פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



33
ועדת הכספים
08/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 692
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ב בתמוז התשפ"ה (8 ביולי 2025), שעה 13:30



סדר היום:
 << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
אביחי אברהם בוארון
ולדימיר בליאק
אלי דלל
נעמה לזימי
חנוך מילביצקי
משה סולומון
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
יצחק קרויזר
נאור שירי


חברי הכנסת:
משה טור-פז
יוסף טייב


מוזמנים: 
	רועי בבאי
	–
	רפרנט רווחה, משרד האוצר

	עדי פרנקפורטר ישראלי
	–
	אג"ת, משרד האוצר

	שירה גרשון
	–
	רפרנטית פנים באג"ת, משרד האוצר

	עומר יוסף ברון
	–
	רפרנט, משרד האוצר

	רום בר-אב
	–
	רפרנט תעסוקה, משרד האוצר

	גל אסף
	–
	אג"ת, משרד האוצר

	דן פיקמן
	–
	אג"ת, משרד האוצר

	לירן שפיגל
	–
	ממונה ייעוץ משפטי רגולציה וחקיקה, משרד החינוך

	נביה אבו יוסף
	–
	מנהל תחום בכיר תקציב, מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

	דליה ציוני
	–
	מנהלת תחום בכירה תקציבים, משרד הבינוי והשיכון

	ראפת דיבסי
	–
	מנהל תחום בכיר תקציב, משרד האנרגיה

	נטע בן ישי
	–
	מנהל תחום תכניות עבודה, משרד התיירות







ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך
עפרי נודל

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
יפעת קדם


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

	שינוים בתקציב. פנייה 46 עד 47 – משרד התיירות. 

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>   

הפנייה נועדה לתקצב סך של 900,329 אלפי ₪ בהוצאה עבור תקצוב מתוקף החלטת ממשלה 2677 מיום ה-12 בינואר 2025 שעניינה הארכת סיוע המדינה לתושבי יישובי הצפון והדרום באזורים המפונים ומתן סיוע לטובת חזרתם הביתה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לוקחים את זה ממשרד התיירות?

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>   

משרד התיירות הוא מי שמעביר את הכסף למלונות, הוא מי שמבצע את התשלומים בפועל. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה המקור? מאיפה לוקחים את הכסף הזה?

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>   

עוד רגע אני אתייחס לסוגיית המקור. בתכנית 370208 – הכשרת כוח אדם ושירותי תיירות בישראל – יש 900,329. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

היה פה דיון על כסף שהיה אמור לעבור לתיירות – 15 מיליון שקל. אתה יכול להגיד מה קרה עם זה? אומרים שלא קיבלו את זה.
 
 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>   

אם אני לא טועה, קיבלנו את הפנייה ביחס למה שדובר. בשנה שעברה עברה החלטת ממשלה. התכלית שלה הייתה שיפוי בגין בלאי למלונות שאירחו מפונים ועידוד תיירות פנים. במסגרת ההחלטה הוקצו שני שימושים: 175 מיליון שקלים עבור שיפוי למלונות ו-10 מיליון שקל לעידוד תיירות פנים. כחלק מהפעילות הזאת של עידוד תיירות פנים מבוצע גם תקצוב של פעילות מורי הדרך, הרחבה של פעילות מורי הדרך. משרד התיירות מתכנן באוקטובר הקרוב לעשות רצף פסטיבלים, וכרגע יש במכרז עבור חברת ההפקה שתפיק. הכסף הזה עבר למשרד בפנייה שעברה פה בתחילת חודש ינואר.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מתי באוקטובר? זה לא מאוחר קצת? זה משהו נקודתי. מה הפתרון המערכתי שעושים למורי הדרך?

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>   

הירידה בפעילות שלהם כרגע היא נקודתית. ככל שהמדינה תתאושש כך גם הפעילות שלהם תתאושש. המטרה לייצר מענה לפעילות הנוכחית.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הכסף היה אמור לעבור למורי הדרך.


 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>   

הכסף עובר למשרד התיירות. משרד התיירות שוכר את שירותי מורי הדרך עבור פעילות מוגדרת.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה אומר שהכסף ייצא עכשיו במכרז לחברה.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>   

היא תפעיל כל מיני פעילויות כפי יגדיר המכרז של המשרד, כאשר שם יש גם את הפעילות של מורי הדרך.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מי יבטיח שיעסיקו את מורי הדרך שנפגעו?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה בתנאי הסף, לא?

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>   

אפשר לפנות למשרד, אבל בגדול האופן שהמכרז הוגדר זה לפעילות של מורי הדרך, זה תשלום בגין אותן הדרכות שהם צריכים לבצע כחלק מאותה פעילות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אלו אותם מורי הדרך של הקורונה?  

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>   

אני מניח שיש חפיפה מסוימת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

שם בקושי פתרו להם את הבעיה, גלגלו - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא פתרו להם את הבעיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה הפנייה הזאת?

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>   

הפנייה הזאת היא למימון מימון שהות המפונים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה קורה אם מפונה חלה במהלך הפינוי שלו והוא מטופל בבית חולים במרכז? כל טיפול שהוא יצטרך לעבור במקום אחר יוצר לו בעיה, אם זה קושי להחליף רופא, אם זה נסיעות. מה הפתרון לאחד כזה? 


 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >>   

יש ועדת חריגים במשרד התיירות למקרים המיוחדים. הם אמורים לתת את המענה.  

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בדקתי עם היועץ המשפטי במשרד התיירות ואין ועדת חריגים במשרד התיירות. האם את יכולה להתחייב שתקימו את הוועדה הזאת? 

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >>   

החלטת ממשלה 2677 הסמיכה את המשך קיום ועדת החריגים - זה סעיף 4 בהחלטה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מתי הייתה ההסמכה האחרונה? נכון ליום ראשון זה לא קרה. 

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >>   

אנחנו נבדוק.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני מבקש שתבדקי את זה, כי יש לי כמה מקרים, לא מקרה אחד. 

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>   

האם השאלה היא אם כרגע יש הסמכה תקפה למשרד התיירות?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כן. 

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>   

אני עכשיו אבדוק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מחכה לתשובה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

איך זה עובד עם מורי הדרך? אתם מוציאים קול קורא לחברה?

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>   

מי שעושה את זה הוא משרד התיירות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש שיבוא נציג משרד התיירות.  

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>   

המטרה של העברה הזאת היא לשלם עבור הפינויים, עבור המלונות. ללא אישור הפנייה אנחנו לא יכולים להעביר את התשלומים.


  << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כשנציג משרד התיירות יבוא לכאן נמשיך את הדיון. בקשה מספר 20-001  - משרד החינוך.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

שלחתי אתמול מכתב ליו"ר הוועדה, לחברי הוועדה ולכל הדרג המקצועי במשרד החינוך והאוצר שבו ביקשתי לדחות את הדיון בעודפי התקציב של מוסדות הפטור עד להחלפת מנגנון המימון של אותם מוסדות. שלחתי גם פנייה בהקשר של העודפים המחויבים בגובה של 34 מיליון שקלים למוסדות הפטור. איך דנים על העברת תקציב אם יש פסיקת בג"ץ ויש הוראת חשכ"ל שאומרת שמשנים? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בעקבות קבלת המכתב של חברת הכנסת לזימי פנינו לחשב הכללי ולאגף התקציבים כדי להבין בדיוק מה השינוי שמתעתדים לבצע ביחס למערכות המחשוב והאם זה באמת משפיע ואיך על התקצוב. להבנתנו השינוי שנעשה במערכת התשלומים לא אמור להשפיע באופן מהותי. אני חושבת שכדאי שנשמע גם את נציגי החשב הכללי ואת אגף התקציבים, כדי להבין האם יש פה איזה שהוא שינוי שישליך באופן מהותי על העברת הכספים ולא יאפשר העברת תקציבים מהסוג הזה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני מצטרף לשאלה של חברת הכנסת לזימי.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש גם צו שמדבר על תקצוב שוויוני, נכון? זה הנושא של הבג"ץ. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני רוצה להזכיר שעמותות החינוך העצמאי היו לוקחות תקורות ניהול עבור העברת הכספים.  חלק מהסכום שפה הוא תקורה שלא אמורה יותר להיות. האם הדיון הזה בכלל חוקי נוכח הדבר הזה? האם בכלל צריך לדון בזה? האם זה רלוונטי לשים את הסכום הזה?    

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

על השאלה אם זה חוקי אני לא יודע לענות, אני לא יועץ משפטי. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

תסביר את השינוי שאתם מבקשים לעשות מבחינת המערכות. 

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

השינוי הוא בדרך העברת התקציב למוסדות הפטור. עד עכשיו הם עברו דרך העצמאי. 

  << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

עמותת החינוך העצמאי היא צינור שלוקח תקורה על ניהול הכספים.

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

מ-1 בספטמבר התקציב יעבור ישירות ממשרד החינוך למוסדות. זה לא אמור להשפיע על היקף התקציב שיועבר למוסדות, אלא רק - -


 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

או שכן או שלא. איך אתה יודע?

  << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

איך זה לא משפיע? יש תקורות.

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>   

התקורה עוברת - - 

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

אנחנו מעבירים את התקציב לתכנית, אבל על ביצוע התקציב והעברתו אמון משרד החינוך והחשב הכללי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אם שום דבר לא משתנה, מדוע אתם עושים את השינוי?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

אין השפעה של העברת התקציב לתוך התכנית. בהמשך החשב הכללי או החשבות יחליטו - -  

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מה זה "בהמשך"?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

אחרי שהתקציב יועבר לתכנית החשב הכללי יחליט האם הוא משלם - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אפשר לשמוע את החשב הכללי שיגיד את זה? אתה לא יכול לדבר בשמו ולדבר - -

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

את מרבית העודפים בתכנית הזאת לא ניתן לשלם בשלב זה למוסדות. מדובר על תקציב עבור סל תמרוץ וטיפוח למוסדות הפטור.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתם לא יכולים להעביר תמרוץ וטיפוח, זה נוגד את פסיקת הבג"ץ שהייתה בנושא.

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

זה תקציב שעבר בוועדה הזאת בשנה שעברה ולא ניתן היה לשלם למוסדות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתם שומרי הסף, אתם לא יכולים לדקלם את אותן סיסמאות פעם אחר פעם.

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

בשלב זה לא ניתן לשלם אותם למוסדות. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו מאשרים העברות שאי אפשר כרגע לשלם?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

זו העברה שאישרתם בסוף שנה שעברה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא אישרנו. אפילו סולברג הקפיא 153 מיליון שקלים בגלל עתירה שהגשנו.  

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

התקציב הזה אושר בוועדה ב-9 בדצמבר 2024. הוא הועבר בידיעה שאי אפשר לשלם אותו עד להתקנת תקנות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יש תקנות שהותקנו?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

לא הותקנו התקנות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז אתה לא יכול להעביר את העודף.

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

אתה יכול להעביר כמו שהועבר בדצמבר. לא ניתן לשלם.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

למה אתה מעביר עודף אם לא ניתן לשלם? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אם לא ניתן לשלם, למה להעביר?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

ברגע שיותקנו התקנות וייפתרו הבעיות המשפטיות יוכלו לשלם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

למה אתה מעביר את זה? למה אנחנו מתחננים לכל גרוש עבור אנשים שנפגעים ופה אתם מעבירים משהו שאי אפשר להעביר אותו, שהוא לא חוקי? זה לא עומד בפסיקות בג"ץ, זה לא עומד בהוראות החשכ"ל. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקש את הייעוץ המשפטי של משרד האוצר. אתה בעצם אומר שגם אז זה לא היה חוקי וגם עכשיו זה לא חוקי. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

למה אתה מגיע פעם שנייה כשהתנאים החוקיים לשימוש בכסף בימים של מלחמה לא התקיימו? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתם הופכים אותנו לחברי כנסת שמגישים עתירות כי אתם מעבירים פה דברים לא חוקיים ברוב קואליציוני. אתם הופכים אותנו, חברי האופוזיציה, שמעלים שאלות רלוונטיות, שמעלים את הסוגיות האלו, שאומרים שזה לא חוקי, שזה לא תקין, שזה בניגוד להכל - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא היה חוקי בדצמבר 2024. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני רוצה שתדעו שזה כסף שצריך לשלם איתו משכורות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תעשו דברים חוקי, גפני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אל תטיפי לי מוסר. יש גם דברים לא חוקיים שאת עושה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

איך שילמתם משכורות עד עכשיו?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מה אני עושה לא חוקי? אני בוזזת את הציבור? אני גונבת כסף מהציבור? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כן. פינדרוס, היא לא שרפה את איילון?  

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

היא לא שרפה את איילון. מי ששרף עם 700 ליטר בנזין זה שר האוצר שלך. אל תרצה לנו על חוקיות בזמן שיש חוק גיוס שאתם מתכחשים לו.  

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>   

דן, האם זה עבר ייעוץ משפטי לפני שזה הגיע לפה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אם זה עבר ייעוץ משפטי לפני שנה ועכשיו דברים השתנו, אי אפשר לדבר על זה?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

בשנת 2024, בפנייה התקציבית שבה הוקצה התקציב - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ב-31 בדצמבר?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

לא, זה ב-9 בדצמבר. זה עבר כמו כל תקציב קואליציוני.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

הכל סדרי עדיפויות אצלכם. שום דבר לא מעניין אתכם, רק התקציבים. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

השאלה אם זה עבר ייעוץ משפטי או לא. 

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

זה עבר ייעוץ משפטי כמו כל הקצאה קואליציונית אחרת. היה ברור שהתקציב לא יועבר למוסדות עד שלא יותקנו תקנות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הותקנו תקנות?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

התקציב בבקשה הזאת יועבר לתכנית ולא ישולם עד שלא יותקנו תקנות. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה מכיר תקדימים כאלה? עשיתם דברים כאלה שלא לרשתות? הדבר הזה מקובל? איזה עוד תקציבים שמתם בצד בימים של מלחמה? אתם שמים 2.8 מיליארד בצד ובינתיים מעלים מסים, מעלים מע"מ. תסביר לי כמה פעמים באת וביקשת לאשר כספים שעדיין אין אפשרות לשלם אותם. 

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

בסוף שנת 2023 הוקצה תקציב תמרוץ טיפוח למוסדות הפטור בגין שנת תשפ"ג.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אנחנו עצרנו את התקציב הזה.

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

לא, זה לאחר מכן. התקציב אז הועבר כעודף מחויב ושולם למוסדות בהתאם לתקנות שהיו.  

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה התשובה לשאלה שלי? האם זה דבר מקובל? האם יש הוצאות אחרות שלא מהסוג הזה שבהן משרד האוצר מתנהל כך? 

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

אני לא מכיר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אתה יודע למה אתה לא מכיר? כי אין כאלה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה יודע למה אתה לא מכיר? כי זה פוליטי. שמים פה בצד כסף שעוד אין אישור חוקי להשתמש בו, רוצים להבריח אותו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

הסיבה שאין אישור משפטי היא לא פוליטית. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

שחיתות היא לא פוליטית, שחיתות היא כבר - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

תסביר מדוע נדרשת העברת העודף בעת הזאת. 

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

אנחנו מעבירים במהלך השנה העוקבת את כלל ההתחייבויות שניתן להעביר.  

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

החשכ"ל צריך להיות פה בעצמו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

גם הייעוץ המשפטי של משרד האוצר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

נכון. נאמר לנו שכשיותקנו תקנות לגבי תמרוץ וטיפוח של מוסדות הפטור אנחנו נראה אותן. אם אין תקנות זה לא חוקי. אם יש תקנות והן לא באו לכאן, באמת סימן שאלה גדול איך התקנות האלו נראות ומה ההיבט הנורמטיבי שלהן. עוד חודש וחצי אמור להיות מנגנון מוסדר ונדע בדיוק איך זה עובר למורות, נדע שזה מגיע לכל בית ספר. למה עושים את זה עכשיו? על מי עושים קופון? על המורות עושים קופון בהעברה הזאת. אני רוצה שזה יגיע למורות, בוארון. אני רוצה שזה יגיע לכל מורה ישירות דרך בית הספר, בלי עמותה שגוזרת להן את הכסף. אני מקווה שגם לך זה נוח המודל הזה. זה לא קורה.

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>   

זה קורה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

 זה לא קורה. אני אסביר לך למה יש בעייתיות עם האירוע הזה. לגפני, יו"ר הוועדה, תמיד נוח להגיד שאנחנו לא דואגים למורה באופקים או בשדרות, אבל עצם זה שאנחנו מתעקשים זה בגלל שאין פיקוח, זה בגלל שממשלת ישראל מגיעה לבתי המשפט ומודה בפה מלא שלא לומדים ליבה, שלא לומדים אנגלית, שהמורים לא עוברים הכשרה להוראה. הסיפור הוא שאין שום פיקוח. העברה שהגיעה לפה 16 שעות לפני תום השנה הקודמת עברה ייעוץ משפטי ואחר כך נפסלה בעקבות עתירה. אז מה אם זה עובר ייעוץ משפטי? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הייעוץ המשפטי מכשיר פה דברים מעוותים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בוארון, אמר לך נציג האוצר שהוא לא יכול להעביר את הכסף אם לא יתקינו תקנות.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

על כמה כסף מדובר?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

המכתב שכתבתי נכתב גם לחברי ועדת הכספים מהקואליציה. גם אתם צריכים לעמוד נגד שחיתות, גם אתם צריכים להסתכל מה קורה. תזעקו את זה גם, בלי שטויות על חרדים. תעשו דברים כמו שצריך.  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

האם הכסף הזה שעליו אתם מבקשים את העודף יצא?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

מה זה אומר "יצא"?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בתשפ"ג.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אין אישור להשתמש בו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הכסף הזה יצא או לא יצא?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יצא, אבל לא חוקי כרגע להשתמש בו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

האם המזומן שולם?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

לא, זה תקציב שאי אפשר להשתמש בו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

האם הכסף יצא בסוף תשפ"ג?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

עבור תשפ"ג התקציב עבר ושולם בהתאם לתקנות שהיו אז. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

עבור מה אתה מבקש עכשיו עודף? 

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

עבור תמרוץ וטיפוח של שנת הלימודים תשפ"ד. אותו אי אפשר לשלם בשלב זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זאת אומרת, תשפ"ד זה לא העודף, העודף הוא על מה שהיה בתשפ"ג.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה לתשפ"ד.

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

נכון, זה מה שאמרתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

 האם הועברו העברות שעדיין לא שולמו אפילו שהן עברו כאן בוועדה?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

אני חושב שהיו מקרים כאלה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הם נפסלו בבג"ץ.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתם בתקציב הכנסתם סעיפים שהודיתם שאי אפשר להשתמש בהם. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הם אמרו את זה גם על קצבאות אברכים.

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

היו בעיקר כספים קואליציוניים שעברו את האישורים המשפטיים והוועדה ביקשה לפני לראות את הקריטריונים של משרד החינוך, או שמשרד המשפטים ביקש לראות את הקריטריונים.   

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה אתם מבקשים כאן?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

כאן אנחנו מבקשים להעביר את התקציב לתכנית. הוא לא יוכל להיות מוקצה למוסדות עד שלא יותקנו תקנות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אז מדוע אתם מבקשים להעביר אותו אם לא ניתן להקצות? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

ומה אם לא יהיו תקנות?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בכמה כסף מדובר מתוך הפנייה?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

כ-30 מיליון.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

	30 מיליון ל-100 מוסדות פטור? 

 << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>   

אנו מדברים כרגע על כ-250 מוסדות פטור. זו לא הפעם הראשונה שאני מגיע לוועדה לגבי העברה של כספי תמרוץ וטיפוח שמותנים בכך שנתקין תקנות.  

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

לאור הנחיית החשב הכללי שב-1 בספטמבר - - 

 << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>   

אחרי שנתקין את התקנות אפשר יהיה להעביר את הכספים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

למה לא התקנתם תקנות?

 << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>   

אנחנו עדיין בעבודה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

איזו עבודה?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אנחנו שלוש שנים שואלים על התקנות האלו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שלוש שנים אין תקנות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אפשר להבין מה הבעיה? למה אין תקנות שלוש שנים? למה הפכתם את התקנות כתירוץ לשחיתות? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אין לכם יכולת לפקח על האירוע הזה. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

זה עומד בתקנות החשב הכללי שמה-1 בספטמבר הכסף עובר ישירות לעמותות, לא דרך החינוך העצמאי? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתם תעמדו ב-1 בספטמבר עם תקנות?

 << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>   

זה לא קשור אחד לשני. היום יש מתכונת מסוימת שלפיה עובר - - 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו ב-10 ביולי. אם אתה לא יודע להעביר את זה עד 1 בספטמבר, אתה צריך להעביר את זה ישירות לעמותות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

טור פז, אני יודע שבוער לך.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה בוער לנו, כי זה כספי ציבור. זה בוער לנו, כי החינוך הממלכתי מיובש ומורעב. כואב לנו שאתם מעבירים כסף באופן בלתי חוקי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

בוער לנו שלא יעבירו קומבינות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אל תצעק עלינו. אני מסביר לך למה זה בוער לנו. זה בוער לנו, כי הרסתם את הכלכלה, כי הרסתם את המדינה. זה בוער לנו ויבער לנו גם בהמשך.  

 << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>   

היום הכספים מועברים למוסדות הפטור דרך חשב עובד משרד האוצר שיושב בחינוך העצמאי. יש מתכונת עבודה חדשה שאמורה להיכנס לתוקף ב-1 בספטמבר, לפיה מוסדות הפטור אמורים לפתוח מוטבים כך שהתקצוב יועבר לבעלויות דרך החשבות של משרד החינוך, לא דרך החשב של משרד האוצר שיושב בחינוך העצמאי. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

האם אתה צופה שלגבי ה-30 מיליון שקל האלה אתם תצליחו להתקין את התקנות עד ה-31 באוגוסט? 

 << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>   

אני לא יכול להתחייב.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אתם בבעיה, כי לפי מה שאני שומע יש לכם 250 מוסדות חדשים לבדוק. יש 250 עמותות שאתה צריך לעבור אחת אחת, לראות פעם ראשונה בהיסטוריה שיש להן ניהול תקין, שאין להן עבירות מין, שהן מקבלות כל מה שצריך כדין.  

 << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>   

יש לנו תהליך של התקנת תקנות שנצטרך לפרסם להערות הציבור ואחרי זה לאשר בוועד החינוך.  

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מתי יפורסמו להערות הציבור?

 << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>   

אני לא יודע להגיד כרגע.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כשתתקינו תקנות נעביר את הכסף. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מה זה "לא יודע"?

 << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>   

אני לא יכול להתחייב.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אנחנו נחליט - ואתם תלכו לבג"ץ.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

למה שאתם תחליטו? אני לא חבר ועדת כספים? מי אתה שתחליט? הציבור יחליט. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הביזה שלכם לא תעבור חלק.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

פינדרוס, למי אתה תלך? אתה תלך לגייס תרומות בארצות הברית? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הביזה שלכם מהמשרתים ומהעובדים לא תעבור חלק. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

הציבור שלך לא משלם מסים ולא משרת. אתה תחליט?

  << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

פינדרוס, אתה גם ככה לא רוצה את הכסף, לא רוצה להגיע ללשכות, לא רוצה להתגייס, אז לך לארצות הברית, תעשה גיוס תרומות ותשחרר אותנו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

בדיוק, פינדרוס. אנחנו ננצח, אל תדאג. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

עוד 1,000 ילדים למוסדות הפטור.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אין בעיה, נראה אותך מכשיר את כולם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

על מה אתה מתגאה? על ילדים ללא ליבה? על כך שאתה גוזל מהם שוויון הזדמנויות? אתה מתגאה בזה שאתה מזניח את הילדים בחברה שלך? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בחיים לא ראיתי בן אדם שמתלהב מזה שילדים לא מקבלים חינוך בסיסי. מה אתה מתלהב וקופץ פה כמו איזה תרנגול בראש? אתה לא מלמד אנגלית, אתה לא מלמד מתמטיקה, אתה לא מלמד עברית, אתה לא מלמד מה זו מדינת ישראל, אתה סך הכל מלמד דורות על גבי דורות לבורות ולחיות כמו עניים. זה בדיוק כמוך, בור ועם הארץ שמדינת ישראל צריכה להוקיע. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

ביום שהחיילים מתו הוא מתלהב פה. יא משתמט.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תתבייש. אתם בוזזים ומשתמטים. לא עובדים, משתמטים, בוזזים ומלהגים כאן.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

פינדרוס, יש סיבה שהממ"ח הכפיל את עצמו השנה. אתה יודע למה? כי לא נתת להם מענה בעצמאי, כי בני יוסף בבעיה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אתה תלמד בדרך הקשה, יא משתמט. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

  פינדרוס, החגיגה נגמרה. אם בממשלת הימין על מלא מלא לא הצלחתם, זה אומר שהחגיגה נגמרה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אפילו הבנתי שציבור התרומות לא עובד כמו פעם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לירן, ממה שאני יודע, מדובר על תשפ"ג, על כך שצריך לשלם את עודפי השכר. האם זו הסיבה שאתם מביאים את זה עכשיו? 

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

אנחנו בודקים את זה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תשפ"ג זה 2023?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן, 2023. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ב-2025 הם באים עם עודפים של שנת 2023?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה עודפים של שכר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שנתיים לא מביאים את זה לפה? מה זה הדבר הזה? אתה אומר שהעודפים האלה בוצעו?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בטח.  

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה אומר שהעודפים שמגיעים שנתיים אחרי כבר בוצעו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה לא שנתיים, זה שנה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

זה שנה וחצי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אלה העודפים שעליהם מדובר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שהוצאו כבר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שהוצאו, ויש עודפי שכר שצריך להשלים. זה עודפים רגילים שיש בכל משרד ממשלתי שעוברים פה חלק. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל עובדה שדן אמר שהוא מעולם לא  עשה כזו העברה לפני שיש אישור משפטי. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אחרי ביקורת התקן כנראה שאי אפשר להעביר פה כלום חלק.  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מספיק עם השנאה שלך. אתה שונא.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

	אתה יודע שאתה מפסיד בממ"ח. תפסיק לקרוא שונא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא אפסיק, אני אגיד - -

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא יודע להתמודד אז אתה אומר שונא. אולי תגיד את האמת, תגיד שלא עברתם שום בקרה ולכן זה המצב - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מודה לך, האוהב הגדול של הציבור החרדי.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

באמת אני דואג להם יותר ממך. בשביל זה מגיעים אלי כל הממ"חים וכל מי שאתה פולט, הם לא מגיעים אליך.  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נכון, הם פונים אליך. אני מקווה שתאפשר לנו לחזור לתיירות. ביקשתי שנציג משרד התיירות יבוא. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

42 מוסדות של החינוך העצמאי לא עברו את הביקורת של התקן. זה בסדר, זה קטן, כי בבני יוסף 86 לא עברו.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תקן של משרד החינוך?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

כן.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה קשור ללמה הם נדרשים להתקין תקנות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש לדעת לגבי הנושא הזה של מורי הדרך. היה פה הנציג שלהם שאמר שיש 15 מיליון שקל שמגיע להם והם לא מקבלים. אני מבקש להסביר את זה. 

 << אורח >> נטע בן ישי: << אורח >>   

ה-15 מיליון שהם מדברים עליו הם לא 15, הם 10 שנכללו בהחלטת ממשלה 2469. ההחלטה דיברה על שיקום המלונות שאירחו מפונים ועל 10 מיליון שקל לטובת עידוד תיירות פנים. משרד התיירות יזם את חודש התיירות הישראלי. אנחנו כרגע בתהליכים של חברה זוכה בארבעה מוקדים שבהם יהיו פעילויות תיירותיות - זה נעשה בשיתוף עם ארבע רשויות מקומיות. יהיו גם עסקים תיירותיים אבל גם סיורים מודרכים על ידי מורי דרך מורשים. אם זה לא יהיה חלק ממהלך הוליסטי עם הסתכלות תיירותית אזורית, זה לא ייתן מענה.  

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

איזו חברה עושה את זה?

 << אורח >> נטע בן ישי: << אורח >>   

היא עוד לא נבחרה, כרגע זה במכרז. אנחנו מתעתדים שזה יהיה לאחר החגים.  

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר גם בחגים עצמם. למה אחרי החגים?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

יש תשובה לגבי ועדת החריגים?

 << אורח >> נטע בן ישי: << אורח >>   

ועדת החריגים סיימה את הפעילות שלה עם פקיעת תוקף החלטת הממשלה שעסקה בפינוי. כרגע אין בקשות. הבנתי שהעליתם כל מיני אפשרויות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה לגבי הפנייה שתיארתי קודם?

 << אורח >> נטע בן ישי: << אורח >>   

כרגע לא הגיעה פנייה כזאת. ככל שתהיה כזאת אני מניחה שיהיה אפשר להמשיך ולטפל בה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  
 
הפניתי פנייה כזאת ואמרו שאין ועדת חריגים. אגב, יש עוד כמה פניות שהגיעו אלי. אם אין ועדת חריגים מכוח החלטת ממשלה, אי אפשר להמשיך לתקצב את הפינוי שלהם. אם את אומרת שכן אפשר להפנות אליכם, תגידי לי מה. את אומרת שאין לכם את הסמכות?

 << אורח >> נטע בן ישי: << אורח >>   

לא, אין לנו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כלומר, צריך להאציל את הסמכות בהחלטת ממשלה על ועדת חריגים.

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >>   

הוועדה עבדה עד אתמול.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

גם אם היא עבדה עד אתמול, היא לא יכלה לאשר לשמיני לחודש. כל מה שחל עד עכשיו זה עד השביעי לחודש. היא לא אישרה לשמיני לחודש והלאה, כי בשביעי נגמרה האפשרות לשלם את הפינוי. אני צודק או לא צודק?

 << אורח >> נטע בן ישי: << אורח >>   

אני לא יודעת להגיד ברזולוציה הזאת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תבדקו את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה שמעלה חבר הכנסת ינון, וזה כנראה נכון, זה דבר חמור. אם יש מקרים שבהם צריך את ועדת החריגים אתם לא יכולים לבטל את זה. אני מציע, ינון, לא למנוע את הבקשה שפה, זו בקשה של המלחמה. אני מבקש שתבדקי את זה ותתני תשובה לי, לוועדה או לינון אזולאי. אנחנו רוצים לדעת מה אתם עושים עם המקרים האלה שהוא מציין.  

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני רוצה לראות שביקשתם ממשרד ראש הממשלה כשהיה צורך בוועדת חריגים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בגלל שמדובר פה בסכום מאוד גדול של 900 מיליון שקלים, כמעט מיליארד שקלים, הייתי מבקשת שתתנו לי את ראשי הסעיפים של הכסף ככל שניתן. זה בכל זאת סכום שהולך גם לתושבי הצפון, גם לתושבי הדרום, סיוע לטובת חזרתם הביתה. 

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>   

כל הכסף הזה הולך לאותו שימוש.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כמה לצפון וכמה לדרום? תפרט לי את הטבלה של הכסף. לאן הולך רוב הכסף? 

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >>   

עד סוף פברואר הייתה מניעה ביטחונית בצפון, לכן הכסף שמיועד גם לצפון וגם לדרום לחודשים ינואר-פברואר הוא ביחד.  

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מן אמבטיה כזאת.

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >>   

ממרץ עד 7.7, שזה אתמול, מועברים 321.7 מיליון שקלים עבור תושבי הצפון בלבד. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מי שעדיין בבתי מלון.

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >>   

מי שבחר להישאר בבתי המלון.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נשארנו עם 600 מיליון שקלים בערך?

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >>   

חלק גדול מה-600 זה על ינואר-פברואר, על אלה שהגיעו מהצפון והדרום וגרו במלון, כשאז היו יותר מפונים מהצפון במלונות.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הכסף כולו הוא תשלומים לבתי מלון בישראל? 

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>   

רק עבור בתי מלון.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

התייעצות סיעתית. 
  
 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:27 ונתחדשה בשעה 14:32.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

פנייה מספר 46 עד 47 – משרד התיירות. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
פנייה 46 עד 47 אושרה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

רביזיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אי מבקש ממך, דן, להסביר את העודפים.  

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

אני מבקש לתקן את מה שאמרתי עד עכשיו. התקציב של תמרוץ וטיפוח לא נמצא בבקשה הנוכחית, הוא נמצא במסגרת תקציבים שלא הועברו בשל הבג"ץ. התקציב שנמצא פה עבור מוסדות הפטור הוא בהעברה תקציבית רגילה בין שנה לשנה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה "רגילה"? מדוע נוצרו העודפים?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

בגלל שלפעמים נשארים חלקים מסוימים עבור המוסדות שלא עשו את העבודה הבירוקרטית של העברה שלהם.  

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה לגבי ה-30 מיליון שקלים שאמרת? אין פה שום סעיף שיש לגביו תנאי משפטי שלא התמלא?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

אין. לתקציב עכשיו יש אישורים משפטיים. הבקשה התקציבית דנה בסעיף תקציבי 20 – משרד החינוך. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת 2024 לשימוש בשנת 2025 בסך של 2,840,865,000 ₪. בתכנית 20-6001 - פעילויות מטה מרכזיות – יש 322,816,000. הסיבות שבגינן נוצרו העודפים בתכנית הזאת הן התקשרויות חוצות שנת תקציב להפעלת מערך בחינות הבגרות, התקשרויות הרשות הארצית להערכה, התקשרויות לתפעול ותחזוקת מטה משרד החינוך, והתקשרויות לתפעול מערך האבטחה. בסוף הרבה מאוד מהתקציבים במשרד החינוך הם תקציבים שפועלים לפי שנת לימודים, לא לפי שנת תקציב, ולכן כשעושים הסכם עם ספק לשנת לימודים שלמה חלק מהתקציב מועבר לשנה הבאה. בתכנית 20-6101 – חינוך מיוחד – יש 131,693,000 ש"ח. יש פה תקציב עבור תומכות הוראה טיפוליות שיש בחינוך המיוחד, התקשרויות עבור ציוד לתלמידים בעלי צרכים מיוחדים, והתקשרויות עבור מתן שירותים רפואיים בחינוך המיוחד. בתכנית 20-6202 - הגיל הרך - יש 150,324,000 ₪. יש פה התקשרויות של מערך הפיקוח וההדרכה במעונות הגיל הרך שהן חוצות שנת תקציב. בתכנית 20-6301 – חינוך יסודי - יש 159,921,000 ₪.  

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה יסודי וחטיבת ביניים.

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

נכון. יש פה התקשרויות למערכת הגפן. בתכנית 20-6302 – החינוך העצמאי – יש 25,811,000 ₪. יש פה התקשרויות עבור פעולות של רשת החינוך אשר מתואמות עם שנת הלימודים והתקשרויות עבור הסעות תלמידים ומורים אשר מתואמות עם שנת הלימודים. בתכנית 20-6303- מעיין החינוך התורני – יש 33,883,000 ש"ח. יש פה התקשרויות עבור פעולות של הרשת והתקשרויות עבור הסעות. בתכנית 20-6305 – מוסדות הפטור – יש 32,934,000 ₪.  בתכנית 20-6501 – שירותי עזר הסעות ומענקים – יש 69,850,000 ₪. יש פה התקשרויות עבור מתן שירותי עזר לתלמידי המגזר הבדואי והפזורה, יש התקשרויות עבור הסעות תלמידים והתקשרויות רכישת אוטובוסים במועצות האזוריות. בתכנית 20-6601 – המינהל לחינוך ההתיישבותי – יש 298,202,000 ₪. יש פה פעולות ויוזמות פדגוגיות בבתי הספר של המינהל, התקשרויות עבור ביצוע פעולות בפנימיות, התקשרויות לתפעול רכש של הצטיידות של המינהל, התקשרויות עבור מתן הסעות לתלמידי הפנימיות, והתקשרויות עבור שיפוצים בפנימיות ובכפרי הנוער. בתכנית 20-6701 – פעילויות ופרויקטים – יש 1,314,661,000 ₪. הסיבות המרכזיות הן התקשרויות חוצות שנת תקציב למערכות המחשוב, התקשרויות לתקצוב תכנית החומש לקידום החברה הערבית, תכנית אתגרים לחינוך הבלתי פורמאלי בחברה הערבית, התקשרויות חוצות שנות תקציב לחינוך עם נוער בסיכון ופעילויות בלתי פורמאליות, התקשרויות עבור השתלמויות עובדי הוראה. בתכנית 20-6702 – הארכת יום הלימודים – יש 81,346,000 ₪. יש פה התקשרויות חוצות שנת תקציב במסגרת תכנית ההזנה וצהרוני ניצנים. בתכנית 20-6703 – מינהל החינוך הדתי – יש 26,528,000 ₪. יש פה התקשרויות עבור רכש ופעולות של מינהל החינוך הדתי אשר מתואמות עם שנת לימודים. בתכנית 20-6801 – תנאי שירות והכשרת עובדי הוראה – יש 144,731,000. הסיבות זה פעולות של מינהל עובדי הוראה אשר מתואמות עם שנת תקציב. בתכנית 20-6901 – תרבות יהודית – יש 33,937,000 ₪. יש פה תמיכה בפרויקטים ייחודיים בתחום התרבות היהודית ברשויות המקומיות, במרכזים להעמקת החינוך היהודי ובמדרשות ליהדות ולימודי ארץ ישראל. בתכנית 20-6902 – מוסדות תורניים – יש 13,329,000 ₪. מדובר פה בפעילויות האגף למוסדות תורניים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מדובר בהעברה שגרתית של משרד החינוך כמו משרדים אחרים. מדובר פה על כמעט שלושה מיליארד שקל. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

2.8 מיליארד.  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אלה נושאים שמשרד החינוך מטפל בהם, אלה דברים שגרתיים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ממש. תרבות יהודית?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

קרן הסיוע לאברכים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אין פה סיוע לאברכים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

יש פה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כמה מהסכומים בכל העברה הזאת הם קואליציוניים? יש כאן 298 מיליון שקלים, שזה המון כסף, לחינוך התיישבותי. זו לא ההשלמה הראשונה של משרד החינוך למשרד להתיישבות לאומית של השרה סטרוק. מה זה אומר חינוך התיישבותי?  

לגבי מינהל החינוך הדתי – 26 מיליון שקלים, במה מדובר? כתוב שהמטרה היא להעמיק את החינוך הציוני, הדתי והתורני, לשפר את רמת ההוראה במוסדות החינוך הממלכתי ולעודד שירות.  

יש פה 33 מיליון שקלים, כמעט 34, למימון פעולות תרבות יהודית במרכזים, להעמקת חינוך יהודי עבור מדרשות ליהדות וכו'. איילת הראתה לנו בישיבות קודמות שהנושאים של זהות יהודית ותרבות יהודית מפוזרים בשמונה או תשעה משרדי ממשלה. מה החלק של משרד החינוך בתקציבים של תרבות יהודית?  

לגבי מוסדות הפטור, מעיין החינוך התורני והחינוך העצמאי, גם אם באת ואמרת שיש טעות, שאין כאן משהו שצריך לקיים תנאי חוקי כדי לשלם אותו, עדיין הייתי רוצה להבין איך זה עומד מול החובות הכספיים העצומים שיש לרשתות האלו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אין חובות.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש חובות. 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יש עיתונים.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

קראתי את המכתב של החשב הכללי. החשב הכללי זה לא עיתונים. איך אנחנו מעבירים כספים אל מול הטענות של החשב הכללי שמדובר ברשתות שלא מתנהלות בצורה תקינה מבחינה כלכלית? בפעם הקודמת כשהעברנו כספים עמדו כאן אנשים של החשכ"ל ואמרו שהם עובדים על זה, שההסדר של החשכ"ל טרם יצא לפועל.  

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני רוצה לשאול לגבי פנייה 20-6303 ופנייה 20-6305. משרד האוצר והחשכ"ל התחייבו בתגובה לבג"ץ קרויזר שהם יעדכנו את תעריף ההסעות כך שיהיה תעריף זהה לרשויות המקומיות. היכן זה עומד? איך מבקשים להעביר עכשיו תקציב על מה שאושר בשנת 2024 אם מאז התעריף היה אמור להשתנות? 

מה התבחינים והקריטריונים לגבי השיפוצים בכפרי הנוער? בפעם הקודמת ששאלנו על זה גילינו תבחינים מפלים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

רכיבי הביטחון שהכנסתם לשם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לגבי מה שדיברנו לפני כן והמכתב שהגשתי, איך אנחנו יודעים שזה אכן מגיע לשכר הרי הכל עובר דרך צינור, ולמה זה לא יכול לחכות לספטמבר? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

השאלה שלי היא בנוגע לגיל הרך. אפשר להסביר מה היה התקציב ומה השינויים פה? איזה רכישות ואיזה הדרכות? 

במועצות האזוריות ראיתי שיש תקצוב להסעות. בשנתיים האחרונות עשינו כמה וכמה דיונים בנוגע להצמדה למדד, ובישיבה האחרונה שלחו אתכם להגיע להסכמות ולחזור לוועדה. האם הגעתם להסכמות על הצמדה למדד ושיפוי לרשויות המקומיות והאזוריות?  

לגבי תכנית 20-6301 נאמר לנו בתקציב המדינה שיש במשרד של אבי מעוז, שכבר התפטר, מערך להקמת תוכנת AI במקביל לתוכנת הגפן. איך זה מתכתב עם הגפן? 

באיזה מוסדות תורניים המשרד תומך? כל מוסדות הדת, ממה שאני יודע, הם תחת משרד הדתות. אם לא תחת משרד הדתות, אז תחת מינהל החינוך הדתי. אם לא תחת מינהל החינוך הדתי, אז תחת מוסדות הפטור. אם לא תחת מוסדות הפטור, אז תחת מעיין החינוך התורני. אם לא תחת מעיין החינוך התורני, אז תחת החינוך העצמאי. אם לא תחת החינוך העצמאי, אז תחת זהות יהודית. אני רוצה לדעת מה הם הפרויקטים בתרבות היהודית.  

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

איך מחולק הכסף בתכנית 20-6101? הכסף הזה מועבר לרשויות המקומיות והרשויות המקומיות מחלקות אותו? האם בתכנית 20-6701 – חינוך בלתי פורמאלי – היישובים הדרוזיים מופיעים? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי שאלה לגבי 20-6302 ו-20-6303 - החינוך העצמאי ומעיין החינוך. הסברתם שהיווצרות העודפים זה התקשרות מתואמת עם שנת לימודים, אבל פה רשום שמדובר בעודפים שנוצרו מהתחייבויות לקראת סוף שנת 2022. סוף שנת 2022 זה דצמבר, לא ספטמבר. איך זה מסתדר? האם אתם יודעים מתי נוצרו ההתחייבויות האלו בחודש דצמבר? כשאני מסתכל פה על התשובה של המדינה לבג"ץ המרכז הרפורמי, אני רואה שהמדינה השיבה שרק 60% ממוסדות הפטור מלמדים לימודי ליבה בהלימה מלאה לדרישות משרד החינוך, שרק 62% ממוסדות הפטור מלמדים לימודי מתמטיקה ומדעים, שרק 70% ממוסדות הפטור מלמדים לימודי השפה העברית, שהרוב המוחלט של מוסדות הפטור כלל לא מלמדים לימודי אנגלית ואין כל כוונה במשרד החינוך לקיים מבחני הערכה לתלמידי מוסדות הפטור. האם ראוי בסיטואציה שנוצרה להמשיך לתקצב?   

לגבי תכנית 20-6901 - התרבות היהודית, באיזה פרויקטים מדובר, ומה התקציב השנתי של הסעיף הזה?  בתכנית 20-6902 – מוסדות התורניים - מדובר על 13 מיליון שקלים שהולכים לקרן הסיוע לאברכים. מה ההיקף השנתי של הקרן והאם ראוי במצב שהמילואימניקים ומשפחות המילואימניקים קורסים לסייע דווקא לאנשים שמשתמטים מהשירות הצבאי? לפי ההסבר שנתתם אני בכלל לא בטוח שמדובר בעודפים מחויבים.  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. בבקשה תשובות.

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

החינוך ההתיישבותי הוא המינהל שאחראי על הפנימיות ועל האזור הכפרי. יש פה מספר שימושים שבגינם נצרו עודפים. הפעילות של המינהל מתואמת עם שנת הלימודים, לכן ההתקשרויות של המינהל עם ספקים דורשות לפעמים העברת עודפים. התקציבים הגדולים פה הם עבור שיפוצים. יש פה 90 מיליון עבור מענקים שהמינהל לחינוך התיישבותי נותן לשיפוצים של פנימיות וכפרי נוער ותקציבים עבור הבטיחות של המוסדות ועבור התקשרויות עם מאבטחים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה זה "בתי הספר של המינהל לחינוך התיישבותי"? זה גיאוגרפי?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

אין כאן קשר למשרד להתיישבות. יש בתי ספר של החינוך ההתיישבותי שנמצאים בתוך כפרי נוער ויש בתי ספר אזוריים שנמצאים במועצות האזוריות, בתי ספר תיכונים.

בפנייה הזאת, בעקבות בג"ץ, לא מועברים עודפים בגין התקציבים הקואליציוניים שעברו בפניית סוף השנה, בסוף דצמבר. התקציבים הקואליציוניים שעברו לאורך השנה נכנסים לתקציב של המשרד. אין לי מידע קונקרטי מה מהעודפים הם קואליציוניים ומה לא.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

למה?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

כי בסוף זה נכנס לתקציב של המשרד.  

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה לגבי זהות יהודית/תרבות יהודית?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

האגף לתרבות יהודית שהיה במשרד החינוך עבר למשרד ההתיישבות. ההתחייבויות נוצרו כשהוא היה עוד במשרד החינוך, לכן העודפים עוברים למשרד החינוך ולאחר מכן צפויים לעבור למשרד ההתיישבות בפנייה נוספת. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ה-34 מיליון שקלים הם בדרך למשרד של סטרוק?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

נכון. יש תחום אחד שנשאר במשרד החינוך.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

איזה תחום?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

תרבות יהודית חרדית.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני חשבתי שיש משרד תרבות במדינת ישראל. 

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

יש פה שלושה מיליון שקלים של עודפים שמועברים לתרבות יהודית חרדית, שזה הדבר היחיד שנשאר במשרד החינוך.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

למה?   

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מה הרציונל המקצועי?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תגיד, יש משרד תרבות במדינת ישראל?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

לגבי ההסדר מול הרשתות והתקצוב הנורמטיבי, משרד האוצר יחד עם משרד החינוך ממשיכים לפעול בנושא. אנחנו מקווים שעד ספטמבר המודל יתחיל לפעול. 

לגבי העודפים בעצמאי ובמעיין החינוך התורני, יש שם תקציבים עבור הסעות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אם זה מתואם עם שנת הלימודים, איך זה נוצר בסוף שנה?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

אם הספק מספק את זה מעבר לשנת הכספים, מתחייבים על הכסף בשנת 2024 ומשלמים אותו - -  

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

 אין קורלציה מילולית בין זה שזה מתואם עם שנת הכספים לבין זה שזה נוצר בסוף שנה.  

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

בחלק מהמקרים זה נוצר לקראת סוף השנה. 

לגבי ההסעות ברשתות, שזו השאלה של חברת הכנסת לזימי, אנחנו פועלים שהדבר הזה יוסדר.  זה יהיה חלק ממודל התקצוב הנורמטיבי.  

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

משרד האוצר התחייב שהוא יעדכן את התעריף. מתי זה יקרה?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

המעבר לתקצוב נורמטיבי של הרשתות - אנחנו מקווים שיחל לפעול החל משנת הלימודים הקרובה - כולל את כל היבטי התקצוב של הרשתות.  

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

התשובה שלך לא מספקת. מה התבחינים והקריטריונים לשיפוצים בכפרי הנוער?

 << אורח >> נביה אבו יוסף: << אורח >>   

בתכנית 20-6702 רוב העודפים הם עבור פעולות לא פורמאליות לחיזוק הזהות הדתית, העמקה במקצועות היהדות בבחינות הבגרות, תכניות המיועדות לחטיבות העליונות הנותנות מענה רחב הן בהיבט הלימודי והן בהיבט התורני.  

לגבי השיפוצים בכפרי הנוער יש קריטריונים רוחביים ושוויוניים, זה לא סקטוריאלי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זה לא מה ששאלתי. מה הקריטריונים והתבחינים?

 << אורח >> נביה אבו יוסף: << אורח >>   

אין לי את זה פה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ביקשתי את זה. בפעם שעברה אמרתם את אותו משפט וזה היה סקטוריאלי. מה הקריטריונים והתבחינים בנוגע לשיפוצי הפנימיות? אני רוצה לדעת אם זה נשאר מפלה, סקטוריאלי, לא שוויוני. זה לא מאפשר לפנימיות במגדל העמק, בערד וברמת הגולן לקבל תקציב.

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

לא מדובר פה בתקציבים הקואליציוניים של השיפוצים בפנימיות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא דיברתי על הקואליציוני.

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

התבחינים שמשרד החינוך הראה לכם בוועדה היו אגב העברת התקציב הקואליציוני. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זה לא היה קואליציוני אז. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש להעביר את התבחינים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לפני ההצבעה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אין לפני ההצבעה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

למה לא?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

	בגלל שאני לא מסכים. אי אפשר לעצור משכורות של עובדים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זה שיפוצים, לא משכורות. אני רוצה לקבל את זה עכשיו.  

 << אורח >> נביה אבו יוסף: << אורח >>   

התקציב לגיל הרך הוא עבור הדרכה של הצוותים במעונות היום, הכשרה של הצוותים, והוא מועבר לסמינרים ולמכללות בהתאם לדוחות הביצוע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שאלתי מה היה התקציב. 

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

שאלת איך נוצרו העודפים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שאלתי מה היה התקציב להדרכות ב-2025, כי היה קיצוץ של איזה מאה - -

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

חלק מהתקציב של הגיל הרך העבירו מהתכנית הזאת לגפן. לא מדובר בהפחתה במקרה הזה, רק בהעברה מתכנית הגיל הרך לגפן. 

על נושא ההסעות אנחנו עדין בדיון, בשיח. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

השיח הזה יהיה עד התקציב הבא.

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

אנחנו עדיין בשיח מול הרשויות המקומיות, מול השלטון המקומי.  

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

יש לכם דד-ליין לסוף הדיון, לסוף השיח?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נקיים על זה דיון.

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

עשינו על זה כבר עשרות דיונים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה אתה רוצה שנעשה? עכשיו הוא יענה לך?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

מה שנוגע לאבי מעוז לא מתוקצב דרך משרד החינוך.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה "לא מתוקצב דרך משרד החינוך"?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

הגפן נמצא במשרד החינוך, אבל היחידה של אבי מעוז, ככל שאני יודע, נמצאת במשרד ראש הממשלה, לא במשרד החינוך.  

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל המערכת צריכה להיות בתוך משרד החינוך, זה הפיתוח, זה מעקב על הגפן. 

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

אני לא מכיר שיש דבר כזה. נחזיר תשובה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה לגבי היישובים הדרוזיים?

 << אורח >> נביה אבו יוסף: << אורח >>   

יש עודפים לרשויות הדרוזיות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לבלתי פורמאלי?

 << אורח >> נביה אבו יוסף: << אורח >>   

כן. יש כ-25 מיליון סך הכל, כאשר חלק מזה לחינוך הבלתי פורמאלי וחלק לשוטף.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מה לגבי מה שהקראתי מתשובת המדינה על מוסדות הפטור?

 << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>   

מוסדות הפטור נמצאים בתהליך של פיקוח. אנחנו פירטנו על זה לבית המשפט. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

איך מתקדם הפיקוח?

 << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>   

יש מתווה פיקוח שעובדים על פיו. יצאו התראות ל-52 מוסדות לקראת ביטול רישיון ככל שלא יתוקנו ליקויים שקשורים בלימודי - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

יש לוחות זמנים לאירוע הזה?

 << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>   

כן, יש לוחות זמנים לדבר הזה. כרגע אנחנו בתהליכי עבודה. אף אחד לא סוגר מוסדות באבחה אחת ולא מפסיק תקציבים למוסדות באבחה אחת. אנחנו עובדים לפי חוק פיקוח על בתי ספר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אם אתם עובדים לפי החוק, איך רק עכשיו התחלתם בתהליך הפיקוח? איך הגעתם למצב שרק 60% מהמוסדות מלמדים בהלימה לדרישות של משרד החינוך? איפה הייתם קודם? 

 << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>   

כמו שהסברתי, חידדנו את מתווה הפיקוח והגברנו את הפיקוח. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מה שאמרת עכשיו זה לא תשובה בשום צורה. מה לגבי קרן הסיוע לאברכים? 

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

יש פה כארבעה מיליון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בניגוד למה שולדימיר אומר, זאת תשובה טובה מאוד. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זו לא תשובה בכלל.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תשובה גרועה מאוד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זאת תשובה מאוד טובה.


 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בטח, כי אתם נהנים שאין פיקוח. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אין פיקוח ופינדרוס מחליט.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ככה אתם עושים מה שאתם רוצים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

גזלנים.

  << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא יפה מה שאתה אומר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

האמת לא יפה, המציאות באמת לא יפה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אם הייתי איתכם בקואליציה, הייתי צדיק הדור. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא רוצים אותך בקואליציה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אנחנו לא רוצים אותך בקואליציה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו לא רוצים אותך ואת פינדרוס בקואליציה. 

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

יש פה ארבעה מיליון שקל עודפים מחויבים לקרן הסיוע. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מה היקף קרן הסיוע?

 << אורח >> דן פיקמן: << אורח >>   

אני אבדוק. לגבי שבעה מיליון שקל עבור הפעילויות של אגף המוסדות התורניים, הם מוציאים קולות קוראים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקש התייעצות סיעתית. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:20 ונתחדשה בשעה 15:25.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בקשה מס' 20-001 – משרד החינוך. מי בעד הבקשה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
בקשה מס' 20-001 אושרה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הבקשה אושרה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

רביזיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רביזיה תהיה ב-15:55.  

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:25 ונתחדשה בשעה 15:55.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מחדש את הישיבה אנחנו עוברים לרביזיה על הודעה 20-001 – משרד החינוך. מי בעד הרביזיה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הרביזיה לא התקבלה, לכן ההודעה עברה. תודה רבה, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:55. << סיום >>