משרד התחבורה יכול לעשות הרבה דברים אבל בסוף, אם משרד האוצר חונה על ההרשאות אז - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, אני חושבת שאתה טועה. אני ישבתי במשרד התחבורה במשך שלוש וחצי שנים. כשגורמי המקצוע באים אז הם יכולים להשפיע. יש רפרנט של משרד האוצר שיושב במשרד התחבורה ומתנהל מולם. אפשר לשנות החלטות. נניח, שייקחו קצת מהרצליה, ייקחו קצת מרמת השרון ויעבירו. << דובר >> משה דודק: << דובר >> כן, בשביל זה צריך הרבה מאוד כוח. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זאת הוועדה, צמצום הפערים. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> קטי, ראש עיר יושב פה ואומר שלא מוציאים 6 מיליון שקלים בשביל לסדר אותו כדי להתחיל את החניון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה לא נורמלי. 6 מיליון שקלים כשהוא לוקח הלוואה של 30 פלוס? זה פשוט לא יאומן. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> לא חשוב שאנחנו נפתור עכשיו את הבעיה של - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אלו דברים שלא היו במשרד. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> בזה אולי בג"ץ עושה את העבודה אבל אני מדבר על הדברים השוטפים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אלו דברים שלא היו במשרד, אני לא יודעת מה קורה. צריך באמת לשבת ולעשות שם עניין. אני לא יודעת בדיוק מה התפקיד שלך אבל אם צריך אז אנחנו נביא את שי טלאור לוועדה. תזמין את שי טלאור לוועדה כי זה לא הגיוני. זה לא הגיוני שהדברים האלה לא מסתדרים וזה לא הגיוני שלא מצליחים למצוא במשרד 6 מיליון שקלים. זה לא הגיוני בעיניי ולא היו דברים כאלה. אני עבדתי במשך שלוש וחצי שנים ומצאנו תקציבים הרבה יותר גדולים. יש עודפי משרד, יש הרבה מאוד דברים. אני לא יודעת אבל אני אומרת לכם שזה מוזר לי. בבוקר התלבטתי וטוב שבאתי. אני לא מתכוונת לשבת בשקט. גם בוועדת כספים צריך להעלות את הדברים האלה. זה לא הגיוני שיעבירו לערים מסוימות כספים בכמויות עתק ונתיבות נשכחת בגלל שראש העיר יודע להסתדר. זה הקונספט. ראש עיריית נתיבות יודע להסתדר אז הוא כבר יביא מהגורן ומהיקב. זה לא בסדר. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> פרופ' חיים שקד מחכה לנו בחמדת הדרום אז נשמח שכולם יבואו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תודה רבה. (האקדמיה חמדת) << דובר >> חיים שקד: << דובר >> שלום וברכה לכולם וצוהריים טובים בהחלט. תודה רבה לחברי הכנסת אברהם בצלאל, דבי ביטון וקטי שטרית שמכבדים אותנו ולכל הנוכחים והאורחים. אתם נמצאים באקדמית חמדת. אנחנו מכללה לחינוך שפועלת פה בשדות נגב. הייתם בנתיבות ואתם בעצם עברתם עכשיו לרשות אחרת. יש ארבע רשויות שגובלות בעוטף עזה ושדות נגב היא אחת מהן אז אנחנו נמצאים פה ברשות שגובלת בעוטף עזה. ברשותכם, יש לי שלושה דברים. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> כמה קילומטר מהגבול? << דובר >> חיים שקד: << דובר >> אנחנו במרחק 9 קילומטרים מהגבול. אנחנו לא בתוך ה-7 קילומטרים וזה דופק אותנו. יש שלושה דברים שאני רוצה להגיד בדברי הפתיחה שלי ואחר כך אתה תתייחס. דבר ראשון, אני רוצה לספר טיפה על המלחמה, דבר שני זה על המכללה בכלל והדבר השלישי זה על התחבורה, כמובן. אני מתחיל דווקא מהמלחמה כי יש לנו סטודנט שהוא עדיין חטוף ברצועת עזה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מי? << דובר >> חיים שקד: << דובר >> ביפין ג'ושי. עד המלחמה היו לנו פה בכל שנה 200 סטודנטיות וסטודנטים ממדינות אסיה. בכל שנה באו אלינו 200 סטודנטים מקמבודיה, מווייטנאם ומנפאל. מדובר בתוכנית של משרד החוץ שנועדה לחיזוק הקשרים עם מדינות אסיה. באים לפה 200 חבר'ה צעירים שלומדים פה חקלאות שהם בוגרי תואר ראשון בחקלאות במדינות המוצא שלהם כאשר בחלק מהשבוע הם לומדים אצלנו וברוב השבוע הם עובדים בישובים באזור. גם בספטמבר 2023, קצת לפני פרוץ המלחמה, הגיעו אלינו 200 סטודנטיות וסטודנטים שגרים בקבוצות ביישובי האזור פה. 17 מתוכם גרו בקיבוץ אלומים ומתוך 17 הסטודנטים שלנו, עשרה נרצחו, אחד נלקח לרצועת עזה והוא עדיין שם ויש פה בארץ עוד ארבעה שעדיין בתהליכי שיקום, עוברים ניתוחים כי הם נפצעו קשה מאוד. ביפין ג'ושי נחשב בעקרון בחזקת חי אבל הוא מבין אלה שיש חשש כבד לחייהם כי לא התקבל אות חיים ממנו. זאת אומרת, יש את אלה שיודעים שהם מתים ויש את ה-23 - - - שלום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שלום וברכה. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> בואו, אתם יכולים להצטרף אלינו ולאכול. אני מכיר אותו, הוא היה סטודנט שלנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, אני סטודנט של חיים שקד, גם תואר ראשון וגם תואר שני וזכינו. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> הוא למד אצלי. מבחינתנו, המלחמה עוד לא הסתיימה ואני מדבר על המלחמה הקודמת, לא על המצבע באיראן. כבר בשלבים הראשונים, ד"ר אורלי קולודני הייתה מפונה לבית מלון למשך - - - כמה? << דובר >> אורלי קולודני: << דובר >> כמעט חצי שנה. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> כמעט חצי שנה. היו לנו פה הרבה מאוד סטודנטיות וסטודנטים מפונים וחברי סגל מפונים. היו לנו משפחות שכולות וביפין ג'ושי שעדיין חטוף. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אתם בקשר עם המשפחה שלנו? << דובר >> חיים שקד: << דובר >> כן. אני נסעתי לנפאל, ביקרתי את המשפחה שלו וביקרתי גם את המשפחות של החללים שלנו מנפאל, אני בקשר הדוק איתם. הייתי בשיחת זום עם המשפחה ונשיא המדינה, יצחק הרצוג, כדי לתמוך הם והוא הבטיח לסייע. אני גם הופעתי הרבה פעמים בתקשורת גם יחד עם הסטודנטים הנפאליים הניצולים שעדיין בארץ וגם עם אחותי של ביפין ג'ושי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מאיפה הם נלקחו? מאיפה הוא נלקח? << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> מעלומים. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> כן, מקיבוץ עלומים. מה שקרה בסופו של דבר בקיבוץ עלומים זה שאף אחד לא נהרג מחברי הקיבוץ אבל נהרגו שם גם סטודנטים נפאליים, גם עובדים זרים תאילנדים וגם בכניסה לקיבוץ נרצחו הרבה מאוד מבלים מהנובה שברחו לשם. כשהמחבלים הלכו מהמגורים של הנפאלים לכיוון הבתים של התושבים, הם פתאום ראו מולם שלשער של הישוב מגיעים הרבה מאוד בורחים אז הם הלכו ורצחו שם. שני הבנים של סלוטקי שבאו להגן נרצחו שם ועוד הרבה מבלים מהנובה. אנחנו מתפללים שכולם יחזרו כמה שיותר מהר. עכשיו אני אגיד כמה מילים על המכללה בכלל, לפני שאני אגע בנושא התחבורה. אנחנו מכללה לחינוך ואנחנו מוסד להשכלה גבוהה. יש לנו פה את אושרי, שהוא ראש היחידה ללימודי תעודה והתפתחות מקצועית. מי שלומד אצלנו לתואר, זה אך ורק תואר בחינוך ומדובר ב-1,500 סטודנטים אבל חוץ יש לנו לימודי תעודה בהרבה מאוד תחומים נוספים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חקלאות. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> בדיוק, החקלאות זה חלק מזה. כמה לומדים כיום? << דובר >> אושרי טובי: << דובר >> כמעט 10 אלף. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> כן, כמעט 10 אלף נוספים לומדים בלימודי התעודה וההתפתחות המקצועית. << דובר >> אושרי טובי: << דובר >> יש לנו בתוך זה גם מדרשה לבנות שירות, גם פרויקט של עתיד חמדת שזה בנות שבאות מצרפת ומאז המלחמה זה מאוד גדל, מ-20 או 30 בנות זה נהיה 50 ו-60. הרבה מאוד רוצות. לא מזמן היה לנו טקס גדול של 30 שנה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> הן עולות בסוף? << דובר >> אושרי טובי: << דובר >> 80%-90% נשארות בארץ. הבנו בנות ממחזור א' שהן כבר בנות 50 והיה טקס מאוד מרשים. חבר הכנסת בועז ביסמוט הגיע. בתוך היחידה הזאת יש לנו גם את היחידה של המשתלבים בחקלאות שהייתה מאוד מצליחה. הם נחשבו פה מאוד בקרב חקלאי האזור. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> מה איתם היום? << דובר >> חיים שקד: << דובר >> רובם הגדול חזרו מיד בשבוע הראשון של המלחמה, למעט אלה שהיו פצועים והם עדיין פה בשיקום. לצערנו, כרגע התוכנית לא נמשכת. אנחנו כבר כמעט סגרנו איתם על שנה הבאה - - - << דובר >> אושרי טובי: << דובר >> היינו על שנה הבאה ואז איראן. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> ואז היה את מבצע עם כלביא והם עוד פעם תפסו רגליים קרות כי עוד פעם היו פה אזעקות. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> מתוך החבר'ה האלה בדרך כלל כולם חוזרים? << דובר >> אושרי טובי: << דובר >> לא נותנים להם. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> אסור להם להישאר. << דובר >> אושרי טובי: << דובר >> אסור להם להישאר כי הם בלי אשרות. דואגים שהם לא יישארו כי הם יהיו עובדים לא מורשים אבל שם הם מצליחים מאוד. חיים ביקר שם וראה. עם מה שאצלנו הם עושים בקטנה, הם הופכים להיות בעלי עסקים שהם פותחים שם. הטכנולוגיה שהם מביאים בקטנה מפה הופכת להיות שם באמת מעצמה. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> החקלאות בנפאל היא מאוד מסורתית ומאוד לא מפותחת. אם בישראל יש לך בערך 3% חקלאים או משהו כזה אז שם יש 60% והם עדיין מייבאים את רוב התוצרת שלהם מחו"ל כי לכל אחד יש איזו חלקת אורז קטנה לידו וזה מאוד לא יעיל אז כשהם באים לפה, הם רואים את כל המכשור. מה שהם לומדים אצלנו זה לא ממש חקלאות אלא יותר ניהול - - - << דובר >> אושרי טובי: << דובר >> זה ממש פיתוח של פרויקטים. הם מסיימים את השנה עם פרויקט שהם הולכים ליישם אותו אצלם. זה ממש יזמות, טכנולוגיה - - - << דובר >> חיים שקד: << דובר >> יזמות, כלכלה. << דובר >> אושרי טובי: << דובר >> במיוחד מנפאל, הם באים עם אנגלית טובה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש פה התמחות לחקלאות. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> רק בלימודי החוץ. הלימודים האקדמיים שלנו זה רק חינוך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בשיתוף עם מה זה? עם ויצמן? << דובר >> חיים שקד: << דובר >> עם משרד החוץ. << דובר >> אושרי טובי: << דובר >> משרד החוץ. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, התכוונתי להכשרה האקדמית. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> הם לא מקבלים תואר בחקלאות אצלנו, הם מקבלים אצלנו תעודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם באים עם תואר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, הם באים אבל - - - << דובר >> חיים שקד: << דובר >> יש לנו אנשי סגל משלנו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא מדבר על פרויקט. << דובר >> אושרי טובי: << דובר >> כן, כן. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> יש לנו דוקטורים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> והם קשורים לחקלאות? << דובר >> אושרי טובי: << דובר >> בוודאי. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> בוודאי. << דובר >> אושרי טובי: << דובר >> בוודאי, אגרונומים וחקלאים. כולם מוכשרים בתחום הזה. יש יחידה שלמה תחתי. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> משרד החוץ רוצה את הקשרים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כמה סטודנטים כאלה יש? << דובר >> אושרי טובי: << דובר >> 200 בכל שנה, עד המלחמה שבה זה נעצר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רק מנפאל? << דובר >> חיים שקד: << דובר >> לא, אצלנו זה ממדינות אסיה. << דובר >> אושרי טובי: << דובר >> לא, גם קמבודיה. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> זה קמבודיה, וייטנאם ונפאל אבל באופן כללי בארץ יש גם מאפריקה. אצלנו זה מאסיה אבל יש גם מאפריקה. זה איזשהו שירות שאנחנו עושים למדינות האלה כשאנחנו מקנים להם ידע בשביל - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> פעם הסינים היו מגיעים והיום הם לא. << דובר >> אושרי טובי: << דובר >> הם נלחמו על זה. המלחמה עצרה את זה אבל הם ממש נלחמו כדי להגיע. מיש שזוכה לזה זה - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני זוכרת שפעם הסינים היו מגיעים. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> אמנם המעטפת של המכללה היא מאוד גדולה אבל בליבה, אנחנו מוסד ללימודי חינוך. המוסדות האקדמיים ללימודי חינוך בארץ הם נפרדים. יש לנו 1,500 סטודנטים כאשר זה פחות או יותר 1,100 בתואר ראשון או 1,000 ו-500 בתואר שני. צהלה, זה משהו כזה? << דובר >> צהלה סלומון: << דובר >> כן. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> תואר ראשון זה בשביל מי שרוצה להיות מורה, מורה או גננת ותואר שני זה לנשות ואנשי חינוך בפועל שרוצים להרחיב את ההשכלה שלהם. אפשר ללמוד אצלנו להיות מורה לתנ"ך, לתורה שבעל פה, לאנגלית, למתמטיקה, למדעים, לספרות, לחינוך מיוחד, לגננות וכולי ובתואר השני יש לנו חמש תוכניות של תואר שני. יש לנו תואר שני בניהול, בחינוך מדעי ומתמטי, בחינוך מיוחד וכולי. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> זה תואר מוכר? << דובר >> חיים שקד: << דובר >> כן, זה תואר לכל דבר ועניין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לנו כבר תואר שני עם תזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ברור, זה תחת הבל"מ. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> כן, נכון. יש לנו גם תואר שני עם תזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מאושר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש לכם עם תזה? << דובר >> חיים שקד: << דובר >> כן. המכללות לחינוך מפוקחות על ידי מל"ג ועדיין מתוקצבות על ידי משרד החינוך אבל הפיקוח האקדמי הוא כולו על ידי המל"ג. רוב הסטודנטיות והסטודנטים שלנו הם מאזור הדרום אם כי אנחנו גולשים. נכון, צהלה? כמה יש לנו מאזור המרכז? << דובר >> צהלה סלומון: << דובר >> יש לנו בערך 20%. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> זה לא מעט. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש לכם מעונות? << דובר >> צהלה סלומון: << דובר >> כן. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> יש לנו מעונות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> פה או במקום אחר? << דובר >> צהלה סלומון: << דובר >> יש פה מעונות. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> רובם הם יותר לתוכניות - - - << דובר >> צהלה סלומון: << דובר >> זהו, זה פחות כי אנחנו מנסים להתאים את התוכניות שלנו לתוכניות יותר מרוכזות כדי שהם גם יהיו יכולים לעבוד ואולי גם לחזור לעיר המגורים שלהם. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> המעונות זה בעיקר לבנות שבאות אלינו מצרפת בכל שנה ולבנות של המדרשה אבל יש לי גם סטודנטיות שגרות במעונות. יש לנו כמעט 200 שמתגוררות במעונות, נכון? משהו כזה. << דובר >> צהלה סלומון: << דובר >> מתוכם 20 - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> למי ניתנת העדפה בקריטריונים? << דובר >> חיים שקד: << דובר >> לא, אצלנו אין לנו כל כך ביקוש למעונות. היום לרוב הסטודנטיות יש רכב והן מעדיפות לנסוע בערב הביתה. זאת אומרת, אין לנו בעיה של העדפה. כל מי שרוצה מקבל, אין לזה הרבה ביקוש כרגע אצלנו. לגבי התחבורה הציבורית אני אגיד שאין לי מה להגיד כי אין תחבורה ציבורית. יש רכבת לנתיבות וזה ממש נהדר אבל הרכבת היא ממש רחוקה. אתם הייתם שם וראיתם? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא ראינו. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> הרכבת היא מאוד רחוקה אז מרצות ומרצים שרוצים לבוא ברכבת או סטודנטים וסטודנטיות שרוצים לבוא ברכבת, צריכים לקחת אחר כך מונית שעולה להם כמה וכמה עשרות שקלים טובים אז זה כבר לא שווה להם. יש לנו קו אוטובוס אחד שנכנס ארבע פעמים ביום או משהו כזה אבל מאוד קשה להגיע לפה בתחבורה ציבורית, גם אלינו וגם למוסדות ההתנסות. הסטודנטיות והסטודנטים שלנו מתנסים בחינוך בגנים ובבתי הספר ומאוד קשה להגיע. פה באזור שלנו יש לנו גנים במושבים ויש לנו בתי ספר פה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> עד לאיזו נקודה קל להם להגיע? נתיבות? שדרות? << דובר >> חיים שקד: << דובר >> לערים הגדולות בהחלט יותר קל להגיע אבל להגיע לפה מהרכבת בכלל זה - - - הרכבת מנותקת מהעיר ולהגיע אלינו זה בכלל סיפור. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> איזה אוטובוסים כן עוברים פה באזור שיכולים לעצור על הדרך? << דובר >> חיים שקד: << דובר >> צהלה, את יודעת להגיד יותר? << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> אני יכול להגיד. בכניסה לקריית החינוך, שזה לא במרחק הליכה – זה בערך 20 דקות של הליכה וגם אין מעבר חצייה לעבר השני, לחלק הצפוני וגם אם יש אז זה מאוד מסוכן – האוטובוס הכי תדיר שמגיע לכאן הוא בתדירות של פעם בשעה עד שעתיים וזה האוטובוס של קו אופקים, אשדוד ויתר הקווים נוסעים בערך בכל שלוש שעות ושוב, זה רק לכניסה לקריית החינוך. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> נכון, אתה צודק. אין שם מעבר חצייה. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> אין מעבר חצייה. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> זה מאוד מסוכן וזה כביש מאוד עמוס. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> אתם זוכרים את הדו"ח של הממ"מ שדיבר על עשר נקודות אסטרטגיות? מוסד אקדמי הוא מוסד שחייב להיות משורת היטב על ידי אוטובוס שיגיע עד לכאן, עד לקמפוס. זו לא רק המכללה בקריה הזאת, יש כאן היכל תרבות ענק שמקיים אירועים של מאות אנשים בכל יום, יש כאן המרכז לגיל הרך, בתי ספר ותיכונים ומרכז החוסן האזורי. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> ראיתי מלא ילדים כשעצרנו פה. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> יש כאן עשרות בתי ספר. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> יש פה כמה וכמה בתי ספר. יש פה את בית ספר אוהל משה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה יסודי ויש שני תיכונים. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> שני תיכונים ואולפנה. אתה באמת יכול לראות אותם חוצים את הכביש בריצה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> איך הם מגיעים? << דובר >> אושרי טובי: << דובר >> עם ההורים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הסעות? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הסעות מטעם המועצה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו מועצה אזורית. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> לא אבל לא כולם. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לא, רק בתי הספר עם הסעות. << דובר >> שי עמר: << דובר >> השאלה היא אם אפשר לצרף את דן בדרום שעוברים בנתיבות כדי שיהיה פה גם איזשהו קו פנימי? << דובר >> חיים שקד: << דובר >> כן, בהחלט. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> כן אבל שיהיה קו מתואם שיגיע לכאן וייכנס לכאן לפני השעות של הרכבת. זה היה בעבד בתדירות מאוד נמוכה אז אומרים שאין ביקוש כי לא באמת היה היצע. אנחנו מבקשים שעל כל רכבת שתיכנס לנתיבות, יצא אוטובוס שיגיע לכאן דרך ציר 11 הנקודות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה מדבר על שאטלים? << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> לא, קו תחבורה ציבורית. זו אוניברסיטה, זו קריית חינוך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה באמת לא שאטלים? << דובר >> חיים שקד: << דובר >> לא, תחבורה ציבורית. שאטלים זה מתנה בחינם. הוא אומר "בואו נעשה תחבורה מסודרת". << דובר >> משה דודק: << דובר >> אפשר לשאול למה בחרתם להקים את המכללה כאן, במקום כל כך לא נגיש? האם לא היה מתאים יותר להקים אותה במקום שהוא סמוך יותר לרכבת או יותר סמוך לעיר? << דובר >> שי עמר: << דובר >> המקום הזה נמצא הרבה לפני שהרכבת הגיעה. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> הרכבת הגיעה - - - << דובר >> משה דודק: << דובר >> או במקום עם נגישות גם לסטודנטים, גם לאמצעים לא כבדים כמו בתחבורה מיקרו-מובילית או להליכה. זה מקום שמי שאין לו רכב פרטי, לא יכול להגיע לכאן. למה הוא לא נבנה במקום יותר נגיש? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> המוסד הזה נבנה הרבה לפני הרכבת. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> בדיוק. המכללה נמצאת במקום הזה 62 שנים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> המכללה הזו נבנתה הרבה לפני הרכבת. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> אני אגיד לך את האמת, אני כבר לא יכול לשאול את מי שהקים אותה פה אז. << דובר >> אורלי קולודני: << דובר >> לא אבל כל האזור היה שממה ושממון. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> נכון. << דובר >> אורלי קולודני: << דובר >> ההורים של בעלי שהגיעו לכאן התניידו עם סוסה ועגלה. הם באו מטעמי ציונות, לשקם ולהפריח את השממה. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> הרכבת הגיעה לפה 55 שנים אחרינו אז אנחנו כבר לא היינו יכולים לעבור. << דובר >> משה דודק: << דובר >> אבל ההתפתחות של המקום כנראה הייתה יותר בשנים האחרונות ולא לפני 60 שנה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אולי אתה לא יודע כי התחלת מאוחר אבל הוא יכול להגיד לך שהאוצר בכלל סירב לעשות פה תחנה לנתיבות. זו הייתה מלחמה שעשינו בתקופה שהייתי במשרד. ישראל כץ נלחם מול משרד האוצר ואני לא אשכח אף פעם את הישיבה הזאת שבה האוצר אמר שאין לזה כדאיות כלכלית. עוד פעם אנחנו חוזרים לכדאיות כלכלית. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> עכשיו נשארה רק תחנה, בלי אוטובוס. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> אני אומר לכם שאנחנו לא במקום כל כך נידח. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> קודם כול, אנחנו פה בתוך קריית החינוך הזאת. לנו לבד יש 1,500 סטודנטיות וסטודנטים אבל יש פה עוד הרבה בתי ספר וזה גם מאוד קרוב לנתיבות. אנחנו ממש גובלים בנתיבות והיום כבר אפשר להגיד שאנחנו ממש בתוך נתיבות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה נסיעה של רבע שעה. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> לא, לנתיבות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה יכול לקפוץ פה לבבא סאלי. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> זה כלום, זה הליכה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> היא אומרת שגם שדרות וגם המושבים - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הוא צודק, זה אוטוטו. << דובר >> משה דודק: << דובר >> למי שמגיע מאזור בבא סאלי, יש שער שאי-אפשר לעבור. זה שער שחסום כל הזמן אז אולי אפשר לפתוח את השער ואז יהיה אפשר לתת נגישות מעולה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש פה דיון פוליטי. << דובר >> משה דודק: << דובר >> אפשר לעשות קו שעובר כאן, נכנס מצד אחד, יוצא מהצד השני ונותן לפה נגישות מעולה. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> אני אגיד לך משהו, יש כביש כזה ויש שער. יש קצת - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מחלוקת? << דובר >> חיים שקד: << דובר >> כן, נגיד מחלוקת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגישות? << דובר >> חיים שקד: << דובר >> רגישות, תודה. יש רגישות בין שני ראש הרשויות ושניהם אנשים מקסימים אבל כל אחד - - - כן, יש שם איזושהי בעיה אבל אתה צודק, זה מחובר. << דובר >> שי עמר: << דובר >> אני רוצה להגיד שהיום הבעיה היא לא בנתיבות. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> את זה נציג נתיבות אומר. << דובר >> משה דודק: << דובר >> אני חושב שברגע שייפתרו הרשויות, אני אגשר בין שני - - - << דובר >> חיים שקד: << דובר >> תשמע, הרגישות בין שתי הרשויות האלה זה גדול. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> עד שהם ייפתרו, צריך דרך לצד השני. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אני סתם שואל שאלה, בואו נגיד שייפתרו את הבעיה הזאת אז האם תהיה הרבה יותר נגישות לפה? << דובר >> משה דודק: << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> רגע, אני שואל שאלה. מה אתה רוצה שיהיה בסוף? שכל אוטובוס שייכנס מנתיבות לאזור הבבא סאלי, אולי יהיה יכול לעבור לפה. מה עם כל אלה שמגיעים ברכבות וכל החבר'ה שמגיעים ממקומות אחרים? אולי הצעת פתרון לחבר'ה מנתיבות בשביל להגיע לפה ולצאת לכיוון נתיבות אבל בסוף, איך החבר'ה שיורדים מהרכבת מגיעים לפה? << דובר >> משה דודק: << דובר >> אנחנו מדברים על קו שיוצא מהרכבת, עובר בנקודות עניין מרכזיות, נקודות החלפה, חוצה דרך המכללה וממשיך הלאה לאזור - - - << דובר >> חיים שקד: << דובר >> שדות נגב או חזרה. << דובר >> משה דודק: << דובר >> לא חזרה, הוא חוזר לתוך העיר נתיבות. הוא בא מצד אחד, עובד דרך המכללה, יוצא מהצד השני וממשיך הלאה. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> לא אבל הפער הזה - - - << דובר >> משה דודק: << דובר >> הוא נכנס בבא סאלי, ממשיך הלאה לאזור של ברית כהונה ויוצא מהצד השני. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> אבל השער הזה היה פתוח במשך הרבה מאוד שנים וזה לא היה. זאת אומרת, זה לא שהבעיה היא השער ועד אז הייתה תחבורה. לא, מעולם לא עבר משם - - - << דובר >> אורלי קולודני: << דובר >> יש לך את כל יישובי העוטף שאין להם איך להגיע, לאו דווקא נתיבות. אין תחבורה, יש אותה פעם או פעמיים ביום. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> צהלה, את רוצה להגיד מילה לגבי מאיפה באות הסטודנטיות ואיך הן מגיעות אלינו? << דובר >> צהלה סלומון: << דובר >> כן, אני רק אגיד שאנחנו מדברות עם הרבה סטודנטיות וכשהן שומעות שאנחנו נמצאות פה בשדות נגב אז הן ישר מבררות לגבי אוטובוסים ואז כשאנחנו חוזרות אליהן בשיחה השנייה אז הן כבר אומרות "טוב, ביררתי ואין אליכם תחבורה" ועל זה, זה נופל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה קם ונופל. << דובר >> צהלה סלומון: << דובר >> אני חושבת שהתחבורה ממש תסייע לפה ותכפיל לנו את המספרים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> על כמה סטודנטים אתם עומדים היום? << דובר >> חיים שקד: << דובר >> אנחנו עומדים על 1,500. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 1,500? << דובר >> חיים שקד: << דובר >> 1,500, כן. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יש מצוקה שקיימת של אנשי הוראה. אני רואה שגם במשרד החינוך יש כל מיני תוכנית שכבר פותחות את השערים אפילו לכאלה שלא למדו הוראה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה קשה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שזה מאוד מתבקש. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מאז אופק חדש ועוז לתמורה את לא יכולה להיכנס למסגרת לימודים - - - << דובר >> חיים שקד: << דובר >> כן אבל מה שדבי אומרת זה שלהגביר את המכללות לחינוך זה אינטרס לאומי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כן אבל עכשיו אתה מתגבר - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גם סייעות, הכול. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יש כזו מצוקה עכשיו, גם בהתחשב בזה שאחרי 7 באוקטובר, המצב של התלמידים קשה יותר וגם של המורים אז תראו כמה נושא החינוך הוא נדרש. לשמחתנו, אנחנו לא הרגשנו את זה כילדים אבל אני מסתכלת על הנכדים שלי, על הדור הבא ואני רואה שיש מצוקות גם אצל המורות. אני חושבת שזה א', ב' שאת הדור שאנחנו בונים, אנחנו בונים מחינוך ואם לא נדע עכשיו לתת את הכלים עם מורים טובים אז אנחנו קצת מפסידים את זה ומפספסים. אם בסוף, הבעיה זו נגישות אז יש פה פספוס מטורף כי יש הרבה מאזור תל אביב, ירושלים – לא יודעת אם מירושלים – אשקלון וכולי שהיו שמחים לבוא וללמוד כאן. << דובר >> צהלה סלומון: << דובר >> גם מירושלים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, אין צל ספק שהנגשה תגרום לכך שיבואו ללמוד פה יותר. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה מגוחך שעל מלחמות פוליטיות זה נופל. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> תגידי לי, על מה אתה יודע לענות לנו מבחינת המשרד? << דובר >> משה דודק: << דובר >> אני התייחסתי. ברגע שבעיית הנגישות תיפתר פה ויהיה אפשר לחצות את המכללה כלומר, להיכנס מכיוון אזור קבר הבבא סאלי ולצאת לרחוב חזון איש, יעבור קו עירוני הלוך וחזור ויהיה אפשר לתת פה נגישות. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא למה זה לא נעשה. << דובר >> משה דודק: << דובר >> אני גם אגיד שזה היה בתוכנית האסטרטגית וכשהגענו ליישם את אותה תוכנית אז העירייה אמרה לנו "לא, פה יש שער חסום עם שרשראות ואי-אפשר לעבור". << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> אבל יש שער מהצד השני וזה לא סיבוב הרבה יותר גדול. << דובר >> אורלי קולודני: << דובר >> השער זה לא גולת הכותרת. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> זה נכון שזה מקצר טיפה, בארבע דקות. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> גם היום אנחנו עוברים, עוברים דרך הכביש הראשי אז לא מקצרים. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> אז שכאן תהיה תחנת הקצה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מי שיש לו רכב, עובר. זה לא שהאזור של הכביש סגור. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> אחת לשבוע. אפשר להגיע לקריית החינוך משני הצדדים ורק מהצד השלישי אתה לא יכול להגיע. זאת אומרת, השער הראשי מתחבר לכל האזור החדש של נתיבות באזור המערבי, נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> פה השכונה שלידנו, נווה שרון ואפשר לבוא מהצד השני. מהכניסה האחורית אי-אפשר אבל גם אתם צריכים לפתור את זה מול הרשות כי לי אין איך לנהל את ראש הרשות. << דובר >> משה דודק: << דובר >> כשבזמנו היה קו ייעודי למקום פה אז הקו הזה נסע ללא נוסעים במשך כל שעות היום שהוא עבד. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> למה? << דובר >> חיים שקד: << דובר >> זה בגלל שהיה אותו מעט, בשעות מאוד קשות. << דובר >> משה דודק: << דובר >> זה היה בשעות מדויקות שמתאימות לתחילת הלימודים ולסופם ועם כל זה, הוא נסע ללא נוסעים. יש לי פה פתרון כדי שיהיה פה שירות הרבה יותר טוב אבל רק צריך לפתור את הבעיות הקלות של לפתוח שער. << דובר >> יגאל פרץ: << דובר >> על איזה תקופה מדובר? דברים השתנו. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> לפני כמה שנים מדובר? << דובר >> יגאל פרץ: << דובר >> לפני כמה זמן היה את הקו הזה? << דובר >> חיים שקד: << דובר >> אני חושב שזה היה עד הקורונה, לא? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> צריך לעבוד גם על הטבלה של התושבים. << דובר >> משה דודק: << דובר >> כן, זה היה עד הקורונה. << דובר >> יגאל פרץ: << דובר >> בארבע או חמש שנים האחרונות גדלנו. << דובר >> שי עמר: << דובר >> נתיבות הכפילה את עצמה מאז. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> התושבים עצמם לא מודעים לקווי האוטובוסים ויש מעט מאוד אז הם מעדיפים לתפוס טרמפ ולא לחכות לאוטובוס במשך שלוש שעות ואז הוא גם עושה סיבוב בכל האזור. צריך לדעת גם איך לסדר את זה בצורה שתהיה נגישה לתושב עצמו. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> של מי האחריות שהשער הזה ייפתח? אתם גם יכולים לטפל בזה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> תעבוד מול הרשות. << דובר >> משה דודק: << דובר >> האחריות של התשתיות היא של הגופים העירוניים, זה יכול להיות עיריית נתיבות או המועצה האזורית. אנחנו לא נכנסים לעניין הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל אין בעיה של תשתיות, התשתיות מוכנות. צריך לפתוח את השער. זה פוליטי לחלוטין. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> לא, הסיבה שמועצת שדות נגב משאירה את זה סגור היא שהיא לא רוצה שקריית החינוך תהפוך לעורק תחבורה ראשי שדרכו כולם עוברים. << דובר >> משה דודק: << דובר >> אולי אפשר לעשות רק תחבורה ציבורית. אפשר למצוא פתרונות אם רק יתכנסו לשולחן עגול אחד. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> אני רוצה להתייחס. זאת הפעם השנייה שהנושא הזה עלה וזה כמו הביצה והתרנגולת. אני פונה לדבריך, כשהישרות הוא לא אמין, אין תזמון נכון ויש אותו רק שש פעמים ביום אז מה נראה לכם שהסטודנטים יעשו? הם יחכו שש פעמים ביום או שהם כבר יקנו רכב? יש פה בעיה של ביצה ותרנגולת. ראינו את זה גם במאבק שלנו לפתיחת הרכבת. רכבת ישראל הפעילה מערך שאטלים ואז באו אלינו ואמרו "הוא ריק" אז אנחנו באנו, דיברנו עם התושבים והבנו שהוא ריק בגלל שיש שם נהגים שלא עוצרים, לא יוצאים בזמן ומלוכלך. לכן כשבאים להעביר את האשמה לאנשים אני אומר סליחה, פה אני עוצר ואומר שזה לא יהיה. דודק, לגבי שולחן עגול, אני חושב שפנינו אליך וזה המקום לעשות את זה פה. אני מתנצל על הדרך שבה אני אומר את זה אבל פנינו אליך כמה וכמה פעמים בשביל להיפגש. אם שגיא אומר אז כנראה שהוא לא אומר את זה סתם. סליחה שאני אומר אבל אנחנו לא צריכים סיורים – אנחנו בין היתר, היוזמים של הסיור הזה – לא צריך לעשות סיור, אנחנו אוהבים לסגור את הדברים בארבע עיניים0 ובשקט ויחד עם זאת, ביקשנו להיפגש כמה פעמים עם משרד התחבורה וזה לא קרה אז לכן אני אומר פה שאם הוא רוצה לעשות שולחן עגול, אתם מוזמנים. אנחנו נשמח להתארח איתו עוד פעם ונשמח לעשות את זה בכל מקום אחר אבל צריך לקדם את הדברים ולא רק להגיד למה לא. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> עמיחי הבטיח לנו קשר ישיר וערוץ פתוח מול משרד התחבורה. בוועדה הקודמת הוא ביקש שאני אשלח אליו ולדודק על כל הנושא של הסנכרון בתחבורה. אני שלחתי מיילים ובינתיים, כלום לא נעשה. זה מאוד עצוב לי כי הבטיחו שיהיה שינוי, לפחות שינוי בדרכי ההתקשרות איתם. נגמרו הימים של פניות הציבור דרך 8787, הבטיחו לנו קשר ישיר מול התנועות האזרחיות וזה לא קורה כרגע. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> אני רק רוצה לומר משפט אחד. המטרה שלי פה היא לא לשדר מסכנות. ברוך השם, אנחנו מוסד שגדל ומתפתח. ברוך השם, אנחנו מצליחים מאוד מבחינה אקדמית ומבחינות אחרות אבל את הנושא הזה באמת צריך לפתור. זה לא מטופל כמו שצריך, ממש לא. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אני רוצה לשאול שאלה. למה לא להתחיל לעשות פיילוט כדי לבדוק מחדש? אתה אומר שעד הקורנה היה משהו וראו שהוא לא מותאם. היום יש לך תנועה אזרחית שהם לא - - - אין לי איתם שום דבר חוץ מזה שאני רואה אנשים נחושים ורציניים שבאמת מצליחים לקדם בסופו של דבר. הם באים מהשטח ועד כמה שאני יכול להגיד ועד כמה שדבי כאן, בסוף אנחנו לא נוסעים בתחבורה ציבורית יום-יום. יש פה אנשים שנוסעים יום-יום. זה נכון שאולי לא כל הטענות שלהם נכונות אבל בסוף, יש כאן סדרי עדיפויות. כל אחד היה מעדיף שיהיה לו אוטובוס פרטי שיחכה לו בזמן שהוא רוצה, בשעה שהוא רוצה ועם הנגישות שהוא רוצה – אני אומר את זה לשגיא – אבל אנחנו לא יכולים לעשות הכול. עם כל הכסף שיש למדינת ישראל לכל הדברים, בסוף יש הרבה אילוצים והיא צריכה לתכנן איך מחלקים את העוגה אבל אני אומר שהטענות פה הן טענות כל כך נכונות אז אפשר לעשות את הפיילוט הזה ולבדוק. אתה אומר שלא היה והוא אומר לך שאם אתה עושה את זה רק שש פעמים ביום אז אין נוסעים או שאתה לא עושה בשעות שמתאימות לאנשים או שאנשים כבר התייאשו מהדבר הזה. זה תכף קורה גם בתחבורה ציבורית במקומות רגילים. אנשים אומרים "די, אנחנו כבר לא מאמינים. אם אני יודע שאני לא אוכל להגיע בבוקר בזמן לעבודה או לכולל או ללימודים אז אני אדאג שההורים שלי ייקחו אותי, אני אקח מונית, אני אסע ברכבים עם אנשים אחרים או שאני כבר אקנה רכב לעצמי". בסוף, מצב האמון של האנשים בתחבורה ציבורית הוא מאוד ירוד אז אי-אפשר להגיד שלא היה לזה ביקוש כי בן אדם לא ישב ויחכה לכך שאולי ייכנס אוטובוס. מה אם הוא לא ייכנס? מה אם הוא לא יעצור לו בסוף? זה כבר לא שווה לו אז אתם באמת לא רואים את זה. יש פה אנשים ואני חושב שעם עבודה אזרחית, עם הוואטספ שיש להם ודווקא עם החיבור שלהם לתושבים - - - יש פה במכללה את חיים היקר שאומר "אנחנו רוצים את זה". הוא אומר שמגיעים רכבים ויגיעו, עם משרד התחבורה ובלי התחבורה הציבור יגיע לפה אבל חבל שאנחנו מפספסים כל כך הרבה אנשים שיכולים לבוא לפה. צהלה אמרה פה שהרבה חבר'ה יורדים ולא מגיעים למכללה בגלל זה. חבל, אנחנו צריכים את האנשים האלה בחינוך. חסרה כמות כל כך גדולה של אנשים שמחפשים לחזק את הדרום ומחפשים לצמצם את הפערים. לגבי התחבורה אני אומר את זה כל הזמן, בסוף התחבורה זה עורק ראשי של כל הדברים האלו. זה בדרך לכל מקום, ערים לא יכולות להסתדר היום בלי תחבורה. זה לא כמו שהיה פעם, כפר קטן שחיו בו וזה גמרנו. אין מצב כזה היום. אני יכול להגיד לך כמה קילומטרים אנשים הולכים ברגל וחוצים פה כבישים כל כך מסוכנים. אתם כל הזמן מדברים פה על בטיחות ועל חיי אדם. אם חס וחלילה מישהו ירוץ פה בכביש ויקרה פה איזה משהו אז מה נגיד? << דובר >> יגאל פרץ: << דובר >> יש למשרד התחבורה היום גם אינטרס. הם מפרסמים כל כך הרבה להמעיט במכוניות. היום לכל משפחה יש שתיים או שלוש מכוניות. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אני אומר את זה כל הזמן. הפקקים זה פשוט דבר שלא נגמר, זה לא נורמלי. << דובר >> יגאל פרץ: << דובר >> מאות מכוניות נכנסות לפה במקום תחבורה ציבורית. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה גם נורא מכביד כלכלית. להחזיק רכב זה לא דבר של מה בכך, יש דלק וזה הרבה מאוד כסף. לפעמים סטודנטים ממש אוספים את הכספים האלה בכדי ללמוד, זה לא שמישהו מקבל פה חינוך חינם כי אנחנו לא בסרט הזה. כמו שאמרת, גם העומסים מטורפים ויש גם עלויות. אפשר לראות לא מעט אימהות וכאלה שבגיל אחר שמחליטות ללמוד כשהן מחויבות אז צריך כן לחשוב על זה. אני חושבת שהגיע הזמן לפוצץ את הבועה הזאת של התחבורה כי יש תקציב ורק צריך להתחיל לחשוב מה עושים עם זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא האמנתי שהתשובה תהיה השער הצהוב. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> יתחילו להסתכל בשקל של גרוש כמה זה יעיל וכמה זה - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> רכב היום במדינת ישראל זה לא דבר של מה בכך. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> בשביל שתהיה תחבורה רצינית אז בסוף, זה צריך להיות שאוטובוסים יחכו לאנשים ולא אנשים לאוטובוסים ובינתיים אנחנו לא נמצאים שם, אנחנו הרחק מהדבר הזה וחבל. זה פשוט חבל. תראה איך אנחנו נראים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה יחסוך גם הרבה כסף למדינה בעתיד. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> עד שמרחיבים כביש אז כבר צריך להרחיב אותו שוב. בסוף הכול זה בגלל שאין תחבורה בצורה טובה. אני נוהג הרבה ואם הייתה לי תחבורה טובה - - - אני לא מדבר עלי ברמה האישית אבל אנשים נוהגים. אם יש לך תחבורה טובה אז למה אתה צריך לנהוג? למי יש כוח לנהוג? זה לא כיף לשבת על ההגה כל היום או אחרי יום עבודה שלם לנסוע עם הרכב עוד שעתיים לכל צד או שעה וחצי או פקקים. אתה יודע מה זה לחזור אחר פקקים הביתה? אתה רואה את האנשים והם מגיעים מפורקים הביתה. נשים עובדות ואנשים מגיעים בלילה הביתה סחוטים רק בגלל הנסיעה הזאת ואם תהיה תחבורה כמו שצריך אז הכול יראה אחרת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כשאני הייתי עורכת דין והיו לי דיונים בתל אביב, לא הייתי מסכימה לנסוע עם האוטו. אני הייתי עולה עם הרכבת לבית המשפט בתל אביב. העדפתי את זה יותר מאשר לנסוע עם הרכב הפרטי שלי כשאני עוד צריכה לטעון ולהגן משפטית, זה שוחק. כשאני הייתי עורכת דין והיו לי דיונים במחוז אז הייתי נוסעת ברכבת כי הייתי אומרת לעצמי שאני צריכה להכין את עצמי. תחשוב על העייפות של הדרך וקל וחומר כשמדובר בלימודים. אתם חייבים לצאת מהבועה הזאת, חברים. זה א', ב' בגמישות. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> דודק, אני הייתי רוצה לשמוע שהדבר הזה נפתר במהירות. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> הרכבת היא נהדרת וזה פתרון מצוין אבל היא לא מגיעה לפה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, זה מה שאני אומרת. מפה צריך להתחיל לעשות עוד שאטלים או למצוא דרכים. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> משהו חייב לצאת היום. משהו אחד חייב לצאת היום. ליחיאל אני לא דואג כי הוא יגיע לבתי משפט בסוף. אני לא דואג לו לגבי ה-162 אלף שקלים. סתם, חס ושלום, אני דואג לו אז שלא ישמע שאני מזלזל בפגישה הזאת פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הכול מוקלט. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> לכן אני מתקן תוך כדי. אני אומר דבר אחד שאני אומר גם בוועדות שלי. כוועדה, אין לי זמן לבזבז וגם לבוא לפה בסוף יום שלם זה לא דבר נחמד. האוכל כאן מאוד טוב והכיבוד והיחס היה באמת מעל ומעבר אבל לא בשביל זה באנו. בסוף, אנחנו עשינו כל כך הרבה דיונים על הדבר הזה ואנחנו רוצים להביא פתרונות אז הגיע הזמן שמשרד התחבורה יגיד "את זה אני לוקח על עצמי". אמרנו שהפקידות גם יכולה להגיד "היינו, התרשמנו וחייבים לעשות משהו". אי-אפשר לתת לתושבים בכל המקומות תירוץ אחר בכל דבר והדברים האלה נראים כמו שהם נראים. די, זה לא נורמלי. אני מדבר בשיא הרצינות. אנחנו עושים תוכניות. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> היום צריך לצאת מכאן עם בשורות. חייבים בשורה מסוימת ולא רק מרכבת ישראל שבטוח יפתיעו אותנו בקרוב, לטובה. לא, באמת. אנחנו עכשיו יוצאים לתחנה הבאה שהיא רכבת שדרות אבל לא יכול להיות מסמך של 30 נקודות לשיפור בתחבורה ציבורית ואפילו אחד לא קרה? רק נסיעת חצות אחת מבאר שבע לשדרות? איפה אנחנו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה צודק. חייבת להיות תחבורה ציבורית. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מה עם הנסיעות לירושלים? << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> נכון. << דובר >> יניב רם חסון: << דובר >> אני לא יכול להבטיח יותר מידי כי אני בכל זאת עדיין בורג קטן אבל בשבוע הבא ביום חמישי יש לנו ועדה שנקראת ועדת שילובים וזו ועדה שמשלבת את התחבורה בין התחבורה הציבורית של האוטובוסים לרכבת ואני אעלה את הנושא הזה שם כי זה מאוד חשוב. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> אנחנו רוצים להיות שם, שחר. << דובר >> יניב רם חסון: << דובר >> אני יניב. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> יניב? עוד יותר טוב. << דובר >> יניב רם חסון: << דובר >> כולם זה טוב, שחר גם טוב. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> שחר מדהים. אנחנו רוצים להציג את הצרכים בוועדה. << דובר >> יניב רם חסון: << דובר >> אנחנו נחליף פרטים. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> אני אשמח. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הרעיון הוא כמה שפחות דיבורים ויותר מעשים. << דובר >> יניב רם חסון: << דובר >> אני אנסה לתאם שתגיע, זה בתל אביב. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> אני אבוא גם לטבריה. << דובר >> יניב רם חסון: << דובר >> אין לי ספק. אני רואה כמה אתה נחוש וזה מדהים. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> בהתנדבות. << דובר >> יניב רם חסון: << דובר >> אני באמת אנסה לעלות את זה שם לסדר היום ולדחוף את זה כי לדעתי זה חשוב. אתה מדבר פה על 1,500 סטודנטים ועוד 10 אלף לומדי תעודה. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> לא. הרוב אצלי הם מקוונים, צריך להיות ישרים אבל יש לא מעט שכן מגיעים. יש פה גם תלמידות שלומדות באולפנה פה, אני רואה אותן בטרמפיאדה וכואב הלב. הן עוצרות פה טרמפים כל היום. נערות צעירות יושבות פה בטרמפים והן כל היום על הקו. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> כשאני התחתנתי לא היה לי רישיון. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> הבן שלי לומד כאן ממול בבית ספר ואני צריך מונית כדי לקחת אותו, זה מונית הלוך ומונית חזור כי אין לנו הסעות מנתיבות לכאן. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> להגיע מבני ברק לנווה יעקב לוקח שלוש שעות. זה לא נורמלי. אני נוסע לאילת בשלוש שעות. << דובר >> משה דודק: << דובר >> אני רוצה להתייחס. אני קם בבוקר בשביל לתת שירותי תחבורה ציבורית. אני מייצג את הנוסעים ובכל דבר שאני נמצא בו במשרד התחבורה, אני מונע משליחות. כל מה שאני בא לעשות זה לבוא ולספק שירותי תחבורה ציבורית לנוסעים אבל לבוא ולתקוף את משרד התחבורה ואת הרשות לתחבורה ציבורית - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אבל לא תוקפים, מעלים פה בעיות. << דובר >> משה דודק: << דובר >> מקודם חברי אוהד דיבר פה על אשמה ואנחנו לא מדברים פה על אשמה אבל בסוף, תחבורה ציבורית פועלת במקומות שמאפשרים לה לפעול וכאשר לא מאפשרים לה לפעול אז היא לא יכולה לפעול. זה הא', ב'. כשיש עיר שמקצה שטחים לתחבורה ציבורית, מקצה תחנות, מקצה תחנות ומקצה אפשרויות לתחבורה ציבורית אז במקומות האלה התחבורה הציבורית פועלת. במקומות שלא פותחים לה את הדלת אלא סוגרים לה את הדלת וסוגרים לה את השער אז התחבורה הציבורית לא תפעל במקומות האלה. מקודם היינו בנתיבות, אנחנו נמשיך לשדרות וכרגע אנחנו יושבים פה במכללה וככול שהתשתיות יהיו טובות יותר אז ככה שירות התחבורה הציבורית - - - << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> טוב, אני הבנתי את העניין. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> את כל זה אתה תולה על השער הזה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אני אבקש מהוועדה לעשות דיון ביחד עם ראש עיריית נתיבות ושדרות וביחד עם משרד התחבורה - - - << דובר >> חיים שקד: << דובר >> זה ראש מועצת שדות נגב. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> ראש מועצת שדות נגב, סליחה. זה יהיה דיון אצלנו, או אצלי בלשכה או בוועדה, איך שהאנשים ירצו אבל אני רוצה מישהו בכיר. דודק, מבחינתי זה אתה. אני רוצה בן אדם שיבוא ויגיד "אנחנו רוצים". יותר משעגל רוצה לינוק אז הפרה רוצה להניק, ככה הוא אומר פה. זה מה שאנחנו שומעים מהבוקר, מהמקום הראשון שהיינו בו אז בואו נשב בשולחן אחד עד שיצא עשן לבן ונגמור את הסיפור הזה. אם זה באמת זה הבעיה של השער, גם אם זו בעיה קטנה אז אנחנו נפתור אותה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> השער יפתור רק 50%, הוא לא יפתור הכול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה 50%? זה לא 50%. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> חייבים לשים את הדברים על השולחן בסוף היום ולפתור את הדברים האלה. אם כנים דברי משרד התחבורה והוא באמת רוצה לתת כמו שהוא אומר "מבחינתנו, אנחנו בעד ובעד רק שהרשות לא איתנו בצורה כזאת או אחרת ולא נותנת את התשתית שהיא צריכה" אז בוא נשב בפרקליטות ונגמור עם זה במקום לדבר לעשות עוד דיון ועוד דיון, די. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> אנחנו עוד צריכים להצטלם. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אנחנו גם נעשה תמונה בעזרת השם. אני מתנצל שאנחנו קצרים כי יש גם את ראש עיר בשדרות שמחכה לנו. אני רוצה להודות לנשיא חיים, לסגנית ולשאר הצוות פה, כמובן. כל אחד בתחום שהוא נמצא בו עושה את המירב והמיטב. דבר ראשון, תודה על האירוח. אנחנו צריכים בכבוד האכסנייה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חד-משמעית, סגרתם לי פינה. אמרתי לצוות שלי שאנחנו אחר כך צריכים לנסוע וצריך לחשוב איפה אנחנו אוכלים. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אנחנו רוצים להודות לכם גם על הכיבוד, גם על רוחב הלב וגם על הרמה הגבוהה והמרשימה שלכם פה. אני אומר את זה בשמי ובשם חברותי פה, חברות הכנסת החרוצות שנמצאות איתנו. יש כל מיני סוגים של חברי כנסת ויש כל מיני רמות. יש את האנשים שנוגעים בתושבים ובאנשים ומה שאכפת להן ממנו בסוף זה איך לעזור לאנשים וגם דבי וגם קטי הן באמת כאלה. לכל אורך הדרך אני רואה את זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני בכלל מגיעה גם מדגל אחר, דגל החינוך אז זה בכלל מסתדר לי. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> מצוין. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אנחנו נמשיך לעשות הכול גם בשביל המכללה פה ברמה של התחבורה כמו שאמרתם אבל גם בכל נושא ועניין, אנחנו פה לשירותכם וברשותכם. אני מקווה שנצליח להביא לפה כמה שיותר סטודנטים ואני גם חושב שצריך להביא לפה כמה שיותר אנשים מחו"ל כי העלייה חשובה מאוד. אנחנו יודעים שבסוף המשיח צריך להגיע אז כמה שיותר אנשים שנביא עכשיו, יהיה יותר קל אחר כך, תחשוב על כל המטוסים. אנחנו רוצים שיבואו ושיעלו לפה ליישב את הארץ הזאת. כל סטודנט כזה צריך לגור באיזשהו מקום, הוא חי פה והוא מביא לפה משפחה. הדברים האלו חשובים מאוד וגם הקשרים הבין לאומיים. מגיעים מנפאל וכל המקומות האלה ויש פה 200 חבר'ה צעירים. אני מקווה שהם יגיעו ויבנו שהמלחמות תמיד יהיו. עכשיו יש איזשהו מבצע - - - אנחנו חיים עם זה מאות ואלפי שנים. חיינו פה במדינה הזאת, במקום הזה, בארץ ישראל ואנחנו נמשיך לחיות. אני מקווה שהם יבואו גם בשביל ללמוד פה, גם בשביל לפתח אבל גם בשביל שיראו שהעם היהודי הוא ראש לכל העולם כולו אז מפה יגדלו, ילמדו ויצליחו בעזרת השם. בהצלחה לכל הצוות ולכל הסטודנטים שלומדים פה. שתהיה הצלחה וסייעתא דשמיא בכל דבריכם ושהמקום הזה רק ישגשג וכמו שהוא אמר "למה עשיתם את זה פה?" אז בסוף הוא יגיד שכל מי שבא מסביב זה בגלל פה. << דובר >> חיים שקד: << דובר >> תודה רבה. (רכבת שדרות) << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אתם על הציר, עשיתם את מה שנקרא ציר הרכבת. קודם כול, זו דוגמה חיה לפרויקט שכשישבו עליו באקסל כדי לבדוק כדאיות כלכלית הוא לא נשאר. זה לא היה מתאים והיום אנחנו רואים שהרכבת באזור היא דבר מאוד משמעותי בעיננו. כל הציר הזה של ציר החוף מבאר שבע ועד תל אביב הוא מאוד משמעותי לכל הערים ובוודאי שהוא משמעותי גם לישובים מסביב וגם לנו. זאת עוד דוגמה קלאסית לזה שמדינת ישראל כבר צריכה להפסיק עם החלוקה לפריפריה ולמרכז. אני לא יודע אם אתם יודעים אבל כשבדקו בשביל לחשמל את הרכבת אז גילו באופן פלא, לפני שנים, שהערכים של טבע מתנגשים מהרגע שמגיעים לאשקלון או לחדרה כלומר, חשמלו את כל האזור והיו אישורים להכול. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כנראה המעלות. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> כן אבל בשלטון הליכוד לחלוטין וזה מראה שזה לא קשור לפוליטיקה אלא יותר להבנה ולתפיסה שצריך לבדוק כל דבר שקורה במדינת ישראל לגבי כל המקומות. כרגע מבחינת החשמול, ברוך השם עשינו עבודה והכניסו את זה לתוך הוועדות אז יש את החשמול. מבחינת העיר שדרות, אנחנו מקדמים עכשיו עוד הסכם גג של 7,500 יחידות דיור נוספות שצריך לצאת לפועל. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> איפה משרד התחבורה בסיפור? << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> קודם כול, לגבי מחלף שיהיה פה. זה מחלף גדול מאוד ב-200 מיליון שקלים שיסדר את התנועה כי אנחנו חוצים את הכביש לכיוון מפלסים ולכיוון ניר עם. הדבר השני זה שאנחנו יוזמים עם הרכבת רכבת כלכלית שיזם הביא בכניסה לארז, שזה עוד כניסה לעיר. פה במתחם הזה יש כרגע תב"ע שהופכת את הבניין הזה לדבר הקטן. כל מה שאתם רואים מסביב אמור להפוך ל-50 אלף או 60 אלף, תעסוקה, מסחר, מסודות סטודנטים ומוסדות עירייה. למעשה, זה האזור הכי משמעותי בעוטף. כשמדברים על העוטף אז זה הנכס האסטרטגי של העוטף בגלל שהוא נמצא בקדמת העיר הכי מרכזית בעוטף שיש בה כל הזמן צמיחה של 5%-6%. כשמדברים על מספרים בעוטף ואומרים ש-76% מתושבי העוטף חזרו אז מתכוונים להגיד ששדרות חזרה וזה אומר בערך 55% והשאר זה עוד כמה ישובים. מבחינת גידול של העוטף, בעוד שלוש או ארבע שנים אז שדרות מכפילה את עצמה לבערך 70 אלף או 75 אלף תושבים. נכס אחד זה שדרות והנכס השני זו המכללה שפה בסמיכות והרכבת. אין מה לעשות, בכל מקום בעולם ובכל מקום בארץ שיש בו רכבת אז יש עליה הישענות ויש בה התפתחות. תראו את זה בירושלים, ברחובות, בתל אביב, בראשון וכל מקום. אין שום סיבה שזה לא יקרה פה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> מה מצב הרכבת פה מבחינת - - - << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> זה מבחינת התוכניות. מבחינת היום-יום אז קודם כול, מבחינת העובדים זה אחלה שירות וזה גם מקור פרנסה אבל - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מה התדירות? << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> זהו, יש שלושה דברים. קודם כול, החשמול. עד שדרות מחושמל והפסיקו בגלל המלחמה, לצערי. היו צריכים להפסיק הכול ולחשמל במכה אחת אבל לא עשו את זה אז כרגע אין לנו חשמול כללי מבאר שבע ועד אשקלון. יש את הסיפור של המיגון שמשבית מסילה אחת ויש את התדירויות. בתדירות אני מדבר גם על סופי שבוע וכל הדברים האלה אבל במחשבה על העתיד בעיקר צריך לדעת שצריך לוותר על תחנות בדרך. כלומר, אם אנחנו רוצים שאנשים באמת ישתמשו. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> מבחינת הזמנים? << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> מבחינת הזמנים. יתקנו אותי אנשי הרכבת אבל גם אחרי החשמול וגם אחרי שתיפתח המסילה הנוספת אז אנחנו מדברים במינימום על 52, 53 או 55 דקות, נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 55. << דובר >> אלירן ג'רבי: << דובר >> בעבר, כשבדקנו את הרכבת. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> הכול היה 55 דקות אבל אם אתה מוותר על שלוש או ארבע תחנות בדרך כי אתה אומר שאתה באמת רוצה לשרת את - - - << דובר >> אלירן ג'רבי: << דובר >> זה היה כולל הוויתורים. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> כולל הוויתורים, אז אני אומר שצריך לוותר עוד יותר. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> עד לאיפה? << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> צריך לעשות סקר, זה הכי פשוט. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> לא, 55 דקות לאיפה? << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> מבחינתי, תל אביב אבל אני אומר שצריך לעשות סקר כמו בכל דבר. יש היום מערכות AI ככול שאנחנו עושים סקרים בעירייה אז צריך לעשות סקר על מי המשתמשים בדיוק, לאיפה הם הולכים ובמה הם עובדים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> השאלה היא אם בזמן מלחמה זה נותן לנו אינדיקציה נכונה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> לא, באופן כללי. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> בינתיים לא שמעתי שהתחנות של הרכבות - - - << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> לא, הרכבות עובדות. תראה, אתה רואה פה את החנייה. גם במלחמה אם הרכבת - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סביב שדרות ונתיבות יש 60 מושבים וקיבוצים והרבה לא חזרו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> עדיין לא חזרו? אבל יש חזרה. מדובר בהרבה, לא? << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> ברור שיש, מה זאת אומרת? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, הוא אומר שלא. אין חזרה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> רובנו נמצאים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שדרות חזרה ברובה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> צריך לדעת שכרגע הרכבת, עם כל העבודה והרצון של אנשי הרכבת, היא מוגבלת מאוד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> למה לא לחזור לחשמול? << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אני אתן לך דוגמה. הבת שלי לומדת בתוכנית אודיסאה בבאר שבע. היא נוסעת ברכבת ביום חמישי בצוהריים וזה המקום היחיד בדרום שאתה מגיע למשהו ספציפי. כשהיא רוצה לחזור הביתה - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן, אין לה? << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> ב-19:30 אין רכבת כלומר, גם כשהיא יושבת באוניברסיטה, ברכבת, במתחם. זאת דוגמה קלאסית ועכשיו היא צריכה לנייד את עצמה וללכת לחפש. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> רגע, לא. אני אתקן אותך. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אח שלי, תיתן לי להגיד מה שאני רוצה ואחרי זה. אני אגיד לך משהו שלימדו אותי בחיים. אתה מקסים ואתה תעשה את העבודה שלך אבל אנחנו לא מדברים על הרכבת, אנחנו מדברים על מדיניות. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> לא, ברור. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> והמדיניות היא פושעת. המדיניות מטומטמת. הרמת לי, תודה. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> זה לא טוב. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> להגיד לתושבים לגור פה ולהגיד שהרכבת לא בטוחה זה אומר שצה"ל לא עשה את העבודה בבית חאנון וזה אומר שמי שרוצה לעשות עסקה היום והוא לא פותח את הרכבת לחלוטין אז בית חאנון לא בטוחה עבורנו ולכן זה אומר שמי שיחזור עכשיו בפרימטר אחורה ולא יכלול את רכס הסביבון ורכס בית חאנון אז זה אומר שמה שיורים על הרכבת, יורים על שדרות. מה שחשוב מבחינתנו זה קודם כול, לנצח במלחמה ולהחזיר את החטופים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה צודק במאה אחוז. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> דבר שני זה להוריד את המיגון של הרכבת. הגנה צריך לעשות שם, לא להגן עלינו כי אחרת גם צריך לשים פלטות ענקיות של 50 ו-60 מטרים כדי לחסום את הבתים של שדרות, של ניר עם וכולי. הדבר השלישי הוא בדיוק כמו שיש במרכז, זאת ביצה ותרנגולת. ברגע שאתה תאפשר וברגע שאתה תודיע שיש רכבת 24 שעות ביממה אז אנשים ייסעו ברכבת. ברגע שאנשים יודעים שהם מוגבלים מבחינת הזמנים - - - שוב, אני מדבר על מדיניות. המנכ"ל, היו"ר וכל החבר'ה של הרכבת הם כולם סבבה, אנחנו אוהבים אותם והשירות אדיב אבל זו מדיניות. ברגע שהרכבת תהיה 24 שעות ביממה ובתדירות כמו שצריך אז אנשים יצרכו את הדבר הזה כי כרגע, אנשים עושים את השיקול הזה ושואלים האם נתקע או לא נתקע. דבר נוסף שצריך לקחת בחשבון זה שיש פערים. לדוגמה, גם אם אני נוסע עם הרכבת לבאר שבע אז אם בסוף בבאר שבע גם לוקח לי זמן להגיע אז צריך לדאוג גם למה שקורה מהרגע שיוצאים. אין פה את מה שיש בתל אביב. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> סנכרון בין השאטלים לבין הרכבות. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> בדיוק, לא רק סנכרון אלא שאטלים, כרמליות וכל הדברים האלה שהם מאוד משמעותיים בערים הגדולות. בסוף, זה לא כמו בשדרות שמי שיוצא משדרות אז יש לו קו והוא מגיע תוך עשר דקות או רבע שעה – וגם פה צריך להתאים את השאטלים – אבל ברגע שאתה מגיע לעיר הגדולה אז אתה צריך שגם תהיה לך תחבורה וזה גם שיקול אצל אנשים אם לקחת איתם אוטו או לא. לגבי כל מה שיגידו כמו שפתחו עוד רבע שעה או נתנו עוד משהו, אני לא עובד ככה. אני אומר דין תל אביב כדין שדרות ודין שדרות כתל אביב. זה צריך להיות אותו דבר, במקסימום אחרת זה בכלל אבסורד. מצד אחד, לכאורה נתת חופשי חודשי ואת כל ההטבות הכי גדולות למהפכה המצוינת של הפריפריה אבל מצד שני, אם אנשים לא ישתמשו בזה אז מה הרווחת? נתת בכאילו. אלו הדברים. אני שמח שהגעתם ואני שמח שזה מעניין אתכם וחשוב לכם. אתם מצביעים ברגליים אז ברכות לכל מי שהגיע, גם אנשי העוטף, גם גורמי המקצוע וגם חברי הכנסת, כמובן אז שיהיה בהצלחה, בעזרת השם. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> תודה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> זה אלירן והוא מחזיק את תיק התחבורה בעיר שדרות. בשבוע שעבר אנחנו חנכנו ביחד כביש וזאת דוגמה קלאסית. היה רשום כביש כקו באיזושהי מפה ובמשך 40 שנה לא קידמו אותו. ברוך השם, קידמנו אותו עם ישראל קץ ואחרי זה עם מירי רגב והיום חנכנו כביש של 200 מיליון שקלים. << דובר >> אלירן ג'רבי: << דובר >> 263. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> 263 מיליון. זה התחיל עם 120 מיליון שקלים, עם כביש צר של נתיב אחד מכל צד והפכנו את זה לשני נתיבים עם שביל אופניים ועם מדרכות והכול. הפכנו את זה מכביש פנימי עירוני לכביש בין-עירוני שאמור לשרת. עכשיו התנועה משדרות ולמי שנכנס לאזור הזה, תהיה הרבה יותר קלה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> תודה אדוני ראש העיר, אנחנו שמחים להיות פה. זה אמנם לא הדיון הראשון שלנו אבל אנחנו שמחים כשאנחנו מגיעים לראות. עשינו על הכול הרבה דיונים בוועדה שאני היושב-ראש שלה. נמצאות איתנו שתי חברות כנסות מצוינות, זריזות וחרוצות והדבר הזה באמת חשוב לליבן. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> עשית לה קל"ב. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> לא, זו האמת. דבי תמיד מגיעה לדיונים הרציניים והחשובים ובסוף, היא תושבת העיר שדרות וזה חשוב לה מאוד. היא יותר ממצביעה ברגליים בשביל התושבים. כמובן שיש לנו פה את עתיד לעוטף שבשנה וחצי האחרונות אנחנו רואים אותם ושומעים אותם בכל הכוח ואנחנו באנו לראות, בסופו של יום. שמענו הרבה, עשינו דיונים ושמענו את משרד התחבורה אבל באנו לפה היום. שמענו הרבה על החשמול שאתה מדבר עליו ודיברנו גם על זה שגומרים מוקדם בכל יום ואני באמת חושב שחבל שגם בכל תקופת המלחמה הזאת לא סגרו פעם אחת ולתמיד ועשו. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> היו צריכים לסגור את הכול, להביא מכה אחת ולגמור את הכול אבל בסדר. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> מה התשובות שהם אמרו לנו? צריכים לסגור כמה שעות קודם ולגמור כמה שעות אחרי ואת כל דבר צריך להחזיר לקדמותו. הדבר הזה לוקח פי כמה וכמה זמן ובין כה וכה הציבור סובל אז לפחות שהוא יסבול כמה שפחות אבל אנחנו לא נמצאים כרגע בהחלטות האלו. אני מקווה שאולי הרכבת ואולי משרד התחבורה ישמעו את האמירה הזאת ואת הקול הזה כי עדיין אפשר לתקן את זה. זה לא יכול להיות שבשביל חשמול אנחנו תקועים חודשים ארוכים, אם לא יותר מזה, מבחינת התושבים שזה העוגן העיקרי שלהם והעורק הראשי להגיע מתל אביב לפה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> לא, המדינה גם שמה הכי הרבה כסף על זה עכשיו, על הנושא של תחבורה ציבורית. המדינה קידמה את זה במשך שנים. המושג תחבורה ציבורית הפך להיות משהו משמעותי אבל אם לא משתמשים בזה אז זה - - - << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> כן אבל לצערנו, בשורה התחתונה אתה רואה יותר פקקים ויותר רכבים. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> בסוף, כשיש תחבורה ציבורית טובה יותר אז אנשים נוסעים יותר, זה גם יותר בטיחותי וגם יש יותר הגעה למוסדות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא אמר תוך שבועיים. אני זריזה, שאתי ואמרו לי שזה יהיה תוך שבועיים. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> אנחנו מחכים לשמוע מרכבת ישראל כל הסיור. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> כן אבל גם זה לא יעזור לך, קטי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> החשמול. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> עזבי, נגמר החשמול ויש לך את המיגון. המיגון משבית לך מסילה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> הוא אמר שיש שלושה דברים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן, נכון. יש גם את התדירות. התדירות זה לא משהו שאי-אפשר לפתור. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> לא אבל הוא דיבר על המיגון. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> ברגע שירד המיגון לחלוטין ויהיה חשמול אז נוכל לדבר על תדירות יותר גבוהה ועל הכול, הם יודעים את זה. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> קודם כול, לגבי התדירות צריך להבין שיש פה רכבת פעם בשעה לכל כיוון. אני מדבר על שדרות, אופקים ונתיבות. פעם בשעה יש רכבת לכל כיוון על קו באר שבע אשקלון. בעקבות הוועדה שהייתה אצל אדוני והבקשה שהייתה להגדיל את התדירות אז הגדרנו עוד רכבת לכל כיוון בשעות העומס וזה נעשה גם בעקבות הוועדה אצלך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוספנו גם שאטלים בעקבות הבקשה של הנושאים. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> בדיוק, הוסיפו גם שאטלים נוספים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל בקיץ תמיד הכנסנו בגלל הצעירים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל כמו שאמר ראש העיר, עד לאיזה שעה הם עובדים? אנשים לא יכולים להתנייד עד מאוחר ולצאת. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> בחלקת האלוהים הקטנה שלנו, של המנכ"ל ושל היושב-ראש אנחנו עושים את המקסימום. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אמרתי ולכן לא העברתי את הדברים לרכבת. אמרתי שזאת מדיניות של ממשלת ישראל. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> בדיוק. בסופו של יום, אנחנו רוצים לשרת נוסעים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני זוכרת שבזמנו עשינו פרויקט שבימי חמישי זה יהיה עד מאוחר כדי שהחבר'ה יוכלו ללכת לבלות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ימי שישי, מוצאי שבת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש שאטלים עד 00:00 מאשקלון. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה רואה שהרכבת חוזרת מתל אביב לכאן ב-20:00 אז זאת אומרת שאם הצעירים שלנו או סטודנטים הולכים אז יש להם בעיה אחרי 20:00 והם צריכים פתרון אחר. למה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> את ימי שישי הורדתם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עד לאשקלון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל יש שאטלים. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> מזל שלא אמרתם שיש רפסודות דרך הים. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> ברגע שהחשמול יסתיים, נוכל להעלות את התדירות? << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> קודם כול, כן. זו המטרה ואנחנו עובדים לפי מקטעים. זאת אומרת, אם אתה מדבר על נתיבות אז תוך שבועיים אנחנו עתידים לסיים את הקו ולאחר מכן יש את אופקים. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אבל זה לא יעזור עד שלא יהיה את באר שבע. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> חכה שנייה, אני מעדכן אותו בלו"ז כדי שהוא ידע. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אבל תגיד לו דברים נכונים. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> אני לא חולק עליך. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> לא, כי היא אמרה שבועיים. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> לא, שבועיים זה נתיבות. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> זה לא עוזר. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> שבועיים נתיבות, לאחר מכן יש לנו את אופקים ולאחר מכן אנחנו מגיעים לבאר שבע. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> רק כאשר הקו יושלם עד באר שבע אז תוכלו לדבר. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> הקו יושלם. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> מתי הוא יושלם עד באר שבע להערכתך? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> עצם העובדה שהוא אומר שזה בתוכנית זה טוב. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> ברור. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> אנחנו שם. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> את זה אנחנו יודעים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הם חזרו לזה וזה טוב, עכשיו צריך ללחוץ שזה יהיה יותר מהר. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> לא, זה לא טוב. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> שום דבר לא טוב, תמיד אפשר יותר. אי-אפשר להגיד לא, תמיד אפשר יותר. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> אבל את זה ידענו. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> לא, את זה לא ידעת כי יש פה פקטורים נוספים. יש פה מלחמה ועכשיו אנחנו עובדים מול הקבלן בשביל להבין לוחות זמנים מדויקים יותר. אנחנו רוצים לעמוד בלוחות הזמנים של הפרויקט כי זו המטרה ואם חלילה תהיה חריגה אז היא תהיה הקטנה ביותר. השאיפה היא לעמוד בלוחות הזמנים של הפרויקט. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> מתי אנחנו מסיימים את כל פרויקט החשמול עד באר שבע? << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> אני לא רוצה להגיד לך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא לא רוצה להתחייב. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> אני לא רוצה להתחייב. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא אומר שהם מתחילים. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> אנחנו עובדים מול הקבלנים ואנחנו לוחצים על זה שהביצוע יעמוד בזמנים. מעבר לזה, מבחינת הרכבת אנחנו עושים את המקסימום בשביל לשפר את השירות. אני לא נכנס עכשיו לשיקולים כלכליים ולא לשאלה אם זו תחנה קטנה או גדולה, זה לא אני. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> כן אבל יש הטענה על 20:00 וסופי שבוע. כבר למעלה משנה אנחנו מדברים על הדבר הזה ואני עוד לא רואה - - - << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> מפעילים שאטלים ויש פה תדירות של רכבת הלוך וחזור פעם בשעה. תמיד אפשר יותר אבל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שאטל מאשקלון לכאן לוקח עוד שעה או שעה וחצי. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אני מדבר על השעות. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> איזו סיבה יש לכך שב-20:00 בערב הרכבת נסגרת? << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> אין, אין תחבורה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> איזו סיבה יש לכך שביום חמישי בלילה אין רכבת? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> החיילים שלנו. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> שוב, זה לא לפתחי. אין לי סיבה לתת לך. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> בסדר, זה מה ששואלים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא אמר שזו מדיניות אז צריך לדבר עם מירי. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> אתה גם בפרויקט, אם זה יבוא על חשבון פרויקט החשמול אז נעלה את התדירות אבל אי-אפשר גם וגם. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אם היא תהיה בארץ אז נמצא אותה ונדבר איתה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> למה? היא הייתה פה בשבוע שעבר. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כן נכון, היא חנכה פה את הכביש. היא אחלה כשמדברים איתה, פשוט צריך לדבר איתה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> דיברת איתה על הקטע של להאריך את זה לשעות מאוחרות יותר? << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> לא, הכול תלוי בחשמול. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> חבר'ה, אתם צריכים להבין שזה פרויקט חשמול. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> צריך לסגור את זה כדי לעבוד. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> אתה לא יכול גם להגדיל תדירות, גם שעות וגם לעבוד על החשמול, אי-אפשר גם וגם. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> ברור, אני מבין. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אם עכשיו סוגרים את הכול אז תוך כמה זמן מסיימים? כמו שבירושלים החליטו - - - << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> אני לא יכול להגיד לך כי אני לא איש מקצוע. אני לא בתחום הזה ואני לא רוצה להגיד לך משהו לא מבוסס. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> גם בירושלים סגרו את הרכבת לכמה שבועות. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני לא הייתי עושה את זה לתושבים עכשיו בקיץ כשכולם יוצאים לחופש. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> אני רוצה להגיד לכם משהו בתור מישהו שמתעסק בזה הרבה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רגע, אני חייבת ללכת ורצית תמונה. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> אז בואו נעשה תמונה. אני רק רוצה להגיד שזה בסדר שאומרים שזה בסדר אבל אנחנו שומעים את ה-"בסדר" הזה כבר יותר מידי זמן. החשמול זה לא פרויקט של היום, זה פרויקט שהיה אמור להסתיים ב-2020-2021 ולכן כשמדברים איתנו על חשמול צריך להבין שאנחנו צריכים לסיים עם זה פה בשדרות ואחר כך להמשיך. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> צריך לבדוק את זה ולדעתי זו כן בשורה. מה שיידעו אותי לגביו זה שהחל מחודש אוגוסט אז הרכבת יופעלו מאופקים עד הרצליה. זאת אומרת, נוספות לפה עוד רכבות. היום עובדות הרכבות של קווי 900 ונכנסות רכבות 600. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> חשמליות, כן. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> חשמליות, בגלל זה הן עובדות מאופקים, הקטע בין אופקים לבאר שבע עדיין לא מחושמל. ברגע שיסיימו לחשמל אותו אז הם יעבדו במתכונת מלאה מבאר שבע ועד להרצליה. << דובר >> יניב רם חסון: << דובר >> בגלל זה כשאני אומר לך שזה קשור למקטעים, זה חלק מהעניין. המקטע של נתיבות, אופקים ואז באר שבע הוא חשוב. מה שזה אומר זה שזה פותח לך עוד קו אחד צפונה. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> אנחנו פותחים את כל האזור פה עם עוד רכבות למרכז. יש בזה חשיבות, זו בשורה. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> אני רוצה להבין את הדקויות. עומרי? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני גם רוצה שישמעו את עומרי, זה חשוב. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> יש פה נציג ספיר, יו"ר אגודת הסטודנטים ספיר שהוא ארגון הצעירים הכי גדול באזור. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הוא היה אצלי בלשכה ובאמת צריך להקשיב להם. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> כשמדברים איתנו עכשיו על קווי 600, זה אומר שיהיו פה שתי רכבות בשעה? לא. << דובר >> יניב רם חסון: << דובר >> לא, תהיה לך רכבת שם ושתי רכבות 600. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שלוש רכבות בשעה. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> בשעה? לא. סליחה שאני אומר אבל זה לא. << דובר >> יניב רם חסון: << דובר >> זה מה שאני קיבלתי. תדירות של שתי נסיעות בשעה, רכבות 600. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> כל עוד יש לנו פה את המיגון על הגשר החלמאי הזה, אי-אפשר לעשות מעבר לזה, נכון? אני צודק. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> אבל מיגון זה לא לפתחי. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> אבל אני יודע. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> אני לא יודע להגיד לך. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> אתם אומרים שהבשורה הגדולה היא שבאוגוסט אנחנו נסיים את החשמול. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> אנחנו נהיה מוכנים - - - לא, ממש לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מאופקים. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> אופקים, שדרות יהיה מחושמל, זאת הבשורה הגדולה וזה שנכנסות 600. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> אני לא יודע, שוב. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> תקשיב, אנחנו לא מוציאים שום דבר לתקשורת. אני לא יודע אם ראיתי אבל אני גם לא מצטלם, אני לא מחפש את זה. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> אין בעיה. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> אתה יודע מה חשוב לי? שאנשים יבוא לפה, שאנשים יבואו לגור פה ושלאנשים יהיה פה טוב. כל הסיפורים מסביב - - - << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> זה גם מה שרציתי להגיד למשרד התחבורה, אתם לא עושים לנו טובה. זה חשוב. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> לא, אף אחד לא עושה לאף אחד טובה. בסוף, זה התפקיד שלנו לתת תחבורה נאותה לנוסעים ולנוסעי הרכבת כשאני בא בגוף של רכבת ישראל. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> בדיוק. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> אני אומר לך שפרויקט החשמול זה פרויקט דגל שעובדים עליו בכל הכוח ומקדמים אותו. אנחנו שם, אנחנו בישורת האחרונה. זה לא משהו שהוא שנים קדימה, זה פה. לוחות הזמנים של נתיבות ואופקים הם בואכה שבועיים או חודש, אמצע אוגוסט, זה סד הזמנים. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> זה לא יוצא החוצה, שלא תתבלבל. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> לא, זה לא סוד. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> אבל לנו חשוב לדעת שהדבר הזה באמת מתקדם. << דובר >> שחר וינוקור: << דובר >> ברור. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> חבל שהדברים האלה לא קרו, באוגוסט יש חופש ויש שימוש יותר גדול כי נערים וצעירים נוסעים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל עדיין נשאר לנו המיגון, אוהד. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> בסדר, אמצע אוגוסט אבל מיגון זה מישהו אחר. בואו נשמע את עומרי שרייבר. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> בבקשה, עומרי. << דובר >> עומרי שרייבר: << דובר >> באתי לפה כדי לשקף את הפרספקטיבה של הצעירים בכל הדבר הזה ולדבר על המשמעויות של התחבורה הציבורית, גם מאז שהיא חזרה לפה, גם לפני זה, בתקופת המלחמה וגם לשקף איך היו החיים פה לפני כשהתחבורה הציבורית הייתה יחסית בסדר פה. אני מדבר על החיים שהיו לפני כי אני גר פה מספיק שנים כדי לזכור שהיה פה פעמיים קו מפה למרכז ומפה לבאר שבע והיום הקו הוא פעם בשעה. קודם כול, זה יוצר פה עומס גם בתוך התחנה וגם בחנייה. יש רכבת פעם בשעה אז אנשים מתקבצים בשעה אחת וזה הופך את זה להרבה יותר ריכוזי. נניח שאנשים צריכים להיות במרכז בשעה 08:00 או 09:00 אז זה גם יוצר מצב של בעיית חניות פה בחוץ וגם עומס ברכבת. בנוסף, הרבה צעירים שהיו לומדים מקצועות טכנולוגיים ומדעי המחשב, שיווק או כל מקצוע בחברה טכנולוגית כאשר במרכז המשכורות גבוהות יותר, היו באים ומשתמשים ברכבת. כיום, התחבורה הציבורית הלקויה מונעת את זה מהרבה אנשים, גם האוטובוסים וגם הרכבות. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> מה קרה בעקבות זה? אתה אומר שהם השתמשו אז מה קורה עכשיו? << דובר >> עומרי שרייבר: << דובר >> היו ימים שבהם היו כמה קווים בשעה, אפילו בצוק איתן ואחרי. זה הפסיק בגלל המלחמה ועכשיו זה חזר. אתם יכולים לראות פה שיש פעם בשעה קו למרכז. זה שיקול מכריע אצל הרבה אנשים שזה פוגע להם באיכות החיים כי הם צריכים להגיע למרכז. הם עובדים במרכז ומנהלים את החיים שלהם שם כי לצערנו, אנחנו עוד לא חיים במציאות שבה יש פה היצע של משרות כמו במרכז, גם מבחינת שפה וגם מבחינת היצע משרות ולכן הרבה אנשים משתמשים בתחבורה ציבורית שכיום, היא לא עובדת כמו שהיא עבדה בימים שלפני המלחמה. מה שמשתקף מהשטח זה שהרבה מאוד צעירים עזבו את האזור וזה צעירים שיוצרים פה התיישבות של אנשים סופר איכותיים שבאו ללמוד פה ורוצים לחיות פה. חלקם נשארו גם לחיות פה בשדרות אחרי הלימודים או שהלכו ליישב את הקיבוצים אחרי מה שקרה אז זה אינטרס לאומי לייצור תחבורה ציבורית חזקה יותר ובתדירות גבוהה יותר. אני אפילו לא נוגע באספקט הביטחוני של המיגון והחומה אבל חשוב לבוא ולשקף את הצד הזה של השטח מלמטה. זה פוגע בהם וזה שיקול מכריע בהחלטה שלהם אם להישאר פה כשהם מסיימים את הלימודים. הם אומרים "אני כל כך אוהב את האזור ואני מוכן לחיות פה אבל כדי להגיע למרכז השלטון המקומי נוצרת בעייתיות ואני מוגבל בצורה מאוד גרועה. אם אני לא מגיע לרכבת בבוקר או אם אין לי מקום ברכבת הזאת אז אני לא יכול להגיע לעבודה או למצוא כאן חנייה בבוקר". מאוד חשוב לשקף את זה גם ברמת האוטובוסים למכללה ואני מדבר גם על הפזורה שמסביב. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אני מניח שיש חוסר בחניות פה. << דובר >> עומרי שרייבר: << דובר >> יש פה מחסור בחניות כשאנשים מגיעים לפה בעיקר בשעות הבוקר, באזור 07:00-09:00 כשהם נוסעים למרכז, זה יוצר פה ריכוזיות מאוד גבוהה ואין פה חניות. זאת בבעיה אחת ובעיה נוספת שצריך לטפל בה היא בנושא התחבורה הציבורית באוטובוסים. כרגע יש אוטובוס שיוצא למרכז פעם בשעה וזה גם משהו שצריך לתגבר אותו כדי לתת מענה לתושבים כדי שהם יוכלו להישאר פה ובמקביל, גם לנהל חיים ולעבוד במרכז או לייצור פה מקומות תעסוקה שבעיניי, זה האידאל. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אנחנו בעד. תעסוקה זה הדבר הכי חשוב. אנחנו רוצים את זה בשביל התושבים, האנשים או חברות הייטק שיבואו לפה אבל אנשים בדרך כלל רוצים גם הכול מסביב, לא רק את העבודה עצמה וזה לוקח זמן. הלוואי שנצליח ובסוף, זה לא יהיה פריפריה. המטרה בסוף היא שאולי יקראו לתל אביב פריפריה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> עוד מעט נהיה מרכז הארץ. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> כן, ככה זה צריך להיות באמת. מדינת ישראל היא לא משהו ענק שיש בה כזו פריפריה. בסוף, מדינת ישראל צריכה להיות מקום אחד קדוש שבו כולם בכל המקומות יש הכול ואז יהיו פה מלא תושבים. מה שקורה זה שאנשים עוזבים. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> העיר שלנו גדלה, ברוך השם ועד סוף השנה אנחנו נהיה כבר 40 אלף תושבים וזה ממש יעזור. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יש גם הגירה חיובית אחרי 7 באוקטובר. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> הרבה אנשים לומדים בחוץ ועובדים בחוץ. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> גם נתיבות הולכת להכפיל את עצמה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יש סולידריות. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> יש כמויות גדולות של אנשים שמגיעים לפה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אנשים רוצים לבוא וליישב כאן אחרי 7 באוקטובר וחוץ מזה, מקסים כאן. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אנשים רוצים לבוא לגור כאן. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אבל עדיין, מקומות עבודה וזה - - - << דובר >> עומרי שרייבר: << דובר >> צריך לתת לאנשים סיבה להישאר פה, להגיד להם "אתה תבוא ללמוד פה ותהיה לך תעסוקה פה ויהיה לך דיור פה". בסוף, צריך לתת להם את כל השלבים האלה ביחד. הם מאוד אוהבים את האזור ומאוד רוצים להישאר פה אבל הם צריכים את התמיכה מלמעלה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה אינטרס לאומי. << דובר >> יותם אביזוהר: << דובר >> שעה ועשרים משדרות למקום עבודה בתל אביב מדלת לדלת זה - - - אם אתה רוצה להגיע מגוש דן למקום עבודה בתל אביב אז זה עדיין ייקח לך שעה ועשרים אבל צריכים שזה יהיה פתור. הבעיה שלי היא שכשאני צריך להגיע לתל אביב ויש לי רכבת פעם בשעה אז אני לוקח בחשבון שאם אני מפספס את הרכבת אז אני מחכה שעה. << דובר >> אלירן ג'רבי: << דובר >> תחכה עוד שעה. << דובר >> יותם אביזוהר: << דובר >> אז תודה רבה, או שאני אקח את האוטו ואני מפסיד - - - << דובר >> אלירן ג'רבי: << דובר >> כשאתה רוצה לחזור אז אתה יורד באשקלון ואתה צריך לחכות לשאטל חצי שעה ועוד נסיעה לכאן של 40 דקות אז זה עוד שעה וחצי מאשקלון. << דובר >> יותם אביזוהר: << דובר >> נכון. << דובר >> שגיא אסייג: << דובר >> וכשאת כבר מגיע לכאן ברכבת ומחכה עוד חצי שעה לאוטובוס פנימי הביתה ועושה את אותה נסיעה כמו שכבר נסעת מתל אביב אז מה עשינו בזה? << דובר >> אלירן ג'רבי: << דובר >> יצא לך אותו דבר אז אתה תיסע באוטו. בדיוק. אנחנו כאן בבעיה רצינית. השבוע ישבנו עם המנכ"לית, הנדסה וכולם על הנושא הזה של המעברים מהאוניברסיטאות ומהעבודות של האנשים שבאו לכאן מבחוץ וזה ממש הורס את כולם. אם אתה יוצא עם האוטו אז אתה נתקע שלוש שעות בפקקים אבל אם אתה נוסע ברכבת אז זה אותו דבר. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> צריך לעמוד בחוץ בשמש ולחכות לאוטובוס. << דובר >> אלירן ג'רבי: << דובר >> זה אותו דבר, אתה מגיע לאותו מצב אז אתה גם עושה פקקים במדינה ואתה גם תקוע עם הזמנים באותו זמן. צריך לתגבר גם את היציאות של האוטובוסים, לסנכרן אותם עם הרכבת והדבר הכי בטוח זה להפעיל את הרכבת יותר שעות ולא לשתק אותה ב-19:00. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> צריך לעשות ישיבת עבודה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אנחנו נעשה ישיבת עבודה ממוקדת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אולי גם ננסה להביא את השרה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> נשתדל להביא את השרה לשם. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני אנסה לבקש. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אני אשמח שגם דודק יהיה איתנו. << דובר >> אלירן ג'רבי: << דובר >> אתם מוזמנים להגיע לכאן לישיבות אצלנו ואני גם אשמח שתעשו את זה כאן אצלנו בעירייה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> לא, באנו לראות והתרשמנו כאן מהכול. יש פה נציגים שהגיעו והביאו את האמירות בכל ועדה ובכל דיון אבל בסוף כשאתה מגיע ורואה את החומר אז אתה חש את זה. << דובר >> אלירן ג'רבי: << דובר >> אין ספק שרכבת ישראל מנסה לעשות הכול והאנשים כאן מאוד חרוצים, הם אנשים טובים. כל הזמן עם חיוך ובאהבה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אין לי טענות לאף אחד אבל בסוף, אנחנו צריכים להביא את השירות לאנשים כי אנחנו רוצים שייחיו פה ושהמקום פה יתפתח. << דובר >> אלירן ג'רבי: << דובר >> בדיוק. כמו שראש העיר אמר, צריך להחליף את המדיניות קצת ואת השעות כי ב-19:00 העיר הזאת משותקת. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> אני אשמח מאוד. בת שבע, אנחנו נעשה בזמן הקרוב ישיבת עבודה. << דובר >> בת שבע פנחסוב: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> נעשה ישיבת עבודה ואם לא אז נעשה דיון בוועדה אבל אני רוצה שזה יהיה בשבועיים הקרובים. יש לנו עוד זמן במושב הזה אז נעשה ישיבת עבודה. << דובר >> בת שבע פנחסוב: << דובר >> כן, מחר על הבוקר אני אטפל בזה. << יור >> היו"ר אברהם בצלאל: << יור >> משרד התחבורה, אני מבקש שתבואו עם פתרונות. בבעיות מול הרשויות אנחנו נטפל, תאמין לי, זאת לא הבעיה. אנחנו צריכים פתרונות של אוטובוסים, התאמות והרכבת גם נמצאת בפתרון. החשמול יעבור עוד חודש אבל צריך את האוטובוסים ואת הדבר הזה שיקשר בין הרכבת לאוטובוס בשביל להגיע לבית כי זה דבר קריטי. חייבים לעשות את זה. תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:00. << סיום >>