פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



38
ועדת הכספים
09/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 694
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י"ג בתמוז התשפ"ה (09 ביולי 2025), שעה 9:30



סדר-היום:
 << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025. << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
אלי דלל
נעמה לזימי
סימון מושיאשוילי
חנוך דב מלביצקי
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
יצחק קרויזר
נאור שירי


חברי הכנסת:
אברהם בצלאל


מוזמנים: 
	מאי אלון
	–
	אג"ת, משרד האוצר

	רועי בבאי
	–
	אג"ת, משרד האוצר

	רום בר-אב
	–
	אג"ת, משרד האוצר

	עומר ברון
	–
	אג"ת, משרד האוצר

	טניה גויכמן
	–
	מרכזת תקצוב, רשות המיסים, משרד האוצר

	דוריה גנות
	–
	אג"ת, משרד האוצר

	שירה גרשון
	–
	אג"ת, משרד האוצר

	איברהים עבד אל רחמן
	–
	חשכ"ל, משרד האוצר

	עדי פרנקפורטר ישראלי
	–
	רפרנטית ביטחון, אג"ת, משרד האוצר

	הגר סיליקטר
	–
	רפרנטית מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	דליה ציוני
	–
	מנהלת תחום בכיר תקציבים, משרד הבינוי והשיכון

	ראפת דיבסי
	–
	מנהל תחום בכיר תקציב, משרד האנרגיה

	רועי אסף
	–
	ראש הרשות לפיתוח כלכלי חברתי במגזר החרדי, משרד ראש הממשלה




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
רונית רבי



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >>


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בוקר טוב, אני מתכבד להמשיך את הישיבה. אני מודה לך, חבר הכנסת פינדרוס. אנחנו עוברים לסעיף שינויים בתקציב, פנייה 54 – משרד ראש הממשלה, הרשות לפיתוח חברתי וכלכלי.

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >> 

אני רק אחדד שאני מקריא מהתיקון לדברי ההסבר שנשלח, לא מדברי ההסבר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה זה משרד הבינוי והשיכון? מי השר?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

חיים כץ. לא הבנתי. מה זה מי השר?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הרב גפני, זה שר שאתה אף פעם לא רב איתו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה היה? על הדרוזים. אז את משרד השיכון לא נביא.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מקווה שגם אכרם יעמוד איתנו בנושא הזה, ולא נעביר למשרד השיכון. תהיה קואליציה עכשיו, יביאו אותו לוועדת הכספים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >> 

פנייה 54 – תקציב משרד ראש הממשלה. הפנייה נועדה לתקצב סך של 7,000 אלפי ש"ח בהוצאה נטו, וכן 12 שיאי כוח אדם עבור תקציב שכר ותפעול הרשות לפיתוח חברתי כלכלי של המגזר החרדי. הפנייה בחלוקה לתוכניות – 046401, 7,000 אלפי ש"ח, התוכנית הזאת כוללת את תקציב השכר והתפעול, והמטרה של הפנייה הזאת היא לתקצב את השכר והתפעול, וכן 12 תיקי כוח אדם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי נמצא פה מהרשות?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ביקשתי הצעה לסדר מאתמול, אתה חייב לי. אבל זה בסדר, הבנתי שאתם מצביעים איתנו במליאה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל נתתי לך הצעה לסדר היום.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל קיבלתי עדכון על ההצבעות. אין בעיה. קיבלתי. אני מבין אותו בלי שהוא ידבר כבר.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה יודע איזו הצעה לסדר הייתה פה היום?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, על מאמר הדעה שלך ביתד נאמן.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

רבע שעה נתתי לו לדון על יתד נאמן.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כי חיכית לשלומית. לא נתת לי לדון.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

ניצלתי את זה שאתה לא פה, וניהלתי איתו דיון על יתד נאמן בדיוק מי כותב.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא ביקש שאני אעשה פיליבסטר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מישהו מהרשות נמצא? בבקשה.

 << דובר >> רועי אסף: << דובר >> 

רפרנט ראש הממשלה מציג את הפנייה. הפנייה היא שכר, תפעול ותהליכי תיחור שקשורים להפעלת הרשות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הבנתי. שאלות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שכר של מה?

 << דובר >> רועי אסף: << דובר >> 

השכר של העובדים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

של 2024 או של 2025?

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >> 

של 2025.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

וזה מהרזרבות?

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >> 

לא, זאת הקצאה שיועדה לרשות. היא תוקצבה במשרד רוה"מ, והיא יועדה לזה מלכתחילה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד פנייה 54? ירים את ידו. יש לנו? רגע, לא.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

התייעצות סיעתית. לעזור לך? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין לו רוב.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

 טייבי טייבי, אתם ישנים היום. אתם באמת ב-ASK. אתם חושבים שאתם באופוזיציה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה לא עובד ככה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אפיל לו את ההצעה. אתה רוצה שנפיל לך? אין בעיה. בבקשה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא הבנתי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תכף תביני.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

התחלת בהצבעה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

בוא נעשה, הצבענו. למה אתה מעכב את ההצבעה? לא הבנתי, למה אנחנו מעכבים?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה מצביע או מה? לא הבנתי.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא התחיל בהצבעה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

סליחה, מנהל הוועדה, יש הצבעה או אין הצבעה? היה את המי בעד. מי נגד? לא הבנתי.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

התחלת בהצבעה. תגיש רוויזיה אחרי זה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שלומית, זה לא תקין. עם כל הצחוקים, זה לא תקין.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רגע. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שלומית, הוא התחיל הצבעה, אמר מי בעד.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הצעתי לך עוד התייעצות סיעתית, לא רצית, תצביע. אתה לא יכול לא להצביע.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני לא מבינה. אתה לא יכול לעצור הצבעה, מה זאת אומרת? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אין מה לעשות. הצעתי לך. אני הצעתי לך להיות חלק מהאופוזיציה או לא?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני לא מבינה מה קרה פה. תקשיבו, מה קורה לכם? אני לא מבינה מה קרה פה, אי-אפשר לעצור הצבעה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי נגד?

הצבעה

בעד – 3
נגד – 4
נמנעים – אין
פנייה 54 לא אושרה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מגיש רוויזיה על זה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמה כמה?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

4-3.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אצטרף לרוויזיה שלך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה תהיה בעוד חצי שעה, ואני אביא את זה להצבעה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אם היית מקשיב לי ומאשר לי את ההתייעצות הסיעתית וההצעה לסדר - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא לא היה יכול, כי הוא התחיל את ההצבעה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה מוציא הודעה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה מוציא הודעה: הקואליציה בהתפרקות, נפלה הצבעה בוועדת הכספים, זה בבולד, אנדר-ליין, דבל אנטר.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כותרת בכלכליסט. אני אומר לך שהולכים להעלות את דירוג האשראי בגלל ההצבעה הזאת.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

 חד-משמעית.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

המפלגות החרדיות התחילו להצביע עם הממשלה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ההפך, אתה לא מבין, זה בדיוק המהלך המקדים למה שיהיה במליאה היום. ככה הוא מבין. צ'רצ'יל מבין רק כוח, כמו שכתבת לו ביתד נאמן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה ביקשת הצעה לסדר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>

כן, אתה בסדר. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

מה קרה? מי נפל? נאור, מי נפל?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טייבי, בעשר ורבע.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מי נפל? הממשלה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה עם האוטובוסים הצהובים? באמת, מה קרה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

 הרב גפני לא מעניין אותו, הוא לא רוצה - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הרב גפני, למה אתה לא עוזר לו עם האוטובוסים הצהובים?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תירגע, יהיה בסדר.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא תהיה העברה היום, אין לכם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מותר ליושב-ראש לטעות פעם ב-. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

החרדים החליטו להחרים את ההצבעות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל מתחת כמה שיכולת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את מה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

את הזמן בין ההצבעה בעד לנגד. זה היה הזמן הארוך ביותר בהיסטוריה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

התלבטתי ביני לבין עצמי האם כדאי לעשות על זה בעיה, וטייבי אמרה לי ושלומית אמרה לי, ואני גם חשבתי שלא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא היית יכול. אגב, אם היה נכנס מישהו מהקואליציה זה לא היה עובר.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היושב-ראש, אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית שאלה. אני שואל ברצינות עכשיו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בתוך ההצבעה כשהוא אומר מי בעד, כמה זמן צריך לחלוף?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לא נקבע מועד ספציפי לזה, אבל זה צריך להיות תוך זמן סביר, כמובן, ולכן ההצבעה המשיכה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אפשר לקבוע חמש עד עשר דקות.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ואני רוצה לציין לשבח את יו"ר הוועדה בימים של הפיכה משטרית, שהוא פעל לפי החוק, ופעל לפי ההנחיה של היועצת המשפטית. אתה רואה למה אתה לא מתאים לקואליציה הזאת?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני יכול את ההצעה לסדר שלי?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה, הצעה לסדר, ואחרי זה אני עובר למשרד האנרגיה – פנייה 58.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אעשה את זה ממש בקצרה. קודם כול, פתחתי את הבוקר במחמאה – סליחה, אני אביא אוטובוס צהוב ואפנה את כולכם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, לא, אל תביא אוטובוס צהוב.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אל תדאג, קרויזר ישלם עליו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אוטובוסים צהובים צריכים להיות במקום שהם צריכים להסיע תלמידים ואנשים.


 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה תלמידי חכמים פה. פתחתי את הבוקר, וחשוב לי לחזור על המחמאות, על המאמר שכתבת ביתד נאמן.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

על צ'רצ'יל.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כתבו לך מאמר ביתד נאמן. תמשיך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה זה כתבו לי? לא כותבים לי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מויישי, תסביר לו על מה המאמר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

שתדע שאני כותבת את התורים שלי בעצמי. רק שתדע.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, כשאת תהיי גפני, 38 שנים יו"ר ועדת הכספים - - - 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אז הוא צריך לעשות את זה משינה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

המאמר השווה בין ווינסטון צ'רצ'יל לצ'רצ'יל מעלי אקספרס, שנמצא עכשיו בוושינגטון. והזהרתם אותו, ממש במה שנקרא בלשון סגי נהור, הזהרתם אותו על העתיד הפוליטי שהיה לצ'רצ'יל אחרי הניצחון המוחלט והעתיד הפוליטי שצפוי לההוא מעלי אקספרס שישוב מוושינגטון. כמובן בהקשר מלא להצבעות היום במליאה, והמשך שרידותה של הקואליציה. 

אני שוב מזכיר את העוול המוסרי, שזה לא על החטופים, זה לא על המלחמה, זה לא על שום דבר שקשור ליוקר המחיה. רק תוודאי שזה כשר, לא חוסמים שור בדישו. הוא קורא מהר, לתת לו? בסוף נאמר אמן. אין שם אגב בס"ד. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה, יש לו טלפון חכם?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, זה בקומה הכשרה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בלי לומדי תורה אין קיום לעם היהודי, למה אתה כל פעם חוזר על זה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אין לי שום בעיה עם לומדי תורה. אפשר ללמוד תורה וללמוד פיזיקה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אנחנו לא נגד חברת עילויים, אנחנו נגד השתמטות גורפת. גפני, אנחנו לא נגד חברת עילויים, אנחנו לא נגד שיהיו אנשים שצריכים ללמוד תורה, קבוצה ספציפית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה שאתם בעד, נגד, כל הזמן. תדבר על המאמר. תגיד על המאמר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

השתמטות גורפת רק בשל היוולדות לחברה מסוימת זה לא עוזר לעם ישראל. זה לא מסייע לקיום שלנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה. תודה רבה. את זה את אומרת. בלי זה אין קיום לעם היהודי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אין שום בעיה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

את זה כולם אומרים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אין כולם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

בלי שכל החרדים יוגדרו כלומדי תורה אין קיום לעם היהודי? וואלה, לא ראינו את זה עוזר ב-7 באוקטובר, אתה יודע? לא ראינו את זה עוזר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה. למה את מפריעה לו עכשיו? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

איזה דבר, אין לתאר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רק מבהיר גם בנועם, שאין שום בעיה עם לומדי תורה. אני רק מתקן, אין שום בעיה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה רצית להגיד בהצעה לסדר?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הצעתי לסדר היא כזו – אחד, בהמשך למה שקרה עכשיו בוועדה, שנפלה הצבעה, אני ממליץ לא להעביר את העברות הכספים. אלא אם אתה רוצה להעביר את הדחופות ביותר כחלק מהמאמץ המשולב של האופוזיציה, שבתוך הקואליציה אל האופוזיציה האמיתית, להפיל את הממשלה, שככל הנראה לא הולכת לשום מקום. ואם כבר הולכת זה רק למקומות רעים. זאת ההצעה ראשונה. 

הצעתי השנייה – אתה ממשיך?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מקשיב גם ליועצת המשפטית וגם לך.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

עכשיו הצעתי השנייה. תראו, אתם איימתם לפני שלושה שבועות על פירוק הקואליציה עד ממש דקה לפני הוועידה, טה-טה-טה, כן תצביעו, לא תצביעו, בסוף לא הצבעתם. מה שלדעתי קרה זה שאתם מה שנקרא שרפתם את כל היכולת שלכם לייצר איזושהי הרתעה מסוימת.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ואפילו בנימין נתניהו כבר לא מאמין לכם. עד כמה הוא לא מאמין לכם? הוא טס וכאילו מה שיהיה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

כי הוא יודע, מי ייתן להם עוד לבזוז ככה? אף אחד. רק נתניהו ייתן להם לשדוד ככה את הקופה הציבורית. מי עוד ייתן להם כזאת ביזה? תגיד לי אתה. בבקשה, תגיד לי מי עוד יאפשר להם את זה בחלופה, לבזוז בצורה כזאת בוטה.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

 סיימת?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

כן. תאשר או לא.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

תודה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מבחינת העברת כספים – סתם דרך אגב, מבחינת העובדות, אם חשובות לכם העובדות - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

חשוב.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

לא חשוב להם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אם זה חשוב, אז אני רק רוצה להגיד לכם רק את העובדות, אני יכול גם להראות לכם את זה במספרים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

 שמה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

 מבחינת העברת תקציבים לציבור החרדי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

 נכון, פחות ממשלת - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה לא פחות, זה הגרוע ביותר מאז קום המדינה. הגרוע ביותר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה רק מצדיק. את מה עוד אתה מצדיק?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה לא נכון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא משנה, נגיד שזה המצב.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה לא נכון. אני אגיד לך למה זה לא נכון, ותדבר.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כולל קואליציוני? הרב גפני, כולל קואליציוני?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כולל הקואליציוני.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה לא נכון, כי אתם שכללתם את השוד שלכם, כל כך הרבה סעיפים, אל תגיד לי זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

השוד שלכם. השוד שלכם. את השודדת.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ממש. זה הזיה להגיד שאני השודדת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מדובר על אנשים שמקבלים משכורות רעב. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, לא, אתם לא מעוניינים בפיקוח, לא מעוניינים שתעבור להם משכורת, אבל אתם בכל סעיף מעבירים את השוד איכשהו, אז אל תגידו לנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא מתביישים. הינה, אין אלטרנטיבה, אתה רואה, אין. יש את נעמה אצלכם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

שכללתם את זה, אז לסעיפים ספציפיים יש פה מעצור בגלל עניינים חוקתיים, חוקיים, אבל לשאר הדברים אתם לוקחים הכול. הכול לוקחים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי שרוצה לדעת את האמת יודע אותה.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

יש טקטוק, ברור, ברור.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ואם לא היינו עוצרים אתכם בחלק מהדברים, בכלל היו עוברים עוד מיליארדים. אז באמת אל תעשו לנו קוזק נגזל פה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

חבל שלא עברו המיליארדים שהיא מדברת עליהם.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שהוא אמר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

מזל שלא עברו המיליארדים, אחלה הישג שלנו לבלום לכם את המיליארדים האלה. ההישג הכי גדול שלנו באופוזיציה - -

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

או, זה הישג שלהם. יש בנט ויש נעמה לזימי. הם עשו את הכול, והם זה והם זה והם זה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

- - שלא נתנו לכם לבזוז את כל הכספים האלה לחינוך ללא ליבה, ללא בקרה, ללא פיקוח מפלגתי מפלה.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

אני רק מציע בתמונות שהם שמים שישימו גם את נעמה ליד בנט. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

מזל שהצלחנו לבלום את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

תודה.



 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אז אם זה המצב הגרוע ביותר שהיה אי פעם, אז זה מצטרף - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

היה, היה. אתה רוצה שאני אראה לך את הנתונים?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אם אתה רוצה. רק אם אתה רוצה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רק אצרף לך עוד שני דברים גרועים ביותר שקרו מאז קום המדינה, כמו שאתה אומר, הטבח הנוראי ביותר שקרה בעם היהודי מאז קום המדינה - בממשלה הזו. המצב, נניח מה שאתה אומר, המצב הגרוע ביותר של הישיבות אי פעם מבחינת הזרמת הכספים, וכל מערך החינוך שלכם אי פעם. וגם זה המצב הכלכלי הגרוע ביותר אי פעם עם חמש הורדות דירוג אשראי רצופות שהיו פעם ראשונה אי פעם. וזה גם השנים שבהם נרצחים אנשים במובן הפלילי, עזוב את הלאומני – חודש יוני היה החודש שנרצחו בו הכי הרבה אנשים מאז קום המדינה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בציבור הערבי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא. כולל. ביחד. עזוב את הציבור הערבי ששובר שיאים על גבי שיאים, שאיתמר בן גביר בעצמו קבע. אז מה יוצא מהממשלה הזו? הממשלה הגרועה ביותר אי פעם לעם היהודי. תודה רבה, שבת שלום. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

חד-משמעית. חד-משמעית. ממשלה שחרתה על דגלה: יהודי, יהודי, יהודי, ומביאה לחורבן של מדינת הלאום לעם היהודי. אתם האסון שקרה למדינת הלאום לעם היהודי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. את האסון של העם היהודי בכלל. יש דבר כזה כמוך?


 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אתה לא נורמלי. אתה לא נורמלי. תקשיב, אתה איבדת את זה. גפני, איבדת את זה לגמרי. אבל זה מראה שאני צודקת, איבדת את זה לגמרי.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

היא עוד מדברת, זאת שאיבדה את זה ממזמן, היא מדברת אלינו שמאבדים. זה לא יאומן.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

 איבדת את זה. לא, לא היה 7 באוקטובר, לא היה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על מי היא מדברת? על אנשים, על תלמידי חכמים בתלמוד תורה, על מי היא מדברת? אל תדברי בשם כולם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

סליחה, אנחנו לא נגד חברת עילויים, אנחנו נגד השתמטות גורפת בחברה החרדית ומניעת הזכות על לימודי ליבה מילדים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, המציאות היא אותה מציאות, ואתה עדיין מדבר מזעזע, גפני, וזה עליך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פנייה 53 – משרד האנרגיה. לא להפריע.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

לכי תדליקי מדורות, קדימה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

וואי, וואי, אברהם. איך הכנסת לי, אברהם, אין דברים כאלה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

די.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תגיד, מה יש לך אתה עם המדורות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

די, די. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

איזה שנון אתה, אברהם, איך הכנסת לי, וואו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

טוב שבאת. תצטרף לוועדה קבוע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. בבקשה, פנייה 53.

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >> 

מבקשים להעביר ארבעה תקני כוח אדם מסעיף 47 לסעיף 34 למשרד האנרגיה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זאת העברת עודפים או פנייה תקציבית?

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >> 

זאת פנייה תקציבית. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תסבירי לנו מה זה מתקן לתקן, מ-47 ל-34.

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >> 

התקצוב של ארבעה תקנים עובר למשרד האנרגיה, שנועדו להיות חלק מהרפורמה ביבוא. זאת בעצם הרגולציה על מכשירי חשמל בהתאם למה שטוב לאירופה טוב לישראל.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה גיוס ארבעה תקנים חדשים?

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >> 

כן, ארבעה תקנים חדשים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 
 
שאלות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא הבנתי. למה מוסיפים את התקנים?

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >> 

כחלק מהרפורמה של מה שטוב לאירופה טוב לישראל.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

במקום להוריד תקנים מוסיפים תקנים.

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >> 

משרד האנרגיה עשה שם תהליך מאוד משמעותי של - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

של ייעול.

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >> 

- - ייעול של התהליך עבור - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

פינדרוס, תשמע, ייעול, שאלת אותי מה זה ייעול ברמה המקומית. תשמע על ייעול ברמה הממשלתית, תסתכל. מה שטוב לאירופה טוב לישראל, מייעלים, מוסיפים עוד תקנים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה יעלו ארבעת התקנים האלה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ארבעה עובדים במסגרת תהליכי הייעול.

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >> 

ההקלות יפתחו את שוק היבוא, יבטלו את הצורך בבדיקות יקרות עבור היבואנים ויפטרו אותם מלחכות למכון התקנים. אבל יש כאן בדיקות שיצטרכו להתבצע במשרד האנרגיה כרגולטור כחלק מזה, למשל לבדוק מכשירים שמגיעים מהנמל, לבדוק הצהרות של יבואנים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אז לא הבנתי.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה יעלו התקנים האלה?

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >> 

זה כתלות בעלות של - - -

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כתוב – 4 מיליון שקלים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

4.6, כ-5 מיליון שקלים.

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >> 

הכסף למטרות נוספות, זה לא לתקנים האלה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין לך פירוט מדויק כמה יעלו התקנים? את יכולה לבדוק את זה ולהביא לנו לכאן לוועדה כמה יעלו התקנים?

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >> 

בערך מיליון שקל, משהו כזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

סליחה, חמד, סיימת? אני לא רוצה חלילה להתפרץ לך לשאלה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה עושה את זה תמיד, ואתה מאשים אותי שאני עושה את זה. אז אמרת שארבעת התקנים עלו מיליון?

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >> 

בערך מיליון.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ושאר הכסף שמדובר כאן – 4.6?

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >> 

יש כאן תוכניות נוספות שמתוקצבות במסגרת הפנייה הזאת. יש כאן תקצוב של 4,674 אלפי שקלים ביחידות מקצועיות עבור פעילות סייבר, ויש כאן תקצוב של 2,986 למכון הגיאולוגי - כחלק מהחלטת ממשלה 3742, שצריכה להמשיך סקרים באזור של ים המלח.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני הבנתי שמה שטוב לאירופה טוב לישראל אמור לייצר דה-רגולציה ולייצר יעילות יתרה על מנת להוריד את יוקר המחיה. עד כאן?

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >> 

כן.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תודה. קשה לי להבין כשאני קורא את הפנייה שמוסיפים תקנים, כי יש להתמודד עם הרגולציה. אני חסר הבנה בכלל. פינדרוס יגיד שאני בור ועם הארץ. לא פינדרוס יגיד.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

תלוי במה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אני קצת מתקשה להבין, זה דבר והיפוכו, הרי אמרו שיורידו רגולציה ועל ידי כך גם יורידו את יוקר המחיה, אבל פה מוסיפים. אז יש עוד רגולציה, ולכן צריך להוסיף עוד ארבעה תקנים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תשובה.

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >> 

אז זה יוריד את הנטל הרגולטורי ליבואנים, ניתן להם פטור עכשיו מלחכות למכון התקנים. ליבואנים הורידו את הנטל.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אתם לא יבואן, אתם רגולטור.

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >> 

נכון, הרגולטור עכשיו צריך לעסוק באכיפה על פני לעשות תהליכים ארוכים של מכון התקנים. יש כאן פעילות יותר אינטנסיבית של אכיפה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בעצם את אומרת בעברית פשוטה, אני מנסה להבין את מה שאת אומרת, שארבעת התקנים האלה הם במקום עשרת התקנים התיאורטיים שצריכים להיות במכון התקנים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ארבעה. אתה אל תסדר את המציאות כמו שאתה חושב שהיא ושאתה רוצה לסדר. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

זה מה שהיא אומרת.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה ממש לא מה שהיא אמרה. נו, באמת.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

במקום שמכון התקנים יבדוק, הם צריכים לבדוק. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כן, תקשיב.

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >> 

כן, במקום לבדוק במעבדה כל דגם של מכשיר - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה שינו בצוות כוח האדם במכון התקנים?

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >> 

אני לא יודעת להגיד.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תן לי לנחש, חצי תקן לא ירד שם.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נאור, אני גם רוצה לשאול.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

את ממשרד האנרגיה?

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >> 

ממשרד האוצר.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הבנתי. יש פה מישהו ממשרד האנרגיה? 

 << דובר >> ראפת דיבסי: << דובר >> 

כן, אני.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נעים מאוד. רציתי גם להבין לעומק, כי באמת הרפורמה בדרך כלל יותר עסוקה במכשירי חשמל, בנושאים של יבוא, כשהיא עוברת בעצם להצהרה עצמית של היבואנים.

 << דובר >> ראפת דיבסי: << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה יכול להסביר לי לעומק בעצם במה משתנה התפקיד של משרד האנרגיה בהיבט הזה? מה זה אומר אכיפה? הרי ממה שאני יודעת, הרפורמה הופכת להיות כזו שבמקום להתעסק בבירוקרטיה ושיפתחו את המכולות ויבדקו את הדברים, והסחורות תשבנה בנמל, וזה מתרגם ביוקר מחיה ובעלויות של רגולציה, עוברים לאכיפה עצמית, להצהרות עצמיות. יבואן אומר: אני עומד בדין, אני עומד בדין האירופאי, תשחררו לי את הסחורה. מה זה אומר? מה זה אומר מבחינת משרד האנרגיה? כי אני לא מכירה, זה בעצם שריר חדש של משרד האנרגיה. לאיזה יחידה זה שייך? להתייעלות אנרגטית? איפה זה? אני רוצה להבין.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה, תשובה.

 << דובר >> ראפת דיבסי: << דובר >> 

קודם כול זה שייך לחטיבת אנרגיה מקיימת, זה חטיבה - - -

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נאור צוחק עליי. אבל זה מתחבר לאותה שאלה שלך.

 << דובר >> ראפת דיבסי: << דובר >> 

זה שייך לחטיבת אנרגיה מקיימת. מטרת הרפורמה היא להקל על יבוא מוצרי חשמל, להשיג איתם יעילות אנרגטית ולהוזיל את העלויות שלהם. בעצם אנחנו נותנים סמכות למפקחים. התקנים האלה הם למפקחים שיהיו בשטח, שתהיה להם אפשרות להטיל עיצומים כספיים על היבואנים שלא הגישו את מסמכי היבוא המתאימים שלהם. ואז במקום לעבור דרך מכון התקנים, יש אפשרות, כמו שאמרת, לעשות הצהרה עצמית, ואז לקבל אישור ליבוא. אנחנו רוצים לוודא שהיבואנים מייבאים מוצרי חשמל יעילים שעברו תקנים אירופאים, ושהם זולים לשוק הישראלי.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ולמה באמת, כמו ששאל חבר הכנסת שירי, הדבר הזה לא נשאר במכון התקנים? והשאלה גם מופנית לאוצר, אתם לא מתנדבים להוסיף תקנים. זה עוד ארבעה תקנים, זה לא מעט. זה אומר שזה עבר אישור אג"ת. אני רוצה להבין מה ההיגיון, האם באמת גרעתם, כמו שאמר חבר הכנסת פינדרוס, עובדים ממכון התקנים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה, תשובה. מי עונה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתם רוצים שאני אענה?

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >> 

אני לא יודעת להגיד מה קורה במכון התקנים ומה הסטטוס אצלם.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל את אמורה לדעת מי אישר להם את התקנים האלה, אתם.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא שאל שאלה אמיתית, הוא אומר: כשאתה מוריד רגולציה אתה אמור להוריד פקידים, ולא להוסיף. אז השאלה הייתה במקומה. מה שהיא אמרה זה שעד היום כשמישהו רצה אישור הוא היה פונה למכון התקנים, לא אליהם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

די, פינדרוס.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

עכשיו הוא צריך לפנות אליהם, והם צריכים לבדוק אם הוא קיבל את האישורים.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שאלתי אם הורידו במכון התקנים, מה שאתה גם סובר. הם אמורים לדעת את זה, כי הם לא היו מאשרים הוספת תקנים אחרת, לא? תיאורטית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה התשובה?

 << דובר >> ראפת דיבסי: << דובר >> 

אני חושב שמה שקשור ליוקר המחיה הוא בעצם היכולת של היבואנים להביא יותר מוצרים בלי לעבור דרך מכון התקנים, ואז לשלם הרבה יותר כספים, ואז אנחנו בעצם מייבאים הרבה יותר מוצרים זולים למשק. במקום לעכב אותם במכון התקנים אנחנו סומכים על ההצהרות שלהם. זה יוזיל את יוקר המחיה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. פנייה מספר 53 – משרד האנרגיה, מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רגע, מי נמנע?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 3
נמנעים – 1
פנייה 53 אושרה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

באמת רוויזיה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, באמת רוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תעשה רוויזיה עוד חצי שעה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רק לך מותר להגיש היום רוויזיות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אין לי טענות. טעיתי טכנית.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע, לא ביקשתי התייעצות סיעתית. תודה שהזכרת לי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נאור, טעיתי פה טכנית מקודם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא טעית טכנית, טעית מהותית. טכנית זה הפער שעשית בין הבעד לבין הנגד.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

למה טעית? כי הקשבת לשלומית? לא טעית בכלל. למה טעית? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא טעה כשהוא לא הקשיב. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה גם מסדר את זה עם הרוויזיה שלך, אז מה הבעיה? עשית את הדבר הנכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פניות 40 עד 44 – הקצבות ביטוח לאומי - מי מסביר את זה?

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

הבקשה דנה בסעיף תקציבי 27 – הקצבות לביטוח לאומי. עיקרי הפנייה: הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב של סך 2 מיליון ו-15,849 אלפי ש"ח בהוצאה עבור תשלומים למפונים, נפגעי פעולות איבה והתקציב המינהלי של המוסד לביטוח לאומי. עיקרי הפנייה בחלוקה לתוכניות – תוכנית 27101 קצבאות וחוקים יעודיים, סך של 2 מיליון ו-12,599 אלפי ש"ח. התוכנית מיועדת בעיקרון לכל הקצבאות לנפגעי פעולות איבה, למפונים, מענקי עידוד תעסוקה לאוכלוסיות של מפונים, וכדומה, ומענקי שיבה למפונים; ותוכנית 27301 - השתתפות בהוצאות מינהל, סך של 3,250 אלפי ש"ח, שזה בעצם תוכנית שנועדה לתקצב את הוצאות המטה של ביטוח לאומי. ויש פה בעצם תקצוב שהביטוח הלאומי מנסה לעשות איזשהו פיילוט של פרויקט בינה מלאכותית בוועדות רפואיות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה לביטוח הלאומי עם הבינה המלאכותית?

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

יש בעצם איזשהו פיילוט שמערך הדיגיטל פרסם, וביטוח לאומי זכו בו, בשביל לנסות איזשהו שינוי בוועדות רפואיות, שיוכלו להיבחן עם מסמכים רפואיים באמצעות בינה מלאכותית כדי לזרז את העבודה של ועדות רפואיות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

במקום להמתין לוועדה רפואית?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יבוא מישהו לביטוח הלאומי, הוא מבקש קצבה שמגיעה לו על - - -

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

בעצם עכשיו בוועדות רפואיות יש תור מאוד ארוך בגלל הרבה פניות, אז הבינה המלאכותית תוכל לזרז את זה, כי היא תוכל לפרוק את המסמכים הרפואיים שהאנשים מגיעים איתם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז יכול להיות שלא יצטרכו עובדים כי תהיה בינה מלאכותית?

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

זאת כבר משאלת לב של האוצר אולי, אבל כרגע כל העובדים נשארים במקומם.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

וואי, וואי, וואי.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

מה זה עובדים? זאת ועדה רפואית, לא מדובר בזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה לא מדובר? תשמעי את מה שהוא אומר.

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

הכוונה פה בהיבט הזה, שזה כרגע רק פיילוט, זה לא שום שינוי מינהלי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה שזה כרגע רק פיילוט, את זה הבנתי. אבל אני שואל, מה היעד? מה המטרה? שאני אגיש בקשה בביטוח הלאומי, ובעצם לא יהיה פקיד שיקבל אותי, אלא הבינה המלאכותית תעשה את העבודה?

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

זה תלוי מקרה, בגלל שיש מקרים שבהם יש ודאות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מקרה רגיל, נורמלי. 

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

במקרים שבהם יש ודאות מאוד גבוהה, כמו לדוגמה אשפוז בבית חולים ומסמכים רפואיים שלמים, לא תמיד יש צורך בזה שפקיד יסתכל ויקרא את זה, כי זאת תשובה של כן ולא. אין פה ירידה לפרטים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את הדיון הזה בין כה וכה צריך לעשות. אני בעד הקצבאות של הביטוח הלאומי, אני חושב שזה דבר נכון מבחינה אישית, אבל בעיקר מבחינה יהודית, שצריך לעזור לאנשים שנמצאים במצוקה, וזה תפקידו של הביטוח הלאומי. שאלות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מכיוון שאני שומע הרבה פעמים AI, יש ועדת רבנים שמתעסקת בכל הנושא הזה?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ולמה אלמוג כהן לא יגיע לתת לנו דיווח? איפה הוא?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא הבנתי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה מהדברים לא הבנת? את ועדת הרבנים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא הבנתי את השאלה. מה אתה רוצה ממני עם ועדת רבנים?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

את מי אני אשאל? את נעמה אני אשאל על ועדת רבנים?
 
 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

למה לא?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, זה מתאים. לפי הנתונים שהיא מוצאת היא יכולה להגיד מה שהיא רוצה בשם מי שהיא רוצה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

הם שכחו מה זה להיות יהודים. תשאל אותי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

די, בסדר, אני לא מבין, אסור לי להתווכח איתה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

פחות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

הייעוץ המשפטי קבע שפחות. הייעוץ המשפטי הגדיר לך גבולות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז זה לא יהיה מעניין.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תראה מה זה ייעוץ משפטי מאפשר. תראה כמה זמן היא אפשרה לך בין הבעד לבין הנגד, שתבין.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חבר'ה, אני עובר להצבעה. רגע, איפה טייבי?

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אין לנו שאלות?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

יש לי שאלה רצינית על הביטוח הלאומי. הביטוח הלאומי בעצם שואל כ-250 מיליון שקלים מתקציב תקומה. עכשיו, תראו, ידועה דעתי על החובה שלנו לסייע לביטוח לאומי ועל המצב הגירעוני שהמדינה ממש מסלילה אליו את המוסד החשוב הזה, אבל לא יכול להיות שתקציב חבל תקומה יהפוך להיות הקופה הקטנה לצרכים. אני חושבת שזה ממש ממש לבגוד באזרחים הללו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מסכים עם הרעיון הזה, אבל אני מסכים איתם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

תעשה מה שאתה רוצה. גפני, באמת צריך תשובה. וגם הסיפור של מענק ההסתגלות שהובטח להם - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושב שב-90% מהדברים אתם מסכימים. גפני, יש לך הרבה יותר משותף עם נעמה לזימי מאשר עם דן אילוז.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

תאמין לי, הרב גפני, זה שאתה שומע אותה אתה לא צריך שום דבר, יש לך עולם הבא. תאמין לי, רק לשבת לשמוע אותה זה עולם הבא.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

עולם הבא, בסדר.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

לא עולם הבא שהוא שומע אותך. עצם זה שהוא מקשיב לך יש לו עולם הבא. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אין בעיה, כי ממש קשה לשמוע על מענק ההסתגלות שהבטיחו לתושבים שחוזרים לקיבוצים. שללו - - -

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

קשה לשמוע. זאת האמת.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה זאת האמת? קשה לשמוע. שב, ותטה אוזן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נעמה, אל תאריכי בזה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני רק מסבירה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מסכים איתך, העיקרון נכון.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

גפני, יש כאן סוגיה עומדת, תלויה ועומדת, תושבים צריכים לחזור ליישובים, נמסר שהם יכולים לחזור אליהם, למשל נירים, נחל עוז, מקומות נוספים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ומענק ההסתגלות שהובטח להם, למשפחות שבנו על הכסף הזה, לא נמצא. סליחה שזה משהו פסול בעיניך, בצלאל, לדבר על זה.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

לא אמרתי שזה פסול בעיניי. זה לא פסול. אף אחד לא פסל את זה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

זה לא קשור - - - חרדים. זה לא פסול.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

תתביישו לכם. תתביישו לכם. ה-250 מיליון שקלים, הכסף הזה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה הכסף לא מגיע?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

שאלו עכשיו מחבל תקומה, תסביר. אני יודעת שהתקציב הזה נלקח לביטוח לאומי.

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

בפנייה הזאת באמת אחד מהמקורות, 205 מיליון שקל, הם כחלק מהחלטת ממשלה 2185, שבעצם אימצה את המלצות הוועדה הציבורית, בראשות אביעד כהן שמינה שר האוצר, והמליצה על כל מיני מענקים שניתנים לתושבים שנפגעו במתקפת 7 באוקטובר. אז חלק מתקצוב של אותה החלטת ממשלה הוא 205 מיליון שקל מתוך תקציב תקומה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

 אבל זה כסף שמיועד לתקומה, שמיועד למפונים, ולכן מה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

היה מיועד.

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

נכון, שמיועד לתושבי חבל תקומה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אבל לקחו להם את מענק ההסתגלות.

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

ולכן, חלק מהייעוד של תקומה הוא לשפות את האזרחים, שהם תושבי החבל, על אירועים שקרו ב-7 באוקטובר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אבל לקחתם את הכסף לביטוח לאומי. אל תעשו את זה. 

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

ממש לא. ביטוח לאומי הוא הגוף שיודע להעביר את הכסף לאזרחים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה ממש לא? זה קצת מצחיק, כי תקומה הוקמה - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ביטלתם להם את מענק ההסתגלות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה. אני רוצה שהוא יסביר. תסביר לי את תהליך הכסף הזה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה תקומה הוקמה? תגיד, מה זה, תקומה זה משרד ממשלתי?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, לא, אל תפתח לי עכשיו דיון על זה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל הוא לוקח - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

הבטיחו שיוסיפו לזה כסף.

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

אין פה שקל על חשבון שקל.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

- - - לייעל את הבירוקרטיה ולהעביר בצורה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נאור. אני מבקש, הכסף הזה שאנחנו אמורים להצביע עליו עכשיו, שאתם בביטוח הלאומי, 205 מיליון שקל, למה הכסף הזה מיועד? מה הולכים לעשות איתו?

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

זה כסף שמיועד לנפגעים ב-7 באוקטובר שזכאים לכל מיני תגמולים, מענקים וסלי טיפול ושיקום.
 
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא תקומה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה לא בהכרח אנשי תקומה. תקשיבו, זה הרי צורך חשוב, אנחנו לא נגדו.

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

אגיד בדיוק איך זה בנוי. זה אומנם לא נושא הדיון, אבל אסביר על החלטה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא לפתוח את זה עכשיו, אנחנו ביום קצר, אני צריך לעבור גם לסעיף הבא.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני רק אומרת שלקחו מחבל תקומה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מודה לך שהערת את ההערה הזאת, נעקוב אחרי זה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

מה יש לעקוב? קיצצו להם. זה משפט חסר תכלית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה. בבקשה, נאור.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רק בשביל להמשיך את מה שקורה. ניר עוז, שנתיים כבר מעכבים אותם במשרד האוצר על 40 מיליון שקל - את כל נושא השיפוץ.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

נכון, הם מגייסים תרומות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

40 מיליון שקל. כמו שהיה בכפר עזה, שהחברה האזרחית בונה, משפצת, ומאפשרת לתושבים שם לחזור, 40 מיליון שקל שר האוצר האטום שרקד אתמול כמו איזה ילד שחוגג בר מצווה, בזמן שנהרגו לוחמים - את זה הוא יכול לעשות, אבל את ה-40 מיליון שקל על זה הוא לא מעביר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אגיד לך יותר מזה, נאור, עכשיו אחים לנשק משקמים גם בניר עוז שכונה. אחים לנשק עכשיו משקמים גם בניר עוז שכונה בגלל 40 מיליון מעוכבים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, הבנתי. הקצבות לביטוח לאומי – פניות 40 עד 44, מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו נמנעים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

בעד – 6
נגד – אין
נמנעים – 4
הפניות אושרו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הפניות אושרו. אני עובר לעוד פנייה של הקצבות לביטוח לאומי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא אגיש על זה רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אל תגיש רוויזיה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי, אני לא אגיש.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני מקווה שלא רק אמרת משפט מהפה אל החוץ, אלא באמת תברר את הדבר הזה, כי קיצצו להם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמו שעשית עם השכירות. זאת הזדמנות טובה להגיד לך שוב תודה. לא להגיד לך תודה? פרוטוקול, למחוק את זה מההיסטוריה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

 לא, לא למחוק שום דבר. גם כשאתה מדבר נגדי זה נשאר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא נגדך, אני בעד עם ישראל.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בעד עם ישראל, כן, כמובן. פנייה 45 – הקצבות הביטוח הלאומי.

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

פנייה 45 דנה בסעיף 27 – הקצבות לביטוח לאומי. הפנייה נועדה לתקצוב של סך 668,600 אלפי ש"ח עבור תשלומים למפונים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

איזו פנייה?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

43. 

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

פנייה 45.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

45 או 43?

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

45. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתם רואים את זה? אני לא רואה את הפנייה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תחזור עוד פעם על פנייה 45, בבקשה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

עיקרי הפנייה בחלוקה לתוכניות – תוכנית 271201, קצבאות וחוקים ייעודיים. זאת אותה תוכנית מהפנייה הקודמת, והיא נועדה כולה לתקצוב של תשלומים למפונים במענקי אכלוס עצמאי. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני צריכה שיעזרו לנו, אתם העליתם את זה רק עכשיו. מי מפנה אותי לזה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

עכשיו זה הגיע לטבלט. מאיפה הכסף מגיע?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה שוב ביטוח לאומי?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן.

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

פה זה בעצם מתקציב חירום שיועד לתשלומים לכל מיני הוצאות שהוקדשו במקור, בתקציב המקורי, כלומר היה איזשהו תקציב חירום שאם הוא ימומש, והוא מומש, לצרכים של - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תקציב חירום הוא סעיף בתקציב המדינה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה 10 מיליון השקלים ששמתם בצד למפונים ולמלחמה אם היא תתעצם? 

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

כן.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בכמה השתמשתם מתוכו? כבר בכל הכסף?

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

אני לא יודע, אני מכיר רק בביטוח לאומי שזה התקצוב שמגיע אליו.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מביטוח לאומי כל הכסף נלקח? כמה לקח ביטוח לאומי מתוך ה-10?

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

פה זה 668,660 אלפי ש"ח.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

וחוץ מזה כמה הוא לקח?

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

מהתקציב הזה זה רק מה שפה. אין עוד פנייה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כי נאמר לנו בוועדה לפני יותר מחודש וחצי שכבר השתמשו למפונים ביותר ממיליארד שקל, איך אתה אומר שרק זה?

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

כי חלק מזה זה מלונות, וזה דרך משרד התיירות, זה לא דרך ביטוח לאומי. יש מפונים שפונו למלונות ויש - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למלונות זה הולך דרך החבילה, נכון?

 << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, אני מעדכן את הקואליציה: גורם חרדי, לא גפני, לפי דפנה ליאל, כרגע אתם חוזרים להצביע עם הקואליציה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי אמר? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

דפנה ליאל. וכנראה שהיא יודעת מה שהיא אומרת, כנראה.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כמו שהיא ידעה בבוקר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כן. פינדרוס, ישבת איתי עשר דקות לפני, אמרת: מצביעים, מפילים היום.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה מה? אתה לא זוכר? בהצבעה הטרומית על פיזור הכנסת?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

דן אילוז אומר שמגיעים לציבור החרדי נציגים טובים יותר מאיתנו. ככה הוא מראה לי עכשיו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רציתי להקריא לך, לא רצית.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

צודק, עצם זה שהוא עוד מסתובב פה בכנסת ואנחנו איתו בקואליציה זה בעייתי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

חוץ מזה, נציג יותר טוב מבבצ'יק אני לא חושב שנמצא.
 
 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

מי זה דן אילוז?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חבר כנסת מטעם הליכוד?

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

מה זה בנורבגים? מה הוא?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אתה לא יודע מי זה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רבותיי, סתם, אני מתנצל שהכנסתי את זה עכשיו. תודה רבה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני עובר להצבעה. פנייה 45 – הקצבות ביטוח לאומי, מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 6
נגד – אין
נמנעים – 3
פנייה 45 אושרה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הפנייה אושרה. אני מבקש להצביע על הרוויזיה שלי ושל נאור על פנייה 54.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה רוצה לנמק את הרוויזיה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לנמק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אי-אפשר לנמק.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה אי-אפשר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פנייה 54 – מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 7
נגד – אין
נמנעים – 2 
הרוויזיה אושרה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש להצביע על פנייה 54 – משרד ראש הממשלה, מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

 הצבעה

בעד – 7
נגד – אין
נמנעים – 3
פנייה 54 אושרה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פניות 8 עד 9 של המל"ל. 

 << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> 

הפנייה נועדה לתגבור תקציב המטה לביטחון לאומי בסך של מיליון ש"ח בתוכנית 105101. במסגרת התוכנית מתוקצבות כלל הוצאות המטה לביטחון לאומי, שכר, הוצאות שוטפות, הוצאות טיפול והבטחה. הפנייה נועדה לתגבור של תקציב המטה לביטחון לאומי עבור הוצאות התפעול בעקבות המלחמה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה הוצאות התפעול שעלו?

 << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> 

בעקבות המלחמה עלו צרכים במל"ל - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

המלחמה כבר שנתיים.

 << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> 

נכון, הם הקימו בחרבות ברזל, הפעילו את זה במרכבות גדעון, איזשהו חמ"ל, לא יודעת, אולי לחלק מחברי הכנסת יצא להיות שם - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זאת פנייה של מיליון שקל.

 << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זאת פנייה של מיליון שקל.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לחברי כנסת?

 << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> 

זה מה שהם היו צריכים כמענה לאותה תוכנית. זה מיליון שקל של פנייה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה חמ"ל במל"ל?

 << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> 

זה מיליון שקל, צורך שעלה בעקבות מלחמת מרכבות גדעון, שהם היו צריכים תגבור בנושאים של הפעלת החמ"ל התת-קרקעי שהם מפעילים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה, הוא עבד יותר שעות או מה?

 << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> 

זה לא לשעות נוספות. הם גם עבדו יותר שעות בתקציב באופן כללי.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למה זה?

 << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> 

אני יכולה לבדוק מה בדיוק הם קנו עם זה, אבל התפעול שם דרש איזשהו תגבור. זה לא דרש פה סכום עצום, אבל כן דרש פה איזשהו תגבור. ולכן נתנו לזה מענה מהיר ככל הניתן, והגענו לפה לוועדה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. שאלות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא הבנתי כלום, אז אני אוותר על השאלה. חמ"ל, שכר, הוצאות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

בעד – 7
נגד – אין
נמנעים – 2
פניות 8 עד 9 אושרו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הפניות אושרו. תודה רבה. 

מתי יש לנו את הרוויזיה? 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

ב-10:32.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:19 ונתחדשה בשעה 10:32.) << הפסקה >> 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש להצביע על הרוויזיה. קבענו ב-10:32 רוויזיה על האנרגיה, של חבר הכנסת נאור שירי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני יכול לנמק? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה לא יכול לנמק. אני מבקש לדעת מי בעד הרוויזיה.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

פנייה 53.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני בעד הרוויזיה. האנרגיה עם הייעול שמוסיף תקנים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גם אני בעד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי נגד? מי נמנע?

 הצבעה

בעד – 2
נגד – 5
נמנעים – 1
הרוויזיה לא אושרה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה, ולכן פנייה 53 של משרד האנרגיה עברה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:33. << סיום >>