פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



31
ועדת הפנים והגנת הסביבה
01/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 392
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, ה' בתמוז התשפ"ה (1 ביולי 2025), שעה 15:05



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק למניעת מפגעי אסבסט ואבק מזיק (תיקון מס' 5), התשפ"ה-2025 << הצח >>  
ייתכנו הצבעות


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
חוה אתי עטייה – מ"מ היו"ר 



מוזמנים: 
	רעות רבי בלוך
	–
	מנהלת אגף אסבסט ואיכות אוויר, המשרד להגנת הסביבה

	נטע דרורי
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

	סא"ל איציק דהן
	–
	רע"ן הבטחת איכות, משרד הביטחון

	סא"ל יעקב לאנין
	–
	רע"ן תא"ס והגנת הסביבה, משרד הביטחון

	ישראל בין
	–
	אע"צ, קמ"ד הגנת הסביבה ובטיחות, צה"ל, משרד הביטחון

	רס"ן אנה ספיר
	–
	מ"מ יועמ"ש חה"א, צה"ל, משרד הביטחון

	סרן נועם אידה
	–
	ע' יועמ"ש חה"א, צה"ל, משרד הביטחון

	דרור גרנית
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה משפט מנהלי, משרד המשפטים

	רחל טרגין
	–
	עוזרת ראשית, המחלקה למשפט כלכלי, משרד המשפטים





ייעוץ משפטי: 
תומר רוזנר
רוני טיסר

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק למניעת מפגעי אסבסט ואבק מזיק (תיקון מס' 5), התשפ"ה-2025, מ/1842 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>  

שלום לכולם, יום שלישי בשבוע, ה' בתמוז תשפ"ה, 1 ביולי 2025. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא הצעת חוק למניעת מפגעי אסבסט ואבק מזיק (תיקון מס' 5), התשפ"ה-2025. יתכנו הצבעות.

אנחנו נתחיל עם לתת את רשות הדיבור לנטע דרורי, בבקשה היועצת המשפטית. לפרוטוקול שם ותפקיד, תודה. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

שלום. אני נטע דרורי, היועצת המשפטית של המשרד להגנת הסביבה. אז אני אציג מאוד בקצרה את הצעת החוק. החוק למניעת מפגעי אסבסט ואבק מזיק שנחקק בשנת 2011 קבע לגבי מספר תחומים חובות הסרה יזומות תוך פרק זמן שנקבע בחוק לגבי רכיבי אסבסט. אחד מהם זה הצהרה של אסבסט שקיים בציוד ובכלי רכב שבשימוש צה"ל. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אולי תסבירי לפני כן למה צריך להסיר אסבסט?

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

סליחה שאני מניחה שזה המובן מאליו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, לא, זה ממש לא מובן מאליו וזה ישליך על מה שאנחנו דנים. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

אז אולי תרצו לשמוע כמה מילים בעצם מרעות, מנהלת האגף המקצועי שתגיד כמה מילים על האסבסט. 

 << אורח >> רעות רבי בלוך: << אורח >>  

צוהריים טובים לכולם, רעות רבי, מנהלת אגף מניעת זיהום אוויר ואסבסט. אז מה זה אסבסט ולמה אנחנו נזהרים ממנו? אסבסט הוא מינרל מהטבע, שנחצב. מה שמסוכן בו זה לא ממה הוא עשוי, אלא הצורה שלו. הצורה היא בעצם מחטים מקרוניות שכל המסננים הטבעיים שיש לנו בדרכי הנשימה בעצם לא עוצרים אותו אם אנחנו נושמים אותו. הם מגיעים, הסיבים האלה, עשויים להגיע לדרכי הנשימה ולייצר בעצם תהליכים של הצטלקות, של פגיעה פנימית וחיצונית ברקמת הריאה ולייצר מחלות שמשויכות באופן ישיר לחשיפה הזאת. עד כדי שהמזהם הזה מוגדר כמסרטן מוכח. 

אין סף חשיפה בטוח לחומר הזה. ולכן הפעילות וגם החקיקה היא בעצם לפי עיקרון זהירות מונעת. החומר עצמו, היישומים שלו, השימוש היה מה שאנחנו קוראים לו אסבסט פריך. זאת אומרת החומר במצב שהוא פריך במגע ידני. חלק מהיישומים, היישומים בעצם שאנחנו מדברים עליהם היום בצה"ל חלקם הם בעצם כאלה שאדם שנוגע החומר הזה מתפורר, נישא באוויר ועשויים לנשום אותו. אחרי תקופת חביון ארוכה התחלואה מהחומר היא כעבור 30 עד 40 שנה, אבל בעצם בתחלואה שהיא מאוד קשה. 

המופע היותר נפוץ, אנחנו לא מדברים עליו היום, אבל כן חשוב להכיר, זה אסבסט סמנט. שלקחו כ-10% מהחומר, ערבבו עם מלט ויצקו בתבניות בצורות שונות. הכי נפוץ זה הגגות הגליים, מה שאנחנו מכירים בלולים ורפתות והמון מבנים בבסיסים צבאיים וכו'. 

כיוון שיש הבדל בין רמת הסיכון באסבסט שנמצא ביישומים פריכים וביישומים של אסבסט סמנט החוק עבר למעשה תקופת מעבר, הגביל את המשך השימוש באסבסט פריך בישראל. תכף נטע תמשיך, אבל לעניין שימוש בכלים של צה"ל עד לאוגוסט 2018. לעניין יישומים במבני ציבור מה שהיום אנחנו עושים תקרות אקוסטיות מלוחות גבס, אז פעם התיזו שפריץ כזה. אז אותו יישום הוגבל עד אוגוסט 2021. חובת ההסרה בעצם אפשרה 10 שנים של השימוש ובצורה זהירה ואחר כך הסרה. גם בתעשייה עד אוגוסט 2021.

היום אנחנו מדברים, ונטע תמשיך מפה, לעניין של השינויים שאנחנו נאלצים לעשות בסעיף שנוגע לצה"ל. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

אז באמת סעיף 7 לחוק קבע חובת הסרה תוך שבע שנים, עד אוגוסט 2018, לגבי אסבסט שנמצא בציוד ובכלי רכב בשימוש צה"ל. בפועל בראשית שנת 2018 כחצי שנה או קצת יותר לפני המועד שנקבע, צה"ל הודיע לנו, למשרד, שהוא לא יעמוד בחובת ההסרה ושהתגלו רכיבי אסבסט שלא זוהו בזמן או לא נערכו להסרתם בזמן ואנחנו בעצם מאז היינו בדין ודברים ממושך לגבי איך פותרים את הנושא הזה. 

לאחר שבעבודת מטה שאנחנו עשינו מול הצבא אנחנו ראינו שבאמת כמות הרכיבים שבהם דובר והאופן שבו ניתן להסיר אותם מבחינת התדירות באמת מצריכים את הדחייה מטעמים של הכשירות המבצעית וטעמים ביטחוניים אחרים. בעצם הגענו לאיזה שהיא הסכמה על מבנה של תוכנית שתאפשר את ההסרה, תוך דחייה לאורך זמן ועם דיפרנציאציה בין כלים שונים. תוכנית התחזוקה הזאת כמובן אנחנו לא נציג אותה, אבל אנחנו מכירים אותה וגם תיקפנו אותה. זה כבר היה לפני כמה חודשים, אז זה כבר המון זמן אולי, אבל כן תיקפנו אותה לפני שהצעת החוק הועברה לקריאה ראשונה. 

אנחנו בעצם מציעים הסדר לתיקון החוק, שגם יקבע את המועדים שבהם תוכנית ההסרה הזאת תבוצע בקווים כלליים וכמובן בכפוף לאישורים ולהיתרים שיינתנו לפי החוק, כולל דיווחים ובקרה ומעקב. 

בנוסף אנחנו מציעים לקבוע הסדר של פטור לגבי שימושים מסוימים של כלי טיס שהוצאו משימוש פעיל. וגם הסדר שמתייחס לחלק מהעבודות שיבוצעו על ידי - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

מה פטור?

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>  

את יכולה לחזור על מה זה פטור? לגבי הפטור. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

הכוונה היא לפטור מהסרה לגבי כלי טיס שהוצאו משימוש פעיל. שהם נמצאים - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אה, במוזיאון. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

במוזיאון או מוצבים על כל מיני כיכרות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אז זה לא פטור. אתם לא נותנים פטור. אתם אומרים שהם יוסרו בתחזוקה הבאה. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

לא, הם לא יוסרו. הם לא יוסרו. הרעיון הוא שבגלל המיקום שלהם וכמובן בכפוף לכך שיוצב שלט אזהרה שאסור לטפס, בעצם לא אמורה להיות חשיפה של הציבור לאיזה שהוא סיכון, בכפוף להוראות האלה. ואנחנו נוכחנו לאחר הבדיקות שאנחנו עשינו, סיורים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אני לא מכיר שימוש אחר קיים שאנחנו מתירים אותו ללא הגבלת זמן. האם יש שימוש אחר בכלל לפי החוק, שמותר לאחר המועדים שנקבעו?

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

כן. הרי רוב רכיבי האסבסט מכלל הסוגים שאנחנו לא מדברים עליהם בתוך הסעיף הזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אסבסט פריך אני מדבר. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

לגבי האסבסט פריך אנחנו קבענו חובת הסרה פוזיטיבית לגבי מצבים מסוימים. כל מה שלא נמצא בתוך חובת ההסרה הפוזיטיבית הוא פטור. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

הבנתי. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

הסדר נוסף שיש פה הוא הסדר באמת שמאפשר העסקה של גורמים מקצועיים של הצבע ותעשייה אווירית או עובדי הצבא שיבצעו את עבודות ההסרה. שוב, מהטעם שברמה המקצועית יש צורך במכונאות וכשירות מתאימה שלא מחזיקים פועלים של קבלני אסבסט בדרך כלל ונדרשת באמת מומחיות מקצועית כדי שכלי הטיס שטופל יהיה בטוח לשימוש. 

יש לנו כמובן גם הסדרים שנוגעים לפיקוח ואכיפה. אני אגיד גם ברקע הדברים בנוסף שיש לנו בעצם מתווה עבודה כבר קיים ומאושר מול הצבא שאנחנו מיישמים אותו ואנחנו כן רואים בעצם חשיבות לסיים את הפרשה ולאשר את הצעת החוק, כדי לעגן את המועדים לביצוע תוכנית התחזוקה ולהביא בעצם לסיום של ההסרה של הרכיבים בלוח הזמנים הקצר ביותר שניתן ולא להשאיר את הדברים. 

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>  

איך לא עמדתם בזה שבע שנים?

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

זה לא אנחנו. 

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>  

לא, לא, לרשויות, סליחה. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

אבל אני כן אגיד, אני כן אגיד שאנחנו הטלנו עיצום כספי על ההפרה. 

 << אורח >> רעות רבי בלוך: << אורח >>  

על ההפרה הזאת פעם אחת. פעם קודמת כבר הטלנו על עניין אחר. אבל הטלנו עיצום כספי של כ-1.5 מיליון שקלים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

מתי זה היה?

 << אורח >> רעות רבי בלוך: << אורח >>  

בסופו של דבר הוא הוטל בשנת 2024. התהליך התמשך, ממעורבות של כל מיני גורמים ממשלתיים. 

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>  

אוקיי. אתה יכול להתייחס בבקשה, נציג משרד הביטחון. הצבא. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

על עיצום או למה לא עמדו בלוחות הזמנים?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

למה לא קיימתם את החוק. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

שלום, אני סגן אלוף איציק דהן, ראש ענף הבטחת איכות בחיל האוויר. אנחנו אחראים בעצם לממש את הנחיות המשרד ולוודא רגע שאנחנו מצליחים לעמוד מול התוכניות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, לא, - - - חייבים לקיים את החוק. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

כן, כן, בוודאי. הנחיות המשרד אל מול החוק. וצריך להגיד רגע שהעיכובים נבעו מהרבה מאוד סיבות. הדבר העיקרי שבו נדונו בעת האחרונה, סביב חרבות ברזל, המלחמה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אדוני, אנחנו מדברים על חובה משנת 2011. 

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>  

זה לפני חרבות ברזל. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

קצת לפני חרבות ברזל. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

אז אני אומר, לפני חרבות ברזל - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

2011 עד 2018, מה קרה? 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

כמו שציינה נטע, דיברה רגע על נושא על כך שרגע צה"ל הודיע שהוא לא יודע לעמוד בחוק. בסדר? והוא לא הצליח רגע להסיר את פריטי האסבסט. 

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>  

למה לא יכולתם לעמוד בחוק? אתה יכול לפרט לנו, לשתף אותנו?

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

זה אני לא יודע להגיד. 

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>  

אז מי מטעמך יכול להגיד?

 << אורח >> יעקב לאנין: << אורח >>  

אני יכול להגיד בראשי פרקים, בלי להיכנס לתפקיד. יעקב לאנין, אני ראש מינהל הגנת הסביבה בצה"ל, אגף תכנון. 

בראשי פרקים אני אגיד שבגדול באותן שנים גילינו עוד פריטים שלא ידענו שהם עשויים מאסבסט פריך. פשוט במסגרת אותם טיפולים באותם כלי טיס הבנו שיש פריטים שהם כן מאסבסט פריך ולא ידענו על זה מראש. ואז הבנו שהגודל שלהם והפריסה שלהם בכלי הטיס - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

גיליתם את זה באיזה שנה? 

 << אורח >> יעקב לאנין: << אורח >>  

אני לא יודע לדייק את זה בדיוק. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

בערך, לא בדיוק. 

 << אורח >> יעקב לאנין: << אורח >>  

אני לא רוצה להגיד, אני לא יודע. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

נניח שגיליתם את זה ב-2018. במועד האחרון של החוק. כי כבר אמרה גב' דרורי שאתם פניתם אליהם ואמרתם שאתם לא עומדים בחוק ב-2018. 

 << אורח >> יעקב לאנין: << אורח >>  

נכון, אנחנו פנינו מאוחר. זה נכון, פנינו מאוחר. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

ועברו שבע שנים מאז. 

 << אורח >> יעקב לאנין: << אורח >>  

מאז אנחנו כן המשכנו לטפל בהסרת אסבסט פריך בכלי טיס וכלים נוספים. המשכנו לעבוד, לא הפסקנו. אנחנו כל הזמן עובדים לפי המתווה שמוסכם עם המשרד להגנת הסביבה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

מתי הוא הוסכם? 

 << אורח >> יעקב לאנין: << אורח >>  

בואו תעזרו לי אנשי הגנת הסביבה. מתי בעצם הסכמנו והמשכנו לעבוד? 

 << אורח >> ישראל בין: << אורח >>  

אני ישראל בין, קמ"ט הגנת הסביבה בענף הבטחת איכות בחיל האוויר, כאזרח עובד צה"ל. אני נכנסתי ב-2017 ואז אני הבנתי שגילו שיש איזה בעיה. אני לא יודע להגיד לך בדיוק מה, שלא הייתי בדיוק בנישה הזאת. נכנסתי יותר מאוחר. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, לא. אתה אומר נכנסת ב-2017-2018. מה קרה מאז? מה עשיתם? 

 << אורח >> ישראל בין: << אורח >>  

מהפכה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שנייה אדוני, רק שנייה אדוני. שנייה, שנייה. בזמנו, ב-2011 קבעו שבע שנים להסרת האסבסט הפריך מכל צה"ל, לא רק בחיל האוויר. כן? בגבולות שנקבעו בחוק, בסדר? כפי שמפורט בחוק. הייתה תקלה, לא גיליתם. גיליתם ב-2018 שיש בחיל האוויר כלים שונים שיש בהם אסבסט פריך מסוכן לחיילים. מה קרה בשבע שנים האלה?

 << אורח >> ישראל בין: << אורח >>  

הסירו. הסירו חלק מהדברים. וכל הזמן, מיפו דברים וגילו פרטים נוספים. והיו בטוחים ולא היו בטוחים. וחיפשו מול היצרנים לקבל אסמכתה שבאמת הציוד הוא ציוד עם אסבסט או לא עם אסבסט. אספו נתונים. זה לקח לא מעט זמן ליצרנים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שבע שנים אספו נתונים?

 << אורח >> יעקב לאנין: << אורח >>  

רגע שנייה, אם אפשר ברשותכם. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

אולי אני אנסה בכל זאת לעזור. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

קשה לעזור. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

אני כן אגיד שבראייתנו העבודה הייתה צריכה להיעשות לפני המועד של ההסרה הסופי לא הייתה מספקת ברמת המיפוי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, בסדר, זה הבנו. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

לאחר מכן אני כן אגיד, אנחנו בעצם חלק מהבעיה היה קשור בכך שלא הייתה בעצם אפשרות לתת היתר לביצוע עבודה, כיוון שהעבודה הזאת לא הייתה פטורה מהעסקה של קבלן וכן היה צורך בכוח אדם פנימי מקצועי של מכונאים שיעשו את עבודות ההסרה. לקח זמן גם להגיע למתווה לגבי איך בכלל הדבר הזה יכול לעבוד. לשכנע לגבי לוחות הזמנים, כמה בכלל. לא רוצה פשוט להיכנס לפרטים לגבי לוחות הזמנים המוגבלים שבהם אפשר לבצע את פעולות ההסרה. אבל אני כן אגיד שההסרה היא בעצם, אנחנו כן מקבלים את זה שהיא צמודה לפעולת תחזוקה שמבוצעת בכלי הטיס והיא לא יכולה להתבצע באופן יזום, באופן שוטף, כיוון שיש עם זה היבטים מורכבים מסוימים. 

 << אורח >> רעות רבי בלוך: << אורח >>  

יש סוגים שונים של תחזוקות. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

יש כל מיני. אני באמת לא אכנס לפרטים שלא מתאים לדבר עליהם כאן. אבל אני כן אגיד שאנחנו דרשנו הסברים מאוד משמעותיים. והצדקה מאוד משמעותית ללוח הזמנים הארוך שנקבע. כולל סיור, ביקור בשטח, כולל הכול. 

אני כן אגיד שמבחינתנו, כפי שאנחנו רואים את זה, אנחנו בהחלט לא שבעי רצון בשום צורה ממה שהיה עד עכשיו. אבל אנחנו כן רוצים, וזאת הסיבה שאנחנו פה עם הצעת החוק הזאת, כדי לראות איך אנחנו פותרים את הבעיה קדימה בלוח הזמנים הקצר ביותר. אנחנו כן מצפים ומקווים לרמת מחויבות גבוהה ליישום. 

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>  

זה דיון ראשוני. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>  

לא, מאז שהיה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא. זה דיון בפעם הראשונה זה מגיע למליאת הוועדה. 

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>  

כן, הבנתי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

זאת הכוונה. 

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>  

אז אתה רוצה לשאול שאלות?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אני רוצה לשאול, מי לידנו יתקע שהצבא לא יזלזל בחוק פעם נוספת? אגב, הטלתם עיצום כספי בשיעור ניכר מאוד וזה לא עזר. 

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

אני סרן נועם אידה, עוזרת יועמ"שית חיל האוויר. אני כן אתייחס לדברים הקודמים שנאמרו, שבאמת היו כמה שיקולים וכמה נסיבות מאוד בעייתיות שהובילו בעצם לזמן הממושך מ-2018 ועד ליומנו אנו, כרגע. 

חלק מהם, כמו שגורמי המקצוע בחיל האוויר ציינו, רלוונטיים להימצאות של פריטים חדשים שלא התגלו. חלק מהם נובעים ישירות מהתפתחות מלחמת חרבות ברזל וגם להשלכות בעצם שנבעו לאחר. 

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>  

בסדר, זה היה לפני, הרבה לפני. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

גם עם כלביא עכשיו. 

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>  

הרבה לפני חרבות ברזל. 

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

זה התחיל לפני והיה לנו באמת שיח ממושך עם המשרד להגנת הסביבה במטרה לייצר את המתווה המאפשר גם מבחינת הרישיון המתאים למשרתים של חיל האוויר בביצוע עבודות ההסרה ובמתווה המתאים מול פיקוח של מפקח הסרת אסבסט בסיכון גבוה. באמת היה דין ודברים ארוך וממושך. הגיע באמת לתקופה של מלחמת חרבות ברזל שהביא בעצם את הצורך המבצעי להתקדם בצורה חסרת תקדים בהסרה. וגם בידיעה של המשרד להגנת הסביבה שבעצם חיל האוויר לא נתן לפתיחת המלחמה לעצור מבעדו לתפעל ולהשמיש כלי טיס ולעבוד להסרה. 

זאת אומרת לכל אורך הדרך, גם למרות העיכוב, חיל האוויר לגמרי מודעים לעיכוב. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

האם זה מופיע בהוראות מח"א שאי אפשר להשתמש בכלי כזה, כל עוד זה לא עומד? אני שואל שאלה, תעני לי תשובה. כי אני שאלתי מי לידנו יתקע שזה. אני רוצה לדעת איפה זה מעוגן בהוראות מח"א. 

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

מה מעוגן? מה השאלה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שכלי שלא הסירו ממנו במועד את הדבר הזה לא יכולים להשתמש בו. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

זה לא מעוגן בהוראות מח"א, זה מעוגן אל מול תוכנית העבודה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שאת מי היא מחייבת? היא לא מחייבת אף אחד. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

היא מחייבת אותנו בהחלט. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אותך, אבל לא את מי שמחליט על הפעלת הכלי או לא. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

אתה צודק. אנחנו אומרים כרגע אל מול ההסתכלות הזאת אנחנו ממש פועלים בצורה אינטנסיבית. אני כן אגיד מה ביצענו מתחילת רגע יום החלת החוק. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל אתה אומר אין ציפייה שכלי הטיס האלה יושבתו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, ודאי שלא. 

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

יש כמובן גם את פקודת מטכ"ל. יש פקודת מטכ"ל שמתייחסת לאסבסט, מחייבת את כל צה"ל לפעול לפי ההנחיות. גם של הסרה, גם של עבודה, גם של בטיחות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אז גם את פקודת מטכ"ל לא קיימתם?

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

פקודת המטכ"ל להבנתי לא מתייחסת למועד. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, היא לא מתייחסת למה?

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

ללוח זמנים של הסרת האסבסט. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אז אולי אנחנו צריכים לעגן את ההוראות האלה בפקודת המטכ"ל באמת. האם אתם מוכנים להתחייב להתחייב לעגן את הדברים האלה בפקודת המטכ"ל?

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

אנחנו מתחייבים להגן על אנשינו מפני סיכון של אסבסט פריך. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

זה לא נראה ככה. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

ואנחנו פועלים לבצע זאת בכל מקום שבו אנחנו רגע רואים שאנחנו יכולים להסביר אסבסט, או כל הזדמנות שבה יתאפשר לנו אנחנו עושים זאת. אנחנו התקדמנו משמעותית בכמות הסרת האסבסט, משמעותית. אנחנו נמצאים בנקודת זמן שבה מרבית כלי הטיס הסירו אסבסט. זאת אומרת, אנחנו לא נמצאים במקום שבו אנחנו לא הסרנו. 

(היו"ר יעקב אשר)

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רק כלי טיס או גם מחסנים או מקומות? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

זה סיפור אחר, כדאי שלא ניכנס אליו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי. 

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

אנחנו מדברים על כלי טיס. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

הצעת החוק מתייחסת רק לנושא הזה. הנושא שאדוני העלה אנחנו בהחלט. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מה, כי כלי טיס מאוישים עם אנשים וזה יכול להזיק להם. השאלה, המחסנים לא מאוישים עם אנשים? לא גרים שם חיילים?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

יש בעיה קשה בנושא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

סליחה שאני באתי להחריב לכם את החגיגה. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

אני לא יודע להתייחס לשאר המקומות. אני רק מתייחס לנושא הזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

המשרד יכול להתייחס. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אשאל שאלה אחרת, כי אני קצת האזנתי גם לדיון ודיברנו על זה גם קודם. הרי הכול מתחיל ונגמר בשני דברים. קודם כל, בסיס הנתונים. האם אתם יודעים היום מה אתם צריכים לעשות כדי שנגיע לרמת הניקיון המוחלט של הדברים האלה? התשובה היא 'כן', אתה מהנהן בראש. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

התשובה היא כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יפה. עכשיו כל מה שחסר לעניין הזה זה להלביש עליו לוח זמנים. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

גם זה יש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יפה. כן, אבל לוח הזמנים הזה אני מבין שהיה בעיות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

גם בחוק היה, אז מה? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז אני מבין שהוא עבר כמה פעמים, נכון?

 << אורח >> יעקב לאנין: << אורח >>  

כן, לוח הזמנים הזה הוא בעצם נבנה על בסיס תוכנית רב שנתית שנבנתה בחיל האוויר ובעצם ממנה נגזרת תוכנית עבודה שנתית שמממשת בחיל האוויר בשנים האחרונות באופן מלא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

המון מילים. תן לי את סופיות הדיון או את סופיות המבצע הזה. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

אז ציינה כאן נטע קודם, נציגת המשרד להגנת הסביבה, שהגענו להסכמה אל מול תוכנית העבודה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אבל אדוני, השאלה שאני שאלתי ולא קיבלה מענה. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

אני אתייחס לשאלה הזאת, אני יכול להתייחס. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, לא. השאלה שאני שאלתי ולא קיבלה מענה והיא השאלה שתוכנית העבודה המחייבת בינך, כראש אגף אמרת איכות נדמה לי. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

ראש ענף הבטחת איכות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

ראש ענף הבטחת איכות בחיל האוויר, לבין משרד להגנת הסביבה. זה יפה מאוד. אני רוצה לדעת איך זה מחייב מבחינת הפקודות הפנימיות בחיל האוויר. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

יש לנו הוראות מדיניות שאומרות - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

של מי?

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

של להק הציוד נקרא לזה, כל מי שאחראי על תחזוקת כלי הטיס בחיל האוויר. שאומרת רגע איך נדרש לבצע הסרת אסבסט, מה הסיכונים, מי רשאי לגשת לבצע פעולות לחשיפה לאסבסט. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, לא השאלה הזאת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, לא, לא. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

השאלה לתוכנית העבודה שלכם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זו תוכנית העבודה. כי אם הוא יעשה תוכנית עבודה ואין לו כוח אדם שמתאים לעניין הזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

זה אני דווקא לא דואג, עם כוח אדם הם יסתדרו. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

אין פקודה שאומרת שכלי טיס לא יטוס אם יש בו אסבסט, אם זו השאלה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, זאת גם לא הכוונה. אני לא מניח שזה גם מה שהמשרד דורש מכם. זה ברור לי. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

השאלה של תומר, איציק, זה האם אתם יכולים לעגן באותן פקודות גם את לוחות הזמנים של תוכנית העבודה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה הכול. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

זה הכול. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> 

זאת השאלה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אני מציע שתצאו לברר. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

אני אומר שהתוכנית מחייבת. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

את מי? 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

את חיל האוויר. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

באיזה מובן היא מחייבת, משפטית? גב' נועם אידה, באיזה מובן היא מחייבת בחיל האוויר מבחינת חוק השיפוט הצבאי?

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

חוק השיפוט הצבאי בכללותו מתייחס לזה שאנחנו גם במקביל להרבה חוקים באזרחות שהם משפיעים על צה"ל, צה"ל הגדול וחיל האוויר בפרט. זאת אומרת, הכוונה היא שגם במקרה של הצעת חוק האסבסט הנוכחי כרגע אם צה"ל יפר את אחד הסעיפים אנחנו, זאת אומרת החוק חל עלינו - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא זה מה ששאלתי גברתי. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

הוא שואל האם יש אחריות עונשית מכוח - - - במקרה של הפרה. 

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

חוק הסרת אסבסט זה נראה לי - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

נראה לך מה?

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

לכן הוא שואל האם אתם תוכלו לתקן את הפקודה באופן שתהיה אחריות אישית?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, לאו דווקא אחריות אישית. חיל האוויר זה חיל שאני מאוד מעריך וזה חיל שמקיים את הפקודות. בגלל זה שאלתי על הוראות מח"א, אלה דברים שמאוד מקפידים עליהם בחיל האוויר. כרגע תוכנית העבודה היא תוכנית מאוד יפה, בין המשרד להגנת הסביבה לבין הזה. ואם הצבא יפר את זה אז יטילו עליו עיצום כספי, שני מיליון שקלים. בסדר? אף אחד לא מרגיש בזה. 

כאשר יהיה תחקיר בחיל האוויר ותהיה הפרה של פקודה שאומרת שהיה צריך לעשות את זה ולא עשו, זה יהיה הרבה יותר אפקטיבי. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

מה שאנחנו עושים, אני אגיד רגע, אנחנו מקיימים דיונים בראשות תת אלוף ובראשות אלוף משנה ראש מחלקת מטוסים, כל מי שאחראי על עולם המטוסים המאוישים, בצורה סדורה, בצורה רבעונית. למעקב אחר קצב ההתקדמות של הסרת האסבסט על פי התוכנית. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

זה בסדר. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

היכן שאנחנו רואים שאנחנו לא עומדים בתוכנית אנחנו מרימים דגל או מבצעים פעולות אכיפה אל מול אותו כלי טיס או מובילי כלי הטיס, נקרא לזה כך, בסדר? לצורך העניין אני אתן דוגמה בעולמות כלי הטיס התובלה הכבדה ראינו שאנחנו לא עומדים בקצב. דאגנו רגע ללוגיסטיקה ייעודית, הבאנו רגע הסמכה לאנשים נוספים איפה שהיה צריך להשלים השלמות השלמנו. ואנחנו שמים את כולם על הנתיב כדי לעמוד. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אם עכשיו אתה תעשה דבר כזה ומפקד הטייסת יגיד לך, מפקד הטייסת התובלה המפורסמת יגיד לך עכשיו לא, לא מתאים לי. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

אוקיי, אני מבין מה אתה אומר. אני אומר עוד פעם, יש כאן שיקולים נוספים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, ברור. אם עכשיו הטייסת בפעילות מבצעית ברור שזה, אוקיי? זה ברור שאתה לא תשבית פעילות מבצעית, ברור לי. אבל עכשיו סתם הוא עכשיו אומר לא מתאים לי. לא בגלל שיש בעיה מבצעית או זה. אנחנו לא מדברים על זה. אנחנו מבינים את השיקולים המבצעיים, הביטחוניים וכו'. אתם מתחמקים מהתשובה ואני מבקש שתענו תשובה, במיוחד הגברת מהייעוץ המשפטי. מדוע זה לא מעוגן בפקודות כאלה או אחרות של חיל האוויר?

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

שאלה טובה. כרגע אין לי תשובה להגיד לך. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אז אנחנו מבקשים שתצאי לברר, אם תוכלי בבקשה לברר. האם יש אפשרות לעשות את זה, לעגן את זה בצורה כזאת או אחרת בתוך הפקודות של חיל האוויר. שכאשר ראש ענף איכות אומר עכשיו צריך לעשות פעולה מסוימת. ברור שמפקד הטייסת יכול להגיד לו 'לא, כי אנחנו עכשיו בפעילות מבצעית ב-X או באימונים Y ועכשיו אתה לא נכנס'. אבל הוא לא יכול לבוא להגיד לו סתם 'לא בא לי'. אוקיי?

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

אני כן הייתי שמחה אם רגע ננסה לשנות את התפיסה. כי זה נראה לי ממה שעובר פה בדיון שחיל האוויר לא נלהב ולא מעוניין להסיר אסבסט במועדים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, לא, דקה. אני אסביר. לך. מאחר ואני לא משפטן ואני גם לא איש חיל אוויר, אז אני אנסה להסביר לך את זה. אנחנו רוצים לראות שיש לכם את הכלים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

ואת המחויבות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כי אנחנו מבינים שהאחריות שלכם, את המחויבות אני מאמין שיש לכם. לכם, לאנשים שמופקדים על העניין הזה. אבל בסוף אתם חיים בתוך מערכת גדולה. המערכת הגדולה הזאת, אם היא לא נותנת לכם את הכלים במעטפת שלה, כהחלטות. הרי בכל מקום יש את ההחלטות שלו. בעירייה יש החלטות של עירייה, בצבא יש החלטות שהן בעצם תחת פקודות מטכ"ל. אם אין את המעטפת העוטפת של העניין הזה, הפנים הצבאי. לכן אנחנו שואלים, אנחנו לא מתערבים לכם בעבודה. אנחנו לא נכנסים גם לשיקולים מבצעיים וברור לנו שיכולות להיות גם סטיות כאלה ואחרות מתוך העניין. 

אבל אנחנו גם לא רוצים שיהיה מצב שאנחנו, כי הרי בסוף אנחנו מאשרים את מה שאנחנו צריכים לאשר פה. ובסוף האחריות נופלת עלינו, אפילו לא עליכם. אנחנו באים ואומרים שאנחנו רוצים לדעת שבסוף יש לכם את הכלים והכלים האלה מעוגנים חוקית, משפטית בתוך הארגון שלכם. ומפה והלאה אחריות שלכם, אבל אנחנו עשינו את שלנו. זו השאלה המשפטית של היועץ המשפטי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

נכון. תודה אדוני יושב-הראש, לא יכולתי לנסח זאת טוב יותר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יפה. תודה. משרד המשפטים, אתה רוצה לעזור לנו?

 << אורח >> דרור גרנית: << אורח >>  

אני נכנסתי לדיון הזה ממש באיחור. היות ואני במקרה את ההצעה הזאת פחות או יותר מכיר, כן הייתי מעורב בסבבים מסוימים של השיח הזה. אני אגיד, תראו, תוכנית עבודה היא, אני אתחיל אחרת, פקודות הצבא הן הוראה נורמטיבית. הן תקנה בת פועל דחיקתי, הם חקיקת משנה מכוח חוק השיפוט הצבאי. לכן לעגן במסגרתן משהו שהוא בגדר תוכנית עבודה זה לא נראה לי טריוויאלי. זה לא איזה מהו שהוא מובן מאליו שצריך לעשות אותו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה מודע לכך שאנחנו מדברים פה על סכנת חיים?

 << אורח >> דרור גרנית: << אורח >>  

נכון. אני ער לזה שיש פה היסטוריה של האירוע. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אגב, אנחנו לא אומרים שצריך לקחת את תוכנית העבודה ולכתוב אותה בפקודת הצבא, בוודאי שלא. 

 << אורח >> דרור גרנית: << אורח >>  

אז מה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

נתתי את הדוגמה. יש עכשיו צורך לפי תוכנית העבודה של ראש ענף איכות, צריך להיכנס לטייסת תובלה לעשות תחזוקה מסוימת. בסדר? אין פעילות מבצעית, אין זה. הטייסת נחה. בא מפקד הטייסת ואומר לו 'עכשיו לא'. למה? ככה. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >> 

אני אומר רגע שני דברים: אחד, בחיל האוויר מתקיימות הוראות זרוע אוויר, זה מה שאתה מתכוון אליו, מעוגן. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

על זה דיברתי. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >> 

הוראות זרוע אוויר הן מן סתם כפופות לחוק. קודם כל לפקודות מטכ"ל. מכורח הנסיבות הללו אנחנו כפופים לחוק. אפשר שהחוק יהיה כתוב בלשונו בהוראות זרוע אוויר, זה אותו דבר מבחינתנו. מה שכן, אנחנו מחויבים, זה ברור לכולם, את הכלים גם יש לנו ואנחנו יודעים לעמוד אל מול התוכנית. רק להק הציוד שאחראי על תוכנית העבודה התחזוקתית בחיל האוויר, אותם טיפולים שמבצעים כלי הטיס בצמידות, או נקרא לזה ביקורות מחזוריות שלכל כלי טיס יש מחזור אחר, שם מתבצעות פעולות ההסרה של האסבסט. מי שאחראי על התוכנית הזאת זה רק להק הציוד אוכף את זה. זה נמצא בתוך מערכות המידע שלו. יש הוראות שינוי. הוראות השינוי הן הוראות מחייבות. יש להם מספרים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אם עכשיו, הדוגמה שאני נתתי, מה הוא יעשה?

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

לא ניתן להוציא כלי טיס מטיפול ללא ביצוע הוראת השינוי ללא אישורו של ראש להק הציוד. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

על סמך מה אתה אומר את זה?

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

מערכות המידע עוצרות אותם. יש הוראת שינוי, כך עובד חיל האוויר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה אומר זה בעצם הסנקציות שלי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

זה כלי האכיפה. בסדר, אם יש את הכלי הזה, בסדר. זה מה ששאלתי קודם, אם יש כלי אכיפה כאלה. 

 << אורח >> איציק דהן: << אורח >>  

אם מדובר רגע בחוקים או בכלים, אז הבנתי שזה הכלים. אני מכוון לשם. ההוראות שינוי הללו כתובות, נכתבו, אגב, לוקח הרבה זמן לכתוב ולמפות אותם. זה חלק מהדברים ששוחחנו איתם במשרד. הבנו שאנחנו גם אחרי שגילינו את פרטי האסבסט החדשים, הבנו שרגע לכל אחד מפריט כזה לכתוב הוראה ולהכניס למערכות המידע שהן הכלי לעצור אותנו להוציא כלי טיס ללא הסרה, אלא אם כן אישור חריג מבצעי. וזה היכולת שלנו לאכוף את הדבר הזה. 

אני מקווה שעניתי. אם יש עוד שאלות, אני אשמח. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

עוד מישהו רוצה להעיר על זה או שנעבור להקראה?

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

אני רוצה שאנחנו נקריא את הכול, אם אפשר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זהו.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

זאת ההצעה שלי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

על זה בדיוק דיברנו, מה שנקרא. בבקשה. מי מקריא?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

רוני מקריאה. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

	
	
	הצעת חוק למניעת מפגעי אסבסט ואבק מזיק (תיקון מס' ), התשפ"ה – 2025

	תיקון סעיף 7
	1.
	בחוק למניעת מפגעי אסבסט ואבק מזיק, התשע"א-2011 (להלן החוק העיקרי), בסעיף 7, בסופו יבוא:

	
	
	"(ג) על אף הוראות סעיף קטן (א), צבא הגנה לישראל רשאי להמשיך שימוש קיים באסבסט המותקן בכלי טיס פעיל, בתקופות ובתנאים המפורטים להלן:

	
	
	(1)
	כלל רכיבי האסבסט בכלי הטיס, למעט רכיבים כאמור בפסקה (4), יוסרו במועד הראשון שבו מבוצע טיפול תחזוקה המאפשר גישה לאותו רכיב ולא יאוחר ממועדים אלה:

	
	
	
	(א)
	רכיב המצוי במנוע – עד יום א' בטבת התשפ"ח (31 בדצמבר 2027);

	
	
	
	(ב)
	רכיב שאינו מצוי במנוע – עד יום ה' בטבת התשצ"א (31 בדצמבר 2030);

	
	
	(2)
	עבודת ההסרה של רכיבי האסבסט כאמור בפסקה (1) מבוצעת על פי תוכנית תחזוקה שהוגשה למנהל על ידי הגורם המוסמך, ואושרה על ידי המנהל (בסעיף זה – תוכנית התחזוקה);

	
	
	(3)
	רכיבי אסבסט שהתגלו בכלי טיס פעיל לאחר הגשת תוכנית התחזוקה, ושאינם מנויים בה – יוסרו מיד עם גילוים ולא יאוחר מ-90 ימים מיום שהתגלו; ואולם שר הביטחון, בהסכמת השר להגנת הסביבה, רשאי להאריך את התקופה האמורה אם נוכח כי הסרת הרכיבים בתוך אותה תקופה עלולה להביא לפגיעה משמעותית בביטחון המדינה; הורו השרים כאמור, יעדכן הגורם המוסמך את תוכנית התחזוקה ויעבירה לאישור המנהל;

	
	
	(4)
	צבא הגנה לישראל רשאי להמשיך שימוש קיים ברכיבי אסבסט המותקנים בכלי טיס, ובלבד שהמנהל שוכנע, על יסוד חוות דעתו של הגורם המוסמך, כי אותם רכיבים מצויים במכלול סגור ואינם מיועדים לתחזוקה, וכי הסרתם עלולה לפגוע במבנה כלה הטיס או במרכיביו; לעניין זה, "מכלול סגור" – יחידה סגורה הכוללת רכיבים שונים שאינה ניתנת לפתיחה ולסגריה מחדש, כך שפתיחתה מביאה לפירוק באופן בלתי הפיך;

	
	
	(5)
	הגורם המוסמך ידווח למנהל, אחת לרבעון (בסעיף זה – דוח רבעוני) ובתום כל שנה (בסעיף זה – דוח שנתי), על כל אלה:

	
	
	
	(א)
	בדוח רבעוני – ביצוע תוכנית התחזוקה, שיעור יחסי של הרכיבים שהוסרו וכל חריגה או תקלה שהתגלו במהלך הרבעון, ובכלל זה פעולות נוספות להסרת רכיבי אסבסט בהתאם להוראות פסקה (3);

	
	
	
	(ב)
	בדוח שנתי – מידת העמידה ביעדי תוכנית התחזוקה בפירוט סוג הרכיבים וכמותם, וכן נתוני הרישום כאמור בסעיף קטן (ד)(2);



פסקה (5)(א) זו פסקה שהיא במחלוקת. זאת הצעתנו, הצעת הייעוץ המשפטי לוועדה. 

	
	
	(5א)
	מצא המנהל כי צבא הגנה לישראל לא עמד ביעדי תוכנית התחזוקה כאמור יפרסם על כך הודעה במקום בולט באתר האינטרנט של המשרד להגנת הסביבה וידווח על כך לוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת. 



 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

איזה מחלוקת יש על זה? בואו נפתור את המחלוקת עכשיו. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

רציתי שנקריא עד הסוף. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

בוא נקריא עד הסוף, כי זו המחלוקת היחידה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זו המחלוקת היחידה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

למיטב הבנתנו, כן. 

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

באופן עקרוני יש נוסחים נוספים שאנחנו הסכמנו עליהם אחרת, אבל נתייחס אליהם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

טוב, אני מקבל את הצעתה של נטע. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

	
	
	(6)
	דוח שנתי ודוח רבעוני יוגשו למנהל במתכונת שהורה, בתוך חודש מתום הרבעון, או השנה, לפני העניין;

	
	
	(7)
	צבא הגנה לישראל יפעל לפי הוראות המנהל לעניין דיווח, ניטור, שילוט וסימון כל עוד רכיבי האסבסט מותקנים בכלי הטיס, ויבצע את עבודות ההסרה לפי סעיף זה בהתאם להיתר עבודת אסבסט;

	
	
	
	(ד)
	על אף האמור בסעיף קטן (א), צבא הגנה לישראל רשאי להמשיך שימוש קיים ברכיבי אסבסט המותקנים בכלי טיס שהוצא משירות פעיל, ובלבד שהתקיימו כל אלה:

	
	
	
	
	(1)
	כלי הטיס מאוחסן באתר ייעודי מגודר הנושא שילוט אזהרה, והגורם המוסמך מסר למנהל דיווח בדבר מיקום כלי הטיס ואופן אחסנתו;

	
	
	
	
	(2)
	התבצע רישום מפורט על אודות כמות כלי הטיס המאוחסנים כאמור בפסקה (1), לרבות כניסה והוצאה של כלי טיס מהאתר;

	
	
	
	
	(3)
	מתקיימות הוראות המנהל לעניין דיווח, ניטור, אחסנה, שילוט וסימון;

	
	
	
	
	(4)
	במקרה של הוצאת כלי טיס מהאתר הייעודי לכל מטרה שהיא, וכלל זה מסירתו לגורם אחר, יוסרו רכיבי האסבסט בהתאם להיתר עבודת אסבסט ולהוראות המנהל, טרם הוצאת כלי הטיס, אלא אם כן ניתן אישור המנהל מראש ובכתב להימנע מהסרת הרכיבים. 

	
	
	
	(ה)
	על אף האמור בסעיף 14, צבא הגנה לישראל רשאי לבצע עבודת הסרה של רכיבי אסבסט, כאמור בסעיפים קטנים (ג) ו-(ד) בידי עובדיו, או בידי עובדי התעשייה האווירית ישראל בע"מ (בסעיף זה – עובדתי תע"א), אף אם אין בידו או בידי העובדים האמורים רישיון קבלן אסבסט, ובלבד שהעבודה תבוצע בהתאם להוראות סעיף קטן (ו) ולאחר שהמנהל שוכנע, לאחר התייעצות עם הוועדה המקצועית, כי מתקיים אחד מאלה:

	
	
	
	
	(1)
	שיעור שחרור הסיבים בביצוע העבודה נמוך מרמת החשיפה המותרת לפי דין לעובד חשוף לאסבסט, ובלבד שהוגשה למנהל חוות דעת של קצין הרפואה הראשי בצבא הגנה לישראל לעניין זה;

	
	
	
	
	(2)
	לשם ביצוע העבודה נדרשת מיומנות טכנית או מיומנות בתחום המכונאות שקיימת רק בידי עובדי צבא הגנה לישראל או עובדי תע"א שהם בעלי הכשרה ייעודית ומופקדים על תחזוקת כלי הטיס, ובלבד שהוגשה למנהל חוות דעת של קצין בדרגת אלוף משנה לפחות לעניין זה;

	
	
	
	(ו)
	עבודת הסרה של רכיבי אסבסט כאמור בסעיף קטן (ה) תבוצע על פי כל אלה:

	
	
	
	
	(1)
	העבודה תבוצע בפיקוח של מפקח אסבסט פריך, ולעניין עבודות אסבסט בסיכון גבוה – יהיה המפקח האמור נוכח בכל עת שבה מבוצעת עבודה כאמור;



 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

לפי דרישת הממונה. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

לא קראתי? לפי דרישת הממונה. איפה התיקון?

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

אחרי "לעניין עבודות אסבסט בסיכון גבוה" – "לפי דרישת הממונה, יהיה המפקח האמור נוכח בכל עת שבה מבוצעת עבודה כאמור". 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

זה לא היה בנוסח. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

לא, שלחתי לך את זה לפני הדיון. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

זו הערה של חיל האוויר? אז צריך להסביר. מה שאמרנו שם שאתם תסבירו בדיון למה צריך את התיקון הזה. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

בסדר, אני אסביר את זה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אחר כך. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

	
	
	
	
	(2)
	בעבודות יועסק עובד אשר השתתף בקורס הכשרה כאמור בסעיף 17(ב)(1)(ג) ובסיומו עמד בהצלחה בבחינה כאמור באותו סעיף;

	
	
	
	
	(3)
	העובד המבצע את העבודה כאמור אינו חייל בשירות חובה, כהגדרתו בחוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) [נוסח משולב], התשמ"א-1985, ואינו חייל בשירות מילואים, כאמור בפסקה (2) להגדרת חייל בחוק השיפוט הצבאי, התשט"ו-1955, והוא נתן הסכמתו בכתב לבצע את העבודה האמורה. 

	
	
	
	
	(4)
	לפני ביצוע העבודה, תינתן לעובדים העומדים לבצע הדרכה לעניין הסכנות הכרוכות בעבודה באסבסט, באמצעי המיגון והזהירות הנדרשים בביצוע העבודה;

	
	
	
	
	(5)
	הוראות סעיף 39 יחולו על צבא הגנה לישראל, על התעשייה האווירית ועל עובד מטעמם כאמור בפסקה (2) כאילו היו קבלן אסבסט ועובד אחראי של קבלן אסבסט;

	
	
	
	
	(6)
	לעניין סעיף קטן זה, "עובדים" – לרבות המשרתים בצבא הגנה לישראל והעובדים בשירותו.

	
	
	
	(ז)
	בסעיף זה - 

	
	
	
	
	"הגורם המוסמך" – לעניין צבא הגנה לישראל – הגורם הבכיר המוסמך לעניין ביצוע הוראות חוק זה בצבא הגנה לישראל, שהוא קצין בדרגת אלוף לפחות;

	
	
	
	
	"עובד" – המשרת בצבא הגנה לישראל או עובד בשירותו, למעט חייל בשירות חובה, כהגדרתו בחוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) [נוסח משולב], התשמ"ה-1985;



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

יש את חוק המילואים, צריך להגיד, אם את עקבית. וגם עובד, חייל מילואים, כמו שהקראנו קודם. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

	
	
	
	
	"רבעון" – תקופה של שלושה חודשים המסתיימת ביום האחרון של החודשים מרץ, יוני, ספטמבר ודצמבר של כל שנה."

	תיקון סעיף 54
	2.
	בסעיף 54 לחוק העיקרי - 

	
	
	(1)
	בסעיף קטן (ב) - 

	
	
	
	(א)
	בפסקה (2), במקום "סעיף 7" יבוא "סעיף 7(א) ו-(ב)";

	
	
	
	(ב)
	אחרי פסקה (2) יבוא:

	
	
	
	
	"(2א) לא מקיים את התנאים הדרושים להמשך שימוש קיים באסבסט המותקן בכלי טיס או לא פועל לפי הוראות המנהל בקשר אליו, בניגוד להוראות סעיף 7(ג) ו-(ד);";

	
	
	(2)
	בסעיף קטן (ג), אחרי פסקה (1) יבוא:

	
	
	
	"(1א) מבצע עבודות הסרה של רכיבי אסבסט המותקנים בכלי טיס כאמור בסעיף 7(ג) ו-(ד), בלא רישיון או שלא בהתאם לתנאי הרישיון בניגוד להוראות סעיף 14(א), וכן שלא בהתאם לחובות ולתנאים החלים על ביצוע אותה עבודה, בניגוד להוראות סעיף 7(ה) ו-(ו);".

	תיקון סעיף 58
	3.
	בסעיף 58 לחוק העיקרי - 

	
	
	(1)
	בסעיף קטן (ב) - 

	
	
	
	(א)
	בפסקה (2), במקום "סעיף 7" יבוא "סעיף 7(א) ו-(ב)";

	
	
	
	(ב)
	אחרי פסקה (2) יבוא:

	
	
	
	
	"(2א) לא קיים את התנאים הדרושים להמשך שימוש קיים באסבסט המותקן בכלי טיס, בניגוד להוראות סעיף 7(ג) ו-(ד), או להוראות המנהל כאמור באותו סעיף;";

	
	
	(2)
	בסעיף קטן (ג), אחרי פסקה (1) יבוא:

	
	
	
	"(1א) ביצוע עבודת הסרה של רכיבי אסבסט המותקנים בכלי טיס כאמור בסעיף 7(ג) ו-(ד), בלא רישיון או שלא בהתאם לתנאי הרישיון בניגוד להוראות סעיף 14(א), וכן שלא בהתאם לחובות ולתנאים החלים על ביצוע אותה עבודה, בניגוד להוראות סעיף 7(ה) ו-(ו);".



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

הסתיימה ההקראה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ההקראה הסתיימה, עכשיו בואו נתחיל את המלחמה. 

איזה דברים יש, שיש עליהם חילוקי דעות, נוסחיים אני מתאר לעצמי. נכון? 

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

נראה לי שכדאי שנתחיל בדברים שהם יחסית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נראה לי שבאמת כדאי שנתחיל ונסיים, אז תיקחו באמת דברים שהם קריטיים. תסבירו, תנסו לשכנע את חברי הוועדה שנמצאים כאן. כן?

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

קודם כל לעניין הפיקוח, סעיף (ו)(1). 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

סעיף (ו)(1)?

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

7(ו) המוצע, פסקה (1), בעמוד 3?

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

כן. בעיקרון, לפי המתווה שהוסכם בין חיל האוויר למשרד להגנת הסביבה לעבודות ההסרה באסבסט פריך בסיכון גבוה, שבאמת גם תואם את המציאות והפרקטיקה המעשית לביצוע העבודות האלה, לאורך התוכנית והתוכניות עד ל-2027 ו-2030, לא מאפשרת נוכחות של מפקח בכל עת במקומות האלה בו זמנית. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

מאפשרת בהחלט. לא דורש שום - - - לא מחייב. 

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

היא בלתי אפשרית מעשית. זאת אומרת, יש כמה מקומות בו זמנית שצריכים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל אם היא מאפשרת, אז זה אומר שעושים מה שאפשר. היא לא דורשת. 

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

אני אתקן, בנוסח שהם דיברו עליו. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

אני אגיד ככה: לפי המתווה, ובאמת זה שינוי שעליו אנחנו הסכמנו, אנחנו לא דורשים לגבי כלל העבודות נוכחות בכל עת ולכן אנחנו הסכמנו שהדרישה תהיה לנוכחות בכל עת רק לפי דרישת הממונה, רק במצבים שבהם אנחנו נחשוב שזה מתחייב. כרגע המתווה בהחלט מאפשר שזה לא יהיה בכל. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

איך אתם תדעו מראש? למה שזה לא יהיה הפוך?

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

זה יהיה חלק מההיתר. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

עבודות, כל העבודות שאנחנו מדברים בסעיף (ו) זה עבודות טעונות היתר?

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

כן, בוודאי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

הבנתי. אז אתם תדעו מראש. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

כן, כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, כן, הם ידעו את זה מראש. יש לך בעיה עם הנוסח הזה? גם לזה יש לכם בעיה?

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

לא, חלילה. המטרה היא שבאמת בנוסח יהיה רשום לפי דרישה פשוט. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי, ואת מסכימה. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

לזה הסכמתי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

קדימה. 

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

לא, בגלל שהייתה התייחסות. 

הנושא השני, מבחינתנו זה היה חובת הפרסום של אי עמידה בתוכנית התחזוקה. סעיף (5)(א). מהבחינה פשוט שאנחנו רוצים לוודא שלא תהיה פה בעיה של פגיעה בביטחון מידע, כאשר מפרסמים באינטרנט על מה בעצם הוסר, לא הוסר. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, ברור שלא מפרסמים מה הוסר, מה לא הוסר. אין, אני לא חושב שמישהו מעלה על דעתו שצריך לפרסם מה הוסר ומה לא הוסר. 

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

נכון. ובכל זאת לכן חשוב לנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז מה זה פרסום אי עמידה? איך זה יהיה כתוב? "שלום לכולם, צה"ל לא עמד ביעדים"?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא עמד ביעדים. 

 << אורח >> יעקב לאנין: << אורח >>  

בכפוף לכללי ביטחון מידע אולי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שיימינג כזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

נכון, אין ברירה. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

ודיווח לוועדה. כי מה שעלה בדיון.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

ודיווח לוועדה. הוועדה תוכל לקיים דיון ולשאול מה לא עשיתם, מה כן עשיתם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אם הוועדה תנסה לחפור מאוד לדעת היא תעשה דיון חסוי. 

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

זו באמת נקודה שחשובה לנו להבהיר, שלא תהיה בעיה עם התחום הזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז התיקון מובהר?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, לא, זה ככה מופיע. כרגע אין, חובת הפרסום לא כוללת פירוט רכיבים ספציפיים. בוודאי שלא הייתה כוונה כזאת, גם אין כוונה כזאת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

וזה הובהר לפרוטוקול עכשיו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כדי שלא נהיה במצב שבו כמו שקרה עכשיו, שפתאום הוועדה שומעת לראשונה שחוק שהיה צריך להסתיים ב-2018 לא הסתיים, אחרי שבע שנים היא שומעת על זה. אז יודיעו לה אנחנו לא עומדים בתוכנית. ואם הוועדה תחשוב שזה דבר חשוב והיא רוצה לקיים עליו דיון, אז היא תקיים עליו דיון, אם צריך חסוי, ותשמע את ההסברים. 

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

אנחנו נשמח שתהיה התייחסות לזה גם בנוסח. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

זה הנוסח. 

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

זה לא מופיע בנוסח. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

מה לא מופיע בנוסח? כתוב שצריך לפרסם שלא עמדו בתוכנית התחזוקה. לא כתוב שצריך לפרט מה הפרטים. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

ביעדים אפילו. כתוב במפורש ביעדים, לא מדובר על רכיבים. 

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

נכון. אבל הכוונה לנתינת אפשרות לצה"ל או לחיל האוויר להשמיע את ההסברים בדבר אי העמידה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שוב, השאלה אם עומדים או לא עומדים זאת שאלה עובדתית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל ברור שיש לכם את האפשרות להסביר את זה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

ברור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הרי מה? זה עובר לוועדה. אם הוועדה תקיים דיון על זה או שתכתוב לכם מכתב, אז יזמנו אתכם להסביר את זה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כן, זה ברור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני חושב שאפשר להמשיך הלאה. 

 << אורח >> אנה ספיר: << אורח >>  

לא, לא, אני אשמח להתייחס. אני יועמ"שית חיל האוויר. יש מקרים שבהם עשויות לעלות נסיבות שמצדיקות סטייה מסוימת מתוכנית העבודה, כמו שממש ראינו בחודש האחרון, בשל פעילות מבצעית מרכזית. לכן אנחנו פשוט נבקש שיהיה כתוב ממש בהתאם למה שנאמר כאן, שיהיה כתוב "מצא המנהל כי צבא הגנה לישראל לא עמד ביעדי תוכנית התחזוקה כאמור, רשאי לפרסם על כך הודעה במקום בולט".

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, ממש לא. ממש לא. ממש לא. אם יש בעיות מבצעיות - - -

 << אורח >> אנה ספיר: << אורח >>  

- - - בעצם את זכות הטיעון. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שוב, הסביר יושב-ראש הוועדה, נמסר לוועדה ולציבור דיווח שלא עמדתם בתוכנית העבודה. עובדתית, זאת עובדה. השאלה למה לא עמדתם, אם זה היה מוצדק. קודם כל, אם יש בעיות כמו שהיו בחודש האחרון יש את פסקה (3). שר הביטחון יעדכן את תוכנית העבודה, יאריך את המועדים. לכן זה לא ייחשב אי עמידה בתוכנית העבודה. אוקיי? אז לא יפרסמו. 

אנחנו מדברים על מצב שלא עדכנו את תוכנית העבודה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הלאה. 

 << אורח >> אנה ספיר: << אורח >> 

אני כן אגיד שפסקה (3) לא מדברת על דחייה של תוכנית התחזוקה, אלא לגבי רכיבים נוספים שכולנו מקווים שלא יתגלו. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

"הורו השרים כאמור, יעדכן הגורם המוסמך את תוכנית התחזוקה". כי יש את היעדים. 

 << אורח >> אנה ספיר: << אורח >> 

לרכיבי אסבסט שהתגלו לאחר הגשת מועד התחזוקה שאינם מנויים בה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אז השאלה היא הרבה לפני הפרסום. מה קורה במצב, גב' דרורי, מה קורה במצב שבו יש באמת מצב של מלחמה עצימה לצורך העניין, שבגללה לא זה? אז הם יהיו בהפרה? מה קורה?

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

אני חייבת להגיד, אנחנו מבחינתנו זה נזכר בעצם בדרך אגב בדברים וזה לא היה ברור. באמת אנחנו דחינו את המועדים שנקבעו בחוק לעומת הנוסח הקודם. בין היתר בגלל ששינויים שחלו בשנה האחרונה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, אבל המטרה היא להיכנס לרוטינה. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

אני אגיד, אני מבחינתי לא חושבת שנכון יהיה לקבוע הסדר שיאפשר דחייה. כי כל הסדר שמאפשר מראש את הדחייה ינוצל. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אכן כך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, ואם זה נקרא הפרה, אוקיי? אבל זו הפרה שמחר אם אנחנו רוצים לברר יבוא מי שיצטרך לבוא ובפורום המתאים הוא יסביר מה קרה. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

נכון. זו דעתנו. 

 << אורח >> אנה ספיר: << אורח >>  

יתכן גם שאי עמידה ביעדים תהיה מינורית. היא לא שווה עכשיו להעסיק את שר הביטחון בזה. ולכן באמת רצינו - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אין מינורי. באסבסט אין מינורי, זה חיי אדם. 

 << אורח >> אנה ספיר: << אורח >>  

חד משמעית. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אין מינורי. 

 << אורח >> אנה ספיר: << אורח >>  

אבל על מנת שלא באמת כל פעם להאריך את המועד, בהתאם למה שגב' דרורי אמרה, רצינו להוסיף שיהיה ראשי לפרסם לאחר מתן זכות טיעון. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא. קודם כל, הוא לא רשאי, הוא חייב. 

 << אורח >> אנה ספיר: << אורח >>  

אז לפחות להוסיף לנוסח לאחר מתן זכות טיעון. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שנייה. אנחנו מטילים על המנהל חובה לפרט עובדה. הוא לא מפרט. הוא מודיע לוועדת הפנים ולציבור שלא עמדו ביעדים. הוא לא אומר להם איזה רכיבים ולמה וזה, ולא מסביר ולא אומר שום דבר מעבר לעובדה שלא עמדו ביעדים. אם הוועדה תחשוב שהיא רוצה לקבל הסברים למה לא עמדו ביעדים. אולי יש סיבות מוצדקות, אולי סתם מזלזלים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אגב, אם זה יהיה בתקופה שאנחנו יודעים שאך לא מזמן היה פעילות עצימה של חודשיים אז אף אחד גם לא יערוך דיון כזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל ברגע שאת קובעת מראש שיתחילו כל פעם את החריגים, ועדת חריגים, אז הכול יהיה חריג. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

אני כן אציין שלנו זה מובן מאליו שלפני שאנחנו נפרסם אי עמידה ביעדים, אנחנו כמובן נקבל את הטענות. זה לא שאנחנו נחליט ככה על דעת עצמנו. 

 << אורח >> אנה ספיר: << אורח >>  

מקבלים. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

גם לא אכפת לי לכתוב את זה. אבל אני באמת אומרת, זה לא מעלה ולא מוריד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא צריכה לכתוב את זה, זה ברור מאליו. את חיה פה במדינה ואת חלק, כאשר טילים נופלים הם נופלים גם על הגנת הסביבה. 

 << אורח >> נטע דרורי: << אורח >>  

חד משמעית. 

 << אורח >> נועם אידה: << אורח >>  

אנחנו מקבלים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

טוב. עוד הערות? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זהו?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אפשר להצביע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בכל זאת, אולי, משהו?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

יש הסתייגויות?

 << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >>  

יש הסתייגויות של "יש עתיד". 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ביקשו רשות, קיבלו רשות. אנחנו חיים טוב עם כל המפלגות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

רשות דיבור יש? אז רק תגידי את רשות הדיבור מי שביקש. 

 << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >>  

"ישראל ביתנו". 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

ביקשה רשות דיבור, זה אנחנו רק אומרים לפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מאה אחוז. ואני אגיד לפרוטוקול שיש הסתייגויות סיעתיות של סיעת "יש עתיד". אנחנו נצביע עליהן כמקשה אחת. מי בעד ההסתייגויות ירים את ידו. 

 << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >>  

אין. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מי נגד? 

 << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >>  

אחד. 

הצבעה

ההסתייגות הוסרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ומסיבה זו אני מעלה את הצעת החוק למניעת מפגעי אסבסט ואבק מזיק (תיקון מס' 5), התשפ"ה-2025 (מ/1842) בתיקונים שדוברו על ידי הצוות המשפטי של הוועדה. מי בעד?

 << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >>  

אחד בעד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מי נגד? 

 << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >>  

אין. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מי נמנע?

 << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >>  

אין. 

הצבעה

הצעת החוק אושרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שיהיה בהצלחה לכולם. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:56. << סיום >>