פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



40
ועדת הכלכלה
06/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 722
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, י' בתמוז התשפ"ה (06 ביולי 2025), שעה 13:30



סדר היום:
 << נושא >> עיכוב התשלומים מהרשות הפלשתינית לעסקים ישראלים << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
אלון שוסטר



מוזמנים: 
	אורלי הר ציון
	–
	מנהלת פרויקטים, לשכת המשנה לנגיד, בנק ישראל 

	רונן ניסים
	–
	המחלקה המשפטית, בנק ישראל

	תמר ולדמן
	
	סגנית יועמ"ש, הרשות לאיסור הלבנת הון ומימון טרור

	דובי אמיתי
	–
	יו"ר, התאגדות החקלאים בישראל ונשיאות המגזר העסקי 

	אורי דורמן
	–
	מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל

	אילנה דרור
	–
	כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל

	ישראל טוטי בלוך
	–
	ארגון מפטמי העגלים, תנועת ההתיישבות

	אורית הרשקו
	–
	משק הרשקו

	חאתם אבו עמשה
	–
	מגיסטר, דירקטור פיתוח עסקי, כצט, התאחדות התעשיינים

	כרמל פלדמן אביטבול
	–
	סגנית מנהל, איגוד הכמיה, התאחדות התעשיינים

	משה נבון
	–
	מנכ"ל וחקלאי, צמח בננות קיבוץ עין גב

	אלי ג'ורנו
	–
	סמנכ"ל, מועצת החלב

	שרית פישביין
	–
	סמנכ"לית, קשרים בין לאומיים, איגוד לשכות המסחר





מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
איה פרידמן, איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> עיכוב התשלומים מהרשות הפלשתינית לעסקים ישראלים << נושא >>   
 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הנושא זה עיכוב התשלומים מהרשות הפלסטינית לעסקים ישראלים. מדובר פה בעיקר על החקלאות או שזה על כל העסקים? 

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

כל העסקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הפנייה היא מחקלאות אבל בואו נשמע. אתה רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

כן ואני תכף אצטרך לזוז. יש היום בעיה משמעותית לכלל העסקים ובפרט לחקלאים. בדרך כלל בנק ישראל מקבל אחת לרבעון סכום מוגדר מראש מהרשות הפלסטינית. מה שקרה בתקופה של המלחמה זה שנצברו הרבה כספים ברשות הפלסטינית.

מדובר בהרבה מאוד שקלים שכרגע לא ברור מה המקור שלהם וזה הרבה מעבר לשגרה, זה הרבה מיליארדים. בנק ישראל לא יכול לקבל אותם וכרגע, הנושא הזה נמצא על השולחן של המל"ל בשביל לקבל החלטה בנוגע לשאלה אם בנק ישראל יכול לקבל אותם או לא יכול לקבל אותם.

הדבר השני שפוגע בנו – בעסקים בכלל ובחקלאים בפרט – זה שאתה לא יכול לעשות עסקים עם החבר'ה האלה מכיוון שעד היום היינו מקבלים שיקים. יושבים פה חקלאים עם מיליונים של שיקים שלא כיבדו אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, ואי-אפשר לתבוע אותם אחר כך. 

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

אי-אפשר, לך תדבר עם הקיר. הבעיה העיקרית זה שבנק ישראל עוד לא הגיע למצב שבו נוכל לעשות העברות זה"ב מהרשות הפלסטינית למדינת ישראל. העברת זה"ב אומרת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני יודע מה זה העברת זה"ב. 

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

גמרנו, זה באותו רגע. אני כבר בשיח מאוד ארוך עם בנק ישראל כדי לבצע העברות זה"ב. כל עוד זה לא קורה, אנחנו מצויים כולנו בבעיה. יושבים פה החקלאים והם יסקרו בפניך על עשרות מיליונים שתקועים ואז הגיע גם חוק המזומן. 

הייתה לנו תקופה של שלוש שנים לנסות להתארגן. העסקים שלנו בחקלאות זה בעיקר עגלים וצריך לשקול כן להחריג את החקלאים בחוק המזומן כדי שיוכלו להמשיך לעשות את העסקים האלו עד שנוכל לקבל העברות זה"ב בטוחות לכסף של הסחורה שאנחנו מייצאים לשם. זהו, זו תמונת המצב מבחינתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מישהו מהחקלאים רוצה לדבר? 


 << דובר >> שרית פישביין: << דובר >>   

אני רק רוצה להוסיף שזה לא רק חקלאים, זה מסחר  ושירותים ועסקים באופן כללי. 

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

אמרתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן אבל הבקשה הראשונית אצלי הייתה מהחקלאים. אנחנו נדון גם בבעיה כולה. כן? 

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

אנחנו ארגון מגדלי העגלים ואנחנו ביקשנו את הישיבה הזאת. אצלנו יש כסף רב מאוד שתקוע, גם בשיקים שחזרו - - -

 << דובר >>  עידית חנוכה: << דובר >>   

תציג את שמך בבקשה. 

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

ישראל טוטי בלוך, ארגון מפטמי העגלים. הכנו מצגת בשביל להסביר בקצרה את הטיעונים שלנו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

למה אתם לא מוודאים שתקבלו את הכסף לפני שאתם מספקים את העגלים? אתם סוגרים עסקה על סכום מסוים ואתם אומרים "תבצע העברה". 

<< דובר >> יוני דמרי: << דובר >>   
  
הוא לא יכול לבצע.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

למה הוא לא יכול?

<< דובר >> יוני דמרי: << דובר >>   

הוא לא יכול להפקיד כסף. 

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

העברה יכולה להתבטל אחרי ארבעה ימים.

<< דובר >> יוני דמרי: << דובר >>   

לא, זה לא רק זה. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא. 

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

דבר שני, אלו אנשים שאנחנו עושים איתם עסקים עשרות שנים אחורה ויש איזשהם יחסים. כמובן שאם יש איזשהו ניצול של מצב אז הם יודעים לנצל את זה אבל כך מתנהל המסחר הזה. מי שנפגע עובר למה שאתה אומר, כמובן אבל עד שנפגעים, אנחנו במצב אחר לגמרי. אם אפשר להציג את המצגת הכול יהיה יותר ברור.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תציג. 

(הצגת מצגת)


 << דובר >> אורית הרשקו: << דובר >>   

נעים מאוד, שמי אורית ממשק הרשקו. אנחנו הבעלים של המשק הפרטי הגדול בארץ, עם 4.5 מיליון ליטר חלב בשנה. אנחנו מגדלים ומפטמים כ-4,000 עגלים שנולדו בישראל, לא עגלי ייבוא, עם מחזור של כ-80 מיליון שקלים בשנה. היקף הסחר בין ישראל לרשות הפלסטינית מוערך בכ-4 מיליארד דולר בשנה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה כולל את עזה ויהודה ושומרון או שעכשיו זה רק יהודה ושומרון? 


 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

רק יהודה ושומרון.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ההיקף הוא רק יהודה ושומרון? 


 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

כן. 

<< דובר >> אורית הרשקו: << דובר >>   

כן, התמונה לא עדכנית. היקף הסחר בענף הבקר הוא מעל 100 מיליון שקלים בחודש והיקף מכירה של מזונות לבעלי חיים הוא כ-30 מיליון שקלים בחודש. מדובר באותם עוסקים כי מי שמגדל בקר, גם צורך את המזונות. 

אני לא אקריא את כל השקף הזה אבל בקצרה, יש לנו את החוק לצמצום השימוש במזומן ולחוק הזה קבעו הוראת שעה, שלפיה במשך שלוש שנים ממועד תחילת החוק, לא יחולו הגבלות על עסקאות המתבצעות מול סוחרים אזרחים מהרשות הפלסטינית כי הנגישות שלהם לאמצעי תשלום חלופיים שהם לא מזומן היא מוגבלת. 

להוראת השעה הזו הייתה חשיבות מאוד גדולה עבור הסוחרים בישראל, גם בענף הבקר וגם בענף הצאן. ברשות הם לא מכירים כרטיסי אשראי ושיקים כרגע זה גם בעיה כי מה שקורה היום ברש"פ זה שהם לא יכולים להפקיד מזומן מעל 3,000 שקלים ביום, הבנקים מגבילים אותם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה העסקאות בבקר זה רק במזומן? 

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

מדינת ישראל מגבילה אותם בכמות המזומן שהם יכולים להעביר אלינו ולכן, הם מגבילים את הסוחרים שם בכמה הם יכולים להפקיד ביום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל למה זה רק במזומן? למה אי-אפשר לעשות העברה בנקאית או משהו כזה? 

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

הסברנו את כל היחסים עם הבנקים. אין העברת זה"ב וההעברה יכולה להתבטל עד אחרי ארבעה ימים והיא כמו - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני לא מכיר את זה. 


 << דובר >> אורית הרשקו: << דובר >>   

העברה בנקאית מוצגת רק אחרי ארבעה ימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא ארבעה ימים. אפשר לבטל העברה בנקאית אבל זה לא ארבעה ימים, זה שלושה ימים.

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

ברשות כן.


 << דובר >> אורית הרשקו: << דובר >>   

לא, היא מוצגת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלושה ימים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה לא מה שאני מכיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, כן. בשביל זה יש העברת זה"ב. העברת זה"ב אתה לא יכול לבטל. 


 << דובר >> אורית הרשקו: << דובר >>   

העברה רגילה מוצגת בבנק וגם השיק, רק אחרי ארבעה ימי עסקים, בין שלושה לארבעה ימי עסקים. 

<< דובר >> יוני דמרי: << דובר >>   

אתה לא מסביר שהם לא יכולים להפקיד בבנק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא מקבל זיכוי בבנק. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הם לא יכולים להפקיד כסף בבנק וזה הכי חשוב. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בבנקים שלהם.

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

זה ברור. חבר הכנסת ביטן, הם לא יכולים להפקיד מעל סכומים מסוימים. נקבעה שם מכסה לכל סוחר אז הם מנצלים את זה ואומרים "אל תפקידו את השיקים שנתנו לכם כי אין להם כיסוי ואנחנו לא יכולים להפקיד מזומן. לא נותנים לנו להפקיד מזומן".

למה מזומן? כי אצלם עובדים במזומן בהכול. כשבן אדם מגיע לאטליז, הוא לא קונה בכרטיס אשראי, הוא קונה במזומן, האטליז משלם לסוחר במזומן. אין דבר כזה. 

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

טוטי, אני אעזור לך. הבעיה היא שברגע שבנק ישראל לא מקבל מהם את השקלים הם מגבילים אותם בהפקדה ולכן מה שקורה שם זה שאין להם כסף בחשבונות גם אם הם ייתנו לנו שיקים וירצו לכבד אותם אז הם לא לוקחים מהם את הכסף עכשיו בגלל ההגבלה של בנק ישראל. 

לכן אמרתי שהנושא הזה נמצא כרגע למעלה בין בנק ישראל לבין המל"ל ואנחנו תקועים, זה האירוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן.

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

הייתה החרגה לשלוש שנים להתארגנות וזה כתוב בחוק למה עושים את ההחרגה הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, אם יהיה פתרון של העברת זה"ב, לא תהיה בעיה?

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

לא תהיה בעיה. 

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

לא תהיה בעיה לעתיד אבל כרגע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, תעצור. בסדר, הבנתי. 


 << דובר >> אורית הרשקו: << דובר >>   

יש בעיה להפקיד את המזומן. 

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

כרגע, המזומן תקוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי. בנק ישראל, למה אין העברות זה"ב? אני לא מבין מה הבעיה. 

 << דובר >> רונן ניסים: << דובר >>   

סליחה אבל אני לא חושב שזה יפתור את הבעיה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא יפתור כלום.   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שנייה, זה לא פותר את הבעיה של הכסף הקיים אבל למה אין העברות זה"ב? מה הבעיה לעשות העברת זה"ב? 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

ברשותכם, אני רוצה להסביר את האירוע בשלוש דקות ולתאר את השתלשלות הדברים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

או-קיי. 

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

מה התפקיד שלך?

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

אורלי הר ציון, מנהלת פרויקטים בלשכת המשנה לנגיד. תנו לי שלוש דקות ואנסה לעשות את זה בצורה קוהרנטית ולהסביר. לפי ההסכם המדיני בין ישראל ובין הרשות הפלסטינית, מטבע שקל הוא אחד המטבעות המרכזיים שנהוגים בשטחי הרשות הפלסטינית. על בסיס אותו הסכם מתקיימים קשרי מסחר של ישראלים עם הרשות הפלסטינית בשקלים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה הסכם פריז, נכון?

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

נכון, יפה. קשרי המסחר האלה כוללים רכישה ומכירה של שירותים וסחורות וגם העסקת עובדים פלסטינים על ידי ישראלים. נאמר פה שהכלכלה ברשות הפלסטינית הינה כלכלה מוטת מזומן ובניגוד לישראל, אין להם חוק צמצום שימוש במזומן. 

הצטברות של עודפי מזומנים בבנקים הפלסטיניים, מייצרת לחץ במערכת הפלסטינית המקומית והם מסרבים לקבל הפקדות מזומן מסוחרים פלסטינים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

את יכולה להסביר למה זה? 


 << דובר >> שרית פישביין: << דובר >>   

  אין מקום בכספת. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אין מקום בכספות.

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

מצטברים להם שקים של שקלים בבנקים עצמם והם לא יכולים להעביר את הכספים האלה לישראל ולהפוך את זה לכסף דיגיטלי, אני תכף אגיע לזה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הם יכולים לרכוש בזה דולרים או מטבע זר?

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

בשביל זה הם צריכים קורספונדנט שיעשה את זה עבורם. תיתנו לי להשלים את דבריי ואז אולי זה גם יהיה ברור וזה יוכל לפתוח את הדיון. 

זה באמת פוגע ביכולת לקיים קשרי מסחר תקינים עם ישראלים. ההחלטה בדבר מאפייני הקשר עם הרשות הפלסטינית ובכלל זאת, הקשרים הכלכליים, זו החלטה מדינית שמעוגנת בהסכמי פריז. בהתאם לדירקטיבה המדינית שנקבעה, בנק ישראל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זאת אומרת, בהסכמי פריז? אנחנו קיבלנו כל מיני - - -

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

אני אסביר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, רגע. לאט-לאט, אנחנו לא באנו לשמוע עכשיו הרצאה באוניברסיטה.

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

זאת לא הרצאה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני שואל שאלה פשוטה עכשיו.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ביטן, זה מסובך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו חוקקנו כל מיני חוקים שיצרו מצב שבו קשה ליישם את מה שכתוב בהסכם פריז בגלל חוק המזומן ודברים אחרים. זה לא קשור למה שאת מרצה עליו. 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

שנייה, זה קשור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, במה זה קשור? אם לא היינו מחוקקים את חוק המזומן ואת כל הנושא הזה, לא הייתה בעיה, לא עם הסכם פריז ולא עם שום דבר אחר. 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

זה קשור למערכת הקשרים, הקורספונדנטים, הבנקים הישראליים ביקשו להפסיק לעסוק בקורספונדנציה לבנקים הפלסטיניים. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

  בגלל כספי הטרור, בגלל ההתייחסות לזה כטרור. 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

בדיוק, בגלל סיכוני הלבנת הון ומימון טרור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה בדיוק העניין. אנחנו חוקקנו את החוקים האלה והם לא. מה זה קשור להסכם פריז? זה לא קשור להסכם פריז. 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

זה קשור לזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מאוד מצטער אבל זה לא, את מובילה אותנו לכיוון לא נכון. אני רוצה תשובה פשוטה.

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

ההסכמים כללו גם את - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעזבי אותי כרגע מהדבר הזה. למה אי-אפשר לעשות העברה זה"ב? שאלתי שאלה פשוטה. 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

העברות זה"ב הן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני שאלתי שאלה פשוטה, למה אי-אפשר לקבל תשובה? 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

כמו שאמרתי, הבנקים הישראלים ביקשו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם לא מוכנים לקבל העברת זה"ב? 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

הם ביקשו להפסיק. הם לא מוכנים לעשות פיתוח אחד, הם מבקשים להפסיק הפעילות ובשביל זה צריכה לקום החברה הממשלתית לקורספונדנציה לשירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה, היא תקום בעוד 20 שנה?

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

החברה הוקמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, אני מאוד מצטער. אף חקלאי והעסקים - - -

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

לצערנו, ההקמה שלה לא מתקדמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה לא מקובל עליי. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רגע, דוד. יש פה חברה שיכולה לפתור את זה עכשיו, תוך כמה חודשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא מקובל עליי, אני מאוד מצטער. 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

חברה ממשלתית הוקמה ב-2018. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא פתרון. בנק ישראל, אתם כל הזמן נותנים לי פתרון לעוד 100 שנה. הסיפור הזה לא ילך. למה אי-אפשר להעביר העברת זה"ב? מה אתם רוצים? אי-אפשר להעביר העברת זה"ב ואי-אפשר לקבל מזומן אז מה אתם רוצים שאיש העסקים יעשה? מה הוא יעשה בדיוק? הוא יחכה שאתם תביאו לו אפשרות כזאת? בחייכם, מה קורה לכם? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתם צריכים לספק פתרון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

די, אתם צריכים לספק פתרון. מספיק כבר עם הטענות האלה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא אבל הפתרון של החברה הוא לא פתרון?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, הוא לא פתרון. 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

רגע, אני רק אסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם מביאים חוקים. מה זה הסכם פריז? חוקקנו את החוק להלבנת הון ואת החוק של המזומן אז אנחנו בעצם גרמנו לכך שהסכם פריז בכלל לא יכול להיות מיושם. 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

חברים, זה לא רלוונטי אם זו העברת מס"ב או העברת זה"ב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אם הייתה העברה אז לא צריך מזומן, נכון או לא?

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

שנייה, לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נו, באמת. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

איך אפשר למכור היום? תיתנו לי תשובה פשוטה לשאלה איך ניתן למכור היום לרשות הפלסטינית?

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

הבעיה כרגע היא שהבנקים הפלסטיניים לא מקבלים מהסוחרים הפלסטינים מזומן. 

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

כי אתם לא יכולים לקבל מהם - - -

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

שנייה, זה לא קשור. 

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

סליחה אבל תשימי את כל האמת על השולחן. אני מבין. 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

אני מבקשת לסיים. 

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

בסדר אבל רק תשימי את האמת על השולחן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל במה זה יעזור לנו לשמוע את ההרצאה? 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

שנייה, זה לא קשור למס"ב או זה"ב. הבנקים הפלסטיניים מסרבים לקבל הפקדות מזומן אליהם ולכן לסוחר הפלסטיני אין בחשבון שום כסף ולכן הוא לא יכול להעביר, לא במס"ב ולא בזה"ב שלכאורה אין עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה הם לא רוצים לקבל? זה בגלל תיקוני החקיקה שלנו, מה את רוצה? אם אתם לא רוצים את ההסכם אז אל תעשו. אתם יודעים מה? תנו החלטה לא לעשות עסקים עם הרשות הפלסטינית. שיקים שחוזרים אי-אפשר לגבות ומזומן אי-אפשר לקלוט אז מה אתם רוצים? לא הבנתי.

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

מדובר בנושא מדיני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק חברת החשמל? 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מתי החברה הזאת יכולה לקום, גברתי? 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

החברה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, תעזוב אותי מזה. למה אתה כל הזמן צריך - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני אגיד לך למה, כי יש פה פתרון. 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

החברה כבר קמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. היא תקום בעוד 20 שנה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני לא בטוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעזוב אותי מזה.

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

החברה כבר קמה ב-2018, יש לה דירקטוריון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו ב-2025 והיא עוד לא פעילה. מה? 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

זאת חברה ממשלתית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לוקח בדיוק דקה להקים חברה.

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

זאת חברה ממשלתית ויש לה דירקטוריון אבל צריך חקיקה כדי - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זאת הממשלה, מי זה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה הפתרון? את יכולה להגיד לי מה הפתרון ל-71 מילון השקלים האלה של החקלאים? את רוצה שכולם יפשטו רגל? מה את רוצה? 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה הפתרון שניתן לחברות הייטק? 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

אם היית נותן - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש היום כסף שהם לא יכולים - - -

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

הפתרון היחיד זה לאפשר לנו הפקדת מזומן, זה הפתרון היחיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה הכול. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

צמוד לחשבונית.

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

מול חשבונית ומול בירוקרטיה שלמה. 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

אני מנסה להגיד ואתם לא נותנים לי. כפי שנאמר פה, בנק ישראל עובד עם מכסה רבעונית של 4.5 מיליארדים והיא נקבעה בהתאם לדירקטיבה מדינית ובתיאום עם גופי הביטחון. כדי שאנחנו נוכל לקלוט מזומנים מעבר למכסה הזו, אנחנו צריכים את התייחסות הגורמים המדיניים המוסמכים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה מדיניים? 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה הפתרון. 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

תנו לי להשלים. אנחנו פנינו לגורמים האלה ולא קיבלנו את התייחסותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אני צריך את הגורם המדיני? לא הבנתי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מי זה הגורם המדיני? 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מל"ל, ממשלה. 

  << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הקבינט. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן, מל"ל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אני צריך אותם?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, למי פניתם? מי זה הגורמים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אני צריך אותם?

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

כי אנחנו פועלים בהתאם להנחיה המדינית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה היא?

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

בנק ישראל לא אמור לעסוק בפעילות הזו. אנחנו פועלים בגלל שהבנקים הפסיקו לעשות את הפעילות הזו ונכנסו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תנו להם הוראה. מה זאת אומרת, הם הפסיקו? מי הם בכלל? מה זאת אומרת שהם הפסיקו? לא הבנתי. לגבות כסף מהציבור ולהרוויח 40 מיליארד שקלים זה בסדר והם לא מסוגלים לעשות? למה אתם מקבלים הנחיה מדינית והם לא מקבלים? 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

למה מצאתם פתרון לחברות האנרגיה ולחקלאים לא? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, זה דבר שצריך לפתור אותו. אני מאוד מצטער. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

דוד, הממשלה יכולה לתת הנחיה לבנקים להגדיל את האשראי הזה, את ההקצבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

עכשיו ביולי יש הקצבה חדשה אז צריך להגדיל את זה קצת, זה הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המל"ל. המל"ל תמיד מחפש כיסוי לכל דבר. המל"ל פה? 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

כן, רשמתי לך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה הוא?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מי מהמל"ל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 למה אתם לא פותרים את הבעיה? אם לך היו חייבים 71 מיליון שקלים אז הייתי פותר את זה מייד, נכון? מה אתם רוצים שהחקלאים האלה יעשו? אני לא מבין מה אתם רוצים.


 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

לא, אין פה נציג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה הוא? אני לא מבין. 


 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   
 
אין פה נציג של המל"ל, אני לא ראיתי. 

<< דובר >>עידית חנוכה: << דובר >>   

הוא נרשם. הוא לא הגיע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרת לי שהוא פה. 


 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

חבר הכנסת ביטן, הם לא פה. אתה רואה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה הוא? למה שהוא יגיע?  

<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

אבל הוא נרשם. מה זאת אומרת, למה שהוא יגיע? הוא לא התווכח על הוועדה הזאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חייבים לו כסף? חייבים לחקלאים כסף אז למה שהוא יבוא. 

<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

אני כבר מבררת. הוא אפילו לא התווכח על הצורך להגיע. 

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>   

הם מודעים לבעיה הזאת והם יודעים שיש בעיה כזאת. אורי דורמן, מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כול, אני מבקש לעשות ישיבה חסויה בעניין הזה. נתחיל מזה כי אני לא מוותר הפעם. כל אחד מחפש לישון בבית בשקט, זה מה שמעניין אבל עם כל הכבוד, יש בעיה וזה התפקיד שלכם לפתור את הבעיה. זה גם המל"ל וגם בנק ישראל. מה זאת אומרת, הבנקים לא רוצים? מה זה אומר שהם לא רוצים? הם בעלי הבית של המדינה? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתם יכולים להסביר מה זאת אומרת כלכלית שמצטברים יותר ויותר כספים מזומנים? המצב כל כך טוב ביהודה ושומרון, ברשות? 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

אין לנו הסבר לכמות הזאת של הכספים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה לא דורש בדיקה בשביל להבין? 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

אנחנו פנינו ואין בידי - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זאת כלכלה כזאת קטנה ומצומצמת והכספים נערמים ככה סתם? 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

אני שוב אומרת שבשביל זה פנינו לגורמים והתרענו עוד בסוף 2021.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, כמה כסף חייבים לכם עכשיו? 71 מיליון שקלים? 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

אנחנו התרענו וביקשנו את ההתייחסות שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה לדעת, תדברו. 

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

לפחות חודש וחצי. מדובר ב- 130- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה כסף? על מה אתה מדבר איתי?

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

אתה חושב שאספתי מכולם?

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

אני מעריך שחודש וחצי של אשראי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חבר הכנסת אמר לי ש-71 מיליון תקועים. 

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

מי זה חבר הכנסת הזה?

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא ניתן פרסום. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. איך קוראים לו? הוא היה ראש המוסד. 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

רם בן ברק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רם בן ברק אמר לי. 

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

אני מעריך שחודש וחצי של מסחר זה מעל 100 מיליון שתקועים ויש כאלה שלקחו את המוזמן הזה והם לא יכולים להפקיד אותו בבנק ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

	לא, קודם כול תקשיבו. את 71 המיליון האלה צריכים לפתור לכם, כן? אם לא יפתרו לכם את הבעיה המערכתית אז תפסיקו למכור להם, אני מאוד מצטער. 

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה לא? תפסיקו למכור להם.

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

אני אסביר, רק רגע. 

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

למי נמכור?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לחוץ לארץ, מצידי או לישראל. 


 << דובר >> משה נבון: << דובר >>   

זה גם פירות וירקות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתה רוצה שאני אגיד לך? אתה רוצה שבעוד חצי שנה אנחנו נשב פה ואתה תגיד לי עוד פעם שחייבים לך 70 מיליון שקלים? 


 << דובר >> יוני דמרי: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אפשר להגיד משפט? יש חברים חקלאים שיש להם מיליוני שקלים בבית במזומן. אם יהיה ניתן להפקיד את המזומן בצמוד לחשבונית, זה פותר לפחות 60% מהבעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, ברור אבל לא מאמינים לחשבוניות שלהם. 


<< דובר >> יוני דמרי: << דובר >>   

אבל זה לא משנה. חייבים להפקיד את הכסף, אי-אפשר לישון איתו בבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה נכון. לא עושים עסק עם מי - - - אתם צריכים לפתור את הבעיה הזאת אחת ולתמיד, אני מאוד מצטער. 

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

אדוני, אני יכול להציע פתרון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה פתרון? 

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

אני חאתם עמשה ואני מייצג את חברת כצט לאיגוד הכימיה. זה לא רק החקלאות אלא גם עולם התרופות, יש פה גם את חברת טבע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה כל השירותים והמסחר. 

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

זה כל הענפים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כן. 

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

קודם כול, לגבי הנושא של למה הכסף תקוע, זה כי הכסף לא עובר מהבנקים אלינו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, זה ברור. את זה הבנתי, הוא לא עבר. 

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

כן אז אי-אפשר להיתמם ולהגיד שאנחנו לא יודעים למה הכסף תקוע. הכסף תקוע כי הוא לא מגיע אלינו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגלל החוקים שהישראלים חוקקו. 

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

בדיוק. אנחנו חוקקנו חוקים ומנענו מהם להעביר אלינו כספים אז הם תקועים שם ואז הבנקים שלהם אמרו להם שאין עוד מקום להפקיד אז הם מסתובבים שם וקונים בדולרים. שער הדולר לדינר ברשות הפך להיות בשמיים ואז גם המרווח שלהם שגם ככה עומד על שישה עד שבעה אחוזים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם הכול בכספת.

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

כששער הדולר והדינר עולה לשמיים אז גם המרווח שלהם נשחק ואז הם לא רוצים לקנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב.

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

אנחנו יושבים באמצע השנה עם תחזיות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה דבר שאני בהלם ממנו.

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

  הפתרון זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנקים בישראל לא מוכנים לשתף פעולה עם ההוראות שלכם. אתם לא יכולים לתת להם הוראות? אז בשביל מה יש לי את בנק ישראל?

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

סליחה, זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה? 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

אי-אפשר לחייב אותם, זה גופים פרטיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן?

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

זאת פעילות שמאופיינת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גופים פרטיים? אני אוכיח לכם איך אני מחייב אותם. 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

זאת פעילות שהמדינה - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הם קיבלו רישיון מהמדינה. 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

הם מקבלים כתבי שיפוי וחסינות אבל הם עושים את זה רק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פתאום הם זה. אתם גם כן יכולים לעשות להם סנקציות. מה זאת אומרת? 

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

סליחה, גברתי. אני מבין את האירוע, 4.5 מיליארדים לרבעון, זה ההנחיות שכרגע אתם - - -

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

דקה. אני אנסה לעזור לך, בסדר? כדי שתעזרי לנו. אתם מחויבים לקלוט מהם עד גג של 4.5 מיליארדים ברבעון. מה שגיליתם במהלך המלחמה, בניגוד למה שהיה לפני המלחמה, זה שהסכומים של המזומנים ברשות הפלסטינית הצטברו מעבר לפרופורציות שהיו מוכרות לכם וזה יצר את הלחץ. 

הבנקים שם לא יכולים לאגור את המזומנים. רגע, תני לי לסיים. הם היו לוקחים אותם אם וכאשר בנק ישראל  היה מעלה את ה-4.5 ל-6.5 בכל רבעון. השקלים נמצאים שם ואתם פניתם למל"ל – אני יודע כי אני עובד גם מולכם – וכרגע, אתם משאירים אותנו באוויר ולכן פנינו ליושב-ראש ועדת הכלכלה.  

סליחה, זה התפקיד שלו והוא יעשה אותו הכי טוב בעולם, הוא יעזור לכם לעזור לנו לגמור את האירוע הזה. זה האירוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם מגדילים את המספר אז זה פותר את כל הבעיה?

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

אם יעלו מ-4.5 מיליארדים ל-6 - - -

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

מ-4.5 ל-6.5 זה עדיין רחוק. 
 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה גם פותר את הבעיה של הכסף לחקלאים - - -

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

אבל אתה לא פותר את הבעיה של התרופות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע.

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

אבל יש לי רעיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, אמרת רעיון אבל לא אמרת אותו. מסתבר שכל מסביב, כן. 

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

אני אגיד אומר עוד משפט אחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגיד לי, אם מגדילים את זה, זה פותר גם את הבעיה של החקלאות, של ה-71 מיליון של העגלים?

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

רק האפשרות להפקיד מזומן תפתור לנו את הבעיה. רק האפשרות להפקיד מזומן, להגדיל את ההחרגה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא נכון.


 << דובר >> שרית פישביין: << דובר >>   

נכון, להחזיר את ההפקדה.

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

עד לרגע שבו יהיה אפשר להעביר יותר מזומנים מהרשות לישראל, אנחנו צריכים את הפקדת המזומן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

נגיד הבנק, מה אם מבטלים או מקצרים את תקופת ביטול ההעברה? זה משהו שאני באמת לא יודע. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא קשור להעברה. 


 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

הוא לא יכול להפקיד כי אין לו כיסוי בחשבון. לא נותנים לא להפקיד את המזומן שלו. 


 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

רק להפקיד.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל קודם אתם טענתם שהוא יכול לבטל את ההעברה אחרי ארבעה ימים.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא קשור. 

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

זה אחרי שהם יפתרו את הבעיה הזאת.

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

תפתרו קודם את הבעיה פה ואז אתה יכול להפקיד שם אבל אני מבקש משהו ואולי התשובה תהיה אצלך, גברתי. כל אחד שקונה ברשות מקבל מכּאסה והמכּאסה זה גושפנקה לזה - - - תיתני לי לסיים כי גם את ביקשת לסיים.

אם המכּאסה היא גושפנקה, כולל גם את משרד המל"ל, למה כל אלה שבדקו אותם והם קיבלו אישור להוציא מכּאסות, לא יכולים להפקיד מזומן? 

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

אז שיגדילו את המכסה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הגדלת אבל לא פתרת את הבעיה של המכסה של הכסף המזומן. זה לא פותר את הבעיה, זה פותר את הבעיה של העסקים באופן כללי כמו שהצגת בהתחלה. זה נכון.

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

אדוני, הפתרון עובר דרך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא פותר את הבעיה של העגלים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בנק ישראל, אני יכול להבין את הקושי, החשש והדאגה מחשבוניות שבאות מהרשות ללקוחות בישראל. אבל ההיפך? זה הכי פשוט כי העסקים מוכרים.


<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, גם בישראל יש בעיות כאלה. תעזוב. זה ברור לי למה, זה בגלל הלבנת הון. 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

בנק ישראל קולט כסף שנכנס לשטחי הרשות.

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

אבל בעגלים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בעגלים אין הלבנת הון?

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

מה שנכנס זה לא מה שיוצא.

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

כשאתה מוכר עגל אז יש סביב העניין הזה בירוקרטיה אדירה. זאת אומרת, אתה צריך אישור מהשירותים הווטרינריים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה אומר שיש הוכחה לעניין. 

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

יש הוכחה, אין פה כסף שחור. זה לא יכול כסף שחור. 

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

אבל המכּאסה זה הכסף שהוא הכי מוכח אז למה שלא תעבדו לפי מכּאסה? 
 
 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

על זה מדברים, על חוק צמצמום השימוש במזומן וזה לא חונה תחת בנק ישראל.

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

רק תעני לי, למה המכּאסה היא לא הגושפנקה? למה שלא תעבדי דרך המכּאסה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לך תהליך מסוים. אתה יודע מה מכרת ומה קיבלת.

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

שוב, אתם מדברים על חוק צמצום וזה לא קשור.

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

לא, אני מדבר על המכּאסה. למה שהיא לא תשמש אותך כגושפנקה לאשר את החברות האלה שגם ככה אושרו מלכתחילה, כולל במל"ל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל עוד פעם לא אמרת מה ההצעה שלך. אתה מתווכח איתה אבל אתה לא אומר מה ההצעה שלך. 

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

אני אמרתי אבל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתה חושב שאין לנו מה לעשות? אני לא מבין את זה.

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

הוא מדבר על חוק צמצום השימוש במזומן וזה לא אצלנו. 

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

אני הצעתי שהפתרון יהיה דרך המכּאסה.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב רבותיי. בנק ישראל, אתם צריכים קודם כול לפתור את העניין של העגלים מכיוון שפה אין כסף שחור והלבנת הון. יודעים מה מכרו והכול עובר דרך - - -

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

שירותים וטרינריים.

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

זה לא תחת בנק ישראל, זה חוק צמצום השימוש במזומן וזה חונה תחת משרד האוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רגע. 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

סליחה, הנושא הזה הוא לא תחת בנק ישראל ומאוד חשוב לי להדגיש את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אין בעיה. 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

יש את חוק צמצום השימוש במזומן במדינה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי. לא יודע, אתם צריכים - - -

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

זהו, משרד האוצר אחראי על חוק הצמצום. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני לא חושב שזה הפתרון היחיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ריבונו של עולם, רגע. קודם כול לגבי העגלים, זה דבר שצריך לפתור כי פה אין בעיה של הלבנת הון. יש פה מישהו מהרשות להלבנת הון או ממשרד האוצר? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני ממשרד האוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין פה שום בעיה. אפשר להוכיח באופן ודאי שאם לדוגמה, החשבונית יצאה 100,000 שקלים אז הם יודעים שהם מכרו 50 עגלים. אני לא יודע כמה עולה עגל. אני רק נתתי דוגמה.

זאת אומרת שפה אפשר שהמכס או האוצר יחתום על כל דבר, על כל חשבונית כזאת ויאשר אותה ולכן ההפקדה בבנק של אותו מזומן לא צריכה להיות בעיתית. זה דבר שאיתו אפשר לסיים את העניין הזה. מה אתם רוצים שהם יעשו? אתם רוצים להרוס את כל התחום? 

<< דובר >> משה נבון: << דובר >>   

אפשר להוסיף משהו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אי-אפשר להוסיף. אני נתתי לך סיכוי.

<< דובר >> משה נבון: << דובר >>   

לא, לי. פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי זה? תמתין רגע. אתם צריכים לפתור את זה, מספיק כבר עם זה. לגבי כלל העסקים בישראל, המל"ל צריך להגדיל את המספר, זה הכול. אני מאמין שאתם תומכים בזה, נכון?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל משרד האוצר גם הוציאו תקנה שחלה כבר השנה, שהם מאשרים כל הוצאה של חשבונית. הם נותנים מכסה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אתה מבלבל.

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

זה מספר הקצאה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה על הקצאה אבל זה לא על העברת כסף מזומן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לגבי  חשבוניות פיקטיביות, זה לא קשור לעניין הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה בדיוק מה שאני אומר. ההקפדה הזאת - - -

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

זה לא מול הרשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מערבב. 

<< דובר >> משה נבון: << דובר >>   

אני רוצה להוסיף משהו, ברשותכם.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

למה אני מערבב?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מערבב, מה אני יכול לעשות? זה המצב. זה לגבי חשבוניות פיקטיביות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא,, זה לא חשבוניות פיקטיביות. הם צריכים לקבל אישור על כל מכסת חשבוניות.

 << דובר >> משה נבון: << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, אני רוצה להוסיף שני משפטים בבקשה. אני הגעתי מהצפון כחקלאי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

משה, תגיד מי אתה.

 << דובר >> משה נבון: << דובר >>   

 משה נבון מ"צמח בננות" בקיבוץ עין גב. צמח בננות, אבוקדו, מנגו ויושב פה לידי חבר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בננות זה לא עגלים. אני לא יודע, עברתם עכשיו?

 << דובר >> משה נבון: << דובר >>   

בדיוק, זה לא עגלים. אנחנו בפירות וירקות. ברשותכם, אני רוצה לתאר לכם מצב מהירקות והפירות. אנחנו במבוי סתום. אנחנו לא יכולים למכור לרשות הפלסטינית ואנחנו משאירים פירות על העץ. הרשות להלבנת הון, זאת את?  האינטרס שלכם צריך להיות גדול משלנו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> משה נבון: << דובר >>   

אנחנו לא יכולים למכור להם כי הם באים עם מזוודות עם כסף. חקלאים קטנים לוקחים מזומנים אבל חקלאים גדולים וארגונים כמונו לא יכולים לקחת מזומנים כי יש לנו מבקרים. אתם גורמים לנו לעבור על החוק עם כל מיני קומבינות. "תלך אליו, תביא חשבונית מההוא ותעשה משולש בשביל לקבל את הכסף הזה". 

אנחנו תקועים ולא יכולים למכור. זה שיא עונת המנגו עכשיו ושיא עונת הנשירים. אין עזה אז הרשות הפלסטינית הפכה להיות הגורם המשמעותי ביותר למכירה של הפירות שלנו ואנחנו תקועים. אין לנו מה לעשות. זה פרי שלא הולך בחו"ל. 

 << דובר >> אלי ג'ורנו: << דובר >>   

היושב-ראש, צריך לזכור שענף הבקר יכול לקרוס ממש תוך חודש או חודשיים בגלל שאין אפשרות למכור והסוחרים גם לא יכולים לקנות בתוך הענף. זאת אומרת, זו בעיה שחייבים לפתור אותה. חייבים למצוא לה פתרון דרך זה או שיכול להיות שיש הקצאה של ה-4.5 מיליארדים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. לגבי העגלים - - -

 << דובר >> אלי ג'ורנו: << דובר >>   

4.5 מיליארדים, יכולים לקחת את הכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שנייה, ה-4.5 מיליארדים לא פותרים את הבעיה של המזומן.

 << דובר >> אלי ג'ורנו: << דובר >>   

לא אבל אם הם היו יכולים להפקיד את הכסף - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שנייה, בואו נלך צעד אחרי צעד. הגדלת התקרה היא חשובה לכל העסקים, נכון?


 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בשביל זה המל"ל צריך לתת המלצה?

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

והוא לא נותן?

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

גברתי תתקן אותי אבל ממה שידוע לי, הם בשיח עם המל"ל. זה מונח על שולחן המל"ל והם מחכים לתשובה. ברגע שהמל"ל יאשר להם, הם יעשו את זה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו יכולים להמליץ. הוועדה הזאת יכולה להמליץ על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יכול להמליץ על הסכום כי אני לא מקצועי בתחום הזה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אפשר להגדיל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

באופן כללי, המצב הכלכלי במדינת ישראל הוא שחייבים להגדיל את הסכום, השאלה בכמה היא עניין מקצועי. אני לא יודע, הוא אומר 6.5 מיליארדים ואולי זה לא. אני לא יודע, אני לא יכול להמליץ על זה בסכום.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, על הכיוון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני יכול להמליץ על הכיוון. יש הבדל בין העגלים לבין הירקות והפירות מכיוון שאני מקבל את זה שיש בדיקה של שירות וטרינרי. לגבי הפירות והירקות, אתה קוטף אותם מהעץ ואף אחד לא יודע מה קטפת ומה לא קטפת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז מה? זה עסקים חוקיים ומסודרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סליחה, תן לי רגע, שלום.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, זה לא עסקים של רמאות וגם אם יש רמאות אז היא בשוליים של השוליים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלום, אתה רוצה לפתור את הבעיה או לא? בעגלים יש לך בדיקה חיצונית ולכן לא יכולה להיות רמאות לגבי סכום החשבונית.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

גם בצומח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בצומח זה פחות. 

 << דובר >> כרמל פלדמן אביטבול: << דובר >>   

גם בתעשייה. 

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

גם בתעשיית התרופות, אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בצומח זה פחות אחרת, אתה בא ואומר שכל החקלאות תוחרג מחוק המזומן ואני לא יכול ללכת לשם.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כל העסקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה מה שצריך.

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

זה מה שצריך לעשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. בסדר, אני לא הולך על זה. אני מאוד מצטער.


 << דובר >> אורית הרשקו: << דובר >>   

למה לכתחילה החריגו לשלוש שנים את הוראת השעה הזו שניתנה לגבי עסקאות מהרש"פ? אם מישהו יענה לנו על השאלה הזאת אז נוכל גם לפתור את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה כדי שיוכלו להתארגן אבל בינתיים - - -


 << דובר >> אורית הרשקו: << דובר >>   

מי יתארגן? הצד שלנו או הצד שלהם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים אף אחד לא התארגן על זה. 

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

בדיוק, לא הייתה התארגנות.


 << דובר >> אורית הרשקו: << דובר >>   

אבל מי היה אמור להתארגן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה תיקון חקיקה, כרגע אנחנו מדברים על דברים שאנחנו יכולים לעשות בלי תיקון חקיקה.

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

כל סחורה שעוברת לרשות הפלסטינית עוברת במחסום. במחסום תעודת המשלוח נבדקת והסחורה נבדקת. אין לנו בעיה בזהות הסחורה שנכנסת לשם לכן זה בכל החקלאות, לא רק העגלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אי-אפשר, אתה רוצה להחריג את כל החקלאות?


 << דובר >> אורית הרשקו: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

אני אומר שאני מציע שבנק ישראל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא נכנס לסוגיה הזאת בכלל. אני מאוד מצטער. 

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

זה גם עולם התרופות, אדוני. זה לא רק חקלאות.

 << דובר >> כרמל פלדמן אביטבול: << דובר >>   

זה כל העסקאות מול הרש"פ.

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

זה כולם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חברים, זה לא הנושא ואני לא אכנס לסוגיה של החרגת כל החקלאות מחוק המזומן, אני מאוד מצטער.

 << דובר >> כרמל פלדמן אביטבול: << דובר >>   

זה כל המסחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא הולך לעשות את זה ואני גם לא חושב שזה בסמכות שלי. אני מאוד מצטער ואני גם לא יודע אם זה טוב או רע. יש בעיה ספציפית לגבי העגלים, אני רוצה לפתור אותה ואני גם חושב שאין שום בעיה לפתור אותה מבחינתכם. איפה מס ההכנסה פה?

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

לא מס הכנסה, הרשות להלבנת הון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרשות להלבנת הון, היא פה?

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

כן. הנה, היא פה.

 << אורח >> תמר ולדמן: << אורח >>   

אני פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נו, אז תפתרי את הבעיה הזאת. מה את רוצה? לא הבנתי. את רואה שהדברים נבדקים על ידי וטרינרים. אי-אפשר לקחת עגל ולהעביר אותו דרך המחסום בלי שהוא נבדק, נכון? אז תאשרו את 71 המיליון האלה. תאשרו להם. אחרת בעוד שנה הדברים היחיד שנעשה יהיה רק ייבוא של עגלים לישראל. לא יהיה גידול פה בישראל בכלל.

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

ייבוא של בשר, לא יהיה מי שיגדל עגלים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רגע, תיתן לה לענות.

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

נאכל בשר קפוא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא רוצה שתעני לי עכשיו.

<< אורח >> תמר ולדמן: << אורח >>   

אני רק רוצה להבהיר שהרשות לאיסור הלבנת הון היא רשות למודיעין פיננסי, היא לא רשות רגולטורית והיא ודאי לא רשות  שנותנת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאה אחוז אבל אתם קובעים הכול אז מה זאת אומרת, לא רשות? אם צריך להביא צו אז תביאו צו שמחריג דברים מסוימים. אני לא יודע מה אתם תעשו.

<< אורח >> תמר ולדמן: << אורח >>   

לרשות אין סמכות להוציא צווים כאלה, אנחנו יכולים להצביע על טיפולוגיות או סיכונים להלבנת הון אבל האישורים הם לא בסמכותנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני סומך עליכם שאתם יכולים לפתור את הבעיה הזאת.

 << דובר >> רונן ניסים: << דובר >>   

אדוני, אפשר להתייחס?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא שאין לכם סמכות כי ברגע שאתם תמליצו לשר האוצר, למס הכנסה ולכולם אז יוציאו צו מיוחד לעניין הזה. בנק ישראל גם יכול לתמוך בזה, זאת לא בעיה. 

 << דובר >> רונן ניסים: << דובר >>   

רונן ניסים, המחלקה המשפטית, בנק ישראל. בנוגע לבחינת הגדלת המכסה הרבעונית, אני רוצה להדגיש שגם אם נגדיל את המכסה הרבעונית וזאת שאלה מאוד גדולה כי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חבל שאתה אומר את זה כשהוא יצא אבל לא משנה. 

 << דובר >> רונן ניסים: << דובר >>   

כאמור, זאת שאלה גדולה מאוד כי כמו שאדוני היושב-ראש אמר, הרקע למכסה הזאת הוא באמת הנושא של הלבנת הון ומימון טרור אבל גם אם זאת פעילות כלכלית לגיטימית שאפשר לצבוע אותה ונגדיל את המכסה אז אנחנו עדיין לא יודעים מה בצד הפלסטיני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה המכסה קשורה לטרור?

 << דובר >> רונן ניסים: << דובר >>   

המכסה אמורה לשקף פעילות כלכלית לגיטימית בצד הפלסטיני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה חושב שאם יגדילו את המכסה במיליארד שקלים אז זה לא יהיה לגיטימי?

 << דובר >> רונן ניסים: << דובר >>   

אני אומר שגם בהינתן זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לנו ברירה, אנחנו צריכים לעשות פה ישיבה חסויה.

 << דובר >> רונן ניסים: << דובר >>   

אדוני, אני רק אשלים. גם אם נגדיל את המכסה ל-10 מיליארד שקלים ברבעון, אנחנו עדיין לא יודעים מה יקרה בצד הפלסטיני והאם הם יאפשרו לאותם לוקחות של הסוחרים פה להפקיד את הכספים. זה לא בשליטתנו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למה אתה מעיר את זה בכלל? איך זה רלוונטי לדיון?

 << דובר >> רונן ניסים: << דובר >>   

מה זאת אומרת?


 << דובר >> שרית פישביין: << דובר >>   

אבל לטענתם, כן.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אתה תעשה את הצד שלך ומה שהם יעשו - - -

 << דובר >> רונן ניסים: << דובר >>   

רק שנייה, תיתן לי להשלים בבקשה. שורש הבעיה היא שבצד הפלסטיני לא נותנים לאותם לקוחות שלכם להפקיד את הכספים. הם לא סופגים את זה.

<< דובר >> יוני דמרי: << דובר >>   

למה? כי אתה לא מקבל אותם.

 << דובר >> רונן ניסים: << דובר >>   

אין לי הבטחה לכך שאם אשנה את המכסה הם כן יאפשרו, ולמי הם יאפשרו? ללקוחות של הבמבה? ללקוחות של הבקר? ללקוחות של הפירות והירקות? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל אתה משחק שחמט עם עצמך.


 << דובר >> יוני דמרי: << דובר >>   

אז מה החלופה? לא לבצע מסחר? 

 << דובר >> רונן ניסים: << דובר >>   

אני רק אומר שיכול להיות - - -


<< דובר >> שרית פישביין: << דובר >>   

אבל הטענה הזאת היא לא רלוונטית.


 << דובר >> יוני דמרי: << דובר >>   

אני שואל מה החלופה. יש אנשים עם סחורות.


 << דובר >> שרית פישביין: << דובר >>   

הם אמרו שהם כן יפקידו אז למה לבוא ולומר עכשיו שהם לא יפקידו?

 << דובר >> רונן ניסים: << דובר >>   

אבל זה לא יביא את הפתרון. 


 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

למה שלא תנטר את זה דרך  המכּאסה?

 << דובר >> רונן ניסים: << דובר >>   

אבל זה לא קשור. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

למה נתת להם אישור להוציא מכּאסה אם הוא לא עונה על הפרמטרים?

 << דובר >> יוני דמרי: << דובר >>   

כל הנושא של התחכום של הטרור - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, למה משרד החקלאות לא נכנס ומטפל בזה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

חברים, אתם לא אומרים את השמות שלכם ולא מציגים את עצמכם, היא לא יודעת לכתוב בפרוטוקול, הכול לא נכתב. 

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

אני רוצה להגיד משהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה משרד החקלאות לא מטפל בזה?


 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

הוא מטפל.

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

משרד החקלאות לגמרי איתנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מטפל במה? משרד החקלאות זה - - - הוא צריך לתת לכם פתרונות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

חשבנו שמשרד החקלאות יזם את הישיבה הזאת.

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

מנכ"ל משרד החקלאות מתעסק עם זה כבר חצי שנה בלי שהוא הצליח להזיז שום דבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא צריך לטפל בזה, לא להגיד לכם "אני איתכם". 

 << דובר >> ישראל טוטי בלוך: << דובר >>   

כבר יותר מחצי שנה הוא מטפל בזה, הוא נפגש עם כל הגורמים שהזמנת הנה ולא באו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. רבותיי, אנחנו נעשה ישיבה ב-17 ביולי 2025 ועד אז אני מבקש שתביאו לי פתרון לנושא של העגלים. לגבי הנושא של הגדלת - - -


 << דובר >> משה נבון: << דובר >>   

מה עם פירות וירקות?

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

מה עם התרופות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני עשיתי ישיבה על העגלים, אני לא נכנס לזה כרגע.


 << דובר >> כרמל פלדמן אביטבול: << דובר >>   

אבל זו בעיה רוחבית. 

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

מה עם התרופות? יישארו בלי תרופות? 

 << דובר >> כרמל פלדמן אביטבול: << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, זאת בעיה רוחבית לכולם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני לא יכול לטפל בכל הבעיה של החקלאות.

 << דובר >> חאתם אבו עמשה: << דובר >>   

אבל אנחנו הבלעדיים שלהם בתרופות שם, הם לא יכולים לייצר תרופות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הישיבה כרגע היא רק על העגלים.


 << דובר >> שרית פישביין: << דובר >>   

חבר הכנסת ביטן, מה עם כלל המסחר והשירותים?

 << דובר >> משה נבון: << דובר >>   

חבר הכנסת ביטן, צריך להכניס גם את הפירות והירקות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם יכולים לתת לי לסיים? הישיבה התחילה רק על העגלים ואתם באתם והוספתם. שמעתי אתכם אבל אני לא הולך לעשות דיון כללי על החרגת החקלאות עכשיו. 


 << דובר >> שרית פישביין: << דובר >>   

אנחנו לא מבקשים החרגה, אנחנו מבקשים פתרונות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בנושא של העגלים, אני מקבל את הטענה והדיון היה רק על זה כרגע. אם אתם רוצים להכניס את כל המדינה אז גם לא יהיה פתרון לעגלים, בסדר? אתם רוצים שאני אגיד לכם את זה בצורה ברורה? ככה זה יהיה עם הרשויות. 

רשות שוק ההון, משרד האוצר, בנק ישראל וכל העולם, אם אפשר אז תביאו פתרון עד 17 ביולי 2025.  לגבי הנושא של ההגדלה, אנחנו נעשה ישיבה חסויה עם המל"ל ועם כולם והפעם, אני רוצה שהמל"ל יבואו.

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

הייתה תקלה, הם התכוונו לבוא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, יש דברים שאי-אפשר להגיד אותם בישיבה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

דוד, אין לנו התנגדות אם הפתרון הזה באמת יהיה פתרון רחב לכל העסקים עם יהודה ושומרון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה אני לא יודע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כלומר, איך עושים את העסק הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, הגדלת התקרה פותרת את רוב הבעיה עם העסקים. לגבי מזומן או לא מזומן, אני לא אתחיל לשנות עכשיו את כל חוק המזומן בגלל העניין הזה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, ברור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא אני וזה גם לא בסמכות שלי.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

 הישיבה החסויה הזאת תיתן אפשרות לפתור את כלל הצרכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לגבי הגדלת התקרה, היא פותרת את רוב הבעיות.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה פותר את רוב הבעיות, נכון? אני אומר משהו שהוא לא נכון? 


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הוא אומר שזה לא בטוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא? אז מה שהיא פותרת. 

 << דובר >> רונן ניסים: << דובר >>   

הלוואי והיית צודק אבל זה לא בטוח. 

 << דובר >> משה נבון: << דובר >>   

הגדלת המכסה תפתור את הבעיה של הפירות והירקות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היא תפתור את הבעיה?

 << דובר >> משה נבון: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הנה, דוגמה. בסדר אז אנחנו נעשה את שני הדיונים האלה, את זה וזה. נעשה את החסוי וננסה לגמור את זה אבל זה תלוי בהמלצה שלכם, אתם צריכים להמליץ ולא להתחבא מאחורי חוק המזומן.

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

לא, חלילה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם לא מאחורי הסכם פריז שלא מתקיים בגלל שבכל רגע אנחנו עושים תיקון חוק. חוקים וחוקים ובסוף אין הסכם, זו התוצאה.

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

אני רק אגיד שהמכסה היא מכסה רבעונית וכנראה שהלחץ שהורגש, כנראה הורגש בעיקר בסוף הרבעון הקודם כי המכסה נגמרה באמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר.

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

אשלים ואגיד שב-1 ביולי 2025 הועמדה להם מכסה של 4.5.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז אין איזו תחושת רווחה באוויר?

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

אני לא יודעת אם יש תחושת רווחה אבל הועמדה מכסה של 4.5 מיליארדים לרבעון הנוכחי מתחילת יולי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הם לא הפקידו כלום.

 << דובר >> יוני דמרי: << דובר >>   

אנחנו יודעים מהסוחרים שם שלא הגדילו להם את המכסה, הם עדיין לא יכולים להפקיד. 

 << דובר >> אורלי הר ציון: << דובר >>   

זה מיליארד, לא מיליון. 


 << דובר >> אורית הרשקו: << דובר >>   

אנחנו ב-6 ביולי ושום דבר לא עבר. 

 << דובר >> שרית פישביין: << דובר >>   

אפשר לומר משהו? שרית פישביין, איגוד לשכות המסחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אי-אפשר להגיד כי ב-17 אנחנו נמשיך את הפרוטוקול. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל נרשמת בפרוטוקול. 

 << דובר >> שרית פישביין: << דובר >>   

זה נרשם בפרוטוקול שאי-אפשר להגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. הדברים ברורים ואני מבקש מכם ללכת לקראת הציבור במקרה הזה, לא לקראת הבנקים ואני מבקש תשובה ב-17 ביולי 2025 לגבי מה פתאום הבנקים עושים מה שהם רוצים? יש בנק ישראל ואם צריך חקיקה, תביאו חוק כדי שהם יעשו מה שצריך. 

מי הם בכלל? יש גבול לכל דבר. בכל פעם אני נתקל בזה שהבנקים קובעים הכול ואתם מיישרים איתם קו. זה לא הולך כך, הסיפור הזה לא יכול להימשך כך. 

 << דובר >> כרמל פלדמן אביטבול: << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, אני יכולה רגע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי את?

 << דובר >> כרמל פלדמן אביטבול: << דובר >>   

התאחדות התעשיינים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, גם לא. גם נרשמת.

 << דובר >> כרמל פלדמן אביטבול: << דובר >>   

אני רק רוצה להגיד שכן צריך דיון על כל השאר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שאת אומרת לא פותר לי את הבעיה. 

 << דובר >> כרמל פלדמן אביטבול: << דובר >>   

אני יודעת אבל אנחנו צריכים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. זה רק לדבר בשביל הפייסבוק, אני לא צריך את זה. 

 << דובר >> כרמל פלדמן אביטבול: << דובר >>   

לא, אני בכלל לא צריכה בשביל הפייסבוק, אני צריכה פתרון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. אמרתי שזה יהיה בנושא של התקרה, זה יפתור גם את הבעיה של התעשייה וגם של המסחר, לא? דיברנו על זה אז בשביל מה אתם - - -


 << דובר >> שרית פישביין: << דובר >>   

אנחנו בסך הכול רוצים לומר שאנחנו שומעים מהשטח ובניגוד למה שנאמר פה על ידי בנק ישראל, הצד הפלסטיני מעיד שכן יהיו הפקדות ולכן הטענה שאומרת שזה לא יפתור את הבעיה היא לא נכונה והיא לא רלוונטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם התקרה תגדל.

<< דובר >> שרית פישביין: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דיברנו על זה אז מה את רוצה?

 << דובר >> שרית פישביין: << דובר >>   

נכון, לכן צריך לצאת מפה עם תאריך יעד ברור להגדלת המכסה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בשביל מה לחזור על הכול עוד הפעם? הבנו שאם התקרה תגדל זה יפתור חלק גדול מהבעיות. כמו שאמר בנק ישראל, זה לא יפתור כל הבעיות אבל זה יפתור חלק גדול. עכשיו כל אחד רוצה להסביר למה זה פותר, תעזבו את זה. תודה, הישיבה הסתיימה. 


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:12. << סיום >>