פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 84 ועדת הכלכלה 04/06/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 691 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, ח' בסיון התשפ"ה (04 ביוני 2025), שעה 9:04 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון - הגדרת הנגב), התשפ"ד-2024, של חברת הכנסת לימור סון הר מלך << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אברהם בצלאל שלום דנינו שלי טל מירון יסמין פרידמן אלון שוסטר חברי הכנסת: מירב בן ארי יוראי להב הרצנו מאיר כהן אלעזר שטרן משתתפים: שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק וסרלאוף יצחק אלקסלסי – ראש מטה שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי שירה גרשון – רפרנטית פנים באגף תקציבים, משרד האוצר שירה עמנואל – עו"ד, המחלקה למשפט ציבורי-חוקתי, משרד המשפטים אבינועם ביר – עו"ד, המחלקה למשפט ציבורי-מינהלי, משרד המשפטים אילה רואש אביר – ממונה חקיקה אזרחית בתחום יו״ש, משרד הביטחון אביתר טסלר – יועץ משפטי, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי ניסן בן חמו – ראש עיריית ערד לשעבר ישראל ברמסון – ראש המועצה המקומית קריית ארבע נדב סילברט – חבר מועצה מקומית מצפה רמון רון יאמין – המטה המדיני, יוזמת ז'נבה ושלום עכשיו ייעוץ משפטי: איתי עצמון אביטל יזרעאל-הופמן מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ויקטור ינין רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון - הגדרת הנגב), התשפ"ד-2024, פ/4486/25 << נושא >> << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה שלומך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול בסדר איתך? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוץ ממה שלא בסדר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, היה לי קטע מדהים אתמול במליאה. זה לא בשידור, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בשידור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> טוב. היה לי קטע מדהים אתמול במליאה. הקראתי מעל הדוכן טקסט שכתב עמיחי אליהו שנקרא "מדריך לטרור הלהט"בי: קווים לזהות אותו ודרכים להתמודד איתו". אני קורא אותו, טקסט מזעזע, שיחסים בין גברים לגברים זה רע, זה נורא, זה נגד הטבע, זה נגד האנושות, שצריך להדביר את התופעה זאת. והוא מצחקק כשאני קורא את זה. אני שואל אותו: "זה אתה כתבת?". הוא אומר לי "כן". "ואתה עומד מאחורי זה?". הוא אומר לי: "כן, אני גאה בזה". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל אחד והעמדות שלו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הומופוביה היא לא עמדה לגיטימית. זה הפתיע אותי. שר המורשת, אתה במקום אחר היום. איזו מורשת? בטוח שזאת לא מורשת היהדות וזאת לא מורשת ישראל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם רשעות היא לא עמדה לגיטימית. הרשעות שקיימת בך היא גם לא לגיטימית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תסתכלי במראה. תסתכלי במראה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מסתכלת במראה, רואה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת השלכה, מה שאת עושה עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אנחנו לא בחוק הזה. עזבו, לא צריך לפתוח, יש לנו מספיק בעיות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא ראוי להתייחס אליו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה אמרתי? אם היא מדברת על רשעות, אני מניח שהיא משליכה. השלכה זאת תופעה פסיכולוגית מדהימה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש בך רשעות. לקרוא לי תומכת טרור כשאני אלמנת טרור? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את תומכת טרור, אין מה לעשות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כשאני אלמנת טרור ואתה קורא לי תומכת טרור – זה אומר שאתה אדם רשע ביסודך, אתה אדם שמקולקל מוסרית. צריך רוע צרוף כדי לומר את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הרוצח של בעלך הוא מתועב. ויחד עם זאת את תומכת בעמירם בן אוליאל שרצח זוג הורים ותינוק בן שנה וחצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, מספיק. לימור, יוראי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא תומכת בו. אני תומכת בזה שאני חושבת שהוא חף מפשע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את תומכת בו, גייסת עבורו כספים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון. גם אנשים שנאבקו עבור מי שהורשע ברצח תאיר ראדה, ונאבקו, הם לא היו בעד רצח תאיר ראדה, נכון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> במחבל, בחלאת המין האנושי. הוא הורשע בבית משפט ישראלי. הוא מחבל, ואת תומכת במחבלים. את תומכת במחבלים. את תומכת במחבלים. את תומכת טרור בצורה הכי מילולית שאפשר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תמשיך, תמשיך להדהד את השקר שלך כדי להצדיק את הרוע שלך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להגיד עד מחר בבוקר שאני רשע. זה לא ימעיט לשנייה את העובדה שאת תומכת במחבלים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תצדיק את הרוע שלך. אתה אמור הרי להצדיק את הרוע והרשעות שלך. אתה איש פוליטי חסר מוסר, חסר עמוד שדרה. אתה אחד האנשים שבאמת מעוררים בי הכי שאט נפש, באמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, די. עשיתם את שלכם. די, מספיק כבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאחר שחבריך הם עמיחי אליהו ואיתמר בן גביר - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> רוע לב. רוע. אתה רוע לב צרוף. אל תטיף לנו מוסר. אל תטיף לנו מוסר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, די כבר, רבותיי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך להתנגד לכהניזם. אני אמשיך להתנגד לכהניזם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חוץ מסיסמאות אין לך מה לומר. חוץ מסיסמאות אין לך מה לומר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך להתנגד לכהניזם, לגזענות ולהומופוביה. את לא תרתיעי אותי ואני לא מפחד ממך. אני לא סופר אותך ואת חבריך הגזעניים וההומופוביים. אני אמשיך לעמוד מול כהניזם ושום דבר לא יפחיד אותי או יאיים עליי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> סיסמאות. אמרתי לך, אין לך שום טיעון ענייני חוץ מסיסמאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, רבותיי, שניכם צאו לחמש דקות, כי אתם לא מתחשבים במה שאני אומר. צאו לחמש דקות, תחזרו בעוד חמש דקות. בינתיים, מכיוון שאת יוזמת של ההצעה אני מפסיק את הישיבה לחמש דקות. קדימה, תצאו. אתם מענישים את הוועדה? מספיק. צאו שניכם לחמש דקות. מפסיק את הישיבה. מה זה הדבר הזה? מספיק כבר עם זה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:08 ונתחדשה בשעה 09:13) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. הצעת חוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון - הגדרת הנגב), התשפ"ד-2024, של לימור סון הר מלך, דיון שני. היום לא תהיה הצבעה, ואנחנו נתמקד בבעיות של החוק. כן, בבקשה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חוק הנגב נחקק בשנת 1992, וקבע שכל היישובים – לכל אלה שלא ממש מתמצאים במפות – דרומית לקו רוחב 115 נכללים בחוק הנגב וזכאים לתקצוב. גם קריית ארבע, מועצה מקומית חברון ומועצה אזורית הר חברון. לפני כעשר שנים יש מי שהחליט – כמובן בהחלטה פוליטית לחלוטין, יועמ"ש באחד המשרדים – להחריג את כל היישובים שדרומית לקו 115, אבל מזרחית לקו הירוק. החוק מבקש לחזור למצב בטרם חוות הדעת שהחריגה את היישובים מעבר לקו הירוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי החריגו את הקו הירוק? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לפני עשר שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי החריג? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ייעוץ משפטי של משרד הנגב והגליל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בפרוטוקולים של שנות ה-80 זה לא היה חלק מהנגב, אז לא להמציא המצאות. לא להמציא המצאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. יהיה לך זכות דיבור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אני מתקנת. זאת המצאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תתקני אותה. תתקני אותה כשתקבלי זכות דיבור. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> המצאה זה מה שאת אומרת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תפתחי את הפרוטוקולים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני פתחתי, אני עשיתי עבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא סתם הושבתי את מאיר כהן לידך. הוא דמות מרגיעה בדרך כלל. הוא היה מנהל בית ספר. שמתי אותו לידכם על מנת שהוא יחזור לניהול בית ספר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זכות גדולה לשבת ולעבוד לצד מאיר כהן. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לתקן. הייתי יושב-ראש הרשות לפיתוח הנגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה גם כן תתקן אחרי כך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ברשותך, אני רוצה להתייחס לסוגיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אתן לך ראשון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ובכן, עד לפני עשר שנים היישובים שהיא דיברה עליהם נכללו. אבל אנחנו ראשי רשויות פנינו ואמרנו שזה קצת לגעת בכבשת הרש, כי באמת התקציבים היו דלים. אמרנו: ממה נפשנו? אנחנו ביקשנו להוציא את היישובים שהיום יש בקשה להחזיר אותם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת – כל זה היה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> - - כי אמרנו: להם יש תקצוב ולנו יש תקצוב. לא היה ניסיון להביא עוד כסף ולעשות חלוקה. באו ואמרו: מהכסף המועט שיש אתם תחלקו. לכן כולנו התנגדנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בעיקרון, קודם כול כל היישובים האלה כן היו, נכון? בואו נתחיל מזה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן. הם היו או לא היו? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בשנות ה-80 לא היה מחוז דרום, היה נפת נגב. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. אבל הם היו. אבל הם היו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה היה עניין טכני. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הם היו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול – אין פה משהו חדש שעושים. הם היו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היו לפני עשר שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל תני לה לסיים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא סיימתי את דבריי. טענה נוספת שעלתה כלפי החוק היא אותו חשש של ראשי המועצות בנגב שפחדו שאם יתווספו יישובים נוספים אז חלקם בעוגה יקטן. פניתי לשר וסרלאוף ושוחחתי איתו, וישבתי עם אנשי לשכתו כדי לוודא שתהיה תוספת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מדהים. מי יהיה השר הבא? מאיפה את יודעת שהשר הבא יתקצב את זה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שנייה. הוא מתחייב לתוספת הזאת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה עוזר לי שהוא מתחייב? למה אני צריכה לבוא לפה כל פעם ולהתבכיין על התקציבים של הנגב? זה מעצבן. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את יכולה להמשיך לצעוק. את רוצה לשמוע? אבל מי יודע מי יהיה השר הבא? אולי הוא לא יאפשר את זה? מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, מספיק. אני לא רוצה להוציא אתכן. מספיק כבר עם זה, די. אפשר לנהל דיון? אפשר לנהל דיון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר את העניין. אבל יש גבול. מספיק. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כל הניסיונות לטעון, כביכול, אני חושבת שהם ניסיונות מגמתיים, כדי לייצר פחד שהוא לא קיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עוסקים בחקיקה, לא בהחלטות ממשלה. אנחנו קובעים מסמרות לגבי העתיד, ואין במה שחברת הכנסת אומרת שום רלוונטיות לגבי קביעת המציאות לעתיד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון, נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אתם חושבים שאתם יודעים הכול אני רואה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. אנחנו עוסקים בהליך חקיקה, לא בהחלטת ממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עם כל הכבוד, הליך חקיקה הקודם היה שהיישובים הללו בפנים. תיקנו את זה בגלל דרישות של יישובי הנגב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל תיקנו את זה בצדק. בצדק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צדק זה עניין יחסי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בדיוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי גיאוגרפית הר חברון לא נמצא בנגב, זה נורא פשוט, זה עניין עובדתי גיאוגרפית. להוציא את המפה שוב? להוציא את המפה? הנגב הוא לא הפרה החולבת של הצרכים הקואליציוניים שלכם, אני מצטער. הוא לא הפרה החולבת שלך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עזוב סיסמאות, באמת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא סיסמאות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה אפילו לא מכיר את הנתונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את לוקחת מתושבי הנגב ונותנת לבוחרים שלך ביהודה ושומרון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> סיסמאות, הינה, זה מה שרצינו להוכיח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא סיסמאות. זה בדיוק מה שהולך לקרות. את הולכת לקחת כספים מתושבי הנגב ולהעביר אותם לבוחרים שלך ביהודה ושומרון. זאת המשמעות המילולית של החוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיר, מאיר, תרגיע את הדור הצעיר שלכם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הדור הצעיר שלנו הוא הכי טוב. אני רק רוצה להגיד, עוד פעם, אני מוסיף נתונים, והם לא לטובתך. הנגב – זה קו קריית גת דרומה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל מה לעשות, החוק הזה שונה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בכל הדוקומנטים הישראליים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> החוק היה שונה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היה לפני עשר שנים. ביטלו אותו בצדק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק הזה שונה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא תוקן בצדק, דוד ביטן. הרבה חוקים היו שונים ותיקנו אותם בצורה צודקת. את רוצה להחזיר עכשיו אחורה משהו שלא היה צודק. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא תוקן באופן פוליטי. הצדק הוא סובייקטיבי שלך. הוא סובייקטיבי, לפי העיניים שלך, לא לפי החוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא. לפי היגיון. יש נגב, יש יהודה ושומרון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היגיון, ברור, לפי ההיגיון שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יסמין, יסמין, אני מבקש לצאת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו אז די, מספיק. אני לא רוצה לעשות לך את זה. בשביל מה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו תיקנו בהסכמה של ראשי היישובים באזור חברון. הם קיבלו תקציב והנגב קיבל תקציב. בשביל מה לעשות חוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיר, מכיוון שאתה מנהל בית ספר, אתה לא יכול להפריע. תנו לי לדבר, אחר כך אני אתן לכם. אומר היועץ המשפטי שהחוק לא תוקן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למיטב ידיעתי הייתה פרשנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת החוק לא תוקן בעבר, הייתה פרשנות שהשתנתה. בהתחלה החוק היה עם פרשנות x, ואחר כך עם פרשנות y. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרתי את זה, אני מסכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שינו את רשימת היישובים. זאת אומרת החוק נשאר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היועץ המשפטי פירש את זה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות. אני לא יודע מי פירש. תכף היועץ שלנו ידבר. אבל יש פה שתי בעיות. בעיה ראשונה היא בעיה תקציבית. אני אמרתי לשר שהחוק הזה לא עם יוצבע אם לא נפתור את הבעיה התקציבית. הוא הבטיח לי שהוא יפתור את הבעיה התקציבית לפני שאנחנו מצביעים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון, בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, זה לא יבוא על חשבון הערים שהיום בנגב. הערים הנוספות יקבלו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> משנת התקציב הזו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל מאיר, עם כל הכבוד לכל הטענות של אנשים, אין בחוק סעיף שאומר מה התקציב. זה לא שבחוק עצמו יש מספר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין מספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת כל שנה אפשר לשנות את התקציב. יכולה לבוא הממשלה מחר ולהחליט שהתקציב – אני לא יודע כמה התקציב היום, 50 מיליון? – הוא 10 מיליון או 80 מיליון. אין סעיף תקציבי בתוך החוק, כמו למשל בחוק הזה של תאגיד השידור. מה שכן, אנחנו נראה איך אנחנו נסגור את הבעיה הזאת לשנים הבאות. דרך אגב, זה טוב גם לנגב, כי כמו שאמרתי, אין היום סעיף שמחייב את הממשלה לתת את התקציב שהיה בשנת 24' או 25'. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ב-24'-23' הוא היה מאוד גבוה בגלל המלחמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. אבל אין סעיף כזה. יכול להיות שזה דווקא יהיה לטובה שאנחנו נעשה את החוק הזה ונפתור בעיה גם לשנים הבאות, גם לתושבי הנגב. תשאירי לי את המשימה. תשאירי לי את המשימה. אמרתי – אנחנו לא נצביע בלי זה. זה דבר ראשון. דבר שני, בעיה שנייה היא הבעיה של יהודה ושומרון. אנחנו הגשנו פה רעיון איך אנחנו פותרים את הבעיה הזאת. משרד המשפטים, לצערי הרב, למרות ששלחנו לו את זה, הוא לא נתן לנו תשובות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נסביר את זה עכשיו לפני שאתם תדברו. אחר כך תתייחסו לזה. אני מבקש מהיועץ המשפטי, לפי שחה"כים ידברו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כפי שאנחנו יודעים, הנוסח הקודם, הנוסח המקורי של הצעת החוק קבע ששטח האזור הרלוונטי מבחינת קו הרוחב נכלל בשטח הנגב כהגדרתו בחוק, דהיינו הרשות לפיתוח הנגב רשאית לפעול גם באזור הזה, ממש, באופן של תיקון הגדרת הנגב. אנחנו הצענו בטיוטת הנוסח שמונחת עכשיו על שולחן הוועדה מודל אחר. המודל קובע שהרשות לפיתוח הנגב רשאית להפעיל את הסמכויות שלה ולמלא את התפקידים שלה כמפורט בחוק – ונדבר בדיוק על אילו סמכויות ואילו תפקידים – גם בתחומי רשויות מקומיות ומועצות אזוריות שממוקמות באזור, מדרום לאותו קו רוחב, כמפורט בתוספת. בתוספת יש רשימה, כפי שניתן לראות, של שלושה יישובים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה אין לנו את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמנו לכם את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אין. איפה? רשימה של יישובים? לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש, פורסם נוסח באתר הוועדה. זה גם אמור להיות בטאבלטים של חברי הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. זה רק נוסח לדיון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הצעה לדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצעה לדיון, כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסמכנו את שר הנגב, באישור ועדת הכלכלה, להוסיף בצו לתוספת עוד רשויות מקומיות ומועצות אזוריות שממוקמות באזור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> וזה נראה לך חוקי, אדוני היועץ המשפטי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> האם שר יכול להחליט? באיזה אופן הוא בוחר? איפה ערך השוויון? שר יכול להחליט איזה יישוב, זה או אחר, להכניס לחוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. דרך אגב, זה לא חדש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> באישור ועדה, מכיוון שהוא כפוף לכל כללי המשפט המינהלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בצו, באישור ועדה. זה מודל קיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מודל קיים והוא אפשרי, ואין שום בעיה חוקית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה באישור ועדה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש בעיה עם איך הוא מפעיל את שיקול הדעת שלו. כלומר, אפשר לתקוף את שיקול הדעת שלו אם שיקול דעת לא ענייני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבג"ץ. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, קודם כול זה יהיה בפיקוח פרלמנטרי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. עוד פעם לכי תילחמי. איזה פיקוח פרלמנטרי? אופוזיציה יכולה להשפיע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת ההצעה שלנו. זאת ההצעה שלנו. אני חושב שמשפטית היא בסדר גמור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> פשוט רקוב מהשורש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הנוסח הזה כמובן לובן עם חברת הכנסת המציעה, וגם נשלח לפני כמה חודשים למשרדי הממשלה. לא קיבלנו עדיין עמדה מפורשת חד משמעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו הם יתייחסו. לא מקובל עליי שאנחנו שולחים למשרד המשפטים נוסח והם לא משיבים. ככה אי-אפשר לקדם חקיקה. תגידו – כן, לא, צריכים תיקון כזה או אחר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דוד, רשימת היישובים הרלוונטיים הזאת כוללת את היישוב חניתה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה? מה ההבדל בין היישוב הר חברון לבין חניתה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שאתה צודק, אני לא יודע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון, חניתה בהחלט יכולה להיחשב בנגב במסגרת ההיגיון המחשבתי פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, יכול להיות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לדעתי לא תהיה בעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בדיוק זאת הבעיה. אתה יודע איפה חניתה? בגבול הצפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע איפה חניתה, אני יודע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק הלך הרוח והלך המחשבה של החוק הזה – שכל יישוב יכול להיות בנגב לטובת קבלת התקציבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שלפי הסקרים השר הבא אולי זה מאיר כהן - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בעזרת ה'. בעזרת ה'. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הלוואי. אמן. אמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי הסקרים. תלוי של איזה ערוץ. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> דוד, חשוב להגיד את זה לוועדה, ואני אומר את זה גם לך חברת הכנסת סון הר מלך. הייתי בממשלה, והיינו בקואליציה שהורכבה רק מהצד שלנו. את יכולה לצחוק עד מחר. אבל מעולם לא עלה בדעתנו לחוקק חוק כוחני שאין לו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה כוחני פה? אני לא מבין. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ועוד איך זה כוחני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? בגלל שנותנים לקריית ארבע תקציב? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כי מחר בבוקר תבוא קואליציה אחרת, שתגיד: אני רוצה להכליל את תל אביב - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מאיר, אתם הדרתם את יהודה ושומרון מהחוק הזה בפרשנות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו הדרנו? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני דיברתי איתך? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את אומרת שזה לפני עשר שנים. לפני עשר שנים אתם הייתם בשלטון, לא אנחנו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כמה שאת טועה. חבל שלא נמצאים כאן ראשי המועצות של יהודה ושומרון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הם היו בפעם שעברה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נמצא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הינה, הם פה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> האם ישראל גנץ ודמרי יגידו שחס ושלום הם הודרו? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, אני יודעת. זה נכון, זה נכון מאיר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הם קיבלו. כשהייתי מגיע, היו אומרים לי: מאיר, מזל שאתה שם, כי אנחנו מקבלים מה שלא קיבלנו כל השנים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מסכימה איתך. מאיר, על הזכויות שלך ביהודה ושומרון בוודאי אי-אפשר להתווכח. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לכן אני אומר, אנחנו נצביע נגד החוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, ברור. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> דוד, אפשר להבין למה ההתנגדות. ההתנגדות היא לא התנגדות פוליטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היא פוליטית. כל דבר הוא פוליטי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה? למה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אסור לשנות, אסור לחוקק חוקים כשסון הר מלך אומרת: כן, יכול להיות שגם יכניסו את חניתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה יש לך פה לחוקק? הרי מה הבעיה בחוק הזה? שהחוק הזה הכיל גם את קריית ארבע, ומשום מה ניתנה פרשנות, שפתאום השתנתה. זה היה מתאים לכם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הלוואי שיתנו 100 מיליון לקריית ארבע. אבל שיתנו גם לדימונה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, הדימונה מקבלת, היא בחוק. מה אתה רוצה? היא בחוק. אתה יודע את זה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי שר, שר שכותב תקנות ויכול לשנות את זה. אם רוצים באמת לכתוב חוק, אז בואו תכתבו חוק, תוסיפו ליהודה ושומרון, תוסיפו ליישובים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אמרתי, תקציבים זה כן מוסיף. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אין לי שום התנגדות שכל יישובי דרום הר חברון יקבלו פי שניים, כי מגיע להם וצריך לתת להם. אבל תעזבו את הנגב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ולא על חשבון. זה מה שאני אומרת. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בואו נילחם כולם שיוסיפו גם לאלה וגם לאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיר, אתה לא יכול להסתדר לבד? הבאת את כל יש עתיד. אני לא מבין את העניין הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כשאני מגיעה אתה אומר כזה דבר? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, היא תחליף אותי, אני אלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא חברת ועדה, דרך אגב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גם אני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה גם חבר? לא, אתה לא חבר ועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ברוחי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברוחך כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני פה הרבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איתי, אני מבקש שתכין את הנוסח ואנחנו נדבר עליו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אמרת שאתה נותן לנו זכות דיבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. סליחה. את מדברת כל כך הרבה, כבר חשבתי שקיבלת את זכות הדיבור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אני מחכה לעבור איתך על סעיפים כדי שתבין איפה הבעיות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גם אני רוצה להירשם לזכות דיבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך להירשם. אתם חה"כים יכולים לדבר, אין בעיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> קודם כול חשוב לי לומר שאין פה עניין פוליטי בכלל, אדוני יושב-ראש הוועדה. אני תושבת הנגב, התפקיד שלי זה להילחם על התקציבים הדלים של הנגב. ולמה אני מתוסכלת? כי אני כל הזמן צריכה לכתת רגליים בשביל פרוטות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני אומר שלא יפחת מהתקציבים. אמרתי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אני לא מקבלת את זה, ואני אסביר לך למה. יכול להיות שבשנת 2025 לא ייפגעו התקציבים, אכן. אבל אני לא יודעת מי יהיה השר הבא. אני לא יודעת מה יהיו התקציבים עם המצב הכלכלי של מדינת ישראל והגירעונות שאנחנו נמצאים והפלאט שכל הזמן עושים, ואחרי אתמול בוועדת הכספים אנחנו יודעים שחסרים. מה הסיכוי שהתקציב הזה יגדל? הוא קלוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, יסמין. נציגת האוצר פה, נכון? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני שאת הולכת, כי את צריכה ללכת לוועדה אחרת, את יכולה להגיד לי מה היו התקציבים של החוק הזה בתקציב המדינה מ-21' ועד עכשיו? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אני יודעת להגיד על השנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם השתנה? האם תמיד קיבלו אותו דבר? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כנראה רק במלחמה, וזה משתנה כל שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני רוצה לדעת. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אני אוציא את הנתונים ואני אשלח לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני רוצה לדעת. כן, בבקשה. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> הרשות לפיתוח הנגב נמצאת תחת משרד הנגב והגליל והחוסן הלאומי, והוא זה שמגדיר את התקציב בפועל לרשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, זה דבר שמשתנה כל שנה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> לשיקול המשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל מה בפועל? זה השתנה? לא השתנה? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אני מנסה לבדוק, המערכת עכשיו לא עובדתי אצלי. << אורח >> אביתר טסלר: << אורח >> בשנה האחרונה 50 מיליון. קודם לכן זה היה הרבה פחות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה להגיד לך. אתה רוצה את הנתונים? יש לי אותם. << אורח >> אביתר טסלר: << אורח >> 24' – 50. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אתה, קודם כול? << אורח >> אביתר טסלר: << אורח >> אני היועץ המשפטי של משרד הנגב והגליל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. מה היו התקציבים נגיד מ-21'? << אורח >> אביתר טסלר: << אורח >> תקציבים היו פחות. צודקת חברת הכנסת שבשנים האחרונות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה? מה הסכום? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז אני אגיד לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. יש לך נתון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. בשנת 2021 התקציב של הרשות לפיתוח הנגב היה 73 מיליון. בשנת 22' זה גדל ל-106 מיליון, ובשנת 23' זה גדל ל-157 מיליון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, יש פער בין מה שהוא אמר - - - << אורח >> אביתר טסלר: << אורח >> רגע, חשוב לציין שהיה גם הפריפריה בזמנו. בזמנו משרד הנגב והגליל היה משרד הנגב, הגליל והפריפריה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נשמע לי הרבה מה שאת אומרת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה שחשוב זה לפעולות, לא סך התקציב. כמה יש נטו לפעולות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך, להראות לך, בשנה האחרונה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל את מערבבת. אני רוצה לדעת לגבי הרשות. תני לו לענות. << אורח >> אביתר טסלר: << אורח >> עוד משהו. למשרד הנגב והגליל יש היום גם את היישובים המאוימים. כלומר, בכל מקרה יש לנו אפשרות תמיכה ביישובים האלה, ואנחנו עושים את זה גם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז למה צריך חוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << אורח >> אביתר טסלר: << אורח >> אני כרגע מציג נתונים. הנתונים הם שכרגע למשרד הנגב והגליל יש גם את הערים שיש בהם את המסתננים, גם את הערים המאוימות. כל ממשלה אנחנו די מחליפים דברים. פעם קודמת הייתה גם פריפריה, היום זה מתחלף בדברים אחרים. כלומר, בפועל אנחנו יכולים לתמוך ביישובים האלה, רק באופן קצת שונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אבל אתה לא יודע מה היה התקציב בפועל? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> באיזו שנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי, אני רוצה לראות 21', 22', 23'. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרתי לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל את מערבבת. הם אומרים שאת מוסיפה דברים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה אני מערבבת? מה יש לערבב? זה התקציב של הרשות לפיתוח הנגב. << אורח >> אביתר טסלר: << אורח >> זה לא יהיה נכון לבוא ולהגיד כמה היה בשנת 21', כי בסופו של דבר בשנת 21' תמכנו גם בבני ברק וגם בקרית מלאכי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם השנה אתם יכולים לתמוך בבני ברק ובקרית מלאכי. << אורח >> אביתר טסלר: << אורח >> השנה אנחנו לא יכולים לתמוך, כי אנחנו לא אחראים על פריפריה חברתית. מי שאחראי זה משרד הפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. זאת אומרת השנה רק נגב כנגב. << אורח >> אביתר טסלר: << אורח >> נגב, גליל ויישובים מאוימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה התקציב בשנת 25'? << אורח >> אביתר טסלר: << אורח >> בשנת 24' היה 50 מיליון. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> בשנת 25' יש להם סך הכול כ-20 מיליון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ורוצים להוסיף עוד יישוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת הורדתם 30 מיליון שקל? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ביוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לא, תקציב הוא לכל השנה. מה זה ביוני? מה התקציב ל-25'? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> 20 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 20 מיליון? אז ירד התקציב בלי קשר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לרשות? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מבינים למה אני מתכוון? התקציב יכול להשתנות כל הזמן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמו שאמרתי. אני אומרת לך שהוא רק ילך וירד, בגלל שאנחנו נמצאים במצב קטסטרופלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דווקא אמרת שעלה השנה. אבל משום מה ירד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, עלה במלחמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו עדיין במלחמה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת מה התקציב של 2025. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנה שעברה היה 50, השנה 20. מה הייתה הסיבה שירד התקציב? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> זה לבחירת המשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המשרד החליט? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הינה, היועץ המשפטי פה. למה ירד התקציב בשנת 25'? << אורח >> אביתר טסלר: << אורח >> הרשות הזאת מטפלת בעיקר בחינוך בלתי-פורמלי, ובכל מיני חוגים וכל מיני דברים כאלה, ובתיירות. היום אנחנו צריכים לשקם את הנגב, אז רוב התקציב של המשרד הולך יותר לשיקום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול את האוצר? מה המשמעות של החוק הזה? היישובים שנמצאים עכשיו בנגב לפי החוק יקבלו יותר או פחות, אחרי שהחוק יעבור? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אני לא יכולה להיכנס לתקציב של הרשות לפיתוח. זה בהחלטה של משרד הנגב והגליל. חשוב לי להגיד שמשרד הנגב והגליל והחוסן הלאומי פועלים בנגב בהגדרה, זה חלק מהתפקיד שלו, בנוסף לרשות לפיתוח הנגב. זה שהרשות מקבלת תקציב מסוים לא אומר בהכרח שאין עוד כסף לנגב. לא נכון להקביל את זה ככה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תסבירי. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אני חושבת שמשרד הנגב והגליל יידע להסביר את זה הכי טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי ממשרד הנגב? תסביר את זה. << דובר >> יצחק אלקסלסי: << דובר >> אדוני, אני יכול להתייחס. קודם כול, אני אעשה סדר לגבי התקציבים שנאמרו. אני לא יודע להתייחס לנתונים שחברת הכנסת פרידמן אמרה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה מופיע באתר. << דובר >> יצחק אלקסלסי: << דובר >> יש החלטת ממשלה "עדי נגב", שזה כפר שיקומי. ההחלטה מפעילה את הכספים דרך הרשות כצינור. לכן, גם אם הם נכללים, בשורה התחתונה הם לא חלק מתקציב הרשות שמיועד לפעילות כלל הרשויות. אני אתייחס גם למה שהאוצר אמרו לגבי תקציב 25'. אני מניח שבפנייה התקציבית הראשונה ביקשנו לשים בתקנות של הרשויות 20 מיליון. זה לא אומר שזה יהיה התקציב הסופי של הרשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום בספר התקציב זה 20 מיליון? << דובר >> יצחק אלקסלסי: << דובר >> אין לרשות לפיתוח שורה בספר התקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הינה, היא סימנה לי שכן. מה לא? << דובר >> יצחק אלקסלסי: << דובר >> זה בפנייה התקציבית הפנים-משרדית. לצערנו הרשות לפיתוח לא מתוקצבת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת זה סעיף גמיש? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה נתון לסמכות השר. << דובר >> יצחק אלקסלסי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, ברמה העקרונית זה גם יכול לעמוד על אפס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בשמונה ספרות לשנה הזו זה על אפס? << דובר >> יצחק אלקסלסי: << דובר >> ברמה העקרונית, תקציב הרשות לפיתוח יכול לעמוד על אפס אם יגיע שר ויחליט שהתקציב הוא על אפס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא לא יכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל החוק מחייב את הממשלה להקצות סכום. << דובר >> יצחק אלקסלסי: << דובר >> זה נכון. אבל אין שורה בבסיס התקציב. אין שורה בבסיס התקציב, לכן בסוף השר יכול להחליט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה אין שורה? יכול להיות דבר כזה שלא כתוב? אין דבר כזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה חלק מהוצאות של המשרד. זה תחת המשרד. זה מחלקה במשרד. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> זה לא רלוונטי לדבר בוועדה על חלוקה פנים-תקציבית. << דובר >> יצחק אלקסלסי: << דובר >> היו"ר שאל האם יש משהו בבסיס, ולכן אני מסביר – השר יכול להחליט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש סעיף תקציבי. אז מה אם השר מחליט? אבל צריכים להוציא את הכסף. באיזה סעיף? << דובר >> יצחק אלקסלסי: << דובר >> זאת תקנה תקציבית תחת המשרד. כמו שאמרתי, ב-23' בהתחלה היה 30 מיליון, כשהתחילה המלחמה נוספו עוד תקציבי חירום. ב-24' התקציב היה קרוב ל-60 מיליון. ב-25' כרגע ההקצאה הראשונית היא 20 מיליון, אבל השאיפה שזה יגדל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> במה זה תלוי? << דובר >> יצחק אלקסלסי: << דובר >> בהחלטת השר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התקציב של המשרד הזה הוא גמיש בכוונה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וזה טוב לכל העיריות, דרך אגב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אגב, אין לי טענות לשר, אני עובדת עם השר בשיתוף פעולה מצוין. אני לא רוצה להיות נתונה לגחמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה טוב לכל העיריות שהתקציב הזה גמיש, בניגוד למשרדים אחרים שהכול קשיח. << דובר >> יצחק אלקסלסי: << דובר >> אבל צריך גם להגיד, אדוני, שבסוף זה גם סוג של נגזרת של תקציב המשרד הכולל. אין איזו נוסחה קבועה, אבל צריך שיהיה היגיון. תקציב המשרד נחתך בשנת 25' בכמעט 50%, ממילא תקציב הרשות ייחתך בהתאם. שוב, אין נוסחה שכתובה בסלע, אבל יש איזה היגיון. יושבים השר והמנכ"ל וגורמי המקצוע ומקבלים החלטות איך לחלק את התקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש גם את התקציב של העוטף של העוטף, שזה גם כן תקציב גדול. << דובר >> יצחק אלקסלסי: << דובר >> כבודו, בסוף, המשמעות של תיקון החוק, אם עד היום יש 33 רשויות בנגב - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 34. << דובר >> יצחק אלקסלסי: << דובר >> 34 רשויות בנגב. מעכשיו בקולות הקוראים שייצאו ברשויות יתמודדו 37 רשויות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד שלוש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל אתה מוסיף עוד מעל 13 יישובים. << דובר >> יצחק אלקסלסי: << דובר >> קולות הקוראים הם פר רשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה פר מועצה אזורית, מה זה משנה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה רגע להמשיך את הדברים שלי? אני רק רוצה לסיים את הנקודות. זו הייתה נקודה אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רציתי לברר קודם, פשוט היא צריכה ללכת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שאנשי המקצוע חיזקו את הדברים שאני אומרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא בטוח בכלל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ממש לא חיזקו את הדברים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בטח שכן, כי התקציבים הם קטנים, יש קיצוץ של 50% במשרד, אז מן הסתם יש משמעויות על התקציב של הרשות לפיתוח הנגב ואני תלויה בגחמה של שר זה או אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון מה שאת אומרת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר לך למה לא. בדיוק מה שאני טענתי, שכל שנה קובעים את התקציב של אותה שנה. עד היום החוק הזה לא מבטיח את גודל התקציב, וגם אחרי שאנחנו נחוקק את החוק הזה לא יבטיח. זאת אומרת, הטענה הזאת היא לא טענה. מה שכן, ההפך, אני חושב שאפשר גם, באמצעות החוק הזה, לעזור דווקא ליתר הערים מבחינת התקציב שלהם. התוספת פה של היישובים היא ממש קטנה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא לא קטנה. אני תכף אסביר לך למה היא לא קטנה. אני לא מצליחה לראות איך אתה רואה את זה. בסופו של יום יש תקציב של 50%? יש. האם הוא ישליך גם על התקציב של הרשות לפיתוח הנגב? הוא ישליך. האם אותו תקציב צריך להתחלק במקום ל-34 יישובים לכ-60 יישובים? צריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עוד שלושה. לא נכון. זה פר מועצה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל בכל מועצה יש יישובים. באר שבע היא לא מועצה, אופקים היא לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? אבל כמה תושבים יש? תחלקי את זה פר תושב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך גם כמה תושבים יש, ביטן, יש לי את כל הנתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין כמעט תושבים, על מה הם מדברים? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה כואב לך, אימא'לה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כואב לי? מה כואב לך? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה אוכל אותך? מה כואב לך? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את רוצה שנדבר על התקציב שאתם מקבלים? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה כואב לך? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תקבלו מה שאתם רוצים. למה על חשבוני? למה על חשבון תושבי הנגב? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה כספי ציבור. מה זה מה כואב לה? כואב לה על כספי ציבור. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה ממש לא. כואב לה שתושבי יו"ש גם מקבלים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הנגב הוא לא הפרה החולבת שלך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> משרד ההתיישבות, המשרד של סטרוק, מקבל מאות מיליונים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תגידי, אני באתי בטענות על מה שאת מקבלת? אל תעוותי את הדברים שלי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כואב לך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני ישבתי פה יום אחרי יום. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> למה לך יש זכות יותר מכל תושב ביו"ש? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תגידי, את שפויה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, את לא שפויה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם מקבלים במשרד ההתיישבות מאות מיליונים תוספת תקציב. על מה את מדברת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> על מה את מדברת? את שמעת אותי פעם מדברת על זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מאות מיליונים למשרד של סטרוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אל תעוותי את הדברים שלי. אל תעוותי. אני לא מסכימה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני עיוותי את הדברים שלך? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן, אני אסביר לך גם למה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את עכשיו יוצאת נגד זכויות של תושבי יהודה ושומרון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. את לא תעוותי את הדברים שלי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה בדיוק מה שאת עושה. אנחנו אומרים: יש פה עוול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את ישבת פה ושמעת אותי. אין פה עוול. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש פה עוול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש פה עוול אך ורק לתושבי הנגב, ולא יעזור לך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו נתקן את העוול הזה על אפכם ועל חמתכם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? אדוני היושב-ראש, האם אני בזכות דיבור? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תושבי יהודה ושומרון הם לא סוג ב', ולא ניתן לכם לשים אותם במקום הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם א' פלוס פלוס פלוס. מקבלים יותר מאשר אזרחים אחרים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הפופוליזם שלך לא עובד עליי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> פופוליזם. אתם מכף רגל ועד ראש פופוליזם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, זאת העדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, מספיק כבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לסיים את הדברים שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסיימי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. היא ישבה פה בדיון הקודם, היא שמעה אותי במליאה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היא הפריעה לי בדברים שלי. היא נתנה לדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. בסדר, די, מספיק. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היא לא רוצה תשובות. היא רוצה רק להילחם, רק להיאבק, על כלום ושום דבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חוצפנית. בשבילך זה אולי שום דבר. בשביל תושבי אופקים זה הרבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא נלחמת על הנגב, וכל הכבוד לה על זה. היא מחזקת את תושבי הנגב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יצא המרצע מהשק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היא רוצה לקחת מתושבי הנגב ולתת לבוחרים שלה ביהודה ושומרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא אמרה את זה. היא לא אמרה את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. שיטת היהלומים – כולם בממשלה הזאת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שהיא אמרה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> איש של סיסמאות. איש של סיסמאות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאת רוצה לעשות, ואנו לא נאפשר לך לבזוז את תושבי הנגב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הינה, הינה, צילמו אותך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, עצרו, עצרו. מספיק. מספיק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מדברת, אני מחכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אם אתם תמשיכו, אני לא אתן לחה"כים לדבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שתפסיק להפריע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אתן לאף אחד לדבר, אני אומר לכם את האמת, אף אחד לא ידבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שתפסיק להפריע לחה"כים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני ניסיתי להציג את הטענות שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא בגנון פה. אף אחד לא ידבר. יש לך דקה להשלים ונעבור לשני. אם מישהו יפריע הוא ייצא החוצה, לא משנה מי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ראשית, חשוב לי לומר שמציעת החוק ישבה פה בדיון הקודם כשחזרתי ואמרתי עשרות פעמים שאני לא באה בטענות לתושבי יהודה ושומרון, מגיע להם כל מה שמגיע להם. לא אכפת לי כמה תקציבים, מגיע להם כמה שיותר. אני ביקשתי שזה לא יהיה על חשבון תושבי הנגב בחוק הזה. ובגלל זה מאוד מכעיס אותי שהיא מעוותת את דבריי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אמרתי: זה לא יהיה על חשבון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל אומרים לך שזה לא יהיה על חשבון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, מספיק. אמרתי שאני לא אחוקק את החוק אם זה על חשבון. אמרתי את זה במפורש. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עשינו עבודה כדי שזה לא יהיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ואני חוזרת ואומרת שלא ניתן באמת להבטיח את זה, מכיוון שאנחנו לא יודעים מי יהיה השר הבא. זה נתון לשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אי-אפשר להבטיח. זה מה שאני מנסה להסביר לך, ואת מתעקשת. החוק היום לא מבטיח את התקציב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון. ועדיין, יש תקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, ללא קשר לחוק הזה, זה יכול להשתנות כל הזמן. זה מה שאני מנסה להסביר לך. אתם מתעקשים, שבגלל החוק הזה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. זה אחד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הפוך, דוד, הפוך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> דבר שני. החמרתם את החוק. זאת אומרת שהנוסח עוד השתנה מהפעם הקודמת, כי הוספתם עכשיו עוד סעיף שבו בסמכות של שר, באישור הוועדה, לקבוע אם הוא מוסיף עוד יישובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, באישור הוועדה, נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, בעוד שנה הוא יכול פתאום להוסיף עוד 30 יישובים מיהודה ושומרון. לכן אני לא מצליחה להבין מדוע הוספנו את הסעיף הזה, שעוד יותר. למה? למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי הנוסח שאנחנו הצענו זה לא שהוא קם בבוקר ומוסיף את תל אביב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא את תל אביב. הוא יכול להוסיף עוד יישובים מיהודה ושומרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. תסביר את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסעיף 24א, בסעיף קטן (ב) המוצע, אנחנו כתבנו שהשר, באישור הוועדה, רשאי, בצו, להוסיף לתוספת רשויות מקומיות ומועצות אזוריות הממוקמות באזור כאמור בסעיף קטן (א). בסעיף קטן (א) כתוב שמדובר על תחומי רשויות מקומיות ומועצות אזוריות מדרום לקו 115, שהוא קו הרוחב שמוגדר גם בחוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת שהוא יכול להוסיף עוד יישובים מיהודה ושומרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא את תל אביב. זאת אומרת שהוא יכול להוסיף יישובים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא את תל אביב. אני לא חושבת שתל אביב צריכה את הגזל הזה. דיברת על כמות התושבים. הינה, אני אתן לך נתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אני מסביר לך שהחוק מדבר על יישוב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת. אבל חוק הנגב כולל בתוכו היום – זה לא חוק אפילו – 900,000 אזרחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה יש במועצה אזורית? ראש המועצה, כמה יש בקריית ארבע? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בוא אני אגיד לך. 12,000 תושבים בהר חברון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראש המועצה, כמה יש בקריית ארבע? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא נותן לי לענות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל אותו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הינה, יש לי נתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 8,000 איש, זה הכול, לדוגמה, בקריית ארבע. מה הבעיה? << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >> לשאלתך, דוד היקר, אני אתן נתונים לחברים פה, שלא יתבלבלו בדרך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם תדברו, אל תדאגו. << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >> בקריית ארבע יש 8,200 תושבים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> באיזו מועצה? << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >> במועצה מקומית קריית ארבע חברון 8,200 תושבים. במועצה מקומית חברון יש לנו עוד איזה 800 איש. ביחד זה 9,000. עוד 20,000 בהר חברון. כלומר, אנחנו מדברים על 30,000 תושבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה כמה יישובים? מה שקובע זה מספר תושבים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה? אתה פשוט לא קולט את זה. אני אסביר לך. אתה פשוט לא מבין את השורה התחתונה שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם חוזרים על עצמכם. די, מספיק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה פשוט לא מבין את השורה התחתונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. מה השורה התחתונה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה גם לתת לך אינדיקציה אחת. << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >> סליחה, אם הר חברון זה עוד 12,000, אנחנו מדברים פה על 20,000 תושבים. על 900,000 שאת מדברת יוסיפו עוד 20, מדובר פה ב-2%. זה כל הסיפור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה כמות התושבים שמקבלים פה תוספת של מענקים שתושבי אופקים או תושבי ירוחם או תושבי באר שבע לא מקבלים? עיני אינה צרה, מגיע לכם כל שקל שאתם מקבלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החליטו לעשות לי פיליבסטר. זאת הבעיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני פשוט פונה למוסריות ולהיגיון. אל תגזלו ממני כספים שהם לתוכניות סופר-חשובות בחינוך. << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >> את צודקת. את צודקת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הינה, יושב פה ראש עיר ערד לשעבר. אתה יודע כמה הכספים האלה הם משמעותיים, כמה אנחנו נלחמים עליהם? << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >> את צודקת. את צודקת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי חברת מועצה שמונה שנים. אנחנו כל פעם מסתובבים כמו קבצנים. למה אתה גוזל את זה ממני? << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >> יסמין, את צודקת. אבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא בגלל החוק הזה. לא בגלל החוק הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא בגלל החוק הזה? זה הכספים שעליהם אני נלחמת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמענו, שמענו. עובר אליך, קדימה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר בקצרה, רק בתנאי שלא יפריעו לי. אדוני, אני לא חושב שיש פה בן אדם אחד שלא חושב שתושבי הר חברון הם לא אזרחי ישראל והם לא זכאים לתקציבים ולזכויות כמו כל אזרחי ישראל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש רק בעיה אחת, תושבי הר חברון לא גרים בנגב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מבחינתך הם גם לא גרים בארץ ישראל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גיאוגרפית הם לא חלק מהנגב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה לעשות שמדינת ישראל קבעה אחרת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תני לו לדבר. את סתם מאריכה לי את הדיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ולכן, דוד, כשאתה מנכה את כל רעשי הרקע, יש ללימור סון הר מלך עניין אחד בחוק. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בוא נשמע, בוא נשמע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי יש לצידו תקציב. היא רוצה לקחת את התקציב שאמור ללכת לתושבי הנגב, לקחת אותו לאזור גיאוגרפי אחר שבו יש לה עניין אלקטורלי. דוד, אתה אמרת, ואני רוצה לדבר אליך, שאין שום רלוונטיות לתקציבים שיוקצו כי זה לא קשור לחוק. ואתה צודק. זה לא משנה אם השר יחליט שזה 60 מיליון, 80 מיליון או 90 מיליון, כי זה לא קשור לחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא שלא קשור. זה קשור, אבל זה גמיש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון. ולכן, כשחברת הכנסת אומרת: יהיה בסדר, כי אני משיגה עוד תקציב עכשיו ולכן תושבי הנגב לא ייפגעו – אין שום רלוונטיות לחוק, כי החוק קובע שבמקום לחלק ל-x יישובים יחולקו לשני x יישובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוספת של שלושה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא שלושה יישובים. יש גם מועצות מקומיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא, אל תשחקו עם המילים. לפי מועצה אזורית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה? איתי, תסביר לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הוא צריך להסביר לי? אני לא יודע חשבון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שזה לא שלושה יישובים. זה מועצות מקומיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מועצה אזורית – יש בה כמה יישובים. זה נכון. אז מה? כמה תושבים אבל? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה? זה 13 יישובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה הולך גם לפי כמות תושבים. הינה, ראש עיריית ערד לשעבר פה, הוא יסביר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הם לא רוצים להבין את מה שאתה מנסה להסביר להם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תאפשרו לי לדבר. בשורה התחתונה, מה שהחוק הזה עושה, הוא לוקח כספים מתושבי הנגב ומעביר אותם לתושבים שגרים באזור שאינו הנגב. יהיה פחות כסף לאופקים, לנתיבות, לבאר שבע, לדימונה, כדי שתושבי הר חברון יקבלו על חשבונם כספים. זו דרך עקומה לעשות את זה. אתה לא משנה חוק. לא משנה אם מדינת ישראל, אם בלגיה, אם האומות המאוחדות יקבעו שהר חברון הוא בנגב. הוא לא בנגב. הוא לא בנגב גיאוגרפית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא בנגב על אפך וחמתך. לא אני, מדינת ישראל קבעה אחרת. לך תלמד לקרוא את המפות. לך תלמד היסטוריה של מדינת ישראל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא היה בצבא, הוא יודע לקרוא מפות מעולה. הוא יודע יותר טוב מכמה אנשים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האמת היא שיש לי תואר בהיסטוריה, כנראה שאני יודע לקרוא מפות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נו באמת, אל תתחיל איתי את האירוע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יודע לקרוא מפות, ואני מכיר את ההיסטוריה של ארץ ישראל. אבל אני אומר שוב, גם אם מדינת ישראל תקבע ש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומנם לא מסכים עם כל מה שהוא אומר, אבל בגדול, הוא יודע לקרוא מפות והוא יודע לקרוא חומר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא סתם אמרתי חניתה. זאת בדיוק הנקודה, שההיגיון של החוק הזה יכול לסבול שחניתה, שראש הנקרא, יוגדרו נגב כדי לתת להם עוד תקציבים על חשבון הרשות לפיתוח הנגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה עוד פעם חוזר על אותה טעות. הקראנו לך שזה לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל חשוב לי שתבין את זה, כשלימור סון הר מלך אומרת, כשלעצמו זה מהלך בסדר שהיא הלכה וסיכמה שיגיעו יותר תקציבים לרשות לפיתוח הנגב, זה מהלך חיובי שאני תומך בו. אבל אין שום קשר לחוק הזה, כי החוק לא מגדיר תקציב, הוא מגדיר שהחלוקה של התקציב תלך לכמות גדולה יותר של ישובים. לכן עכשיו זה יהיה בסדר, אבל בשנה הבאה, כשיהיה שר שירצה פחות, זה לא יהיה בסדר. אנחנו לא מתקנים פה החלטות ממשלה והקצאות תקציביות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול היא עוד לא סיכמה על התקציב, לכן אני לא מצביע על החוק. אני התניתי לשר וגם ללימור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל מה הקשר בין הסיכום התקציבי לאישור החוק הזה? החוק הוא לא הוראת שעה. תסביר לי אתה את הנקודה הזו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שאנחנו נפתור את הבעיה. לא אמרתי איך. אבל אנחנו נפתור את הבעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איתי, היועץ המשפטי, כשהיושב-ראש אומר: אני לא מוכן להצביע עד שיהיה סיכום תקציבי – הרי זו לא הוראת שעה, החוק הזה ימשיך להיות גם בשנה הבאה, שאין סיכום תקציבי לגביה. אז מה המשמעות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. אבל אתה לא מבין, שלפי החוק הזה, ללא קשר לתיקון, תמיד התקציב יכול להשתנות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, ולכן מה הקשר? למה אתה קושר בין התקציב לבין אישור החוק? אין קשר בין הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הגדרת עירייה, שצריך לפתור אותה. זה נכון. אין ויכוח על זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא פותר אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אמר? סיימנו את החוק? כשאני אסיים את החוק נדבר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני דואגת לתושבי הנגב בדיוק באותו אופן שאני דואגת לתושבי יהודה ושומרון. האלקטורט שלי נמצא גם שם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מבטיח שהתקציב של תושבי הנגב לא יפחת בעקבות המהלך הזה של לימור סון הר מלך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. החוק היום מאפשר להפחית ולשנות. תבחינו. יכול להיות שבגלל החוק הזה אנחנו גם נעשה איזה תיקון שיבטיח את העניין השני גם כן. אני עוד לא יודע. אני לא יכול להבטיח מה שאני לא יודע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מתנגדים, בניגוד לנטען פה, שכל אזרחי ישראל, כולל אלו שגרים ביהודה ושומרון, יקבלו את מה שמגיע להם. לא על חשבון תושבי הנגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא על חשבון, נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא על חשבון כבשת הרש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל גם סון הר מלך לא אומרת את זה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נראה לי שאתם קצת מתבלבלים, כי אני דואגת לתושבי הנגב - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תושבי הנגב והרשות לפיתוח הנגב זה לא הפרה החולבת של הצרכים הפוליטיים הקואליציוניים שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא על חשבון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא נאפשר לך לבזוז את תושבי הנגב. זה לא הפרה החולבת שלך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני הלכתי לדאוג שהתקציב הזה יגיע, שתהיה תוספת. אז בבקשה לא לספר סיפורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שתהיה הגדלה של התקציב הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את עושה לנו טובה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תושבי הנגב זה לא הפרה החולבת של הצרכים הקואליציוניים שלך. הפרה החולבת זה לא בנגב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני עושה טובה לכל אזרחי מדינת ישראל. נראה לי שאתם פשוט לא יודעים כמה הצביעו לעוצמה יהודית בנגב. אז לכו תבדקו, כי הנתונים לא לטובתכם. הנתונים לא לטובתכם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את יודעת כמה מתחרטים על ההצבעה שלהם כי את בוזזת להם את העתיד? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הנתונים לא לטובתכם. הנתונים לא לטובתכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, רבותיי, מספיק. כל החה"כים שייצאו החוצה, חוץ משלי, כולם החוצה לחמש דקות. מספיק, די, אנחנו לא בגנון פה ולא עושים פוליטיקה כל הזמן על כל מילה. שוסטר תישאר ושלי תישארי. צאו החוצה, מספיק כבר עם כל הפוליטיקה הזאת. אמרתי לכם: תושבי הנגב לא ייפגעו. נקודה. אתם לא מבינים את זה? אתם רוצים אולי לעשות פוליטיקה על העניין הזה? אז תעשו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל הם נפגעים, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צא החוצה. מספיק. צא החוצה, עזוב. אף אחד לא נפגע, כי עדיין לא העברנו את החוק. על מה אתם מדברים? החוק עבר? הצבענו עליו? מספיק כבר עם זה, די. מהתחלה אתם עושים בלגן. מה זה הדבר הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אנחנו לא עושים בלגן. אנחנו באנו להציג טענות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, מספיק. תטענו אותן בצורה פיירית. מספיק. כן, שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמה דברים. קודם כול, לא טוב להתעצבן. לא בריא לאף אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אי-אפשר כבר. כמה אפשר להגיד להם מספיק, לשני הצדדים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דבר שני. ביטן, נראה לי שאתה יודע את זה הרבה יותר טוב ממני: במקום הזה עושים פוליטיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אבל עושים – וממשיכים הלאה. אי-אפשר כל הזמן לחזור ולא לתת לאף אחד לדבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל בסוף התפקיד שלנו זה לבוא ולטעון את טענתנו האם אנחנו בעד החוק, נגד החוק, ולטעון השגות. זה בסדר גמור ולגיטימי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. אני הפרעתי לטעון? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. חלק מהטיעונים שנטענו פה הם טיעונים ענייניים בנושא החוק. לממשלה הזאת יש איזה עניין עם גיאוגרפיה. אני באמת מנסה להבין, משהו שם השתבש בעניין הגיאוגרפי. קודם היה לנו משרד הנגב והגליל. אחר כך המציאו לנו משרד המינהלת של הצפון והדרום. עד כמה שבדקתי – נגב זה דרום. אני לא אמשיך, נראה לי שכולם הבינו את המסר. ועכשיו אנחנו מגלים שנוספו יישובים חדשים לנגב בישראל. אני רוצה לספח את המלדיביים, אבל לא משנה, נשים את זה בצד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מלדיביים דווקא רעיון טוב. מה הבעיה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, בא לי, אם זה יהיה אולי שטח טריטוריאלי שלנו, ואנחנו בעניינים של סיפוחים - - - אבל אני רוצה להגיד משהו אחר. אני הסתכלתי על תקציב שנת 2024 של משרד של סטרוק, ההתיישבות והמשימות הלאומיות. בשנת 2024 התקציב שלה היה 288.5 מיליון שקלים. בשנת 2025 – 431.5. תגיד לי אתה, השרה שאחראית על התיישבות לא יכולה מהתוספת התקציבית המופרעת שהיא קיבלה מתקציבי המדינה לממן את מה שרוצה חברת הכנסת? הרי הן יכולות לסגור את זה בדקה שם מאחורה. למה צריך לקחת את זה, בחקיקה, מתושבי הנגב? אני לא מצליחה להבין. לא מצליחה להבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הבנתי שזה לא יילקח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל בשביל מה צריך את זה בכלל? השרה סטרוק תתכבד, תוציא מתקציב משרדה המאוד מופרז, שבא על חשבון המילואימניקים, מעמד הביניים, המשרתים, החיילים, משלמי המיסים, ולא על חשבון תושבי הנגב שגם ככה הם מאחור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שוסטר, כן. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שהרמת הגבה העיקרית, ולכן לטעמי ההתנגדות לחוק, היא שגב ההר הדרומי יהודה אינו חלק מהנגב. אולי יש הקשרים גיאוגרפיים, נמצא איזה פרופסור שיגיד שיש הקשרים, ובטוח שיש קשרים. הוא לא חלק מהנגב, בוודאי לא חלק מדיני מהנגב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מדינת ישראל קבעה אחרת. מדינת ישראל קבעה אחרת. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי שלא. בוודאי שלא. מדינת ישראל לא קבעה שיהודה הוא חלק בלתי-נפרד וכו'. גולן כן, יהודה לא. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לך תבדוק. לך תבדוק, קו 115 דרומה נגב. אני מזמינה אותך ללכת ללמוד היסטוריה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ייתכן שבעתיד. קו 115 בתוך גבולות מדינת ישראל. בתוך גבולות מדינת ישראל. יהודה ושומרון אינם חלק ממדינת ישראל. אני מאוד כמהה לרגע שיהיה הסדר מדיני שבו נחליט מה יהיה שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל התושבים הם חלק ממדינת ישראל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תושבי יהודה ושומרון שומעים אותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שוסטר, התושבים הם חלק ממדינת ישראל, נכון? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי חלק, הם תושבים. האזור אינו חלק. האזור אינו חלק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האזור – אולי עדיין אין חוק שאומר את זה, כן. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> התושבים בוודאי אזרחים, בוודאי זכאים לתקציבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא החוק היחיד שמחיל הוראות שונות על תושבים שגרים ביהודה ושומרון. אתה יודע את זה? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי, זה גם נכון. אני רק רוצה לוודא, מכיוון שאני מודע היטב להבדל בין סיוע, לנושאי רווחה, לתקציבים, נושאים מוניציפאליים, לבין נושאי תשתית שונים, האם החוק הזה, שמתבסס על קו רוחב, האם מבחינה מדינית, האם מבחינת הדין הבין-לאומי, האם זה לא שינוי של סטטוס קוו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה אנחנו רוצים לדבר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר. זאת נקודה אחת. אבל המהות היא שחוק הנגב בפירוש מכוון למקומות אחרים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זאת פרשנות. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד שתי הערות קצרות. האזור שבו חיים גם קרובי משפחה שלי טובים מאוד, עם קשרים מצוינים, וגם חברים אישיים, וגם קולגות, זכאים לתקציבים נוספים אחרים. הנגב צריך לקבל את שלו. האם אותם פלסטינים שגרים בשטחי ,C האם גם הם, כפי שאזרחים דוברי ערבית בתוך מדינת ישראל זכאים להשתתפות בתקציבי חוק הנגב, יהיו זכאים לכך? וכמובן – השאלה התקציבית. יש אולי פתרון, אני מקווה, זה המינימום ההכרחי לשנה הזאת. אבל לגבי ההמשך, שזה לא מובטח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. אנחנו נצטרך לשמוע גם את נציג משרד המשפטים וגם את הרשות לפיתוח הנגב וגם את משרד הנגב והגליל. אבל לפני זה, נאפשר גם לראש העיר לשעבר של ערד מצד אחד להציג את הנושא של הנגב וגם לראש המועצה של קריית ארבע מהצד השני. מי עוד נמצא פה? << אורח >> נדב סילברט: << אורח >> נדב ממועצת מצפה רמון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, גם אתה תדבר כמובן. << אורח >> ניסן בן חמו: << אורח >> אדוני היושב-ראש, תודה רבה על זכות הדיבור. ניסינו לשמור פה על תרבות דיבור כדי שהדברים יישמעו כפי שהם. אני מדבר על השטח. כיהנתי כראש עיריית ערד תשע שנים ויו"ר מועצת הנגב קרוב לארבע שנים. בסופו של יום מי כמוך יודע כמה ואיך אנחנו נלחמים על כל שקל. על מה אנחנו מדברים פה? מדברים על תקציב פעולות. כשאומרים תקציב רשות פיתוח הנגב הוא 70 מיליון שקל – זה כולל שכר, כולל את כל ההוצאות, את כל התקורות. בסוף יש 20 מיליון שקל לפעולות, כשמצד שני משרדים חדשים שצצו. זה מצוין, בסדר גמור, שיהיה, עינינו אינה צרה בכסף של אף אחד. אבל 410 מיליון שקלים למשימות אל מול 20 מיליון שקל לפעולות? בואו אני אגיד לכם מה זה הפעולות האלה. זאת תוכנית שנקראת "מצוינגב", בערד הפעלנו אותה במשך תשע שנים כדי שהקונסרבטוריון המקומי יוכל לתת חוגי מוזיקה לילדים, וכל שנה היינו נלחמים. דרך אגב, זה שריד של החלטה 546 מעבר צה"ל דרומה. נלחמנו כל שנה על התקציב המסכן הזה שיגיע לקונסרבטוריון ערד, כדי שילדים יוכלו ללמוד מוזיקה או שהם יוכלו ללמוד תכנות תחת "נגב CODE" או שהם יוכלו לראות משחק כדורסל מליגת העל בערד או בבאר שבע ושיסיעו אותם למשחקים האלה. זאת המשמעות. בסוף אנחנו מדברים על 20 מיליון שקל, כשאפשר להשיג את הכסף למקומות האחרים. חברת הכנסת הנכבדה, עיני אינה צרה, קחו כמה שאתם רוצים, מאיפה שאתם רוצים. אבל למה משם? למה מ-20 מיליון שקל המסכנים האלה, שבסופו של דבר מתחלקים גם ככה בין 34? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא יהיה 20 מיליון. למה אתה מספר סיפור שהוא לא נכון? זה לא יהיה. אומר לך פה רמ"ט השר שהתקציב ילך ויגדל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ב-26'. << אורח >> ניסן בן חמו: << אורח >> גברתי, יסמין, תנו לי בבקשה, אני יודע לדבר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה סיפורים - - - << אורח >> ניסן בן חמו: << אורח >> זה לא סיפורים. סליחה, לא הפרעתי לך לדבר. זה שאתם יושבים פה, אין לזה שום משמעות אל מול מה שקורה בשטח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, השר הגיע, אנחנו אחר כך נאפשר לו כמובן להתייחס. << אורח >> ניסן בן חמו: << אורח >> ברוך הבא, כבוד השר. בסופו של יום אנחנו בשטח, אלה שצריכים למצות את התקציב. שמעתם היום – אפס. כלומר, יוני 2025 – מי מממן חצי שנה של "מצוינגב"? מי? אין כסף. לא עבר לרשויות. על מה אתם מדברים? מדברים איתי על להוסיף? בסופו של יום אין מימוש. רשות שלא יכולה לממן את המימון הביניים הזה סוגרת תוכניות, ילדים נפגעים. על מה אתם מדברים? מדברים לי פה על להוסיף או לא להוסיף, שבסופו של יום התקציבים הם כמו אקורדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, הבנתי את הנושא. ראש המועצה ידבר, אחר כך מצפה רמון. << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >> קודם כול תודה רבה שהזמנתם אותנו. בראשית הדברים אני רוצה להודות לך, היושב-ראש, אתה מנהל את הישיבה יפה מאוד, זה כבר פעם שנייה שאני יושב פה; כמובן ללימור על היוזמה; ולשר על הביצוע שבעזרת ה' יבוא. אני מזמין את חברי הכנסת שנמצאים פה, מי שלא היה, אני לא יודע מתי הייתם פעם אחרונה בשטח כדי להבין את המציאות המורכבת של היישובים ברשויות שאנחנו מדברים עליהן –קריית ארבע, הר חברון וחברון שבהם אנחנו חיים ונמצאים. אני בטוח שגם בנגב יש בעיות מורכבות, קשות. אין בכלל ספק, אתם צריכים את כל התמיכה. יחד עם זאת, כמו שכבר נתנו הסבר, הנתונים הכי פשוטים, התוספת של תושבים במקרה הטוב היא עוד 3%. כמו שזה מתאים לרשויות, שדיברו על 34 רשויות, ועכשיו יהיו 37 רשויות, לא מסתדר עם המספרים. אני אומר לכם, פוליטית, בלי להסתבך יותר מדי, כדאי לכם, כדאי לכולנו להכניס את הסיפור הזה בפנים כי ממילא זה יגרום להעלאת התקציבים באופן אוטומטי, כי כל ממשלה שלא תהיה בהמשך, תהיה תמיכה גם באופוזיציה גם בקואליציה, כי לכולם יש אינטרס לדחוף את זה מכל הכיוונים, והמבין יבין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל התקציב הזה זאת לא החלטה של חברי הכנסת. << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >> נכון, אבל כשיעבור תקציב המדינה זה יעזור. אני רוצה להגיד עוד כמה מילים, ברשותכם. אני לא יודע אם אתם יודעים, אבל אחת הדרכים, הדרך הוותיקה והעתיקה, והיום המתחדשת, בין ירושלים לבאר שבע, שהיא בירת הנגב, הולכת ומתחדשת, בעקבות פעולה של השרים בשנים האחרונות. תוך שנה מירושלים לגוש הציון יהיו כבר ארבעה מסלולים, שניים לכל כיוון, ובהמשך הולכים להרחיב את הכביש עד לבאר שבע. כלומר, הדרך לירושלים תהיה הרבה יותר מהירה, הרבה יותר מהירה מיהודה ושומרון לבאר שבע. זה דבר שגם יקדם את הנגב, ובעצם אנחנו באותו מקום. קריית ארבע היא המקום הכי מאוים בארץ, רמה חמש, מי שמכיר. גם היום, אחרי 7 באוקטובר, אנחנו המקום הכי מאוים. הדבר הזה גורם להרבה עניינים שמשפיעים על הילדים, על הנוער, על התושבים. להרבה ילדים יש חרדות אמיתיות. יש לנו שלושה מסלולים של שפ"ח. אבל זה בכל מדינת ישראל. יש לנו "מרקם" ויש לנו "חוסן", מי שמכיר. יש הרבה בעיות. הזכרת קונסרבטוריון, ואני ממש רוצה שיהיה לכם כמה שיותר, אצלנו לא משתתפים במימון שיעורים פרטיים, אין תקציב לדברים האלה. << אורח >> ניסן בן חמו: << אורח >> זה ציבורי. זה לא פרטי. << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >> זה ציבורי גם אצלנו. אין דבר כזה. מחר יש לנו קונצרט, אנשים הזמינו, וכולם משלמים מהכיס שלהם. אין כסף. << אורח >> ניסן בן חמו: << אורח >> זה ללימודי נגינה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא הופעות. זה שיעורים פרטיים. << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >> ללימודי נגינה. אני מדבר על לימודים. אצלנו משלמים, אין השתתפות. בכלל לא חשבנו - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם בבאר שבע משלמים. אין דבר כזה שלא משלמים. יש השתתפות. << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >> אצלנו אין השתתפות, כולם משלמים מהכיס, כך שאני חושב שלא צריכה להיות פה בכלל התנגשות. מה שאמרתי לך מקודם, חברת הכנסת יסמין היקרה, כשאמרתי שאת צודקת, את צודקת. אבל כל הזמן אמרו פה הלוך ושוב, גם חברת הכנסת וגם היושב-ראש, שזה לא יהיה על חשבון. אני שמעתי את כל הטענות. אני אומר לכם שחזרו ואמרו, ואני סמוך ובטוח. גם היושב-ראש לפני כמה חודשים-חצי שנה אמר את זה, אני זוכר שהוא אמר שזה לא יהיה על חשבון. אני באופן אישי שאלתי למה הוא עושה את זה, אחר כך הבנתי את השכל שלו. חוזרים על זה הלוך ושוב, שוב והלוך: לא יהיה על חשבון. תאמיני לי – זה רק כדאי לכולם. לא יהיה על חשבון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה דרך זה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם אתה לא יכול להבטיח. << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >> אני אסיים, אני מזמין אתכם לבוא לבקר, לראות. הזכרתם את הגברת סטרוק עם התקציב הגדול והמנופח שלה. תאמינו לי, כשתבואו לשטח ותראו את החוויה, מה שקורה שם, ההתמודדות עם הפלסטינים, אתם תבינו לאן הכסף הולך. אני מבטיח לכם שאתם תתמכו בכל שקל שיצא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. חד משמעית. רק ביקשנו שלא מהתקציב הזה. << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >> סיעת יש עתיד, בואו, אני מזמין אתכם לבוא. בזמנו ראש הסיעה שלכם יאיר לפיד עשה איזו הכרזה במערת המכפלה. תבואו תראו, אתם לא תאמינו, מה שמוצג בתקשורת הכללית – ואני לא תוקף את התקשורת – אבל מה שהם מספרים לעומת המציאות בשטח. אתם תתמכו בכל שקל שיגיע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מתווכחים איתך בכלל על הנושא הזה. אנחנו מתווכחים על הדרך העקומה והמוזרה שזה נעשה פה. למה לקחת מהנגב? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לגבי יישוב מאוים אתה צודק, וגם על החרדות של הילדים. אתה בטח תסכים איתי שכרגע בנגב אנחנו בבעיה. אבל לגבי יישוב מאוים, אדוני יושב-ראש הוועדה, בשנת 23'-24' התקבלו 794 מענקי אוסלו, מענקי איזון, מענקי יישוב מאוים, ויש להם גם הטבות מס שבבאר שבע לא קיימות. << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >> אני מסכים איתך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש תקציבים גם ליישובי הנגב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה שאתה יישוב מאוים, אתה צודק. יש תקציב לזה. לנו אין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> המדינה התייחסה לדברים האלה בעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שיש תקציבים נוספים – יש גם ליישובים בנגב. אין הבדל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> האתגר בבאר שבע, באופקים, בירוחם, בחברה שאנחנו חיים בה, גם אנחנו כבר יישוב מאוים, תאמין לי. כמובן שלא ברמה שלכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, מכל מיני סיבות. מה זה משנה מאוימים או לא מאוימים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל לי אין את התקציבים האלה. התקציב הקטן הזה הוא משהו שאני חייבת להילחם עליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצפה רמון, בבקשה. מה התפקיד שלך במצפה רמון? << אורח >> נדב סילברט: << אורח >> תודה רבה. אני חבר מליאה במועצת מצפה רמון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר מועצה? << אורח >> נדב סילברט: << אורח >> חבר מועצה, נכון מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה היחיד שקורא לזה מליאה. אבל בסדר. << אורח >> נדב סילברט: << אורח >> מליאת מצפה רמון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מועצת מצפה רמון. << אורח >> נדב סילברט: << אורח >> ראש הוועדה וחברי הכנסת וכבוד השר, כשהחוק הזה חוקק, ב-91' אגב, הוא חשב עליי, על אנשים כמוני. אני נמצא ביישוב העירוני המבודד ביותר בארץ. כל ההוצאות, כל העלויות, כל מה שקורה אצלנו, עולה הרבה יותר מבמקומות אחרים. הפוטנציאל של היישוב הוא אדיר – אחד מחמשת ערי ליבה בתיירות, ואלף ואחד דברים, מרכז חינוכי ותרבותי. ובכל זאת אצלנו אשפה מתגוללת ברחובות, רמת החינוך היא מתחת כל ביקורת. לפני שבועות ספורים ישב פה דרור מאחת החוות אצלנו, בכה את ליבו מול הוועדה על המצוקות הקשות של היזמים העסקיים אצלנו במצפה רמון. כשהחוק נחקק, הוא נחקק מדרום לקו 110, לא ל-115. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה מטעה. אתה אומר טעות. הוא נחקק מדרום לקו 115. זה שאתה החלטת עכשיו - - - << אורח >> נדב סילברט: << אורח >> התיקון שלו - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא תיקון. זאת פרשנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא היה תיקון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא היה תיקון. הייתה פרשנות של יועץ משפטי של משרד הנגב והגליל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, לא היה, פשוט שינו את החוק באמצעות פרשנות. << אורח >> נדב סילברט: << אורח >> גברתי, במילואים הלפני האחרונים אני זכיתי לשרת בבית חגי, סמוך לאדון כאן. מקום מקסים. אירחו אותי יפה. איזה מועדון יפה יש להם. הלוואי שבית גיל הזהב במצפה רמון היה ברמה של המועדון שיש בבית חגי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה מתחיל להשוות עכשיו? נו באמת. << אורח >> נדב סילברט: << אורח >> אני נהניתי, אני אומר בכנות. אני רואה, וראיתי מהשטח את סגנון התקציבים שאתם מקבלים. שוב, כפי שאמרו נציגיי פה, עיני לא צרה. אבל כבר ראינו אצלנו במצפה רמון לא פעם ולא פעמיים כיצד תקציבים, ברגע שיש להם אפשרות לזרום לכיוון אחר, הם זורמים לכיוון אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש תקציבים לפה ולפה. << אורח >> נדב סילברט: << אורח >> אני בא לעדכן את חברי הוועדה שנכון להיום מטרות הליבה של החוק הזה לא מיושמות, הכסף לא מגיע אלינו. מצפה רמון מוצאת את עצמה שוב ושוב ושוב מחזרת על הפתחים, מקוששת תב"רים בהיקף של מאות אלפי שקלים, לא מיליונים, על מנת שנוכל לסייע לעסקים אצלנו, ולהתפתחות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> דרך אגב, אנחנו ביקרנו אצלכם במצפה רמון וישבנו עם ראש המועצה שלכם, וראינו, וסייענו לו. << אורח >> נדב סילברט: << אורח >> נכון, נכון, בהחלט סייעתם, העברתם 17 מיליון שקל לחינוך - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, לא, אני לא מדברת על זה. אני מדברת על תוכניות של אנרגיות מתחדשות. אתה יכול לשאול את ראש המועצה שלך והוא יספר לך בדיוק איפה הקרן לאזרחי ישראל עזרה לה. תספרו את כל האמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצפה רמון – אתם גם כל סוף שנה מקבלים מענקי איזון מאוד גדולים. אז לאט לאט. אנחנו לא באים בטענות על הכספים האלה. << אורח >> נדב סילברט: << אורח >> - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מסכימה איתך שאתם יישוב קצה. אני מסכימה איתך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא יכולה להתווכח עם כל אחד, זה לא הגיוני. << אורח >> נדב סילברט: << אורח >> - - - אנחנו לא מקבלים את התקציב שמגיע לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תפסיק. מספיק. בסדר, זה לא קשור לחוק הזה. זה לא קשור לחוק הזה. אתם מערבבים. אין קשר בין התקציב של הרשות לזה שמצפה רמון מקבלת או לא מקבלת תקציב. << אורח >> נדב סילברט: << אורח >> החוק הזה היה צריך לסייע לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מצפה מאנשים שבאים לטעון בשם הרשות שלהם לטעון בקשר לחוק ולא דברים אחרים. << אורח >> נדב סילברט: << אורח >> הסברתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הטענה שזה לא צריך להיות על חשבון היא טענה נכונה, בלי קשר. << אורח >> נדב סילברט: << אורח >> זו הטענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אומר לי היועץ המשפטי שב-1992 אכן שינו את קו הרוחב מ-110 ל-115. אבל זה לא קשור לנושא של הר חברון. בגלל דוד מגן ששינה. מתי הוא שינה את זה? כשהיה שר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ב-93'. לא, הוא היה חבר הכנסת. << אורח >> נדב סילברט: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, אני אוציא אותך. זה שאני חבר של ראש המועצה שלך לא אומר שאני לא אוציא אותך. אותו לא הייתי מוציא, אבל אותך אני אוציא. דוד מגן עשה את זה? מתי הוא עשה את זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא היה חבר הכנסת, ב-93'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאז הוא שינה את זה? במסגרת מה הוא שינה את זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הצעת חוק פרטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצעת חוק פרטית. אז כן היה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה לא קשור לנושא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. משרד המשפטים, מה העמדה שלכם לגבי מה שהצענו? אתם לא משיבים לנו, אז תשיבי לנו בוועדה. << דובר >> שירה עמנואל: << דובר >> אני אגיד הערות כלליות על הצעת החוק הזאת. ביהודה ושומרון חלה מערכת דינים אחרת, תחיקת הביטחון, והחוק הישראלי לא חל בה ישירות. אמרנו את זה גם בדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו יודעים שהחוק הישראלי לא חל. התייחסנו, שלחנו לכם את זה. תתייחסי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם תוכלי רק להתייחס לנוסח המעודכן. את האמירות הכלליות כבר אמרת בישיבה הקודמת. << דובר >> שירה עמנואל: << דובר >> בדיוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תתייחסי קונקרטית בבקשה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לנוסח המוצע. << דובר >> שירה עמנואל: << דובר >> אני אגיד שתי הערות כלליות ואז לנוסח המוצע. החקיקה מהסוג הזה נקראת חקיקה אקס טריטוריאלית. מהמחלקה הבין-לאומית נמסר לנו שעשויות להיות לה השלכות בדין הבין-לאומי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל מה הקשר להגדרה הגיאוגרפית? << דובר >> שירה עמנואל: << דובר >> אני עוד רגע מגיעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תתייחסי, אי-אפשר ככה, אתם כל הזמן מסביב. תתייחסי למה שכתבנו. << דובר >> שירה עמנואל: << דובר >> אז אמרתי, לחקיקה מהסוג הזה עשויות להיות השלכות במישור הבין-לאומי. אנחנו משקפים את זה לגבי כל הצעת חוק מהסוג הזה, ורציתי לשקף את זה גם פה. הדבר הנוסף הוא, שבגלל שבאזור חלה מערכת דינים נפרדת וחוקי ישראל לא חלים בה, הצעת החוק הזאת כוללת כל מיני סעיפים שלא מדברים בשפה של הדין שחל ביהודה ושומרון. לדוגמה, הסעיפים הקטנים ביחס למיזם חקלאי תיירותי או הסמכות של רשות מקרקעי ישראל להקצות מקרקעין. לרשות מקרקעי ישראל אין סמכות ביהודה ושומרון, יש שם גורם אחר. זו התייחסות ספציפית לנוסח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שנייה, סליחה שאני קוטע אותך. אנחנו לא מבקשים כרגע התייחסות ספציפית לגבי כל סמכות ותפקיד. אנחנו כמובן נדון בזה, וגם אני הערתי, כפי שחברת הכנסת המציעה גם יודעת, שיקפתי את זה גם לה - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - שחלק מהסמכויות והתפקידים גם אנחנו חשבנו שלא נכון לכלול אותם במסגרת הזו. אנחנו שואלים, או מה שיושב-ראש הוועדה מכוון, האם המודל המוצע, כפי שאנחנו כתבנו אותו, דהיינו שהרשות רשאית לבצע את התפקידים ולהפעיל סמכויות – אנחנו נדבר על אילו תפקידים ואילו סמכויות – האם המודל הזה עדיין יוצר קשיים להבנתכם או שניתן לקבל אותו? << דובר >> שירה עמנואל: << דובר >> אני חוזרת. מבחינה בין-לאומית הקשיים הם אולי פחותים יותר מלשנות את הגדרת הנגב, אבל הם עדיין קיימים מעצם החקיקה האקס טריטוריאלית. זה מה שאנחנו תמיד משקפים למחוקק בחקיקות מהסוג הזה, זאת האחריות שלנו כלפיכם. מבחינת הסעיפים הספציפיים שהפנית אליהם, בעיניי זאת הערה לנוסח, הפנית שם לסעיפים שלא רלוונטיים ליהודה ושומרון. לא ברור אם הם יהיו ריקים או יובילו לאי-התאמה או להתנגשות עם דינה אזור. את הסעיפים הקטנים לדעתי אפשר לשנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז אני מציע שתדברו עם היועץ המשפטי שלנו. זה שאנחנו שולחים לכם נוסח ואתם לא מתייחסים אליו חודשיים-שלושה, זה לא נשמע בסדר. תעבדו על הנוסח הזה. אנחנו חושבים שזה נותן פתרון. כמובן שצריך לשייף את זה בדברים הנכונים, אז תשבו ותדברו. << דובר >> שירה עמנואל: << דובר >> עוד הערה, גם ניסוחית, לגבי רשימת הרשויות. אין הגדרה כזאת: "מועצה מקומית חברון". יש שם מינהלת או ועדה מוניציפאלית. זאת לא מועצה מקומית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות. זה – תתקנו אותנו. << דובר >> שירה עמנואל: << דובר >> אתם ביקשתם הערות לנוסח, אז - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ביקשנו לפני כמה חודשים. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> כמו שהתחילה להגיד שירה, הדין החל באזור הוא שונה. אנחנו רואים פה תאגיד סטטוטורי, בשונה מסמכות של משרד. כשאנחנו מדברים על פעילות של תאגיד סטטוטורי ביו"ש, אנחנו מכירים את זה, בטח יושב-ראש גם מכיר, ממל"ג, מרט"ג, מחברת חשמל. יש לנו המון הסדרים ספציפיים. אחד הדברים החשובים שקרו פה בדיון, והיה חשוב לנו להבין, זה מה החסר. הסבירה חברת הכנסת שהסיפור הוא לא אותם סעיפים קטנים, וגם עכשיו חזרתם על זה, אלא סוגיית התקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה אנחנו נפתור. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> לא, להפך. החידוד הזה הוא חידוד נצרך. אני אסביר את הבעיה. רשימת הסמכויות של הרשות בחוק היא מאוד גדולה, מאוד נרחבת. כמו ששוקף פה, הפעילות של הרשות בפועל היא הרבה יותר מצומצמת, היא מתעסקת בחינוך ובתיירות ובחוגים, שמטבע הדברים אפשר להתייחס אליהם באופן יותר קונקרטי. יכול להיות שעם השיח שהתחיל, לפי מה שהבנתי, בין המשרד לחברת הכנסת, יהיה אפשר למצוא את הפתרונות הנכונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב רגע את חברת הכנסת, עם כל הכבוד. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> לא, להפך, השאלה היא מה מטרת החוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תקציבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. לפי מה שאני מבין, יש דברים כאלה, זאת לא פעם ראשונה שאנחנו עושים - - - << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> נכון. אבל לכל אחד יש את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. כמה אתם צריכים? שבועיים? תשבו עם היועץ המשפטי שלנו ותסדרו, תתקנו את זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אפשר להחליט שהנגב הוא בשומרון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אי-אפשר להחליט. אי-אפשר להחליט. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה? הנגב בשומרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שבאת ברוח סערה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, נכנסתי לאט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השר צריך ללכת ולכן אני נותן לו זכות דיבור כרגע, ואחר כך אני אתן לאחרים להתייחס. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> תודה אדוני היושב-ראש. בעיניי האירוע הזה הוא אירוע מקצועי, ואני אסביר לכם. לפני עשר שנים היה יועץ משפטי שפירש את החוק בצורה מסוימת, שהשטחים הללו הם לא חלק משטח מדינת ישראל ולכן הם לא יכולים להיכלל, למרות שמבחינה גיאוגרפית הם כן נכללים. הוא החליט שזה לא נכלל ולכן הם לא נכנסים בהגדרת הנגב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא בנגב. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> לא צריך את וסרלאוף כדי להגיד את זה. קו רוחב 115 – אפשר לראות את זה על מפה פשוטה, סטנדרטית, שזה בתוך הנגב. בסוגיה לא הייתה מחלוקת גיאוגרפית, הייתה שאלה האם זה נחשב חלק ממדינת ישראל או לא נחשב חלק ממדינת ישראל. אגב, חבריי מיש עתיד, לפני 12 שנה היה לכם חבר הכנסת במפלגה, קראו לו מאיר כהן. יש לכם חבר הכנסת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא היה פה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא היה פה. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> הוא היה יושב-ראש הרשות לפיתוח הנגב. הוא עמד במליאה ותקף את החוק הזה, ואמר שכשהוא היה יושב-ראש הרשות לפיתוח לא נתנו שקל לדרום הר חברון ולקריית ארבע. ואני אמרתי שזה לא הגיוני, כי בתקופה שלו זה היה לפני שהיועץ המשפטי פירש את מה שפירש. הלכתי לארכיון של הרשות לפיתוח הנגב, ולתדהמתי ראיתי שחבר מפלגתכם נתן גם נתן לדרום הר חברון ולקריית ארבע. הוא לא יכול היה לא לתת, כי אנחנו הולכים לרוחב. שמעתי שיש טענות – שיש את משרד ההתיישבות, אז שהוא יטפל בדברים הללו. אבל גם אתם יודעים, כשאנחנו נותנים תקציבים לנגב, יש גם את רשות הבדואים, יש גם את מינהלת תקומה. זה לא סותר את התקציבים שאנחנו נותנים. בסוף אלה מקומות שיש שם פערים חברתיים אדירים שאנחנו צריכים לצמצם אותם, צריך לעזור להם. אתם אמרתם בעצמכם שאין חולק על כך שיש להם פערים, שצריכים לתת, רק השאלה היא מאיפה יגיע המקור התקציבי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אני אומר לכם שאנחנו צריכים להביא עוד תקציבים לדברים הללו. זה לא סותר. אני לא באתי עכשיו לקחת את העוגה ולחתוך יותר חתיכות ממנה. אני לא חושב שיש כאן מישהו בחדר שחושד בי או במישהו אחר שלא אכפת לו מהמצב בנגב, וחברת הכנסת יסמין מכירה את זה היטב, אנחנו מכירים ומתמודדים עם האתגרים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם אמרתי את זה פה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וסרלאוף, הטענה יכולה להיות שבטח אכפת לך מהנגב, אבל אכפת לך גם מעוד מקומות. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> לא, זאת לא הטענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וסרלאוף, רק רגע, העניין הוא אחר. על זה שבאמת אכפת לך אין ויכוח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם אמרתי את זה פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יבוא מחר שר אחר - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - והוא יחליט שהוא מקטין את התקציב. ואז, ברגע שאנחנו הכנסנו עוד שלושה יישובים, גדולים או קטנים זה לא משנה - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מועצות מקומיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - לתוך החוק הזה, התוצאה היא שהיישובים האחרים, בעקבות החלטת שר אחר, כן ייפגעו. אנחנו צריכים להבטיח את העניין הזה. הבנת למה אני מתכוון? << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> שנייה, אני אסביר. אני מבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא מסתכלים רק על 25. מסתכלים גם על 30. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה השיטה של התקצוב היא לפי הגדרה גיאוגרפית? << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> זה חוק הרשות לפיתוח הנגב. זה הכללים. המשרד שלי הוא משרד גיאוגרפי, יש לי שטחי פעולה גיאוגרפיים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואתה יודע איפה הצפון נגמר? << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> בוודאי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש קווי רוחב. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> יש קווי רוחב. אני יכול להראות לך את זה על המפה. בוודאי. יש הגדרות מאוד ספציפיות מה נכנס לתוך ההגדרה הגיאוגרפית ומה לא. יש יישובים, כמו שאנחנו רואים עכשיו, שהם יצאו. זה לא שהם לא היו שם. לא באתי לחדש, לייצר תקדים. התקדים נוצר כשהיועץ המשפטי שהיה דאז, הוא החליט שזה לא חלק מהמדינה. לראייתי זה לא - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא חלק מהנגב. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> לא, שהשטחים הללו לא מוגדרים חלק משטחי מדינת ישראל, ולכן אנחנו מפקיעים כביכול את השטחים הללו מההגדרה הגיאוגרפית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כביכול זה לא חל, גיאוגרפית לא חל. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> לא, מבחינה גיאוגרפית זה כן חלק מהנגב. אלא שבגלל שכתוב שטחי המדינה, זה לא נכלל במדינה, כי לא סיפחנו, כי לא החלנו ריבונות. אני חושב שזה שגוי, בעיניי זה שגוי. כשר נגב-גליל אני חושב שבהגדרת קו הרוחב 115, כשנכנסים בתוך ההגדרה הזאת, אז צריך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, כי מה שקובע זה התושבים. כי יש תושבים. גם אם אין לנו את החוק הבין-לאומי על יהודה ושומרון, עדיין יש שם תושבים שאנחנו שלחנו לשם. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אני מוקיר ומעריך את אזרחי מדינת ישראל, ואני עושה זאת ללא הבדל דת, גזע ומין. ולראייה, היה לנו מקרה דומה. איפה? בגוש חלב, ג'ש. כנראה שלא יהיו לי משם תומכים ולא יהיו משם מצביעים. אבל הם לא נכנסו בהחלטת הממשלה לגבי קו העימות, הם לא נכנסו פנימה. התקשר אליי ראש המועצה, אומר לי: זה עוול, זאת לקונה, הצבא לא הכניס אותנו. למה? הלכתי לבדוק את זה. שכחו. זה כבר שנים ככה. אבל שנים לא ייחסו לזה חשיבות, כי לא הייתה מלחמה שהיה צריך לתקצב אותם. אני אמרתי להם בממשלה: אנחנו לא מעבירים את ההחלטה הזאת בלי שגוש חלב נכנסים לתוך ההחלטה. מבחינה מקצועית זה הדבר הכי נכון וזה לגיטימי. אנחנו רוצים לעשות צדק עם האוכלוסיות הללו, אם זה ערבים או נוצרים כמו שהיה בגוש חלב או עם המתיישבים בדרום הר חברון ובקריית ארבע. לכן אני חושב שזה אירוע סופר-מקצועי, ככה צריכים להתייחס לזה. תקציבים? אנחנו צריכים לעבוד, כולנו. אני צריך לעבוד, ואני עושה את זה כדי להביא עוד תקציבים. מה יהיה אצל שר הבא שיבוא? אני בא לתקן פה משהו שהיה בעבר, אני לא בא להכניס פה שטחים שהמצאתי לעצמי ומנסה להגדיר מחדש את הנגב, זה מה שהיה. אומר פה חבר הכנסת אלעזר שטרן שאולי נכניס את זה ליהודה ושומרון. בואו נשאיר את זה בצד המקצועי. אגב, פעם שנייה שאני יושב בוועדת הכלכלה. בפעם הקודמת זה היה להציג תוכניות המשרד. זו ועדה מאוד מקצועית, לפחות בציבור מסתכלים עליה כוועדה שבוחנת לגופם של דברים ונמנעת מפופוליזם ומכותרות מיותרות. בואו נשאיר את זה שם. בואו נדאג לתושבי הנגב. בואו נדאג שייכנסו מי שצריך להתכנס ונדאג גם לתקציבים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תשכח לקזז אותי בכנסת הבאה, אוקיי? אני סומכת עליך, נכון? באתי במיוחד לראות אותך, וסרלאוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לך לדבר, אל תדאגי, כמרכזת האופוזיציה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רק באתי לתמוך בניסן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שנתת לי קיזוז לפני חודש אני אתן לך לדבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין לי עניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני צוחק, צוחק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם ככה שום חוק לא יהיה. זהו, נגמרה החגיגה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יסמין, בבקשה, תשאלי את השאלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני השר, גם לפני שהגעת, כאן אף אחד לא פקפק במקצועיות שלך ובנכונות שלך ובעבודה שלך למען תושבי הנגב, ואני גם ציינתי את זה. זה דבר ראשון. דבר שני, בסופו של יום אתה השר היום, אז יכול להיות שהיום אתה תדע להתנהל ולעשות את זה בצורה. אבל החוק הזה הוא גם סימן לבאות. זה אומר שבשנת 26' אנחנו יודעים מה התקציב, אבל אני יכולה לשער שבגלל הגירעון הגדול שבו נמצאת מדינת ישראל הוא לא יגדל. להפך, יכול להיות שיהיה פלאט על המשרד שלך. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> כבר יש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יפה. אינך יודע מי יהיה השר הבא, האם הוא יחליט לתקצב ככה או ככה. הם הכניסו פה גם סעיף שאומר שבסמכות השר להכניס עוד יישובים, וזה לא מתקבל על הדעת. תפקידי כתושבת הנגב הוא להגן על התקציבים של הנגב, זה נראה לי הגיוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, כן, אבל גם השר מגן על תושבי הנגב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ודבר שלישי שחשוב לי לומר. אין פה אירוע פוליטי ופופוליזם. אני לא באתי לכאן לאירוע פוליטי. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> חד משמעית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני באתי לכאן אחרי שמונה שנים כחברת מועצה, כתושבת הנגב, להילחם על מה שמגיע. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אני יודע, אני יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יסמין, זאת לא שאלה, זה היה נאום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מעצבן אותי שכל הזמן אומרים לי: אירוע פופוליסטי. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> יסמין, בשביל לשקף את הדברים, לשקף את השיח בינינו גם בשנים האחרונות – אני יודע כמה חשוב לך הנגב, אנחנו עושים פעולות ביחד לטובת תושבי הנגב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון. חד משמעית. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אנחנו משתדלים באמת לעשות את זה הכי מקצועי. אבל אני לא בא לחדש פה משהו. אני בא לתקן עוול. תחשבו אם אילת לא הייתה חלק מהנגב. אז מה? אז תגידו שעכשיו אני באתי להכניס את זה, שזה יהיה חלק מהנגב? אבל מה יהיה עם השר הבא? אולי הוא יחליט לתקצב או לא לתקצב, או שיהיה גירעון ויהיו פלאטים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי את הדוגמה, וסרלאוף. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אני אסביר לך. זה חלק מהנגב. יועץ משפטי החליט שזה לא חלק מהנגב. זה קו רוחב 115. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא שזה חלק מהנגב. החוק. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> החוק, נכון, חוק שהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק שהיה החיל את זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אפשר רגע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, עכשיו תדבר אתה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני אגיד כמה דברים. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> צריך אותי? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רק להגיד לך דבר אחד. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אוקיי, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> השר הוא לא הדיון. הוא עובד בנגב, הוא עובד בגליל. יש הרבה שרים שיכולים ללמוד ממנו, אני אומר את זה בלב שלם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> תודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל אי-אפשר להתעלם מזה שהוא חלק מהאג'נדה יותר רחבה, שעל זה אני רוצה לדבר טיפה ושהשר ישמע את זה. יש מבחן האדם הפשוט, שאת זה רוצים לשנות פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה הולך להיות שופט בבית המשפט העליון? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא. לא. תן לי להגיד לך משהו. כשאתה הולך ברחוב ואתה שואל מי זה ניצול שואה, אומרים לך כמה עונים על ההגדרות וכמה לא? אותו דבר על נכי צה"ל. כל מיני הגדרות, שאתה הולך ברחוב ואתה עוצר אנשים. שנים, מאז שקמה המדינה, כשבן גוריון אמר שבנגב ייבחן העם, אנחנו יודעים למה הוא התכוון ולמה הוא לא התכוון. אני אעשה גילוי נאות. השבת אני ביליתי בנגב, ברתמים לדוגמה. לא שבת ראשונה, לא שנייה, לא שלישית, לא רביעית, לא חמישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עשית שם? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא רק מדברים. יש לנו שם ילדים, נכדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלכת למשפחה. טוב מאוד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אם שאלת, אני אגיד לך. שאלתי את הבת שלי: למה את הולכת לרתמים? אנחנו גרים בגליל. היא אמרה לי: אתם הלכתם מתל אביב לגליל, אז אני הלכתי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי היא תומכת ב - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כמה שיותר רחוק מההורים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות. היא אמרה: מה שאתם עשיתם להורים שלכם אני עושה לכם, זה החינוך שקיבלתי. אני הייתי, היושב-ראש, וסרלאוף לא יודע, אולי עוד לא נולד אז - - - << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> באיזו שנה? אני אגיד לך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> העלינו את הושעיה לקרקע ב-82'-83'. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אפילו לא הייתי - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> התקלה היחידה שעשיתי אז, אדוני היושב-ראש, היא שקראנו לזה מצפה או יישוב קהילתי ולא קראנו לזה התנחלות. היינו מקבלים יותר. יש לי ילדים גם בהתנחלויות ביהודה ושומרון, היו. לא משנה מה, תמיד המעונות – המעונות זאת מילה פופולרית היום – היו הרבה יותר זולים באלעזר למשל מאשר בהושעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע לאן אתה הולך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה. אתה מנסה להגדיר לי עכשיו מה זה נגב, מה זה יהודה ושומרון. מה שקובע זאת ההגדרה של החוק ההיסטורי שהיה. בהגדרה ההיסטורית של החוק הלכו לפי קו רוחב. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן הוויכוח כרגע בינינו הוא לא האם זה חלק או לא חלק. זה החוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, זה לא מדויק, אני אגיד לך למה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא חוקקתי את החוק הזה. הוא נחקק מזמן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל תן לי להגיד לך משהו. מתי עשו את החוק הזה? << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> ב-92'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי? באיזו שנה? ב-92'. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> החוק נחקק ב-91' ותוקן ב-93' נדמה לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז החליטו ככה. מה אתה רוצה ממני? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תן לי להגיד לך משהו. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> רגע, אני יכול ללכת? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה כבוד השר, ואל תשכח להגדיל את התקציב כדי שנוכל להעביר את החוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לכמה שרים אתה יכול להגיד "כבוד השר". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? כבוד השר. למה לא? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש כאלה שלא. הוא כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל שר – יש לו את הכבוד שלו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל נדבר על זה בפעם אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל חבר הכנסת – אותו דבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, גם לא. הינה, אני אומר לך – גם לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. הלאה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני גם גרתי בנגב. מצפה רמון זה נגב? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הילדים שלי למדו בנגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה גרת שם במסגרת השירות הצבאי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בה"ד 1. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא גרתי בשום מקרה. אני הייתי מפקד בה"ד 1 הראשון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה היית באיזשהו תפקיד, בדירה מושכרת בטח, לא קנית דירה שם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, תן לי להגיד לך משהו. אני לא קניתי דירות לצערי בשום מקום, זה לא היה בראש שלי. אחרת הייתי היום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשיר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל יש לך דרכים להתעשר: תביעות דיבה, ספרים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ספרים – לא. אבל תביעות דיבה – כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מגרסות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתם יודעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא התראיין ברדיו, ואחר כך הוא אומר לי: אני לא יודע למה אמרתי מגרסה, אז לא היו מגרסות בצבא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל בוא נחזור רגע לדיון הזה. כשעשו את החוק הזה וקבעו את הקו, תשאל את האנשים ותלך לפרוטוקולים למה אנשים התכוונו אז, האם הם התכוונו לחברים הטובים באמת באמת באמת שיש לי בדרום הר חברון או שהם התכוונו לנגב באמת. כשאנחנו מחנכים אנשים ללכת לנגב – ואנחנו מחנכים אנשים ללכת לנגב, אמרתי לך, גם הבת שלי שם לא סתם – השאלה מה אנחנו רוצים להגיד להם. האם אנחנו צריכים להגיד להם – כמו מעשה הנבלה, שלא קשור לעניין, אבל שגזלו את המונח "ציונות דתית" והפכו אותו לדבר שאני לפחות לא התכוונתי אליו, וכל פעם אני צריך להגיד: כן, אבל לא זה – מעכשיו נגב, אבל לא הנגב שסון הר מלך מתכוונת, אלא הנגב שרוב מוחלט של אזרחי מדינת ישראל מתכוונים אליו מאז שהמדינה הזאת הוקמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> וזה בדיוק העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבחינת האדם הפשוט הנגב זה לא קריית ארבע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון, נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין ויכוח על זה. אבל מבחינת החוק שנחקק ב-92' - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שיעשו חוק אחר. יש להם בעיה לעשות חוקים? למה הנגב צריך לסבול? למה הנגב צריך לסבול? שישנו את החוק של 92'. יש להם בעיה לשנות חוקים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה באת בסוף. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הנגב לא סובל, זה בדיוק מה שנאמר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הנגב סובל. הנגב סובל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנגב לא יסבול מזה. הוא לא יסבול מזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דוד, אני אומר לך, הוא יסבול. אני רוצה שתדע את זה, לאלפי מתיישבים בנגב אומרים: אתם הלכתם ליישב את הנגב. זכותם של המתיישבים בסוסיא ובקריית ארבע, כמה שאתה רוצה. זה לא אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הסברתי לך. אני לא חוקקתי את החוק ב-92'. ב'-92' חוקקו את זה לפי קו רוחב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תעשה תיקון בחוק של 92'. יש בעיות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. אז עושים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין בעיות. זה לא אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מחזיר אותנו אחורה קצת, כי אתה לא היית בתחילת הדיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון, ולא חשבתי ש - - - << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >> היושב-ראש, רק הערה קטנה. ב-93' הייתה ממשלת רבין. אם זה עבר בממשלת רבין כשתיקנו את החוק, זה אומר הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. מירב, עכשיו תורך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, תן לאחרים. אני הקשבתי כאן לוויכוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז דנינו, בבקשה. אין בעיה, אתן לך אחר כך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להגיד דבר עקרוני. אני בוגר החוג לגיאוגרפיה. לפני שנתיים, כשהגעתי לכנסת, באמת חיפשתי את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך תואר בגיאוגרפיה? תואר ראשון? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא רק בגיאוגרפיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, תחילו ריבונות כבר, נפתור את כל הבעיות. מה הבעיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זאת בעיה אחרת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, אותה בעיה. תחילו ריבונות, יהיה יותר קל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת בעיה אחרת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא הצלחתי למצוא את ההגדרה המדויקת של מהו הנגב מבחינה גיאוגרפית. ראיתי כל מיני קואורדינטות מנדטוריות, ובאמת לא הצלחתי לשרטט את הקו. אם החוק היה מדבר, לצורך המשרד של וסרלאוף, שהם מדברים על צפון והם מדברים על דרום, אז אין בעיה. אי-אפשר בחוק להגדיר חבל ארץ באופן פשטני כזה, שמותחים קו רוחב ואומרים: זה הנגב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא יכול להגיע לפריז, הקו רוחב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמרתי, אני רוצה מלדיביים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות. נכניס את פריז, מה את אומרת? בסדר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני הייתי מציע, אם היה אפשר לשנות את העניין הזה להגדרה גיאוגרפית רחבה של דרום, אז אתה באמת יכול להשתמש בקו רוחב. אבל אי-אפשר. חבל הארץ הזה, גם במושג שלו, בתפיסה שלו, בספרות המדהימה שיש עליו, אי-אפשר לכופף אותו לחוק בכנסת. זה לא מתקבל על הדעת. אני עוזב רגע את העניין של התקציבים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא צודק. איזה נזק אנחנו עושים לילדים, לדורות הבאים ולדורות שהיו, לבן גוריון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך לילדים? אני לא מבין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בנגב ייבחן העם. כשאומרים לך בנגב ייבחן העם, אתה רוצה שאנשים ילכו למצפה רמון ולרתמים ולרביבים. לא לקריית ארבע. זה לא אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שטרן, דיברת כבר, כבר התייחסת. לא צריך לחזור על הדברים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו רוצים שהם ילכו גם לקריית ארבע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי שלא ילכו לקריית ארבע. זה לא אותו דבר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש לנו מספיק לוחמים מקריית ארבע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מירב, רוצה לדבר או שאני אעביר את זה למישהו אחר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תעביר, תכף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פעם ראשונה שאת רואה את ראש עיריית ערד לשעבר? את לא מפסיקה לדבר איתו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ניסן זה חבר שלי 30 שנה, על מה אתה מדבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ראש עיריית ערד לעתיד. לא לשעבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בעזרת ה', בימינו, במהרה, אמן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אצלנו אין דתל"שים. יש דתל"עים – דתיים לעתיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. יש, יש ראש עיר בערד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה קפצתם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא קפץ פתאום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא חבר שלי, ניסן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור, אין לי ויכוח. << אורח >> ניסן בן חמו: << אורח >> גם דוד חבר שלי אני חייב להגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אני, אין ויכוח, מה זה שייך. את לא מפסיקה לדבר איתו, אז אני אומר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לנו דברים לסגור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, לא נפגשתם הרבה זמן? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, שבועיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא ציר מרכזי ביש עתיד. מה יהיה איתך? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו מתגאים בזה מאוד. ראש עיר מדהים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> צחוק צחוק, אבל תדע לך, אני חייבת להגיד לך משהו, כי שאלת אותי. אני רוצה להגיד משהו על ערד. קודם כול, ניסן הוא ראש עירייה מצוין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מדהים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני נסעתי לפני שלושה שבועות לערד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שמעת געגוע? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תקשיבו, היא בהתחרדות מטורפת, מטורפת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא דנים בערד עכשיו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תדע לך, שניסן עשה תוכניות כדי למנוע את ההתחרדות של העיר. והיום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל גם בתקופה שלו הייתה התחרדות. אז הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא ככה. שאלת אותי על ניסן ועל ערד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? כל התושבים החרדים שנמצאים בערד, הם היו גם בתקופה שלו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין תוספת, בשנה אחת לא התווסף כלום. אבל לא משנה, אני לא דן עכשיו על ערד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תן לו רק להגיד מילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, נתתי לו, הוא דיבר. לא? << אורח >> ניסן בן חמו: << אורח >> עבדנו ביחד, אתה יודע שעשינו דברים יפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אומר שלא. אבל ההתחרדות הייתה גם בתקופה שלך. << אורח >> ניסן בן חמו: << אורח >> בטח, והיום זה בתהליך מואץ פי עשרות מונים. חבל. חבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא השתנתה האוכלוסייה מי יודע מה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> השתנתה, השתנתה. << אורח >> ניסן בן חמו: << אורח >> תבוא לבקר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תבוא. מתי היית פעם אחרונה בערד? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוא נעשה סיור של הוועדה, ביטן, יאללה, ביחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הייתי לפני כמה חודשים, אכלתי שם על האש אצל חבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, עכשיו, כשאנחנו נוסעים לנגב, זה לקריית ארבע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, עוד פעם אתה מתחיל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני שואל אותך באמת, מה אנחנו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין ויכוח שקריית ארבע זה לא הנגב. יחד עם זה, ההגדרה של החוק אומרת את זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז תשנה את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. אז תגיש הצעת חוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איזה הצעת חוק? נגמרו החוקים, זהו, אנחנו באס"ק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא הצעת החוק עכשיו, אני מאוד מצטער. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בשלבי קיפול של הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רצית לדבר? מה שמך? רון יאמין? << אורח >> רון יאמין: << אורח >> אני מהמטה המדיני. על פי חוק אני מחויבת לומר שהארגונים שאני עובדת איתם מקבלים כספים ממדינות זרות וידידותיות לישראל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מטה מדיני? של מה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מארצות הברית? << אורח >> רון יאמין: << אורח >> יוזמת ז'נבה ושלום עכשיו, זה פרויקט משותף שלהם לקידום הסוגיה המדינית. אני אשמח להעמיק רגע בסוגיה הכלכלית, עם קצת נתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא הרבה זמן. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> שתי דקות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> תודה רבה. את המעט שמקבלים ברשות לפיתוח הנגב אתם רוצים להחיל על ההתנחלויות שמקבלות באופן בלעדי מאות מיליונים בשנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל היישובים מקבלים. גם בנגב מקבלים כספים. לא רק יהודה ושומרון. כולם מקבלים. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> לדוגמה, כמה מענקים שקיבלו בשנת 2024: תוספת למענק איזון בגין הסכם אוסלו 16.2 מיליון; מענק ביטחוני למועצות אזוריות ביהודה ושומרון 31.4 מיליון; מענקים לשמירה וטיפול בשטחים פתוחים ביהודה ושומרון 38 מיליון; מענק ביטחוני - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני יכול להעיר לך הערה? << אורח >> רון יאמין: << אורח >> בטח. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תקשיבי, אני איש הנגב, וזה מאוד חשוב לי. אל תעשי את החשבונאות הזאת, כי אנחנו מיד יכולים להגיש לך חשבון כמה אנחנו עכשיו משקיעים בתקומה. ואני חושב שאנחנו משקיעים בצדק הרבה בתקומה. אני לא חושב שצריך להשוות. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> אבל אני חושבת שאנחנו לא משקיעים בצדק, וחשוב לי לעשות את ההשוואה הזאת כי זה כספים של משלמי המיסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש תקציבים גם ליישובי הנגב וגם ליישובים ביהודה ושומרון שלא קשורים לרשות לפיתוח הנגב. את צריכה להבין את זה. לא עושים חשבונאות. לא עושים חשבונאות. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> אבל יש פה חוסר איזון מתמשך. בואו נגיד שבראשון לציון לא מקבלים כאלה תקציבים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> את צודקת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא צריכים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם לא צריכים. גם לא בחיפה ולא בתל אביב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מקבלים דברים אחרים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל בירוחם - - - << אורח >> רון יאמין: << אורח >> אני יכולה לסיים את דבריי? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן. אבל לפני שאת מסיימת את דבריך, את מחויבת לפי החוק לומר - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא עוד לא התחילה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> אני אמרתי, גברתי. אני מבינה את האובססיה שלך. אמרתי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> האובססיה הזאת היא החוק במדינת ישראל, כן. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> את יודעת ממי אני לא מקבלת כסף? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא. אני רוצה לשמוע, גברת חוצפנית. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> מה זה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ממי את מקבלת כסף? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את חפיפניקית. היא אמרה, את לא היית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, שמור עליה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מאיזה מדינות? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> מקטר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שאלת את לשכת ראש הממשלה לאחרונה מאיפה הם מקבלים כספים? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היא מחויבת לומר מיהן המדינות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מקבלת כסף מקטר, בתשלומים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מקטר, מקטר, מקטר, מקטר, מקטר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> רון יאמין: << אורח >> אבל למה את משתיקה את כל מי שלא חושב כמוך, ועדה אחרי ועדה אחרי ועדה? את ואני לא מסכימות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את תגידי מי המדינות שמהן אתם מקבלים כסף. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מקטר, מקטר, מקטר, מקטר, מקטר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מאיזה מדינות אנטישמיות אתם מקבלים את הכסף? בואו נשמע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מקטר, מקטר, מקטר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את חייבת להגיד. את מקבלת מקטר? שלום עכשיו, את מקבלת מקטר? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> יקירתי, את לא מנהלת את הישיבה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, מקטר. כמו שביבי קיבל מקטר, אז כולם מקבלים מקטר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מאיזה עוד מדינות את מקבלת? את מחויבת לומר לפי החוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מקטר, מקטר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה השלב שדוד נהנה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את מחויבת לומר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי תני לה לדבר? מה יהיה? << אורח >> רון יאמין: << אורח >> אבל אולי תני לי לענות? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, גברת, את עוברת על החוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מקטר, מקטר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> החוק אומר שאת מחויבת לומר מאיזה מדינות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם עוברים על החוק כל יום. אתם ממשלה עבריינית. על מה את מדברת. אתם תלמדו אותנו על לא לעבור על החוק? אתם המומחים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לתת לה לסיים את דבריה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> על מה אמרת לה "חוצפנית"? על מה אמרת לה "חוצפנית"? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש משהו שהיא אמרה שאסור? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גברת שלום עכשיו – היא מחויבת לומר מי המדינות שמתקצבות אותה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר לחשוב שהמילה "שלום" הפכה להיות איזה משהו נורא ואיום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא יכולה לסיים את הדברים שלה רק? אני רק רציתי לשמוע מה היא אומרת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, מירב, החוק מחייב אותה. היא מחויבת לומר מי המדינות שמתקצבות אותה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז אמרנו, מקטר. אמרתי לכם, היא מקבלת כסף מקטר. מה שטוב לביבי, טוב לשלום עכשיו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מקטר, מקטר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני יודעת איזה מדינות. אולי גרמניה. מי המדינות האנטישמיות - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מקטר, ענינו לך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - שמתקצבות את שלום עכשיו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גרמניה אולי להורים שלך נתנו גם כסף. גרמניה אולי נתנה כסף לצוללות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יאללה - - - פופוליסט. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, גרמניה לדעתי בונה לנו צוללות, עם הרבה מאוד מענקים. אולי החוצפנית הזאת תדע את זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וקונה את ה"חץ" ממדינת ישראל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> - - - נזק ליחסי החוץ של מדינת ישראל היא עושה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מי המדינות האנטישמיות? את מחויבת לפי החוק לומר מי המדינות האנטישמיות שמתקצבות את שלום עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתתי לחה"כים להתפרע קצת. עצרו. יש לך שתי דקות, תדברי בבקשה. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> תודה רבה. אולי יתנו לכם מענק לשם, להתנחלויות, לתרבות דיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אל תיכנסי לפוליטיקה. דברי מה שאת צריכה. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> אין בעיה. מענקים לשמירה וטיפול בשטחים פתוחים ביהודה ושומרון – 38 מיליון שקלים; מענק ביטחוני חד-פעמי לרשויות ביהודה ושומרון – 93.6 מיליון שקלים; לפני שנה אישרתם את החוק להעברת כספים מרשויות בישראל לרשויות בשטחים במסגרת הקרן לצמצום פערים חברתיים, וכבר הספיקו ההתנחלויות לקבל 75.4 מיליון שקלים. זה רק מכספי משרד הפנים, ורק חלק מהמענקים המיוחדים להתנחלויות. בזמן מלחמה, כשדרום וצפון הארץ מוחרבים, הפריפריות מוזנחות, האחים והאחיות שלנו שנאלצים להגן על היישובים שלכם נלחמים במספר חזיתות, מה שקורה כאן לא שונה מלהחליט שכל מתנחל יוכר כתושב החלל החיצון או כחתן פרס ישראל. אתם לשים ומעצבים את המציאות במנותק לחלוטין מגבולות החזון הציוני. החוק הזה לוקח כסף מאנשים ציוניים מתיישבים, שההבדל ביניהם לבין ההתנחלויות הוא שהם עשו את זה בצורה חוקית, מתוך מטרה לפתח את האזור ואת כלכלת הארץ ובהתבסס על החזון הציוני. אחרי שדיברתי על הכלכלי, חצי דקה על הפן הביטחוני בבקשה. אני רוצה להקריא לכם קטע מתוך כתבה של סיון חילאי בידיעות אחרונות: חברי הקואליציה מקדמים שורה של הצעות חוק, קטנות לכאורה, שיחד מבקשות לייצר שינויים מרחיקי לכת במציאות הביטחונית והמדינית. ואני אומרת לכם שזה חמור משנשמע. אנחנו רואים תהליך של סיפוח זוחל שמבקש לטשטש את הקו הירוק ונעשה באימפולסיביות, דרך הצעות חוק פרטיות, מניפולציות תקציביות וצעדים בשטח שמנותקים מהאינטרס הביטחוני והמדיני של מדינת ישראל. זה כאוס. בזמן מלחמה עושים שוב את ההפך מלקחת אחריות ולהתוות מדיניות ביטחונית כוללת. מעלימים אינטרסים רחבים, מתעלמים מהשלכות מדיניות, וממשיכים להטביע אותנו בבוץ שאנחנו מדשדשים בו כבר כמעט שנתיים. לסיום אצטט את דוד בן גוריון: בנגב ייבחן העם בישראל ומדינתו – כי רק במאמץ מלוכד של עם מתנדב ומדינה מתכננת ומבצעת נוכל למשימה הגדולה של הפרחת השממה. גברתי, כשתושבי קריית ארבע לוקחים את ההטבות של הנגב, לתושבי הנגב יישאר פחות – פחות תשתיות, פחות חינוך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שלום שלום עכשיו. שלום שלום עכשיו. עם ישראל יודע בדיוק מי אתם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עם ישראל יודע גם עליכם טוב מאוד. - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אתה דיברת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. אני לא רוצה לדבר. אני רק יודע שבנגב ייבחן העם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עם ישראל יודע בדיוק מי אתם, ולכן כל הדברים שאת אומרת נתפסים דרך הפרספקטיבה של מי שדיברה עכשיו. היא דוברת של ארגון האנטישמי שלום עכשיו שפועל נגד מדינת ישראל ועם ישראל. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> את חצופה. את חצופה. את פשוט חצופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, שוסטר, דיברת. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> שלום עכשיו הוא ארגון פטריוטי מאין כמוהו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה – אל תדבר איתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש הסתה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אדבר איתך כמה שאני ארצה. שלום עכשיו – ארגון פטריוטי מאין כמוהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אתם שבע נגד אחד. מספיק, די. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה? איפה כולם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את לא יכולה לקרוא להם אנטישמים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> במציאות אחרת מותר לך, לגיטימי. גם את אזרחית נאמנה, ששוגה כמובן. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> בינתיים, מי שנמצא עכשיו בעזה זה אחי, לא ילדים שלך. חצופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צאי החוצה בבקשה לחמש דקות. צאי החוצה. כשאני אומר מספיק – מספיק. << אורח >> רון יאמין: << אורח >> אנטישמית היא קוראת לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חה"כים – מה לעשות שהם יכולים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל יש מילים שאי-אפשר להשתמש בהם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, בנגב ייבחן העם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מירב, את רוצה לדבר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רק באתי להקשיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. עוד מישהו רוצה להגיד משהו לפני שאני סוגר את הישיבה? אני רוצה רגע לסכם משהו. קודם כול, משרד המשפטים, אני מבקש שתוך שבועיים תסיימו את התהליך מול היועץ המשפטי שלנו לגבי הנוסחים שאנחנו מציעים. תסיימו תוך שבועיים. אני לא מוכן לקבל את זה שלוקח לכם חודשים להשיב. יש לכם מספיק עובדים כדי לעשות את העבודה הזאת יותר מהר. לגבי המשרד, אמרתי מראש שיישובי הנגב לא ייפגעו כתוצאה מהגדלת היישובים שקשורה לחוק הזה. אני צריך לסיים את זה עוד לפני ההצבעה בקריאה ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איזו קריאה ראשונה? למה? אין שום חקיקה, זהו, נגמר האירוע, בטח אירוע שכזה בוויכוחים. מילא חקיקה טובה בעד הדיור הציבורי וכאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה רגע. נגמר – נגמר. רבותיי, אם יהיו בחירות – אז יהיו בחירות, אין בעיה, אז לא תהיה חקיקה, מה אני יכול לעשות. אני מתכוון למצוא פתרון לעניין הזה, ואנחנו נפעיל את הראש בצורה כזו שיהיה פתרון, שאלה יקבלו ואלה לא יינזקו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל ביטן, זאת לא רק שאלה של כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אבל מה לעשות, גם שאלה של כסף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם הפרוצדורה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, לא, זה לא. גם אתה צודק, ביטן, אסור שזאת תהיה רק שאלה של כסף, באמת אני אומר את זה עכשיו. צריך שהמונח הזה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור. אני לא התייחסתי לזה, אבל זו שאלה של מהות קודם, לפני הפרוצדורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שטרן, עם כל הכבוד, אם אתם מעוניינים לתקן את החוק הזה באופן שאתה מדבר, תגיש הצעת חוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, למה אי-אפשר לתקן בוועדה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא הצעת חוק שעומדת בפניי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה אי-אפשר לתקן בוועדה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה לתקן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רוצה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אתקן את החוק באופן כזה שנגיד שקריית ארבע לא תהיה חלק מהחוק הזה. החוק הזה חוקק ב-92', ואין לי סיבה כרגע לתקן אותו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אנחנו לא יכולים לחוקק, אתה יודע את זה. אנחנו לא יכולים לחוקק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא יכולים. אולי אתה תגיש תיקון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי עניין לתקן את זה בעניין הזה. לכם יש עניין, תגישו הצעת חוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז אני רוצה לשכנע אותך. אני חושב שאתה טועה שאין לך עניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה רצית להגיד? << אורח >> אביתר טסלר: << אורח >> רק משהו קטן, לגבי ההצעה. אנחנו לא יכולים לחיות במצב שלרשות תהיה טריטוריה אחת ולמשרד טריטוריה שנייה, כי מחר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו הצעה? של מי? << אורח >> אביתר טסלר: << אורח >> הייתה הצעה של הלשכה המשפטית, של היועץ המשפטי שלך, שבאה ואמרה שלרשות תהיה טריטוריה מסוימת ולמשרד טריטוריה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש בעיה. עם כל הכבוד לכם, שאתם לא יכולים לחיות, זה הכול עניין טכני. << אורח >> אביתר טסלר: << אורח >> לא, כי אנחנו בסוף מתקצבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. העניין של יהודה ושומרון – הוא עניין מהותי. היום החוק לא מאפשר. יהודה ושומרון – אין חוק שמכניס אותה לתוך התחולה. אותה בעיה יש למשל עם דיני התכנון והבנייה, שאתה לא יכול לבוא ולהחיל את דיני התכנון והבנייה על יהודה ושומרון, אלא מוצאים כל מיני מניפולציות איך לעשות את זה, למרות שתושבים ביהודה ושומרון כן צריכים לבנות פרגולה וכן צריכים לעשות דברים. אנחנו מנסים למצוא פתרון שיאפשר לנו לחיות גם במישור הבין-לאומי וגם במישור שלנו. זה שאתה לא יכול לחיות עם העניין הזה, זה כבר עניין אחר. לכן אנחנו מנסים למצוא פתרון שיאפשר לתושבים שחיים שם להיות חלק מהעניין הזה בלי לפגוע בדין הבין-לאומי. זאת בעיה קיימת. אם רוצים להחיל את החוק הישראלי על יהודה ושומרון – שהממשלה תגיש הצעת חוק כזאת. אני צריך לתמרן במגבלות שיש לי. אני לא אתקן מה ששטרן אומר, שאני אשנה קו רוחב באופן כזה ששלושה יישובים האלה של יהודה ושומרון לא יחולו. אני לא אתקן. זה לא במדיניות שלי לתקן את זה ולא באג'נדה שלי. אבל אם הם רוצים לתקן לא במסגרת הזאת, שיגישו הצעת חוק וידונו בה. כרגע זה מה שיש לי ביד, ואני אומר לכם, לא ייפגעו היישובים של הנגב במסגרת הצעת החוק הזאת. נמצא פתרון הגון והוגן לעניין הזה, ואני לא אעביר את החוק הזה בלי למצוא פתרון. אני חושב שלא ניתן לתת יותר התחייבות ממה שאני נותן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תן לי להגיד לך משפט אחד, ביטן. אתה צודק. זאת ועדת הכלכלה. כשאתה אומר שלא ייפגעו, אתה מתכוון מבחינה כלכלית, ואני מניח שתמצא פתרונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך שזה הרבה מעבר לעניין הכלכלי. זאת אומרת, כשאתה תחליט שקריית ארבע זה נגב – תושבי הנגב, המוטיבציה של חלק מהנוער ללכת לנגב תיפגע. זה נוער אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל העניין של הגדרת הנגב – זה לא אני החלטתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מבין את זה. אבל המבחן הוא האדם הפשוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין קשר. אין קשר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נלך לדוד ביטן. אתה מכיר אותו? אתה מכיר את דוד ביטן? תשאל את דוד ביטן מה זה נגב. קריית ארבע זה בנגב – מה תגיד? מה תגיד אתה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המחוקק נותן הגדרות לכל דבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה, ביטן, שאלתי אותך עכשיו. המחוקק זה לא הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתתי לך תשובה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לנו תורה. יש לנו ערכים. המחוקק זה לא חזות הכול. כשילדים ישאלו: אבא, מה זה נגב? מה תגיד להם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, אתה חוזר על עצמך. זאת הגדרת החוק הזאת. אני לא חוקקתי את החוק הזה, אני מאוד מצטער. חוקקו את החוק הזה ב-92'. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני יודעת מה אני אענה לילדים שלי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפרשנות המשפטית שהוציאה את היישובים האלה מתחולת החוק כתוצאה מהדין הבין-לאומי, לא בגלל סיבה גיאוגרפית, אלא סיבה אחרת, היא ניתנת לתיקון כרגע בחוק הזה. זה הכול, זה מה שאני אומר. איתי, יש לנו שבועיים על מנת שתסיים את העניין עם משרד המשפטים. זה עניין פנימי של הוועדה מול המציע ומול משרד המשפטים. תסיימו את העניין הזה, לא חצי שנה, אלא שבועיים. זה כל כך ברור, ויש לכם כבר את הניסיון לסיים את זה, אז תסיימו את זה. לא צריך כל דבר למשוך. אין סיבה למשוך. לגבי התקציב. אני אראה איך, איזה פתרון הוגן והגון אנחנו יכולים למצוא לעניין הזה, שהיישובים לא ייפגעו. אני דווקא בעד לחזק את העניין הזה של הרשות, כדי שלא יוכלו לתמרן כל פעם עם התקציב. דווקא בעניין הזה אני רוצה לסייע ליישובי הנגב. זה שכל פעם יושבת הממשלה ומחליטה על סעיפים תקציביים כאלה ואחרים ומשנה אותם כל הזמן, זה לא לטובת תושבי הנגב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זאת החלטה של השר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, זה החוק. החוק אומר שהשר והממשלה יכולים כל הזמן לקבוע. דרך אגב, זה בסדר גמור, כי זה קורה בכל הסעיפים התקציביים. אבל לגבי העניין הזה אפשר לחזק דווקא – בגלל שאנחנו רוצים לשנות את החוק – גם את הנגב, באותה המסגרת. אבל אז אני רוצה לראות אתכם, כשאני אחזק את הנגב, איך אתם מסכימים להצעת החוק הזאת, למרות זאת. האג'נדה היא דו-צדדית פה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. אם תבוא לטובת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה הסתיימה. תודה רבה לכם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>