פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 57 ועדת הכלכלה 08/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 729 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, י"ב בתמוז התשפ"ה (8 ביולי 2025), שעה 12:15 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון - משלוח חשבונית ושובר זיכוי לצרכן בדרך מקוונת), התשפ"ג-2023, של ח"כ ינון אזולאי << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר חברי הכנסת: ינון אזולאי אליהו ברוכי מוזמנים: איתי פלומבו ויסמן – מנהל אגף בכיר רגולציה, משרד הכלכלה והתעשייה תמר מירסקי – הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה אביה ויזל – עוזרת ראשית לשכה משפטית, משרד הכלכלה והתעשייה תמר ברכה – מנהלת תחום בכיר הוראות וקבילות פנקסים, משרד האוצר עמית גולדמן – רפרנט כלכלה ותעשייה באג"ת, משרד האוצר הילה דוידוביץ- בלומנטל – עו"ד, משרד המשפטים טיראן ששון – איגוד לשכות המסחר רחל אביה לאביאן – עורכת דין, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן מלי טופצ'יאשוילי – עורכת דין, לובי 99 בת אור הופמן – מנהלת מדור תקינה רשות ההסתדרות לצרכנות, ההסתדרות החדשה נטע לי גרייבר – האינטרס שלנו ייעוץ משפטי: איתי עצמון, אביגל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רשמת פרלמנטרית: שרון רפאלי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון - משלוח חשבונית ושובר זיכוי לצרכן בדרך מקוונת), התשפ"ג-2023, של ח"כ ינון אזולאי << הצח >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צהריים טובים. אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון - משלוח חשבונית ושובר זיכוי לצרכן בדרך מקוונת), התשפ"ג-2023, של ח"כ ינון אזולאי וולדימיר בליאק. בבקשה, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הצעת החוק הזאת בגדול – היום אדם רוכש מוצר מסוים, בגד או מוצר חשמלי, ובמיוחד ברשתות הוא מקבל את החשבונית שלו, והיא יכולה לפעמים להתכבס במים ולפעמים הוא זורק אותה עם הניירות כי יש לו מספיק ניירות בכיס; או שהיא נמחקת כי יש דיו שנמחק מהר מאוד, וזה כנראה גם משהו מכוון. כשהוא בא להחליף את המוצר שואלים אותו, איפה החשבונית? והוא לא מוצא אותה. אז אומרים לו שאי אפשר להחליף. מה קורה במקרה של זיכוי? אותו דבר. באופן אישי הזיכויים הרבה פעמים נמחקו או הלכו לאיבוד. בהצעת החוק הזאת אני מבקש שחשבונית וזיכוי יינתנו באופן דיגיטלי לבד ממה שאנחנו נותנים לו במקום ידנית. אני מבין ואמרתי גם כשחוקקתי, ואולי זה לא מובן אז צריך להבהיר את זה: אני לא בא לחנות המכולת השכונתית ולא למי שיש לו חנות אחת ולהגיד להם לשנות את המערכות. קודם כול, יש היום שינויי מערכות בכל מיני מקומות; יש רשתות גדולות שכבר עברו לחשבונית הדיגיטלית, אז שיעברו גם לזיכוי הדיגיטלי, ושאדם יוכל גם רק להגיד את תעודת הזהות שלו, ומעלים את זה למחשב ויש לו זיכוי. לא צריך להסתובב כל הזמן להסתובב עם זה. אפשר לשלוח את זה ממנו כמו שהוא מקבל – לא צריך כל הזמן להסתובב עם פיסת הנייר הזאת אצלו. אז, קודם כול, מי שהולך לשם יהיה חייב לעשות את זה בלי שום קשר; הקטנים יותר – נגדיר מה זה קמעונאי גדול כדי שלא יהיה אחד שיש לו מכולת בשכונה ונגיד לו להשקיע וזה יסרבל אותו. זאת לא הכוונה ולא המקום שאנחנו רוצים לעשות את זה. לא באים להכביד על ההוצאות שיש לאותו אחד. זה בגדול הצעת החוק, זאת הבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק אשלים שבתיאום, כמובן, עם חבר הכנסת וגם בשיתוף עם משרדי הממשלה למרות שיש לכם השגות, ניסינו לתאם נוסח מוסכם שמתקן טעות שנפלה בנוסח הצעת החוק כפי שאושרה בדיון המוקדם, והתייחסה לקמעונאי גדול כהגדרתו בחוק קידום התחרות בענפי המזון והפארם. הצעת החוק גרמה לכך שההסדר המוצע יחול רק על רשתות המזון הגדולות. זאת חד משמעית לא הייתה הכוונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון, חד וחלק. פשוט אנחנו בענף המזון והפארם העברנו שני חוקים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. תכף נגיע לנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז על מי זה חל? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה על מי יחול ההסדר הזה זאת השאלה כאן. לא הצלחנו בלוחות הזמנים האלה לחדד בדיוק מהם הענפים או מיהם סוגי העוסקים שעליהם יחול ההסדר הזה. לכן בשלב הזה של הכנת הצעת החוק לקריאה הראשונה הצעתי שנסמיך את שר הכלכלה והתעשייה באישור ועדת הכלכלה של הכנסת לקבוע בתקנות את סוגי העוסקים שעליהם יחול ההסדר; ובהכנת החוק לקריאה השנייה והשלישית נגבש מתווה על הענפים או על סוגי העוסקים שעליהם יחול ההסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שאמרנו, זה ברור. אנחנו מדברים דווקא על הגדולים, על רשתות – לא על אחד שיש לו מכולת שכונתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה - - - אפשר לכתוב את הכללים והשר יעשה תקנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה מעבר לכללים. הכללים כתובים כאן. יש כאן היתר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לכתוב שזה רק בעסקים מגודל מסוים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איזה עסקים? זאת השאלה. מהו גודל העסק שצריך לבחון את השאלה הזאת? כיוון שבחוק הגנת הצרכן במקרה אזוטרי של סעיף שנוגע לאכיפה אין הגדרה של עוסק גדול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אז שיהיה באישור ועדת הכלכלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, זה מה שכתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מישהו שרוצה להגיד משהו? דיברה איתך עורכת דין מראשון לציון שנתתי לה לדבר איתך. היא מייצגת את "ויקטורי". היא דיברה איתך על הבעיות שזה מעלה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, הבנתי. יש בעיות שבחלקן היא צדקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. קודם כול, ויקטורי זה רשת גדולה שכבר עובדת עם דיגיטציה ולא יקרה כלום אם הם יעברו לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש שם בעיות – איתור וכל מיני דברים כאלה. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> הם הוזמנו היום לדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא אמרה שהיא לא יכולה לבוא בגלל משהו רפואי. היא הייתה באה. << דובר >> נטע לי גרייבר: << דובר >> אני מ"האינטרס שלנו". אני מבינה את הרצון שרואים בחקיקת החוק הזה אבל הוא נראה לי רגולציה מיותרת ושאינה נחוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפעמים רגולציה היא לא רעה. המילה רגולציה נהייתה מילת גנאי, אבל לפעמים צריך לעשות רגולציה כדי להגן. << דובר >> נטע לי גרייבר: << דובר >> נכון, אבל אנחנו עוסקים במקרה הזה, ובדיוק לפי השיח שאתם מבצעים עכשיו השיח הזה גם ככה יחול בעיקר על קמעונאים בינוניים ומעלה; ואם עושים בדיקה של השוק רואים שגם היום הם מאפשרים גם בדיגיטלי את החשבוניות. היום אתה חלק ממועדוני חברים. החשש הגדול שלי שזה סתם ייתן עוד תירוץ - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם את הזיכויים? << דובר >> נטע לי גרייבר: << דובר >> גם את הזיכויים. היום גם זיכויים מגיעים באופן דיגיטלי. היום אתה אפילו יכול להראות את העסקה באשראי. 70% מהעסקאות בישראל נעשות באשראי. זאת אומרת שבסופו של דבר כן נפגע במי שמנסה להתחרות בגדולים, בקמעונאים הבינוניים והקטנים. גם ככה השוק צועד לשם. הקורונה עשתה מהפכה בכל הצד הדיגיטלי; אנחנו עובדים הכי הרבה בעולם עם חשבוניות דיגיטליות וירוקות. אגב, זה אינטרס של העסקים עצמם – לעבור לחשבוניות ירוקות, כי זה מוזיל להם עלויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה אינטרס? גם מה שמחייבים אותם הם לא עושים. << דובר >> נטע לי גרייבר: << דובר >> גם הפתרונות מאוד פשוטים מהצד של הצרכן. יש לך זיכוי מעבר לזה שאתה מקבל אותו בדיגיטל. תצלם אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מכיר רשתות גדולות שכשאת באה בלי הזיכוי הידני שהוא קיבל אומרים לך – סליחה, אין לך זיכוי, אין לך איך - - - << דובר >> נטע לי גרייבר: << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה לא נכון? לי זה קרה. למה את אומרת לי שזה לא נכון? את יכולה להגיד שאת לא מכירה מקרה כזה, את לא יכולה להגיד לי שזה לא נכון. << דובר >> נטע לי גרייבר: << דובר >> אני לא מכירה מקרה כזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקיי, תודה. אל תגידי לי שזה לא נכון. << דובר >> נטע לי גרייבר: << דובר >> רוב הזיכויים גם המודפסים מגיעים עם הברקוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מבין – לי זה קרה, והיא אומרת לי שזה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא התכוונה. לא נכון מבחינת הרעיון. << דובר >> נטע לי גרייבר: << דובר >> בעיקרון היום וגם לפי החוק, אגב, ברגע שאתה מציג את החשבונית שלך, גם אם היא מצולמת ברגע שיש לה מספר, ברגע שיש לה תאריך, ברגע שיש לה שעה ואמצעי תשלום היא חייבת להתקבל כי זאת החקיקה הקיימת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתקדמי עם זה. אנחנו את החוק הזה כן נאשר כרגע בקריאה ראשונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי הולך לצלם חשבונית מס? << דובר >> נטע לי גרייבר: << דובר >> אבל להפעיל על זה חקיקה זה ממש - - - הפתרונות פשוטים יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש לך הערות כדי להקל את עניין הרגולציה נשמח שמוע בתנאי שהמהות לא משתנה. << דובר >> נטע לי גרייבר: << דובר >> אבל בשוק היום אנחנו רואים שגם ככה יש דיגיטציה מאוד גדולה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא טענה. << דובר >> נטע לי גרייבר: << דובר >> - - ולכן זאת הטלה שרק תעכב בסופו של דבר את צמיחתם של הקטנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא ייקר שום דבר. תעזבי אותי מהייקור הזה. המחירים עולים כל שני וחמישי אז כשאנחנו נותנים משהו - - << דובר >> נטע לי גרייבר: << דובר >> אבל הדיון פה הוא לא על המחירים שעולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאנחנו מבקשים רגולציה קטנה שהיא חשובה לצרכן פתאום המחירים עולים. הם עלו אתמול, שלשום. << דובר >> נטע לי גרייבר: << דובר >> אני הצרכן. אני לא מייצגת פה אף ארגון גדול. אני מייצגת לגמרי את הציבור. החשש שלי שזה רק ייתן עוד תירוץ להעלאת מחירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החשש לא מתקבל במקרה הזה. מי עוד רוצה לדבר? << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> אני אשמח. אני מרשות המיסים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם בטח מברכים על זה. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> כן, קיבלתי את ההצעה הזאת והוזמנתי לדיון, ואני מתפלאת שלא התייעצו איתנו על ההצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת הצעת חוק פרטית. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> אבל יש פה התייחסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יכולה להגיד מה העמדה שלך, אין בעיה. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> אני אגיד את העמדה שלי. קודם כול, אני בעד דיגיטציה. הבעיה שלי עם החוק הזה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מדברת על החוק באופן כללי או על הסעיף הספציפי? << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> על הסעיף הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא התייעצו איתכם? << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את בטוחה? << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> אני אחראית לנושא הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז תשאלי ברשות המיסים לפני שהגשתי את הצעת החוק אם לא ביקשתי את האישור שלהם. בסדר? היה לי שיג ושיח שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשנקרא את הסעיף תטעני. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> אני רוצה להתייחס לסעיפים שאני קיבלתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כרגע אנחנו בשלב של הערות כלליות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לקראת הסעיף תעירי את ההערה. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> לפני שאני אעיר על הסעיפים הספציפיים אני רוצה להעיר הערה כללית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> כשמדברים על משלוח דיגיטילי יש הסדרה בחוק כיצד יש לשלוח בצורה דיגיטלית. זה מוסדר, יש תנאים. אחרת אנחנו מטעים פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא מס הכנסה. אנחנו רק רוצים שהוא יידע שיש לו חשבונית. זה הכול. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> אבל החשבונית יוצאת כדין, וזיכוי שיוצא הוא זיכוי שהעוסק יכול להקטין את מע"מ התשומות שלו; אם זה נשלח לכל כתובת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לידיעה. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> זה גם חשבונית. אם עוסק שולח זיכויים לכל מיני כתובות מייל בלי שיהיה אישור שהזיכויים הללו התקבלו אז הוא מקטין את ההכנסות שלו, ואין לנו מע"מ התשומות במקביל, אין לנו שום בקרה על זה. יש נהלים, יש הוראות 18ב להוראות ניהול ספרים מסבירים כיצד ניתן לשלוח דיגיטלית; סעיף 23א - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היום יש פלאפונים שמקבלים חשבונית? << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> בוודאי. אבל זה עומד בתנאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה עם זה? אם יש לך זיכוי הוא גם מגיש את זה למס הכנסה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם הוא מוציא חשבונות זה אותו דבר. אני לא גורע לכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שהוא שולח ללקוח זה לא פוטר אותו מלשלוח לכם. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> זה לא עניין של לשלוח לנו. קודם כול כששולחים חשבונית בצורה דיגיטלית אי אפשר סתם לשלוח את זה; צריך לחתום אותה דיגיטלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ויכוח אחר. לגבי מה שאמרת שהתשומות שלו יורדות זה לא נכון מכיוון שהוא חייב לשלוח לכם את זה גם כן. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> הוא לא שולח לנו זיכויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא לא שולח אז אין לו זיכוי. הוא צריך לדווח לכם, אחרת איך הוא יקבל את הזיכוי? << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> סליחה, אדוני, זיכוי של העוסק. זאת אומרת עוסק משלם על העסקאות שלו. הזיכוי מקטין לו את העסקאות, לא נותן לו תשומות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז, אבל הוא מדווח לכם. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> כדי שהוא יוכל להקטין את העסקאות שלו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא צריך לדווח לכם. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> הוא לא מדווח לנו על הזיכוי; לזיכוי הוא צריך אישור מהלקוח שהזיכוי התקבל, אחרת הוא יכול להקטין את העסקאות שלו בלי שתהיה לנו בקרה על זה. יש סעיפים בחוק שמסדירים את זה. לכן בחוק הזה חייבים, לדעתי, להתייחס לאותם סעיפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, אין קשר בין חוק מע"מ לחוק מס הכנסה. חוק מע"מ אומר שכדי שתאשרי לו את הזיכוי הוא צריך חתימה. החוק הזה לא פוסל - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> החוק הזה הוא שירות ללקוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא חוסם את התהליך הזה. זה נשאר קיים. זה שהוא שלח לי בוואטסאפ את ההעתק של הזיכוי זה לא מונע ממע"מ לדרוש את יישום החוק לפי חוק מע"מ. אין שום בעיה עם זה. את סתם מעלה טענה שהיא לא רלוונטית למע"מ. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> היא מאוד רלוונטית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוציאו נוהל. תכתבו שבעקבות החוק הזה זה שהוא שולח זיכוי ללקוח לא פוטר אותו מלהחתים כדי לקבל את הזיכוי מבחינתכם. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> אז אתה אומר שבמקביל הוא גם ישלח בצורה דיגיטלית וגם יוציא בצורה ידנית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, נכון. הדרך הדיגיטלית היא לצורך חתימה על מה שאת אומרת. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> אבל יש לנו הסדרים כיצד לשלוח בצורה דיגיטלית בלי שיהיה צורך לשלוח בצורה ידנית. אז למה לא להפנות להסדרים שכבר קיימים בחוק? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם בטענה שלך את מתמקדת ביחס בין החובות כאן לדיני המס אנחנו נבדוק את הטענה. על פני הדברים אני לא רואה בעיה עם ההסדר שמוצע כאן כיוון שהכוונה היא כפי שחבר הכנסת המציע הציג היא לצורך נוחות הצרכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכתוב בדברי ההסבר שבקריאה שנייה ושלישית נבדוק את הטענה שלה. זאת רק קריאה ראשונה. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> יש עקרונות איך שולחים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי מראש שאני אעשה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבחינתי אין רלוונטיות לעניין הזה מסיבה פשוטה: הוא שולח לי רק כדי שיהיה לי עותק. זה לא פוטר אותו מלעשות את כל התהליך כדי לקבל את הזיכוי. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> אני מבינה מה אתה אומר. אבל אם אנחנו רוצים ליצור הליך יעיל בואו נעשה את זה יחד. תשלחו את זה לפי ההוראות, ואז הוא יכול גם להזדכות. לכן כדאי לעשות את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. אמרנו, נעביר את זה בקריאה ראשונה ונשמע אתכם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מציע שתשלחי לנו באופן מסודר את ההערות הרלוונטיות, ואנחנו נבדוק. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> בסדר גמור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמו שאמרנו על הקמעונאי הגדול או לא קמעונאי גדול – יהיה על-פי שר הכלכלה. נביא את זה. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> למי לשלוח? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לאיתי, לייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי עוד רוצה לומר משהו? הרשות להגנת הצרכן, בבקשה. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אני מהרשות להגנת הצרכן. יש לנו שאלות כלליות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אותנו את שואלת? << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אנחנו רוצים לדבר באופן כללי על הצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני צוחק. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אנחנו שומעים את המטרה, אבל אנחנו רוצים להבין מה זה בא לפתור – איזה כשל זה בא לפתור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בא לפתור כשל פשוט – אם מישהו רוצה להחליף מוצר ויש לו זיכוי אבל הוא אבד – לך תוכיח לו. שילמת במזומן וגם אם שילמת בכרטיס אשראי – לך תחפש את דף החשבון של אותו כרטיס אשראי ותראה לו את זה. אני אומר, זה שירות ללקוח שברגע שהוא בא אפשר להקיש לו במערכת - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא רואה את זה גם בפירוט האשראי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא שמעת מה אמרתי? הוא לא ילך לחפש את דפי החשבון הקודמים. כשיש לו זיכוי שמתאים לחצי שנה – יש הבדל כשזה בחנות לבין זיכוי - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> - - - בחשבונית במייל יש כל הפריטים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שאני אומר. הוא יודע מה קניתי בחשבונית? קניתי גם מקרר, גם תנור וגם טוסטר ואני רוצה להחליף את הטוסטר – כתוב לי את כל זה? כתוב לי 5,000 שקל בעשרה תשלומים. אתה יכול לפרוט לי את זה? כשאני אומר שהחשבונית בפנים זה שירות ללקוח שאני נותן. אני אומר שלאותו לקוח יהיה במקום דף שיימחק או ילך לאיבוד, שיהיה לו השירות הזה. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> בכל מקרה מה שאנחנו מנסים להגיד זה שהכשל לא ברור. באופן כללי אם אתה רוצה לבטל עסקה ורוצה לעשות החלפה גם בזמן שמוגדר בחוק זה גג עד 14 ימים בדרך כלל. אז לשמור על חשבונית במשך 14 ימים או לשים את זה באיזושהי צורה אצלך בעותק זה כשל שיכול גם לפגוע בצרכנים בסוף. זה נטל כבד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ממש לא פוגע בצרכנים. יש לו גם הדף אם הוא רוצה וגם חשבונית. לא הבנתי. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אנחנו בעד להקל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מקל עליו. את נותנת לו גם וגם. את מקלה על הצרכן. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אבל בסוף כשאין עוסקים כאלה ואני אפילו לא יודעת להגדיר איזה עוסקים ואיפה הכשל זה בכל זאת להטיל עליהם דבר כזה שיעשה יותר נזק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה? אני באמת לא מבין. אני לא בא לחנות מכולת, אלא לרשתות הגדולות. מה הבעיה? לא הבנתי. איפה את מתנגדת לדבר כזה? << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> יכול להיות שתלוי על איזה רשתות מחילים את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בדיוק מה שאמר היועץ המשפטי שדיבר גם איתי, ואמרתי שאין שום בעיה – בין קריאה שנייה לשלישית תגידו מה אתם רוצים, איזה רשתות. אני מדבר על משרד הכלכלה שאמרתי גם כשפנו אליי, שאני בעד לשמוע מה השר מבקש והוא אמר שנביא את זה לפה בתקנות. הכול בסדר. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אבל צריך לבחון את כל ההשלכות – זה מה שאנחנו אומרים. יש עניין של פרטיות. אנשים שיחברו את כל החשבוניות ויראו איזה הרגלי צריכה ומה בדיוק אתה קונה ושותה. זה יכול לעשות גם המון השלכות מהסוג הזה. אלה דברים שאתה פשוט צריך לדעת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היום זה לא קיים כל הרגלי הצריכה האלה? לפי מה שהיא אומרת מ"האינטרס שלנו", זה כבר קיים היום. אז למה שם אתם לא נמצאים? << דובר >> נטע לי גרייבר: << דובר >> כי היום זה נמצא מהבחירה של הצרכן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז גם היום שהצרכן יבחר. אני מחייב אותו שלפי רצון הצרכן – ירצה יקבל, לא ירצה שלא יקבל. מה הבעיה? נשאר איתכם באותו מקום. רק תהיה מחויבות לעוסק למלא את רצונו של הצרכן. << דובר >> נטע לי גרייבר: << דובר >> אתה תמצא את עצמך מחייב את מי שעושה את זה היום גם ככה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה הבעיה? << דובר >> נטע לי גרייבר: << דובר >> זה בדיוק הרעיון, אז מה עשינו בזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה הבעיה? << דובר >> נטע לי גרייבר: << דובר >> הוא כבר עושה. אז למה החקיקה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה הבעיה? כי אני רוצה את מי שלא עושה את זה. << דובר >> נטע לי גרייבר: << דובר >> אבל זה העניין – אתה תחריג אותו גם ככה; כי מי שלא עושה את זה, זה רק הקטנים. גם היום אם 70% מהעסקאות נעשות בכרטיס אשראי אתה בשנייה מאבד את העסקה. וברגע שיש לך תאריך של ביצוע העסקה אפשר ברגע להעלות את החשבונית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הקטנים לא עושים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה, חמש דקות תצאי החוצה ותחזרי. << דובר >> נטע לי גרייבר: << דובר >> זאת כבר מסורת. סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. כי אתם חושבים שאתם לבד פה. תודה רבה. מי רוצה לומר עוד משהו? אתם עושים לי פיליבסטר? צריך לקרוא את החוק. << אורח >> איתי פלומבו ויסמן: << אורח >> חס וחלילה. אני מאגף רגולציה במשרד הכלכלה. כשהגשנו את ההמלצה לשר אז דובר על קמעונאי גדול. אני מבין שעכשיו אנחנו הולכים לדבר על הגדרה מחדש, אז זה מצריך איזושהי עבודת מטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, להפך. אנחנו אמרנו שלגבי הדברים האלה ניתן תקנות. << אורח >> איתי פלומבו ויסמן: << אורח >> אני אומר שאנחנו כמשרד צריכים לעשות עבודת מטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשו מה שאתם רוצים. זה לעניין התקנות, לא לעניין החוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו בהכנה לקריאה ראשונה כרגע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בשבילכם. אני נותן לכם את הסמכות אצלכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יכול להיות אצל קמעונאים גדולים, לא מכולת. אין ויכוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חד וחלק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כדי לא להתעסק בזה בחוק אנחנו רוצים להשאיר את זה לשר ואז הוא חייב להתייעץ איתכם לפני שהוא מביא את התקנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> או שאולי בהכנת הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית נמקד את ההסדר לסוג העוסקים שאליהם התכוון חבר הכנסת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ויש מספיק זמן. קריאה שנייה ושלישית לא תעבור במושב הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. רק קריאה ראשונה. יש לך ארבעה חודשים. << אורח >> איתי פלומבו ויסמן: << אורח >> מה שמטריד אותנו זה שחלק מהעסקים, גם לא עסקים דיגיטליים הלכו לעולם הדיגיטלי. השבוע קניתי בראשון נעלי בלט לבת שלי בסכום של 90 שקלים – קיבלתי חשבונית דיגיטלית מעוסקת קטנה. אנחנו חוששים שאם נחיל את זה רק על שחקנים גדולים אנשים שכבר עשו את הצעד הזה קדימה יגידו, אוקיי, אני יכול ללכת אחורה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הם יעשו את זה משיקולים עסקיים שלהם. למה שהם - - - לא הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. אנחנו נגיד שמי שעשה לא יכול לצאת מזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה להחיל את זה על כל העסקים? << אורח >> איתי פלומבו ויסמן: << אורח >> לא, לא, חס וחלילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מחייב עסקים מגודל מסוים. כל מי שעושה, יעשה. אין לי בעיה. << אורח >> איתי פלומבו ויסמן: << אורח >> מה שמטריד אותנו זה עולם הזיכויים שהוא עולם וולונטרי. יש חוק הגנת הצרכן שאומר לך תוך כמה זמן אתה יכול להחזיר, ויש רשתות שמרחיבות את הוולונטריות הזאת. החשש שלנו הוא שברגע שנייצר חקיקה כזאת הם יגידו, סטופ – אין יותר עולם זיכויים, רק לפי חוק הגנת הצרכן. אם חרגת מהתאריך הזה - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תאמין לי שכשהוא עשה את הזיכוי והרחיב אותו הוא עשה את זה בשבילו כי הוא יודע שככה יותר באים אליו. אם יש חנות שמוכרת אותו מוצר, אפילו בעשרה שקלים יותר, ואני יודע שאני יכול לקבל את הזיכוי לחצי שנה או לחודש יותר אני אשלם את ה-10 שקלים הנוספים האלה. תאמין לי שהוא לא בא להתחשב בצרכן, הוא בא להתחשב בעצמו. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> אולי אם זה לא יהיה לו שווה הוא יחשוב פעמיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למה שזה לא יהיה לו שווה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. תאמיני לי שזה שווה לו. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> - - - זה מטיל עליו נטל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את יודעת למה זה לא יהיה לו שווה. כי רוב הסיכויים שהוא יאבד את הזיכוי ואז הוא יכול להרוויח אותו, אז הוא אומר, אני אתן לו חצי שנה, ובחצי השנה הזאת הוא ישכח ויאבד אותו – בגלל זה הוא לא יעשה את זה. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> אבל לדעתי, אם שולחים לצרכן באופן דיגיטלי וזה נמצא לו במייל או בפלאפון יש גם אחריות כלשהי על הצרכנים. אי אפשר, בעיניי, וזאת עמדה עקרונית - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה את אומרת? << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> אני אומרת שברגע שנשלחה קבלה על זיכוי באופן דיגיטלי אני לא חושבת שהעוסק צריך לשמור העתקים. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> בכל מקרה העוסק חייב לשמור את זה שבע שנים בלי קשר לחוק הזה. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> אני מדברת על הזיכויים. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> גם את הזיכויים הוא חייב לשמור שבע שנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הנה, מה את רוצה? פתרנו את הבעיה. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> אז אם הוא חייב לפי דין אחר אז בסדר. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> הוא חייב לפי דין אחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, מאיפה את? << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> ממשרד המשפטים. אני לא חושבת שיש צורך לחקור פעמיים. אם יש חובה אחרת – בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבנתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו צריכים לראות שאכן יש חובה מעוגנת בדין בעניין הזה. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> סעיף 25 להוראות - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תשלחי אלינו את האסמכתא. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין|: משרד המשפטים מתנגד לחוק? << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> לא. אני רק אמרתי לגבי השמירה. אין פה גם הסדר של שמירה ואין הסדר של חובה למסור - - << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> אין צורך, כבר יש חובת שמירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משרד המשפטים, אם אין מחויבות נוריד מזה. בסדר? אם זה בחוק אני לא שם את זה שלא יהיה כפל. << אורח >> איתי פלומבו ויסמן: << אורח >> הערה אחרונה – חשוב לנו שלצרכנים עם אוריינטציה דיגיטלית נמוכה תישמר הזכות לקבל את זה פיזית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרנו, זה כתוב. << אורח >> איתי פלומבו ויסמן: << אורח >> אז אני מחדד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מאלה שדואג לאותם אנשים. כי אני, למשל, לא יכול לקבל בטלפון שלי. << אורח >> איתי פלומבו ויסמן: << אורח >> אני יודע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני יודע שרצת לדאוג לי אישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר לקרוא? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> רגע, אני מאגף תקציבים. לצערי, לא הייתי פה בדיונים שאיתי קיים. הייתי חודש וחצי במילואים. אני אשמח שיהיה, לכל הפחות, לפני ההצבעה דיון גם איתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> היו דיונים שהתקיימו עם משרדי ממשלה רלוונטיים. אנחנו לא לקחנו בהם צד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. תיקח צד לקראת קריאה שנייה ושלישית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיפה אתה? אגף תקציבים? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הקשר בין אגף תקציבים לזה? אגף תקציבים לא קשור לאירוע הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לזה עלות תקציבית, אין לזה כלום. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> יש כאן עלות משקית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא מתכוון מבחינת הרגולציה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> יש גם עלות משקית וגם רגולציה נוספת. אין מה לעשות, אנחנו לוקחים בזה צד. כמה דברים בקשר לחוק הספציפי הזה: מבחינת עלות המערכות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבקשה שלך לעכב את זה עד שתדונו, נדחית. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני לא אומר לעכב. אני מבקש, לכל הפחות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שאחרי שנעביר את זה בקריאה ראשונה יש שלושה חודשים עד אוקטובר ויש פגרה, יש לכם זמן לעשות דיונים בפגרה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> לי חשוב להגיד גם פה לפרוטוקול שלא קיבלתי טלפון, לא היינו חלק מהשיחות שהתקיימו לפני כן. חשוב לנו להיות חלק מהשיחות שהתקיימו; וכמו שהשיחות האלה התקיימו לפני הישיבה הזאת שניקח חלק גם בישיבות הבאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נכתוב כמו שהם אוהבים באגף תקציבים שכל פעם שצריכים לשלוח חשבונית או זיכוי בוואטסאפ – אישור שר אוצר. באמת, אל תגזימו, אתם באמת מגזימים בחוק הזה. אלה דברים שקשורים אליכם וחשובים - - << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אנחנו עדיין לא מצליחים להבין את הגדרת הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אמרתי שהוא לא יעיר? אבל לבוא לפה ולהגיד שיש עלות משקית? איזו עלות משקית? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> יש פה עלות משקית כי כל אחד מהעוסקים שיצטרך להחזיק עכשיו מערכות לתקופה ממושכת - - - הסוגיה הספציפית הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מחזיק אותם ממילא. רמי לוי וויקטורי לא מחזיקים? אנחנו מדברים על עסקים גדולים, לא מדברים על מכולת. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> לא נכון. הם יצטרכו להחזיק איזושהי מערכת כדי לתפעל את זה. סביר להניח שתהיה עלות. אנחנו עדיין לא יודעים מה הדרישות של אותן מערכות כדי שהן יעמדו בסטנדרט של אותה מערכת. והוא יצטרך להחזיק את זה לתקופה ממושכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם הרי תומכים בעליית מחירים. מרוויחים יותר מע"מ כשהמחיר עולה, יותר מס. הכול בסדר. אני כבר מאמין שאתם בעד העלאת מחירים. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני לא בעד העלאת מחירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם גובים יותר מיסים, הכול בסדר. כשאתם תוכיחו לי שאתם מטפלים בעליית המחירים במשרד האוצר אני אלך איתכם בדברים מסוימים. אתם לא מטפלים. אתם רוצים שהמחיר יעלה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, כאן בוועדה העברנו לאחרונה את החוק שמה שטוב לאירופה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מבני, אתה צודק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> החוק הזה שמה שטוב לאירופה, טוב לישראל – זה הדבר היחידי. כל הזמן אתם אומרים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה חוק טוב מאוד, אבל אם הוא ישפיע, הוא ישפיע רק בעוד חמש שנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שאני אומר. הוא עדיין לא משפיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם הרגולציה שם וכל מיני דברים בחוק החלנו בעוד שנה וחצי ובעוד שלוש שנים. יש המון תהליכים שצריך לעשות – זה מה שאני מנסה להסביר לכם. אבל זה ויכוח ביני לבינך, זה לא קשור. מה עוד רצית להגיד? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> כמה דברים: דבר ראשון זה הנושא של המערכות שכבר ציינתי בחלק הראשון - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. בסדר. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> דבר שני, גם במהות של החקיקה יש פה שינויים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כשנקרא, כשנקרא. כשנקרא תעיר לנו. אין בעיה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני אומר שיש כאן גם שינויים מהותיים שגם משרד המשפטים צריך להתייחס אליהם. אלה שינויים מהותיים שהיו ביחס למה שעבר בוועדת השרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מדבר עכשיו גם בשם משרד המשפטים? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני מציע למשרד המשפטים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תאמין לי, הם יודעים לדבר טוב יותר מכולם. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> - - - שינויים מהותיים שהיו ביחס לעבר - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מציע להם. אל תשתלט גם על משרד המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שאתה נגד החוק. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> זה לא עניין של נגד. כרגע בחוק יש כמה דברים שצריך לעשות כדי לטייב אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור, אז תעיר לנו על זה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> דבר נוסף – ככל שהיו שינויים מהותיים ביחס לוועדת השרים, לדעתי משרד המשפטים צריך להתייחס לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. בסדר גמור. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> דבר שלישי, לגבי חברות גדולות - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם לא, הוא לא מעביר לכם תקציב, שתדעו. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני לא הרפרנט של משרד המשפטים אז אין להם מה לחשוש. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> צריך שיהיה תיאום, כמובן, אבל תמכו בזה בוועדת שרים, אם אני זוכרת נכון. על פניו אם יש תיאום והסכמה אז אין קושי. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> תיאום והסכמה של מי? << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> כלכלה והאוצר. תמיד אפשר להחזיר - - - << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אז אין. זה מה שאני אומר. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> כל שר יכול לבקש להחזיר הצעה לוועדת שרים לחקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר להתחיל לקרוא? אפשר לקרוא. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עוד? דברו דקה. קדימה, נגמור. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> לגבי הענפים: אני מנסה להבין לאיזה ענף אתם רוצים להתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בחוק? כשנגיע לסעיף. אין טעם לחזור על ההערות שוב. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני לא שמעתי את ההערות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשנקרא את הסעיף. הענף כתוב בחוק? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. כתוב על אלו עוסקים יחול ההסדר. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> כלומר הפונקציה היא רק של גודל ולא - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כרגע לא אומרים כלום. ההסמכה היא לשר הכלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא גמרנו את זה. מכיוון שאנחנו לא רוצים להיכנס, אמרנו כשלא היית שלקראת שנייה ושלישית נתייחס לזה אם תוכלו להגיע להסכמות. כרגע אנחנו נותנים לשר עצמו לקבוע תקנות בעניין הזה. וזה רק עסקים גדולים. לא מדובר על עסקים קטנים. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אז נבקש גם שזה יהיה בהסכמת שר האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יהיה דבר כזה. שכח מזה - - - וכל דבר אתם אומרים, בהסכמה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מציע לך לא לבקש את זה. אתם רק תפסידו במערכה הזאת. יש לכם עוד כמה דברים בוועדת כספים. אל תאיימו כל פעם על הסכמה. מספיק עם השטויות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי מה שעשיתם לי בחוק הזה של עליית מחירים בזמן מלחמה, נושא של הסכמת שר האוצר לא יהיה. אני רק אבטל את זה בחוקים כי אתם כל פעם משחילים את שר האוצר כדי לשלוט על המערכת. ואז אתם עושים מה שאתם רוצים. עזוב אותי מזה. לא יהיה, לא יהיה, שכח מזה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> בסוף יש כאן דברים משקיים, ולכן חשוב ששר האוצר יהיה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא תהיה הסכמת שר האוצר. לא יהיה. אף אחד מהאוצר. זה לא חוק ששר האוצר צריך להיות בפנים. על מה? מה יש פה? בשביל לשלוח חשבונית למישהו בוואטסאפ אני צריך הסכמת שר אוצר? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> לא, ההסכמה היא לגבי ההארכה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקרא, בבקשה. אחר כך אני אחזור אליך. כל דבר – הסכמת שר האוצר. זאת מדיניות שקיבלתם להגיד? << דובר >> טיראן ששון: << דובר >> אני מאיגוד לשכות המסחר, לא משרד האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע. אתה נהיית כמו שר האוצר. בכל דבר אתם נכנסים פנימה? << דובר >> טיראן ששון: << דובר >> זה עלינו. אנחנו הגורמים המפוקחים ברגולציה הזאת. ראשית אנחנו הולכים להעביר בקריאה ראשונה עכשיו רגולציה שאנחנו עדיין לא יודעים על מי היא חלה. אני רק אגיד שבגלגולים של החוק הזה התחלנו בקמעונאי גדול לפי חוק המזון – זאת אומרת שאנחנו מדברים על קמעונאי המזון; עברנו לכל עוסק שזה היה הנוסח האמצעי של הוועדה; ואז עברנו לכל עוסק שיקבע השר, שזה הנוסח השלישי. למעשה, אנחנו לא יכולנו ולא יכולים להעריך אפילו את העלויות של דבר כזה, עם מי אני צריך לבדוק כמה יעלה לו לעשות מערכות מחשוביות כאלה; עם מי אני צריך לבדוק אם יש האופציה הזאת. אי אפשר לעשות ככה רגולציה. אנחנו מעבירים את זה בקריאה ראשונה כאילו זה כלום, אבל זה דבר עצום להעביר בקריאה ראשונה. לכן יש מקום לשיח ולטיוב של הדבר הזה מראש כדי להבין על מי זה חל ולהבין מה הבעיות שיכולות לצוץ. אני אתן דוגמה לבעיה אחת קטנה שהיא הבעיה כשעושים רגולציה עודפת כשהמגזר העסקי מסדיר גם ככה. אחד הדברים שנקבעו פה זה שאחת הבחירות של הצרכן תהיה דואר אלקטרוני. ברור שזה לא ישים שבקופה יתחילו לשים דואר אלקטרוני ולשלוח דברים בדואר אלקטרוני. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> גם היום שולחים בדואר אלקטרוני כשיש לקוחות שהם חברי מועדון - - << דובר >> טיראן ששון: << דובר >> חברי מועדון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא אומרת את האמת? מזל שרשות המיסים הגיעו לפה. << דובר >> טיראן ששון: << דובר >> זה הפוך, זה רק מרים להנחתה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגיד, פעם דיברת לטובת הצרכן? << דובר >> לירן ששון: << דובר >> בוודאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה אני עוזר לכם. יש פה מישהו שמייצג את הצרכן? << דובר >> טיראן ששון: << דובר >> הרבה ארגונים שמייצגים את הצרכן אומרים לך את אותו דבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא, ממש לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מדבר כאזרח כי אני יודע מה זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לדבר בשם הארגונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תדבר איתנו לקראת קריאה שנייה ושלישית. << דובר >> טיראן ששון: << דובר >> אני בכלל לא מגיע למחלוקת על הצורך. גם פה יש מחלוקת, אבל אני אפילו לא מדבר על זה. אני מדבר על איך שהחקיקה נראית כרגע. זאת חקיקה שאי אפשר להעביר - - - אז נעביר אותה בקריאה ראשונה, ואז יהיו אלף שינויים בקריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה זה - - -? << דובר >> טיראן ששון: << דובר >> זה לא נכון להעביר ככה בקריאה ראשונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד קריאה ראשונה זה רק בסיס, רק תהליך כדי להגיע לשנייה ושלישית. בשנייה ושלישית אנחנו רשאים אחרי שמעבירים - - - בדברי ההסבר איזה נושאים נשארו פתוחים לדיון בקריאה שנייה ושלישית. הנושא של מס הכנסה ומע"מ יישאר. אם תעלו טענות שנראות לנו סבירות הן ייכנסו לדברי ההסבר. זה עדיין לא מונע ממני אחר כך להוסיף דברים כפוף לנושא חדש. << דובר >> טיראן ששון: << דובר >> אני יכול להעיר הרבה טענות - - - פתוחות לקריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, סיימת. תודה רבה. << אורח >> מלי טופצ'יאשוילי: << אורח >> אפשר לומר משהו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> מלי טופצ'יאשוילי: << אורח >> אני עורכת דין מלובי 99. אנחנו תומכים בהצעת החוק. הצעת החוק הזאת חיובית, היא מצוינת לצרכן, היא מחזקת את הצרכן ואת הזכויות שלו; ועם כל הכבוד לזה שנאמר שהיא לא מגנה על הזכויות של הצרכן אנחנו כארגון צרכנים יציג מאוד תומכים בהצעה הזאת. דבר שני, נאמרו פה כל מיני אמירות על המגזר העסקי. המגזר העסקי מעלה את המחירים גם ככה. סליחה, טיראן, לא לצקצק. המגזר העסקי מעלה בעשרות אחוזים את המחירים. אנחנו רואים את זה בסופרים ובכל העסקים. הדבר היחיד שמוריד מחירים בסופו של דבר זאת תחרות. הגנות צרכניות הן דבר חשוב, וגם ראינו במכתב איך יש הכוונה לכך שרוצים לקדם את חובת סימון מחירים ולהכניס את זה בדלת האחורית – אז עם כל הכבוד. אם אנחנו נמצאים בעולם דיגיטלי והעלויות האלה הן מזעריות לעסקים גדולים – וכן, אולי צריך לטייב את הצעת החוק לכך שעוסקים קטנים ובינוניים שמספקים תחרות לעסקים הגדולים אולי לא ייכללו כחלק מהדבר הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם אמרנו את זה. << אורח >> מלי טופצ'יאשוילי: << אורח >> בדיוק. אפשר לדון בדבר הזה בקריאות האחרות. גם בהצעת חוק תובענות ייצוגיות היה טיוב של הדבר הזה כשהבינו שעסקים קטנים ובינוניים נפגעים מהצעת החוק. אנחנו תומכים בהצעת החוק וחושבים שזה מגן על הצרכן. << אורח >> בת אור הופמן: << אורח >> אפשר תמיכה בשאלה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק רוצה להסב את תשומת הלב לעניין הטענות ביחס לתחולת ההצעה. כי בזמנו גם הסעיף הצרכני המשמעותי מאוד שנוגע להחזר כספי, גם הוא נחקק בכנסת תוך הסמכת השר לקבוע את סוגי הטובין או סוגי השירותים שעליהם יחול ההסדר. ואכן כחמש שנים לאחר שנחקק הסעיף בחוק אושרו כאן בוועדה תקנות ביטול עסקה שקבעו את כל הרשימה של הטובין והשירותים שעליהם חל ההסדר שנוגע להחזר כספי. אז זה לא מתווה יוצא דופן או חריג. יושב-ראש הוועדה חידד כאן שבשלבי החקיקה הבאים אנחנו נדון בשאלה הזאת. בוודאי, שאלת התחולה היא שאלה משמעותית שאפשר לדון בה בשלב הבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << אורח >> בת אור הופמן: << אורח >> אני מהרשות לצרכנות. אני רוצה לברך על היוזמה. משמח לראות פה דאגה כנה לרווחת הצרכנים. רציתי לשאול: יכול להיות שאפשר להחיל את החובה הזאת על חברות האשראי? גם ככה בפירוט האשראי אני רואה את הקבלה מפורטת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את אומרת, שיפרטו מה המוצר. << אורח >> בת אור הופמן: << אורח >> שיפרטו את המוצר. כבר בפירוט האשראי מידי פעם זה קיים. אני מכירה שיש חנויות שבהן שואלים אם רוצים לקבל את החשבונית במסרון. אני רוצה, אבל אני לא רוצה להתחיל להקליד את המספר שלי שם ושמישהו לא יעכב את התור ולעכב אותי. לעומת זאת אם תהיה חובה שלוקחת את המידע הזה ומאגדת את זה במקום שגם ככה אנחנו רוצים שהצרכן יהיה, שזה לבדוק את פירוטי האשראי שלו, שתהיה אפשרות וזה יהיה אוטומטית שם ולא יצטרכו להקליד את המייל שלו בקופה. זה באמת תהליך איטי ומסורבל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואם הוא שילם במזומן? << אורח >> בת אור הופמן: << אורח >> אז אולי שם צריך להחיל את החובה הזאת. אבל מכיוון שהתהליך הזה כבר קורה וכבר דיגיטלי הוא לא אחיד. אני שומעת מה שאת אומרת, וזה דברים מעניינים וחשובים אבל כמו שחבר הכנסת אומר פה – זה לא אחיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. בבקשה, להתחיל לקרוא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נשמע בינתיים ונראה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – משלוח חשבונית ושובר זיכוי לצרכן בדרך מקוונת), התשפ"ה–2025 תיקון סעיף 13ב 1. בחוק הגנת הצרכן, התשמ"א–1981 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 13ב, אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: "(ד) (1) עוסק מסוג שקבע השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, המחויב לפי דין להוציא חשבונית עסקה, יציע לצרכן, מיד בתום עסקה לרכישת טובין שנערכה בבית העסק, לקבל חשבונית עסקה באופן דיגיטלי (בסעיף זה – חשבונית דיגיטלית) באחת הדרכים המנויות בסעיף קטן (ה). זאת ההוראה הראשונה שקובעת שעוסק, כפי שיקבע שר הכלכלה והתעשייה בתקנות באישור ועדה שמחויב, לפי דין, להוציא חשבונית עסקה, יהיה מחויב להציע לצרכן מיד בתום עסקה לרכישת טובין – כלומר, לא שירותים, אלא צמצמנו רק לרכישת טובין – שנערכה פיזית בבית העסק לקבל את אותה חשבונית באופן דיגיטלי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> (2) עוסק כאמור בפסקה (1) שהתקשר עם צרכן בעסקת מכר מרחוק כהגדרתה בסעיף 14ג(ו), ימציא לצרכן כל אחת מאלה, ובעסקת מכר מרחוק שנעשתה באופן מקוון – אחת מאלה לפי בחירת הצרכן: (א) חשבונית דיגיטלית – מיד לאחר ביצוע העסקה, באחת הדרכים המנויות בסעיף קטן (ה); (ב) העתק חשבונית עבור העסקה – במועד מסירת הנכס ללקוח או בעת מתן השירות. בפסקה הזאת מדובר על עסקת מכר מרחוק שהיא עסקה שנעשית ללא נוכחות משותפת של העוסק והצרכן. לגבי עסקת מכר מרחוק שנעשית דרך האינטרנט באופן מקוון העוסק יחויב להציע אחת מאלה: חשבונית דיגיטלית מיד לאחר ביצוע העסקה; או העתק חשבונית במועד מסירת הנכס ללקוח או בעת מתן השירות. אני תוהה אם יכול להיות שבעת מתן השירות הוא מיותר. כי השאלה אם מדובר רק על נכס או גם על שירות. זאת שאלה. לגבי עסקת מכר מרחוק שנעשית באמצעות הטלפון העוסק יחויב להמציא כל אחת מאלה: גם חשבונית דיגיטלית וגם העתק חשבונית עבור העסקה בהתייעצות עם הרשות להגנת הצרכן חשבנו שכאן נכון לא לאפשר את הבחירה הזאת לצרכן בסיטואציה של עסקה שנעשית בטלפון. יש הערות עד כאן? אני שואל לגבי פסקה (2) האם אנחנו מדברים גם על עסקאות למתן שירות או רק על נכס, רק על טובין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, גם - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - פסקה (1). << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בפסקה (1) מדובר על עסקה לרכישת טובין שנערכה בבית העסק. בפסקה (2) אומרת שאותו עוסק כפי שייקבע בתקנות יחויב לגבי עסקת מכר מרחוק להמציא את החשבונית בדרכים שציינתי. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> - - - רק טובין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת השאלה ששאלתי. אז רק טובין? << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> למה צריך להיות הבדל? גם כשמדובר בשירות - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את חושבת להשאיר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את חושבת שלא צריך - - << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> זה לא צריך להיות על שירות, צריך להיות אחיד בין עסקה פרונטלית למקוונת. אני לא רואה הבדל. כשמדובר בשירות לא מחזירים שירות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז אני אמחק "בעת מתן השירות". כלומר אנחנו מחדדים שפסקה (2) מדברת רק על טובין. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> אני רוצה לציין שנראה לכאורה שאתם סותרים את סעיף 46 לחוק המע"מ של מועד הוצאת החשבונית שמותר לעוסק להוציא תוך 14 יום. ופה אתם אומרים, במקום. אני אתן לכם את כל ההערות האלה איך לדייק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תסבירי. היום גם כשאני רוכש - - << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> אתה לא חייב לקבל חשבונית במקום, אתה יכול לקבל אישור על העסקה; קבלה אתה חייב לקבל, אבל לא חשבונית. חשבונית זה תוך 14 יום וזה משנה את כל המועדים. יש עוסקים שבוחרים להוציא חשבונית מס קבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מס קבלה ואז חשבונית זה לפי - - - הבנתי. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> - - - לדייק לכם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז נחדד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על-פי הדין על קבלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז פעמיים צריך לשלוח לו? לא הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות שהוא יעדיף לשלוח לו את חשבונית הקבלה באותו זמן. היום יש חשבונית קבלה, והיא אומרת שאת החשבונית הוא חייב להוציא תוך 14 יום; אבל כשאתה קונה קבלה אתה מקבל במקום. אם הקבלה נותנת לו את המענה להחלפה - - - אז קבלה זה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, מה לעשות? << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> - - - אני לא בקיאה בדיני מס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על-פי דין, אין בעיה. מועדים על-פי דין. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> אני מציעה שנשב וננסח את המסמך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היושב-ראש רוצה להצביע. אנחנו צריכים לדעת מה לכתוב: האם מדובר על חשבונית עסקה או על קבלה? זה שני דברים שונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חשבונית צריכה להיות אחרי 14 יום. נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז עזוב – תכתוב הכול ב-14 יום. מה זה משנה? עד 14 יום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את הנושא הזה תבדוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נבדוק אבל כרגע נשאיר את הנוסח כמו שהוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא אומרת שמידי זה בעייתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש מה שנקרא קבלה כשאדם מזמין מוצר יקר, ובהתחלה הוא משלם סכום קטן ומוציאים לו קבלה. כשהוא בא לשלם על המוצר במלואו מוציאים לו את החשבונית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשביל להחליף את המוצר אתה צריך קבלה, לא את חשבונית. החשבונית זה בשביל המס. קבלה צריך, ואתה מקבל אותה גם ככה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איפה מעוגנת חובה לתת קבלה? << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> החובה לתת קבלה מעוגנת בסעיף 5 להוראות ניהול ספרים. קבלה צריכה להימסר במידי - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכן כאן צריכה להיות קבלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז להחיל את כל ההסדר רק על קבלה ולא על חשבונית? זה נראה לך יותר נכון? << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> יש עסקאות שהם באשראים ואין קבלות. לכן אני אומרת שהחוק לא תואם להוראות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכניס שני פאנצ'ים כאלה. עקרונית אם הוא יבקש. לא חובה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נעבור פסקה-פסקה. לגבי פסקה (1) כרגע כתוב: "שתחויב לפי דין להוציא חשבונית עסקה". כאן נכתוב "קבלה"? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בפסקה הראשונה שמדובר על עסקה שנעשית פיזית בבית העסק. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> לא, אבל אז ישתמע כאילו הוא יציע לצרכן לקבל קבלה, והוא מחויב לתת לו קבלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. הוא מחויב להוציא קבלה. לכן שאלתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את הנושא של קבלה וחשבונית תסגרו אחר כך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל צריך לדעת - - - אין משמעות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אנחנו אומרים: קבלה מידית, וחשבונית על-פי דין רק אם הוא מבקש. לא כל אחד רוצה חשבונית. אין בעיה עם זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא מגובש. אם אתה רוצה להצביע היום צריך לכתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעשה הפסקה של חמש דקות. הלאה, תמשיכו לקרוא. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> יש לי הערה לסעיף (1). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ההערה? בהסכמת שר האוצר? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> זה כבר ציינתי. אבל גם לגבי גודל העסק. אנחנו לא רוצים שיהיו לנו כל מיני חנויות בגדים קטנות שייכנסו לכאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברנו על זה, אנחנו מסכימים על זה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> כרגע זה לא כתוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סוג ובהיקף פעילות? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> צריך להיות פה סוג הענף הרלוונטי שאתם אומרים שיש בו בעיה ואנחנו רוצים לפתור אותה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא עניין ספציפי שיש לו בעיה. זה לא רק ביגוד. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> שנית, גם לגבי הגודל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היקף הפעילות קובע. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> לכל הפחות צריך להיות פה 400 מיליון שקל על היקף מחזור אחד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא יכול לקבוע סתם לפי נתון שאתה אומר ואני לא יודע על מה הוא מבוסס. אם כותבים דבר כזה בחקיקה זה צריך להיות מבוסס. לכן לא כתבנו כי אפשרנו לשר להתקין את התקנות. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> כרגע התקנות יכולות להיות לגבי עסק עם 20 מיליון שקל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שאפשר לכתוב בהסמכה זה עוסק מסוג או בהיקף פעילות. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> נכון. איך אתה קובע? אתה צריך לשים מספר מאחורי זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אומר, היקף הפעילות ייקבע על-ידי השר בהסמכה. אני לא יכול לקרוא את התקנות לפי משהו שאתה אומר שלא מתבסס על שום דבר. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> - - - אז סטית מהמטרה. << אורח >> מלי טופצ'יאשוילי: << אורח >> אין הגדרות במשרד הכלכלה לגבי גודל עסק? אני זוכרת שבתובענות ייצוגיות היו הגדרות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש בחוק חובת המכרזים סיווגים של סוגי עוסקים. אנחנו דיברנו על זה עם הרשות להגנת הצרכן במשרד הכלכלה, והם העדיפו לא להתייחס - - - << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אפשר לעשות את זה דרך סיווגים שיש גם בסוכנות לעסקים קטנים במשרד הכלכלה. המצב הנתון הוא שיכול להיות עסק של 20 מיליון שקל מחזור והוא מחזור והוא יכול להיות בתוך תחולת החוק. << אורח >> מלי טופצ'יאשוילי: << אורח >> אבל החוק לא עובר עדיין. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> זה לא משנה. << אורח >> מלי טופצ'יאשוילי: << אורח >> זה כן משנה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אם זה לא רלוונטי אז אפשר למחוק פה הכול. << אורח >> מלי טופצ'יאשוילי: << אורח >> אני לא אמרתי שזה לא רלוונטי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם נכתוב "עוסק בהיקף פעילות, כפי שקבע"? << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אבל יכול להיות שאתה צריך גם סוג. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מסוג ובהיקף פעילות. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אבל גם היקף פעילות יכול להיות בעייתי. הצרכן לא יכול לדעת מה היקף הפעילות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מישהו שהולך לקנות דיקט לא צריך אישור. מה אתה רוצה שאני אעשה? תכתוב את מה שאמרת – גם סוג וגם פעילות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> או-או. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אבל צרכן לא יידע על איזה עסק מדובר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אי אפשר לטעון את הטענה הזאת משני הכיוונים – מצד אחד להגיד שצריך למקד את ההסדר המוצע לסוג מסוים של עוסקים או בהיקף פעילות מסוים, כפי ששמענו כאן מפי משרדה אוצר, ואז להגיד, לא, אם אתה קובע היקף פעילות איך הצרכן יידע. צריך להחליט איזו טענה טוענים. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> הנוסח כרגע להשאיר את זה באוויר ועלולים להיכנס לתחולה חברות עם מחזור מאוד נמוך - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השר יקבע את זה וזה יגיע לאישור ועדה. זה לא איזה דבר עותומני. עוד אין תקנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה עדיין לא מעביר את החוק. תעביר אותו בקריאה ראשונה, ובינתיים אנחנו אומרים שהשר יקבע את התקנות. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אם כולם מסכימים שאנחנו מדברים על עסקים גדולים, למה לתת את הפתח הזה כרגע לעסקים קטנים להיכנס לתוך תחולת החוק? << אורח >> איתי פלומבו ויסמן: << אורח >> אנחנו נעשה עבודה מקצועית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הנה, משרד הכלכלה אומר לך שהוא יעשה את זה. איתי, משרד הכלכלה אומר שהם יעשו את העבודה המקצועית. אז תשאיר את זה ככה כמו שאתה כותב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עיסוק, היקף פעילות או גם וגם. אפשר יהיה להתייחס לכל אחד מהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא רוצים לכתוב כרגע היקף מחזור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק בהסמכה. לא את המספר כרגע כי אני לא יודע. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני מבין שאתם לא רוצים להחליט אם זה עסק גדול של 400 מיליון או עסק גדול של 500 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה שיהיה כתוב שההיקפים יהיו גדולים. עם זה אין לי בעיה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> איתי, צריך לבדוק את זה; לקחת את ההגדרה של עסק גדול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי – אין לי בעיה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> היקפים גדולים זה נתון לשיקול דעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכתוב היקף: עיסוק פעילות רחב. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, כתבנו את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חוזר על הנוסח: אנחנו מדברים על עוסק מסוג שקבע השר, וננסח כך שהשר גם יקבע לא רק את סוג העוסקים אלא גם עוסקים בעלי היקף פעילות רחב, כפי ש - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק השר צריך לדעת זמן מסוים. שלא ישאיר את זה ככה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה נכון. בסוף צריך לקבוע חובת תקנות. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> ושההוראה הזאת לא תישאר ריקה. אנחנו באמת צריכים לדעת אם קיימים חוקים כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה אם הוא יתקין את התקנות בעוד חמש שנים? הם הרי לא חייבים כלום. אתה לא יודע את זה? השרים עושים מה שהם רוצים. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> גם פה מרגיש לי שמחזיקים את המקל משני קצותיו: מצד אחד אומרים שיש בעיה במדינת ישראל של יוקר המחיה, ומצד שני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, שמענו את הטענה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יטפלו ביוקר המחיה דרך משרד האוצר בצורה אחרת. תכניסו את היד לכיס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיף שאתה לא תטען את הטענה הזאת. בסדר? זה לא אומר שאם יש יוקר מחיה לא תהיה רגולציה ולא יפעלו לטובת הצרכן. מה עוד פעם הטענות האלה? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> זה לא מה שאני אומר. אני אומר דבר פשוט: כרגע לחוק אפשר יהיה להכניס לפה עסקים קטנים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאתה תביא לי צווים, חוקים והוראות שמוזילים את יוקר המחיה אני אדבר איתך. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני אומר שכרגע אנחנו עלולים להכניס לתוך תחולת החוק עסקים קטנים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמענו את הטענה הזאת. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> - - שכדי להחזיק את אותם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמענו. לא יהיו עסקים קטנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עוד פעם תחזור על עסקים קטנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יהיו עסקים קטנים – הסברתי לך את זה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אבל זה מה שכתבו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - לשווק את הבלוף? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - פעילות רחב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הבנתי. אמרנו לך שלא יהיה. אז אתה לא מבין שלא יהיה? שמע, זה לא בסדר. אתה לא סומך על מילה? זה לא יהיה, זה לא יהיה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> זה לא עניין של סומך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הוא אומר לך מראש שזה לא יהיה. גם אמרנו מראש שהשר עכשיו יקבע את זה, ואנחנו לא מדברים על ענפים של עסקים קטנים. דברים גדולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, מה זה, אתם עושים לי פיליבסטר? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתקדם, תתקדם, עזוב אותי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההסמכה היא רק לגבי היקף פעילות רחב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתבנו. זה לגבי קריאה ראשונה. תכתוב בדברי ההסבר שלא נקבע את סוג היקפי הפעילות. תנסח את זה בדברי ההסבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אמרתי מלכתחילה שכרגע אנחנו בשלב של הסמכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני כבר מתחיל לחשוב שלא יהיו תקנות. אבל תמשיך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כמובן, עדיף לקבוע כבר בחקיקה ראשית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני כבר לא סומך שיהיו תקנות אחרי כל הקשקושים שאני שומע. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> ולמה לא בתוספת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין בעיה. אבל צריך לדעת מה לכתוב בתוספת. אם תביאו לנו נכתוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משרד הכלכלה יביא לנו - - - וזה יהיה. אני סומך על משרד הכלכלה בעניין הזה. אפילו לא צריך תקנות – הם יודעים כבר מראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיך לקרוא. משרד האוצר שולט על משרד הכלכלה. הם יאיימו על הפקיד והוא לא יעשה כלום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אלה שם בכלכלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, ראיתי, ראיתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז בפסקה (1) חידדנו שזה גם היקף פעילות רחב כפי שייקבע; לגבי פסקה (2) – גם כאן מדובר רק על פסקה לרכישת טובין, לא על שירותים. (ה) חשבונית דיגיטלית תישלח לצרכן באחת הדרכים המפורטות להלן, לפי בחירת הצרכן ובהתאם לפרטי ההתקשרות שמסר הצרכן לעוסק במועד ההתקשרות או במועד מאוחר יותר, ובלבד שלעוסק יש אפשרות לשלוח בדרך כאמור: (1) מסרון; (2) דואר אלקטרוני; (3) אמצעי תקשורת מקוון אחר שקבע השר. כאן מפורטות הדרכים למשלוח החשבונית או הקבלה – תכף נראה; ויש כאן שלוש דרכים, ולגבי הדרך השלישית כדי לכתוב הוראה שהיא ניטרלית טכנולוגית אפשרנו לשר הכלכלה לקבוע גם אמצעי תקשורת מקוון אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שאנחנו צריכים לעשות - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. זה תקנות אחרות. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני מציע שבפסקה הראשונה כדי לעשות את זה יותר, אם אתם לא רוצים לכתוב מספר - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך הגעת עוד פעם לזה? זהו, עברנו את זה. עוד פעם אתה מחזיר אותנו לשם? אל תציע, אל תציע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נעשה את זה בקריאה ראשונה. לכן ההצעה שלך, אין טעם בה כרגע. כרגע כתבנו תקנות ונכתוב בדברי ההסבר שנתייחס לזה בקריאה שנייה ושלישית. עד אז יש ארבעה חודשים לראות אם אפשר לסכם משהו. אנחנו לא מחפשים לעשות פה הורדת ידיים; אנחנו כן רוצים שיהיה יישום לחוק הזה, וכמובן נתייעץ איתכם בעניין הזה. אנחנו לא בוכים. זאת רק קריאה ראשונה. הבחינה שאתה מדבר עליה – הסכומים וההיקפים – זה דבר שצריך לבדוק אותו, וייקח זמן. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> לכן לא לקבע מספר כמו שהצעתי בהתחלה, אלא שיילקח בחשבון היקף המחזור ומספר העובדים כדי שלא ייכנסו לכאן העסקים הקטנים. זה נראה לי סביר. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אבל הצרכן לא יוכל לדעת. הוא לא יכול לדעת כדי לעמוד על הזכויות שלו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר לכתוב שבהתקנת התקנות יביא השר בחשבון את אותם פרמטרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אבל אם יש עשרה עובדים עם מחזור של 100 מיליון אז מה, הוא לא צריך להיות בפנים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יביא בחשבון, הוא לא חייב רק את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז אני מוסיף. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אני אשמח לוודא ולהבין מה אתם מנסים לעשות כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו שקראתי: נותנים לשר לקבוע תקנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עמית, תוכל לחזור? בהתקנת התקנות יביא השר או רשאי להביא בחשבון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רשאי להביא בחשבון. להמשיך לקרוא. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> למה צריך לכתוב את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה. עד קריאה שנייה ושלישית ניכנס לזה. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> - - -לקבוע תקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד שנעשה קריאה שנייה ושלישית ניכנס לזה. כרגע אנחנו מדברים באופן כללי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק שנסיים את הנקודה הזאת: עמית, תוכל לחזור על איזה פרמטרים אתה מתכוון? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני אחשוב רגע. לדעתי, לכל הפחות זה צריך להיות היקף המחזור וכמות העובדים בשיקול הדעת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא חייב. הוא רשאי. בהיקף הוא חייב, בעובדים הוא רק רשאי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני שוב אומר: היקף פעילות רחב חייב להיות. איך קובעים היקף פעילות רחב? בעניין הזה רשאי השר להביא בחשבון גם את היקף המחזור של העסק ואת מספר העובדים שמועסקים בו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנוסח בסדר. אבל תכתוב בדברי ההסבר שאנחנו ניכנס לסוגיה הזאת בשנייה ושלישית. זה הכול. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> רק רציתי להגיד שבפסקה (1) הוא חייב להציע באופן מידי; אבל לשלוח יהיה לו דה פקטו זמן ממושך יותר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> במקביל אנחנו בודקים גם את הסוגיה הזאת של הבחנה בין חשבונית לקבלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעשה הפסקה של רבע שעה, 20 דקות ותסיימו את העניין הזה. זה עניין מקצועי. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> בעניין היקף הפעילות וכל הדברים האלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא קבענו את היקף הפעילות. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> זה לא היקף פעילות כמו הרבה דברים שקשורים להיקף פעילות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה עם זה? << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אנחנו חושבות שזה מאוד בעייתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה בעייתי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למה? כי אין לכם נתונים על זה? << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> גם אין נתונים וגם אין נורמה שיכולה לחול רק על חלק מהעוסקים לפי היקף פעילות. איך צרכן יידע? איך יידעו לעשות את זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז את מציעה שזה יחול על כל עוסק? << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אני לא יודעת איך להציע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל מה שאמרתי לכם גם בישיבה הפנימית: כשטוענים טענה זכותכם לטעון טענה; אבל צריך להגיד גם מה כן, לא רק מה לא. אם את אומרת שיש בעיה אני מבין את הבעיה. אבל תגידי איך, לדעתך, ההסדר כן אמור להיות או שהוא לא אמור להיות בכלל. למרות שוועדת השרים תמכה בהצעת החוק בדיון שלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מזכיר לך שוועדת שרים, לצערי הרב, תומכת בכל החוקים בקריאה הטרומית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כפוף לכל מיני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כפוף, כפוף וכפוף – בסוף יש בלגן. הכול מגיע לוועדות אבל לא צריכות לעשות את העבודה של השרים. זאת התוצאה של מה שקורה במשק. תמשיך לקרוא, בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף (ו) נוגע לשמירת החשבונית. (ו) בלי לגרוע מהאמור בסעיפים קטנים (ד) ו-(ה), עוסק המוסר חשבונית, ישמור העתק ממנה עד תום שבע שנים מיום מסירתה." אני מבין שההוראה הזאת – נציגת רשות המיסים, להבנתך, הסעיף הזה של חובת השמירה של שבע שנים מיותר? << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> קיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> קיים? שאלתי עכשיו אם אפשר למחוק את החובה לשמור לשבע שנים את ההעתק. נציגת רשות המיסים אומרת שזה קיים. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> בנוגע לסעיף 25 להוראות ניהול - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק את הקבלה אתה לא מחויב לשמור. את הקבלה הוא חייב לשמור? << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> הכול הוא חייב לשמור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יכול למחוק. אין בעיה. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> אם הוא מחזיק דיגיטלית הוא שומר דיגיטלית; אם הוא מחזיק ידנית הוא שומר ידנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נסיים לקרוא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה משפיע על הדברים האחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים לעשות הפסקה לדון בזה? טוב. הפסקה של עשר דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:28 ונתחדשה בשעה 13:58.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מחדש את הישיבה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בהפסקה באנו בדברים, בין היתר עם נציגת רשות המיסים, ובעקבות ההערות הראשוניות שלה אנחנו נערוך כמה שינויים בנוסח. בפסקה (1) נשאיר את ההתייחסות לחשבונית עסקה, אבל נתייחס לחובה על העוסק מאותו סוג שייקבע בתקנות להציע לצרכן מיד בתום העסקה לקבל את החשבונית שהוצאה לפי דין באופן דיגיטלי. כלומר לא תהיה חובה לשלוח את החשבונית הזאת מיד בתום ביצוע העסקה מכיוון שהבנו שהדבר לא עולה בקנה אחד עם מועדים שכבר קבועים היום בחקיקת המס. ההערה נוספת נוגעת לדרכים למשלוח החשבוניות. חשבנו שלא נכון להתייחס לכך כרגע בחקיקה ראשית. אגב, גם עדיף שבחקיקה ראשית לא יהיו מונחים שהם לא ניטרליים טכנולוגית. לכן אנחנו מציעים למחוק את סעיף (ה) שמתייחס לדרכים שבהן תישלח החשבונית הדיגיטלית, ולקבוע שהדרכים האלה ייקבעו גם הם בתקנות. כמובן, בשלב החקיקה הבא נחדד את הנקודה הזאת גם כן. יכול להיות שכמו שאמר יושב-ראש הוועדה חלק מההוראות האלה כבר יעוגנו בחקיקה ראשית כדי שלא נידרש לתקנות. השאלה השנייה נוגעת לעסקת מכר מרחוק. אנחנו מתייחסים לעסקת מכר מרחוק שנעשית רק באמצעות הטלפון מכיוון שהתחדד לנו שבעסקה שנעשית באופן מקוון, בכל מקרה מקבלים באופן מקוון את החשבונית. לכן אין צורך להתייחס לזה. אז אנחנו נכתוב: "עוסק שהתקשר עם צרכן בעסקת מכר מרחוק שנעשתה בטלפון או בעקבות שיווק מרחוק בטלפון, ימציא לצרכן תיעוד דיגיטלי על ביצוע העסקה מיד לאחר ביצוע העסקה. אני שואל רק אם צריך לחדד שזה נוסף לחובתו לשלוח תיעוד פיזי לפי דין. כי באינטרנט בכל מקרה מקבלים את החשבונית באופן מקוון. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> זה קיים בכל מקרה. הוא חייב להוציא חשבונית או תעודת משלוח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> או תעודת משלוח? אז נכתוב שזה בנוסף. זה לא מחליף את החובה. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> מה זה "או תעודת משלוח"? הוא צריך לקבל קבלה. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> בלי קשר. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> את אומרת, או חשבונית או תעודת משלוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי, נתתי לכם זמן לדבר, אז עכשיו אתם מדברים על זה ביניכם? לא הבנתי את העניין הזה. מה זה? בשביל מה עשיתי הפסקה? << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אנחנו בסך הכול רוצים שאם זה יהיה טלפוני שיקבל גם וגם. אם זה לא סותר, מצוין; אבל פה זה נשמע סותר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אמרתי, בנוסף על מה שהוא חייב לפי דין. לפי דין יש חובה לשלוח תיעוד פיזי על ביצוע עסקה. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> - - - ללא תיעוד מלווה. מה התיעוד המלווה? או תעודת משלוח או חשבונית שכוללת את כל הפרטים. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אבל אם הוא מחליט לשלוח תעודת משלוח ולא חשבונית מה עושה הצרכן עם תעודת המשלוח? הוא יכול להחליף מוצר? זאת תחלופה של קבלה? << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו אומרים שיישלח לו תיעוד על ביצוע העסקה אבל תיעוד באופן דיגיטלי. זה לא גורע מהחובה לפי דין לשלוח - - - << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> התיעוד כן יישלח באופן מידי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. מיד לאחר ביצוע העסקה. את רוצה להרחיב? << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> יש מועדים שבהם יוצאת חשבונית. לא יכול להיות שמיד תצא החשבונית כי אז אני מחייבת אותו להוציא חשבונית ולשלם את מע"מ העסקאות, ולא לתת לו את הדחייה שהוא זכאי לה על-פי דין ל-14 יום. לכן כשאת קונה באופן דיגיטלי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו צריך להתחיל להסביר לה? בשביל מה עשינו הפסקה? הם לא יכלו לדבר ביניהם בהפסקה? בחייכם, זה רציני? תתקדם. אחר כך היא תסביר לה. לא מקובל עליי שאני עושה הפסקה כדי שתדברו ביניכם, ובסוף אנחנו צריכים לדבר פה. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> זה קשה ככה. יש פה הרבה מאוד דברים מהותיים פתוחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> אולי כדאי לשבת ולנסות שוב לדבר. אני לא מצליחה להבין - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תתקדם, בבקשה. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> מדובר בשינוי מהותי. אני רק רוצה להבין אם יש פה חובה גם לקבלה פיזית וגם לקבלה דיגיטלית? דיגיטלית אני מבינה שכן ואולי גם קבלה. כלומר או קבלה או משלוח. חייבים לדעת האם הוא חייב גם קבלה. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> קבלה הוא בכל מקרה חייב להנפיק ולהמציא ללקוח. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אז קבלה כן? << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> הוא צריך בכל מקרה קבלה ולהמציא ללקוח. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> חשבונית, סליחה. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> חשבונית חייבים להנפיק אבל אין חובת מסירה ללקוח, אלא אם הוא מבקש. זה החוק במס הכנסה ובמע"מ. עכשיו אתם עושים חוק אחר, אבל זה חייב להשתלב ביחד, זה החוק. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אז יש פה חוסר. אם אנחנו רוצים שהוא יקבל בטלפון גם וגם, ובמקוון רגיל אתם אומרים שהוא מקבל באופן דיגיטלי אנחנו רוצים שתהיה לו גם את האפשרות לא לקבל באופן דיגיטלי. משהו פה חסר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כרגע נתייחס רק לעסקת מכר מרחוק שנעשתה באמצעות הטלפון. את אומרת שבמקרה הזה צריך גם תיעוד דיגיטלי וגם תיעוד פיזי. אבל התיעוד הפיזי, אנחנו מבינים שהוא כבר קבוע היום. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> אבל אמרתי – התיעוד הפיזי זה או חשבונית מס או תעודת משלוח. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> מה התועלת? אני מבינה את החשש שאת מעלה אבל מצד שני אם זה נשלח אחרי שבועיים לצרכן זה חסר תועלת, כי כבר עבר הזמן שהוא יכול להחליף. צריך לסנכרן משהו. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> את הקבלה ישלח באופן מידי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם וגם. גם תיעוד דיגיטלי וגם קבלה. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> יש הגדרה מה זה תיעוד דיגיטלי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כרגע הבהרנו שפסקה (1) מנוסחת כמו שצריך ואין בעיה איתה. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> זה נשלח מיד? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> אבל גם בזה, מה התועלת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת קריאה ראשונה. אתם מגזימים. מה זה? עם כל הכבוד למע"מ ולמס הכנסה, זה חוק ספציפי. אז מה אתם מבלבלים לי את המוח? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל מה אתם עושים? אתם פותרים את הבעיה – קבלה ונגמר. קבלה זה מידי. זה מספיק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היא רוצה גם חשבונית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי רוצה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא לא רוצה כלום. יש החוק שלה של 14 יום – היא לא רוצה כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך לחוק מע"מ? זה לא מעניין אותי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה שייך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא שייך. הוא צריך לקבל איזשהו אישור. אתם ניפחתם את זה למע"מ ולמס הכנסה – זה לא שייך אחד לשני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קבלה הוא מקבל גם ככה מידית. זאת הראיה שלו. חשבונית – יש בחוק מה שצריך לעשות וזה תוך 14 יום. זה לא קשור לקבלה. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אם המטרה זה הקבלה אז נדבר על קבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המטרה היא הקבלה, זאת המטרה שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היית צריך להשאיר את זה ולכתוב שלגבי עסקה טלפונית נדון בקריאה שנייה ושלישית, והיית גומר את זה פשוט. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה היה בנוסח המקורי של ההצעה. אבל עכשיו חזרנו שוב לפסקה (1). בפסקה (1) אנחנו מדברים על חשבונית או על קבלה? << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> אבל למה צריך גם חשבונית וגם קבלה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איתי, אני אעשה לך סדר: העניין הוא הצרכן. הצרכן צריך את הקבלה שלו כדי שהוא יוכל לעשות עם זה גם את הזיכוי וגם את ההחלפה. אז גם בפסקה (1) אחרי זה אין קבלה. לגבי החשבוניות יש לו הסיפור שלו שימצא כבר בחוק ב-14. תעזוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז לכתוב רק קבלה דיגיטלית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכתוב בדברי ההסבר שנתייחס לנושא של החשבונית. תכתוב: קבלה - - << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אבל נוצרת סתירה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, עם כל הכבוד לכם – די. זה חוק פרטי, לא ממשלתי. אתם תלכו הלאה ותעשו עם הממשלה מה שאתם רוצים. תכתוב קבלה, ותכתוב בדברי ההסבר שהשילוב מול חוקי מיסוי מע"מ נעשה בקריאה שנייה ושלישית. זה הכול. מה הבעיה? לא הבנתי. אתה לא חייב לסכם את זה היום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בלי חשבונית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כרגע קבלה. בסעיף (1). נדון בזה. אנחנו לא מתחמקים מהסוגיה. יהיה דיון בקריאה שנייה ושלישית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מדובר על משלוח קבלה באופן דיגיטלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> פסקה (2) – עסקה שנעשית באמצעות הטלפון. אנחנו מדברים כאן על תיעוד על ביצוע עסקה שיישלח באופן דיגיטלי? וזהו? << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> על קבלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אמרנו רק תיעוד על ביצוע עסקה. לא חידדנו האם מדובר על קבלה או חשבונית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איתי, לא צריך להיות הבדל. אני בסופו של דבר רוצה לדאוג לאותו לקוח. קבלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדברי ההסבר תכתוב שנתייחס לזה. אל תסתבך עם זה. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> - - - שזה גם וגם או חלופי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אין כאן חלופי. אנחנו בכלל לא התייחסנו לעסקה שנעשית באופן מקוון. רק טלפונית כרגע. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אבל זאת החשבונית כי אמרת שיש פה חובה. אבל אם אנחנו חוזרים לקבלה אז צריך שיהיה גם וגם, ואם זה מכר מקוון אז שיהיה או-או. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלוהים אדירים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז מה ההחלטה לגבי פסקה (2) – מכר מרחוק: עסקה שנעשית באמצעות הטלפון. אנחנו מדברים על קבלה? << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> קבלה, אין בעיה, זה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז קבלה באופן דיגיטלי, ואנחנו מוחקים את פסקה (ב) כמו שאמרתי קודם. זה בנוסף לחובה למסור תיעוד לפי דין? אני מציע שזה יהיה הנוסח. אנחנו, כמובן, נדון בזה שוב. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אבל יש פה מישמש - - - יש שתי אופציות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מה שאני אומר – האופציה השנייה, למה צריך לכתוב אותה אם היא כבר קיימת בדיני המס? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> לא - - - שזה יהיה מיידי. היא רוצה את זה גם במכר מרחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז גם קבלה פיזית וגם - - << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> בגלל שהפכנו את זה לקבלה ולאו דווקא לחשבונית אז אני לא יודעת אם יש הוראות אחרות ולכן אני אומרת, בואו נחזור לנוסח המקורי לגבי עסקת מכר מרחוק – גם וגם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא. לגבי מכר מרחוק שנעשה באופן מקוון אין צורך. אנחנו מדברים רק על עסקה שנעשית באמצעות הטלפון. אני שוב אומר העסקה נעשית באופן מקוון. אז איך שולחים לך תיעוד על ביצוע העסקה אם לא באופן מקוון? << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> ואם הוא רוצה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כרגע אין לנו זמן להיכנס לחידוד הזה. אנחנו מדברים כרגע על קבלה לגבי עסקה טלפונית באופן דיגיטלי וגם קבלה פיזית מידית. שתיהן עם ביצוע העסקה. << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> אין בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כמו שאמרתי סעיפים קטנים (ה) ו-(ו) נמחקים. התיקון הבא נוגע לזיכוי: תיקון סעיף 14(ז): תיקון סעיף 14ז 2. בסעיף 14ז(א) לחוק העיקרי, אחרי פסקה (1) יבוא: "(1א) עוסק שהוא קמעונאי גדול יציע לצרכן לקבל העתק דיגיטלי של שובר זיכוי באופן דיגיטלי עבור עסקה באחת הדרכים באופן דיגיטלי שייקבעו בתקנות, לפי בחירת הצרכן; נתן עוסק שובר זיכוי באופן דיגיטלי, ישמור העתק ממנו עד תום שנתיים מיום מסירתו או עד למימוש הזיכוי, לפי המוקדם מביניהם;". אולי "לפי בחירת הצרכן" מיותר כי אין כאן כל הדרכים. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> אבל גם זה – אם יש חובה לפי מה שנאמר כולם - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא חושב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הזיכוי שלכם הוא לשבע שנים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חושב שכדאי להשאיר את החובה הזאת כיוון שלא בטוח שגם אם הדבר קיים לפי דיני המס התכלית היא אחרת. כאן אנחנו מדברים, לפי מה שאני מבין, על תכלית צרכנית. כלומר שאני כצרכן אוכל לפי איזשהו פרט זיהוי להגיע לעסק ולהגיד לו, יש לי זיכוי אצלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מערבבת יותר מדי את נושא מס הכנסה ומע"מ. זה לא קשור אחד לשני. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> - - - באופן דיגיטלי. יש לו במייל או בטלפון – למה צריך עוד לשמור וליצור עוד שמירות אצל העוסקים? מה עוד שזה יכול לשמש אותם לדברים אחרים. ואנחנו לא מעוניינים - - << אורח >> תמר ברכה: << אורח >> אני לא מקפידה עליו - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> מה התועלת בשמירה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אמרנו שנוסיף: באופן שיאפשר לצרכן לממש - - << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אבל לא ברור למה צריך פה שנתיים. אני לא מבין. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> יש לו בטלפון באמצעי דיגיטלי. אם הוא שומר לצרכים אחרים, בסדר. כמה אחריות אפשר להסיר מהצרכנים? יש להם את זה באופן דיגיטלי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד תום מועד הזיכוי. את זה תשאיר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> "ישמור העתק ממנו עד תום - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נשמור את זה לשנייה ושלישית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. נשמור לשנייה ושלישית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל לא את החובה להציע זיכוי דיגיטלי, אלא רק את נושא השמירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק השמירה. הנושא ייבדק. תכתוב שהנושא ייבדק. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> מה קורה עם סעיף (ה)? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נמחק. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אז מה יהיו הדרכים הנורמטיביות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בתקנות. זה באמת נושא שלא דחוף לקבוע בחקיקה ראשית. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה, דרכים דיגיטליות למסירת קבלה זה דבר שצריך להיות בחקיקה ראשית? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אבל גם פה צריך איזשהם קריטריונים להחליט מהן אותן דרכים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יהיו. יכול להיות שהם יעוגנו כבר בחקיקה ראשית בשלב החקיקה הבא. אבל כרגע בשלב הזה לא צריך לחדד את השאלה הזאת. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אבל צריך לחדד מה יהיו אותם תבחינים שלפיהם קובעים מה יהיו השיטות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אחר כך. זאת רק קריאה ראשונה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> באופן דיגיטלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך ניסיון בכנסת, נכון? זאת קריאה ראשונה, ריבונו של עולם. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני אומר שיש חשש – צריכים להיות איזשהם תבחינים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך. הלאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בקריאה שנייה ושלישית תחדד את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכתוב בדברי ההסבר שהנושא הזה ייבדק. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> ושצריך תבחינים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, סיימנו. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> לא, אני אומר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, מספיק. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני לא אומר להגיד מה התבחינים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מספיק. לא יהיה בקריאה הראשונה העניין הזה. אנחנו נכתוב את זה בדברי ההסבר. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> בסדר, אני אומר, לא איזה תבחינים, אלא שיילקח בחשבון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, די כבר. אני לא מבין את זה. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> החובה היא על כל עוסק לגבי זיכויים דיגיטליים? פה אין הסייג שלמעלה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. אני אגיד: התיקון המשתלב בסעיף 14ז שעניינו זיכוי בשל ביטול עסקה, והסעיף הזה קובע: "כשביטל צרכן הסכם לרכישת טובין או שירותים ולא היה זכאי להחזר כספי לפי הוראות כל דין, והעוסק נתן לו שובר זיכוי בשל הביטול (בסעיף זה: שובר זיכוי), יחולו הוראות אלה". וכאן אנחנו מוסיפים: "חובה על העוסק להציע לצרכן לקבל את שובר הזיכוי באופן דיגיטלי", ואת נושא השמירה נשאיר לשלב הבא. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> העניין הוא שזה חל על כל עוסק, זה רחב מאוד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם רוצים להחיל רק על עסקים מאותו סעיף בהתחלה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, כן. זה אותו דבר. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אז פה צריך לנסח שוב את התבחינים כמו ששמנו בסעיף (1)? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אנחנו מפנים. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אתה מפנה לסעיף הראשון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אותו עוסק כאמור בסעיף 13ב(ד). << דובר >> תמר מירסקי: << דובר >> אפשר להבין את המנגנון של התקנות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם זאת שאלה פרטנית עדיף שתדברי איתנו אחרי הדיון כי כבר דנו בנושא הזה. << דובר >> תמר מירסקי: << דובר >> אני מהסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים. אנחנו לא נרצה שאם התקנות לא ייכנסו לתוקף החוק יחול על כל העוסקים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איך הוא יכול לחול אם זה מתחיל בעוסק שמסוג שקבע השר המציע? << דובר >> תמר מירסקי: << דובר >> אני רק רוצה להבהיר את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני שואל איך. זה כתוב חד-משמעית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תאמיני לי שכל מה שיש פה גם סיכמתי עם השר במליאה כשהחוק עבר. אז עכשיו כשאני מקבל כל מיני טלפונים זה לא לעניין. תמסרי גם את זה ללשכה שלו. אני הלכתי בדיוק לפי מה שהוא ביקש ממני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראו איך סיבכתם חוק פשוט. באמת. זה התחיל ממס הכנסה ומע"מ שהיא רוצה לעשות התאמות של העניין הזה. זה חוק פשוט, כן. << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> אנחנו חושבים שהוא לא סגור עד הסוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולה לשלוח קבלה או חשבונית בוואטסאפ. נו, באמת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיף הבא הוא תיקון לסעיף 22ג. זה הסעיף שמאפשר לממונה על הגנת הצרכן להטיל עיצומים כספיים על עוסקים שיפרו את הוראות ההסדר המוצע. אני אקרא: תיקון סעיף 22ג 3. בסעיף 22ג(א) לחוק העיקרי – (1) אחרי פסקה (12) יבוא: "(12א) לא שלח לצרכן חשבונית דיגיטלית בהתאם להוראות לפי סעיף 13ב(ד); << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> גם פה, אני רק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, גמרנו. אף אחד לא מדבר. אף אחד לא מדבר יותר. אתם עושים לי בכוונה? אני לא מוכן לזה. אתם עושים פיליבסטר פה? תתקדמו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את פסקה (12ב) אנחנו מוחקים כי הסעיף הזה נמחק וגם פסקה (2) לגבי שמירת העתק של זיכוי – גם אותה אנחנו מוחקים. הסעיף היחיד שנשאר כאן הוא בפסקה (12א) המוצעת: "לא שלח לצרכן חשבונית דיגיטלית בהתאם להוראות לפי סעיף 13ב(ד); << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> מה עם זיכוי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי זיכוי אנחנו נבקש לבדוק את זה משום שגם היום יש אפשרות להטיל עיצום כספי על עוסק שלא מוסר זיכוי לפי סעיף 14ז, ויש שם כבר הפניה לסעיף (א). אז אני לא בטוח שצריך. נבדוק את זה בשלב הבא. אבל, לדעתי, כבר יש הסמכות היום. 4. תחילתו של חוק זה ______ את מועד התחילה אני גם מציע להשאיר לקריאה הבאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם לשלב השני, אין בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חובת התקנת תקנות, תוך כמה זמן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חצי שנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שישה חודשים מיום הפרסום צריכים להביא את התקנות לאישור הוועדה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אחרת לא עשינו כלום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה נחליט בשנייה ובשלישית. אם לא בא – יש בעיה. זה המצב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עוד מעט היא תחול על כולם ותראה איך הם רצים ומביאים את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מניח שאין עלות תקציבית להצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עלות "משקית", לפי הטענה שלו. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> לגבי העיצומים אני אשמח שהרשות להגנת הצרכן גם תתייחס לנושא הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא עכשיו מנהל את הישיבה. פעם אחת הוא אומר, הרשות להגנת הצרכן, פעם למשרד המשפטים. כל פעם הוא אומר למישהו אחר פה שיתייחס. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אם אני מבין נכון לגבי העיצומים זה בגין כל הפרה. זה סדר גודל של 23,000 שקלים? << אורח >> רחל אביה לאביאן: << אורח >> כ-22,000 שקלים. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> כל הפרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי עוסק שהוא תאגיד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא קובע כל הפרה, זה כבר קבוע בחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסכומים קבועים היום בחוק. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> כל אחד שלא שולח את החשבונית בזמן בטלפון מקבל במקום 23,000 שקלים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אתה יודע שזה לא עובד ככה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה נראה לך, נולדנו אתמול? אני מכיר את השיטות שלכם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הליך של אכיפה מנהלית הוא לא מידי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מכיר את השיטות שלכם. אל תשכח שאתה אגף תקציבים. אני מכיר אתכם טוב מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, לא ניכנס לוויכוח הזה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> נקודה שנייה שגם בדקתי בזמן ההפסקה. אני אומר את זה גם לפרוטוקול, שבהצעת החוק שעלתה נכתב שזה כפוף לכך שהמשך הליכי החקיקה ייעשו בהסכמת משרדי האוצר והכלכלה. אני אומר: איתי לא דיברו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. עכשיו דיברנו איתך. מה, זה לא דיבור? אתה הכנסת המון תיקונים להצעה בקריאה ראשונה, אז אל תגיד לי שלא דיברו איתך. אתה לא יכול לבקש תיקונים וכשמקבלים את התיקונים אתה טוען שלא דיברו איתך. מספיק כבר עם זה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני אומר שהייתה ישיבה של משרדי הממשלה שאנחנו לא היינו בה צד. זה הכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה עוד מעט מגיע אליי לחדר - - - תגיעו לשם, נדבר - - - בצורה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רשות המיסים זה משרד האוצר? כן או לא? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> זה משרד האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 90% מהתיקונים זה היה שלכם. אז אל תגיד לי, לא דיברו איתי. גם עם משרד אוצר, לא רק אגף תקציבים. הצבעה. מי בעד אישור לקריאה ראשונה של קבלה בוואטסאפ? תראו על מה אתם מדברים – על קבלה בוואטסאפ הרגתם אותנו. בושה וחרפה. מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההצבעה אושרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עבר. תודה רבה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הצעת החוק אושרה לקריאה ראשונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולה להעביר קבלה בוואטסאפ – תראו מה עשיתם. רגולציה, לא רגולציה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:20. << סיום >>