פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 20 ועדת הכספים 09/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 695 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, י"ג בתמוז התשפ"ה (09 ביולי 2025), שעה 10:00 סדר-היום: << נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (דיבידנדים ששולם מס בשל חלוקתם), התשפ"ה–2025. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר אלי דלל נעמה לזימי סימון מושיאשוילי חנוך דב מלביצקי חמד עמאר יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר נאור שירי חברי הכנסת: אברהם בצלאל מוזמנים: פזית קלימן – סמנכ"לית בכירה לשומה וביקורת ברשות המיסים, משרד האוצר כארים כנעאן – ראש מטה מינהל רשות המיסים, משרד האוצר ורד בכר – מנהלת מח' ניכויים, רשות המיסים, משרד האוצר מינה גולן – מנהלת תחום בכיר שומה, רשות המיסים, משרד האוצר נידאל קיזל – מנהל תחום בכיר גבייה, מס הכנסה ושוק ההון, משרד האוצר רוני גנוד – יועמ"ש, כלכלן, מינהל הכנסות המדינה, משרד האוצר ישי פרלמן – עוזר ראשי משפטית, רשות המסים, משרד האוצר נתנאל היימן – ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: רונית רבי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (דיבידנדים ששולם מס בשל חלוקתם), התשפ"ה–2025 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף האחרון בסדר-היום: הצעת תקנות מס הכנסה (דיבידנדים ששולם מס בשל חלוקתם), התשפ"ה–2025. זה הנושא של הרווחים הכלואים, זה התקנות. למה זה כל כך מסובך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם? הם עדיין לא הגיעו להסכמות עם זה? איזה חוק גרוע זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. לא נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חוק פשוט גרוע. חוק גרוע. חוק שמתערב בהתאגדות של חברות. אני פשוט לא סובל את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשמע, זאת לא פגיעה במעמד הביניים, זאת לא פגיעה בשכבות החלשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם מעסיקים אותם. הפיתוח של המשק זה חברות כאלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם חיים גם עם הרווחים הכלואים. אני יודע, אני עברתי את זה הרבה מאוד פעמים. אני מכיר את העניין הזה, דווקא זה לא מעניין אותי. יש לי רק בעיה אחת, שאני לא יודע למה הם לא נכנסים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה רואה פה? אני חייב להגיד. יש פה תמונה של אושרי משה בוצחק, השם ייקום דמו, אחד החיילים שביקרתי שם את המשפחה בזמנו בשבעה. הוא היה אדם ומפקד מאוד מאוד מיוחד. הוא אף פעם, אף פעם לא הסתובב עם הדרגות שלו עם החיילים. הוא הקפיד ללכת בלי דרגות, כי הוא לא רצה שהדרגות האלה יהיו איזשהו משהו. הוא אמר: אני צריך לקנות את האמון שלהם במעשים. וגם הוא מת ככה, כשהוא הלך ראשון בתוך מקום, לא נתן לאחרים שהיו צריכים ללכת, הוא הלך, וככה הלך. בן אדם, באמת, אנשים כאלה זכינו והתברכנו בהם למעט מדיי זמן, לצערי. והתמונה שלו פה כל פעם מזכירה לי. באמת, שברון לב גדול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני סוגר את הישיבה, אני לא יכול לשבת מול האנשים כך. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> תעשה הפסקה עד 10:32. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הינה הם באים, כולם לשים ידיים על הכיסים, רשות המיסים נכנסת. אני אומר לכם, בדרך כלל כשהם נכנסים אנחנו יוצאים עם פחות כסף. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נאור, אבל חייבים להגיד מילה טובה על כל הנושא של מס רכוש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל זה לא הם, אלה הגובים. בינתיים כשדיברת על השקל 20 אגורות כבר הלכו ממנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, מי מציג את התקנות? << אורח >> כארים כנעאן: << אורח >> בוקר טוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שלומך? הרבה זמן לא התראינו. << אורח >> כארים כנעאן: << אורח >> נכון, חזרתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חסר קצת כסף בקופה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> כארים כנעאן: << אורח >> אנחנו מביאים נוסח שכולל תקנות של - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה זה לוקח כל כך הרבה זמן? אנחנו אישרנו, ישבנו פה הרבה זמן על החוק, היה מדובר - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי הוא כל כך מסורבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מסורבל. אני תמכתי בחוק הזה, אני חושב שזה נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא טוב שגם התקנות של משהו מסורבל - מסורבלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היה סעיף שצריך להביא תקנות, אז למה זה לוקח כל כך הרבה זמן? << אורח >> כארים כנעאן: << אורח >> שינינו את הגישה כמה פעמים, כי עלו כל מיני בעיות, ובסוף מצאנו פתרון לכולן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> כארים כנעאן: << אורח >> בדיון הקודם, האחרון שהיה, עלתה בעיה של הפרשי ריבית והצמדה, כי הלשכות אמרו שאם חברה מחלקת דיווידנד ומנכים מס במקור של 35% - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, פינדרוס, אל תלך, אני רוצה להצביע על רוויזיה עוד מעט. פעם אחת ביום אני רוצה להיכשל, לא יותר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא בליווי של טייבי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> כארים כנעאן: << אורח >> אז הבעיה שעלתה זה הפער בזמנים בין מועד קבלת הניכוי במקור למועד הדיווח על ההכנסה וקבלת ההחזר, ככל שישנו. בגלל שבחוק אנחנו דורשים ניכוי במקור בשיעור הכי גבוה, כולל מס היסף של 35% – ובעתיד כשבעל המניות מדווח על ההכנסה ויכול להיות ששיעור המס שלו יותר נמוך, אז הוא מקבל את ההחזר נומינלי בלי ריבית והצמדה – שינינו את השיטה. אנחנו באים עם גישה חדשה שאומרת שבמועד החלוקה של הדיווידנד כל החברות בשרשרת, כולל בעל המניות היחיד, רושמים את ההכנסה מדיבידנד. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כארים, תסביר את זה יותר לאט. בעצם אנחנו כבר לא נמצאים במצב שבו יש את שלושת המצבים שהצגתם בפעם הקודמת, אתם משאירים את זה - - - << אורח >> כארים כנעאן: << אורח >> לא, יש עכשיו שני מצבים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז תסביר אותם. << אורח >> כארים כנעאן: << אורח >> יש את המצב השני הפשוט, שכל אחת מהחברות בשרשרת מתחייבת להעביר את הדיבידנד שהיא קיבלה עד לרמת בעל המניות היחיד, ואז בדרך לא צריך לנכות מס במקור, ורק החברה האחרונה שפוגשת את אותו בעל מניות יחיד היא מנכה בפועל לפי שיעור המס האמיתי שלו. אז את זה השארנו, זה עם אישור הנהלה. ואני מזכיר לכם שהיו כמה מגבלות ותנאים, והורדנו את כולם. הייתה בהתחלה מגבלה של 80%. הסכמנו לרדת ל80%, ובסוף מחקנו את כל המגבלות. אז זה המסלול הפשוט. עכשיו יש שם את המסלול היותר מורכב, שהוא מיועד לקבוצות עם ריבוי בעלי מניות והחזקות של חברות ויחידים או לקבוצות שלא רוצות להעביר את הדיבידנד עד רמת בעל המניות היחיד. ובמסלול הזה אנחנו אומרים שאם יש לי למשל בעל מניות יחיד שמחזיק 100% בחברה א', שמחזיקה 100% ב-ב', וב' מחזיקה 100% ב-ג', וג' עכשיו מחלקת 100 שקלים לחברה ב', אז כל אחת מהחברות בשרשרת, כולל אותו בעל מניות יחיד, ירשמו הכנסה מדיבידנד, ובשנת המס שבה דיווידנד יתקבל היחיד יגיש דוח. אם נוכה לו מס ביתר הוא יקבל אותו חזרה באותה שנה. וכך אנחנו מתגברים על הבעיה של הריבית וההצמדה שעלתה בדיון האחרון. בעינינו זה אירוע שתפעולית - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה כל החבר'ה? << אורח >> כארים כנעאן: << אורח >> הם יודעים על הדיון, אולי הם מסכימים להכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושש. << אורח >> כארים כנעאן: << אורח >> אני גם הודעתי להם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושש באמינות שלך, חס וחלילה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הרב גפני, אני יכולה לומר דברים בפתיחה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה חייכת? << דובר >> רוני גנוד: << דובר >> זה פורסם באתר, כל אחד רואה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, פורסם באתר. עכשיו בכלל אני חושש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתי יגיע הנוסח? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה פורסם באתר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בחיים לא ראיתי דיון על הרווחים הכלואים כשהם לא נמצאים פה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה, הם באו להסביר לנו בלי נוסח? איפה הנוסח? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם צריכים להביא את הנוסח החדש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז אפשר לסגור את הדיון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ישי, איפה? תענה על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אתה מצביע בלי נוסח? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הם העבירו, ורצינו להבין את העקרונות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שהוא אמר עכשיו זה הנוסח שאותו הם צריכים עכשיו להביא. זה הנוסח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הבנתי את הכוונות. אם זה באותה שנה אין ריבית והצמדה? הוא לא יקבל עם ריבית והצמדה? << אורח >> כארים כנעאן: << אורח >> לא, כי הוא מקבל את ההחזר באותה שנה. גם אם הוא לא קיבל את הכסף בפועל, הוא יכול לקבל מאיתנו את ההחזר באותה שנה, ואז לא נוצרת בעיה של ריבית והפרשי הצמדה. נניח, עוד פעם, אני אחזור לדוגמה שיש לי בעל מניות יחיד שמחזיק בקבוצת חברות א', ב', ג'. ג' חילקה 100 שקלים, ה-100 שקלים הגיעו ל-ב'. באותה שנת מס היחיד מדווח על הכנסה של 100, והוא אומר לנו: ניכו לי מס של 35%. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מגיע לי. << אורח >> כארים כנעאן: << אורח >> עכשיו, אם שיעור המס שלו הוא 25%, הוא יקבל מאיתנו עשרה שקלים בשנת 2025. הוא לא ימתין למועד קבלת הכסף בפועל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לדעת האם יש מישהו שיש לו התייחסות למה שנאמר על ידי רשות המיסים עכשיו. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> כארים, למה לא הצעתם את המנגנון הזה בהתחלה? מה השתנה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפני השאלות, תגיד לי, אתה בעד או נגד? << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> הוא תיאר את הבעיה. אנחנו לא רוצים שיהיה לנו את החוסר בריבית, את תשלום היתר. הוא מציע פה פתרון שנשמע סביר, אבל אני שואל למה זה לא הוצע בנוסח הראשון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתי עונה, אבל אני לא רשות המיסים. בבקשה, תענו. << אורח >> פזית קלימן: << אורח >> קיימנו סדרה של דיונים אצלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא הייתה באף דיון. היית פה? << אורח >> פזית קלימן: << אורח >> לא הייתי באף דיון. עכשיו כשצריך פה להפעיל את זה, אז - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו כשיש הסכמות. << אורח >> פזית קלימן: << אורח >> לא ציפיתי, לא ידעתי את זה מראש. אנחנו צריכים באמת לדעת איך לתפעל את זה, ואיך לוודא שהדיווחים יהיו פשוטים בסופו של דבר, כי החוק באמת מורכב. לנסות לפשט את זה ככל שניתן. קיימנו אצלנו הרבה דיונים, וחשיבה גם בשומה, גם בגבייה כדי למצוא את הפתרון, שהוא יהיה הכי טוב לכולם. וככה גיבשנו את זה. קדמו לזה שורה של דיונים אצלנו, לכן זה עלה עכשיו. זה התגבש גם אצלנו רק השבוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק רוצה לדעת ממך, האם יש לך השגות? << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> מה שהוא אמר בעל פה נשמע סביר, אנחנו נצטרך לראות איך זה כתוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אתם תצטרכו להביא את זה כתוב. אני אצטרך להראות את זה לחברים, ואני אצטרך להראות את זה למי שיבקש בעניין הזה. בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להעיר הערה ביחס לדיון הזה. אנחנו נמצאים בעוד שלב שמקדם בעצם תקנות מכוח חוק הרווחים הכלואים, שבאים להטיל מס על דיבידנדים מחברות בגלל הצורך של המלחמה להכניס כסף לקופת המדינה. ואני רוצה להזכיר לך, אדוני היושב-ראש, שלפני חצי שנה כבר אנחנו קיימנו כאן דיון אחרי שאני העליתי על במת הכנסת את הנושא של דיבידנדים לא מחולקים של חברות ממשלתיות במדינת ישראל. ערכנו כאן דיון לבקשתי, התחייבו שהממשלה עושה צעדים והולכת לגבות את הכסף הזה לקופת המדינה. אתמול התפרסם שהחברות הממשלתיות במדינת ישראל הגיעו להכנסות שיא של 102 מיליארד שקלים. הכנסות שיא. ואיך אנחנו תמיד פה בוועדה הזו מטילים את המס על המגזר שעובד, שמשלם את המיסים, על המגזר הפרטי, על מי שעובד, על מי שמשרת, ומה קורה עם הצד שבו הממשלה צריכה לעבוד? איך ייתכן שיש לנו מהצד השני את הנושאים שאנחנו תמיד מדברים עליהם, הבנקים, חברות ממשלתיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את אומרת מטילים מיסים כאילו מדובר שאנחנו מטילים מיסים פה על ירקן, איזה חנות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא משנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה משנה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדם שעובד ומרוויח, והמדינה מטילה מיסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא לא מטילה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> המדינה והמנגנון הזה של רווחים כלואים, כולנו יודעים שהוא נחקק בחיפזון, במהירות, מנגנון מסורבל מאין כמותו, פשוט כדי להביא כסף לקופה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, אבל הוא מוצדק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם מוצדק - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אפשר לנהל אותו, אבל הוא מוצדק. זה היה מקלט מיסים שאי-אפשר היה לנהל אותו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההערה שלי ברורה. כשיש לך חברה ממשלתית בבעלות של כולנו בימים של מלחמה, שיש להם הכנסות של 104 מיליארד שקלים, איפה הדיבידנדים לקופת המדינה? למה הכסף הזה לא נכנס למדינה? רווחים של חברות ממשלתיות אמורים להתחלק איתנו הציבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה באמת? אני חולק עליה בעניין של הרווחים הכלואים עצמם, אבל אני מצטרף לשאלה הזאת, למה לא עושים - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עשינו כאן דיון ולא קורה כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חושב שזה חוק נכון, אני חושב שהרעיון בו הוא נכון. אני חושב שאתם די הסתבכתם בעניין של הניסוחים ושל הביקורת שהייתה בעניין הזה, אבל בסופו של דבר אני הייתי בעד, ואני רציתי שזה יעבור. בסדר. אבל למה המדינה לא משלמת? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 85 מיליון שקלים חולקו בפועל בשנת 2022. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, זה ברור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו בימים של מלחמה, עברו שלוש שנים, איפה הקצבים? למה לא עובדים בזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה. << אורח >> כארים כנעאן: << אורח >> התשובה היא שאני זוכר שקיימנו דיון גם על הנושא של החברות הממשלתיות וגם על חברות אג"ח. בסוף החלנו את החוק הזה על חברות מעטים. ויש שאלה מאוד גדולה אם חברות ממשלתיות נחשבות לחברות מעטים. זאת פרשנות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת לא השאלה. אנחנו בנושא אחר לגמרי. הן לא צריכות להיחשב חברות מעטים. יש לנו שר שאחראי על רשות החברות הממשלתיות, קוראים לו דודי אמסלם. יש לנו חברות ממשלתיות עם שיא של כל הזמנים בהכנסות, למה אנחנו לא מטפלים בדיבידנדים של החברות הללו שהן בבעלותנו, בבעלות הממשלה? למה שהן לא תפקדנה את הדיבידנדים לקופת המדינה בימים של מלחמה בגירעון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, כך הם מוחזקים בני ערובה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק אתמול מודיס אמרה שאנחנו הולכים להגיע עד כדי 8% גירעון. זה כסף שלנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צודקת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה קשור לחברת מעטים? למה משרד האוצר לא עושה את העבודה שלו בנושא הזה? למה אף אחד לא דופק על השולחן בנושא הזה? תגיעו אלינו עוד שלושה חודשים להעלות בעוד 1% את המע"מ. חברות ממשלתיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, השאלה ברורה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, ומה עושה השר שאחראי? מה עושה השר לכלום ושום דבר שלקח את האחריות על זה? למה הוא מחזיק כספים ציבוריים כבני ערובה? מה זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי גם שאתם רוצים להפריט את התעשייה האווירית לפי שווי של 100 מיליארד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> השר מעביר את זה לעובר ושב שלו. בטח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אתם רוצים תשובה או לא? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז מה הוא עושה עם זה? תענה נורמלי. למה הוא לא מאפשר דברים כאלה? למה הוא מחזיק את החברות הללו בצורה הזאת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, הוא רוצה לענות. בבקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא מאפשר? מה אכפת לו שתיקחו את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה תיקחו? זה הולך אליי? זה הולך לקופת המדינה. יש מלחמה. אבל לא אכפת לכם שיש מלחמה, כי אתם בוזזים את מה שבא לכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם לא ממסים את הדרייברים? אתם לא ממסים אותם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתהליכים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק אשלים. כשחברות ממשלתיות בצרות גם הממשלה עוזרת. אז כשהן בשיא של הכנסות הן אמורות בימים של מלחמה, הן אמורות בכלל לתת דיבידנדים למדינה. זאת ההדדיות שאנחנו מצפים מחברה ממשלתית. השר דודי אמסלם אמר שהוא מטפל בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא צריך להתעצבן, נכון? ממה שהיא מדברת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אין עם מי לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התפקיד שלך לצעוק עליה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם עושים חלוקה מי צועק עליי. אתם פשוט הזויים. אתם עושים חלוקת תפקידים מי צועק עליי? זה נשמע לכם הגיוני? תענו על הדברים לאשורם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סתם, נו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הרב גפני, אני מבקשת ממך לקיים דיון המשך בנושא הזה, לזמן לפה את השר אמסלם, ולקבל תשובות. כי כבר לפני חצי שנה אמרו לנו: או-טו-טו אנחנו מטפלים בזה. אבל למה תמיד כשהכי קל להטיל מס על האנשים, וזה מה שעושים, כי זה פשוט קל. וכשממשלה צריכה באמת לעבוד, היא פשוט לא מתפקדת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מבקש לדעת, זה מה שאמרה אורית - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם על הדרייברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני תומך בחוק הזה. אני חושב שזה מונע פגיעה בכאלה שמצבם הכלכלי הוא לא כמו אלה שעליהם אנחנו מדברים במקרה הזה. אבל השאלה שנשאלת, למה הממשלה לא עושה את אותו דבר? קודם שהם יגידו ויראו את מה שאנחנו מבקשים מאחרים, שהם יעשו? זאת השאלה. << דובר >> רוני גנוד: << דובר >> התשובה, כמו שכארים אמר, אנחנו פה בדיון על נושא של מיסים. הנושא שחברת הכנסת שואלת עליו קשור לרשות החברות הממשלתיות ולשר דודי אמסלם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בבקשה. << דובר >> רוני גנוד: << דובר >> אנחנו לא יכולים לתת תשובה על דבר שאנחנו לא - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> סליחה, סליחה, לא אישי, אבל משרד האוצר הוא הממונה על הכנסות המדינה, אם במסגרת החשב הכללי, אגף התקציבים, הייעוץ המשפטי, או לא יודע מה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה, אתה מגן על אמסלם? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שואלת חברת כנסת שאלה, והיא שואלת את זה כבר הרבה זמן, ומישהו ממשרד האוצר, אני לא יודע מי, צריך לענות על זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה זה עומד? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> או שיש לך מקור, שאין לזה שום הצדקה, שהוא לא נכנס כהכנסות למדינה. שאלה הגיונית. << דובר >> רוני גנוד: << דובר >> אני מסכים איתך, אבל - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא נעים להגיד לך, אבל הייתי דירקטור בכמה מהחברות הממשלתיות האלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה שזה גם יכנס לדברי ההיסטוריה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אין לזה שום הצדקה, זה לא אמור להיות כך, זה לא אמור להיות שם. גם שם היו משחקים עם מיסים כאילו זאת חברה פרטית. למה זה לא נכנס? זאת השאלה. על השאלה הזאת אתה עונה: אנחנו בדיון אחר. הבנתי. תענה על השאלה. << דובר >> רוני גנוד: << דובר >> אני מסכים עם מה שחברי הכנסת אומרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש מקום למה שעולה לנו בראש עכשיו, שיש גם, יכול להיות, אני לא יודע איך להגיד את זה – למה לא מביאים משם כסף? הרי זה דבר - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ולמה זה מתעכב כל כך? << דובר >> רוני גנוד: << דובר >> הנושא של הדיון פה הוא לא הנושא הזה שאליו נקראו הנציגים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שלומית, זה רגע היסטורי, פינדרוס תמך בי. אני מתרגשת. << דובר >> רוני גנוד: << דובר >> כדי לקבל תשובה טובה אפשר לקיים, כמובן שהוועדה יכולה לעשות מה שהיא רואה לנכון, לקיים דיון עם הגורמים הרלוונטיים, ולהביא אותו. רק אגיד שבמסגרת התקציב האחרון היה איזשהו שינוי באופן שבו מחולקים דיבידנדים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ניסו, אמרו שעובדים על זה. עברה חצי שנה, בפועל ההכנסות ממריאות. זה ברור שהחברות לא תתנדבנה. << דובר >> רוני גנוד: << דובר >> השרים הממונים לא פה, וגם נציגים שלהם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתה מבין שכשיש צרות לחברות ממשלתיות המדינה שם בשבילם. אני פיקחתי על אחת כזו. << דובר >> רוני גנוד: << דובר >> אבל אנחנו לא הגורמים שאמורים להשיב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז כשהן במצב טוב והמדינה צריכה כסף, זה חברות שהן ממשלתיות, כשמם כן הן. << דובר >> רוני גנוד: << דובר >> ולכן אני מזמין את הוועדה לכנס דיון אחר ולהזמין את הגורמים הרלוונטיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גבירותיי ורבותיי, אני מציע כדלהלן, אתם באתם אלינו, אתם היושבים כאן והאנשים הנוספים, וביקשתם מאיתנו להעביר חוק של הרווחים הכלואים. אותי שכנעתם. יש עוד רוב מחברי הוועדה ששכנעתם, הצביעו בעד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא היה פה חוץ ממך ומינון אזולאי, אני לא יודע על מה אתה מדבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נכון, אני וולדי גם היינו, גם אתה היית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מהקואליציה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אה, לא, מקואליציה, סליחה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני הייתי פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא משנה, אם הוועדה לא הייתה רוצה לאשר את זה, אז היו באים כולם ומצביעים נגד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יצאתי כשניסו להגיע לפשרות כי לא אהבתי אותן, אבל הייתי פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר לא לדבר על זה, להגיד: עבר, יאללה, אין לנו זמן. הגמרא אומרת: הכישה התחייב בה. ברגע שבן אדם רואה מציאה והוא הרים אותה, הוא חייב להחזיר אותה לפי סימנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מאז הטור ביתד נאמן אתה זורה כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא יכול להתעלם מזה. אבל כל עוד שהוא לא מתעלם, הוא נמצא בתוך העניין. אנחנו לא יכולים יותר להתעלם מזה. השאלה נשאלה, אתם הבאתם את התקנות, אנחנו נצטרך להצביע על התקנות, וכנראה, אם לא יהיו בעיות מיוחדות, אתם תביאו את הנוסח. ברגע שיגיע הנוסח, אנחנו נשים את זה על סדר-היום, ואנחנו נצביע. אני מבקש שמשרד האוצר, וחבר הכנסת פינדרוס אמר נכון, האוצר הוא זה שמביא את העניין הזה. ואם תהיה תשובה מניחה את הדעת, שהתשובה הזאת תפתור את השאלה הזאת, תפתור את הבעיה, הינה מה טוב. אם לא, נצטרך לקיים על זה דיון. אני מבקש מכם תשובה. אתם ביקשתם את הרווחים הכלואים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם על הדרייברים. מיליארד שקל על הרצפה, מעבר לזה שזה לא חוקי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוני, זה כמובן לא נגדך אישית, אבל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אמרתי על הדרייברים כלום. הוא נכנס לתוך דבריי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? אתה לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש על הרווחים הכלואים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה רציני עכשיו שאתה אשכרה סייגת על הדרייברים? למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע מה זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני אסביר לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תסביר לי עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? יש לך רבע שעה, קח הסבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה על מה שעלה כאן לדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מיליארד שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה על מה שעלה כאן לדיון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גפני, אני מבקשת דיון המשך בנושא של חברות ממשלתיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא זה מה שאמרתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מה הוא אמר? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אם הם לא יביאו תשובות עד שהם יביאו את התקנות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הבנתי. כי הכריכה חשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם עושים משהו איתם? אני רוצה לסכם את דברי היו"ר. אחד, דיבידנדים על חברות ממשלתיות, בטח ובטח ההתקדמות של ההפרטה של התעשייה האווירית. שניים, כל נושא הדרייברים כשמדובר במיסים עד מיליארד שקלים. שלוש, מס על הסוכר והחד-פעמי, שכולנו בשם הוועדה בעד, זה עוד מיליארד שקלים מיסים. והקלה במע"מ. כל זה עד לשבוע הבא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני עכשיו לא בחלק האומנותי, אני עכשיו בחלק הרציני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה היה מאוד רציני, אגב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בחלק הרציני אנחנו מדברים על הרווחים הכלואים. אתם בעלי העניין, אתם מייצגים את הממשלה, אתם הבאתם את זה, אתם שכנעתם אותנו. ואנחנו אמורים לאשר גם תקנות כשאתם צריכים להביא את הנוסח. וסביר להניח שאנחנו נאשר את זה. סביר להניח, אם לא יהיה משהו חריג. אני מבקש תשובה. היא שאלה פה שאלה, חברת הכנסת פרקש שאלה שאלה, למה לא עושים את הרווחים הכלואים, שזה לפי דבריכם הכניס קרוב ל-10 מיליארד שקל לקופת המדינה – לא הלכתי לבדוק את זה. אני חושב שזה הכניס כסף, אולי אתם קצת מגזימים, אבל נניח לעניין הזה. אתם הסברתם לנו בטוב טעם את העניין הזה שזה מכניס כסף לקופת המדינה, במיוחד בתקופת מלחמה – נשאלת השאלה למה לא עושים את אותו דבר, כאשר יש כבר פלטפורמה מאושרת, למה לא עושים את זה למשרדי הממשלה? אני מבקש תשובה מוסמכת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חברות ממשלתיות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> החברות הממשלתיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, החברות הממשלתיות זה הממשלה. אם תהיה תשובה מניחה את הדעת, סיימנו את העניין בנושא הזה. אם לא תהיה תשובה מניחה את הדעת, ויהיו לנו הרבה שאלות, אנחנו נעשה כאן דיון, בעזרת השם, ונזמין גם את השרים וגם אתכם. << אורח >> כארים כנעאן: << אורח >> סליחה, אני רוצה להגיד, חברת הכנסת אורית, אני לא מסתיר שאנחנו ברשות המיסים מקיימים דיונים לגבי התחולה של החוק, גם על חברות אג"ח, גם על חברות ציבוריות או חברות שמוחזקות בעקיפין על ידי חברות ציבוריות וגם על חברות ממשלתיות, זה חלק - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אין צורך בזה. יש מנגנון של ממשלה, שר שאחראי על חברה ממשלתית - - << אורח >> כארים כנעאן: << אורח >> אני אומר בלי קשר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - שיש לו מעורבות בדירקטוריון, שעם קצת מאמץ הוא פשוט יכול לעשות את זה. << אורח >> כארים כנעאן: << אורח >> אני אומר שאנחנו בוחנים את זה בלי קשר, אנחנו מקיימים ישיבות, לא גיבשנו עדיין עמדה סופית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוא, ישבו כאן, רצו מלשינון, שנלשין על מי שמפרסם דירה – זוכר? – מה לא הבאתם, איזה יוזמות במיסים לא הבאתם כדי לקחת כסף מהציבור בימים של מלחמה. אבל זה הרבה כסף, זה כסף גדול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חוזר על בקשתי. אני מבקש - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בקשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקשה אחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם מהוועדה אפשר לבקש, מה, אנחנו לא יכולים לבקש? רק אתה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם יכולים. אבל אל תיכנס לכל הדברים האלה כאילו שזה הכול יחד. אני לא ביקשתי את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסיים ואחרי זה אני אבקש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. יפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אני לא ביקשתי את מה שאתה מבקש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן ביקשת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. אתה צודק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש תשובה, גם תשובת ביניים היא תשובה, להגיד: אנחנו יושבים על זה, להגיד באיזה שלב זה, מתי זה יגיע לכאן. קצת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. זה חשוב מאוד. הסטטוס של זה. אני חייבת להגיד בהגינות שהשר אמסלם אמר לי שהוא מטפל בזה, אבל זה היה לפני לא מעט חודשים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וואי, זה מדהים, הגינות והשר אמסלם, זה מטורף. אוקסימורון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מעט חודשים. הסטטוס – כמו שהרב גפני מבקש לדווח לנו. הרב גפני, אז בוא נסכם שאתה בעצם מבקש שידווחו לנו על הסטטוס של זה, זה מצוין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אמרתי. תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה? אמרת שתיתן גם לי לבקש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אה, תבקש. אבל אתם לא חייבים לענות. בסדר, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, תסדיר את מעמדי כמו שאתה מעוניין להסדיר את מעמד בחורי הישיבות. אתה יכול לבקש, אבל אני לא יכול לבקש. לא, אני שואל באמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לי, אתה בסדר? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה יודע מה, בדיוק כמו עם בחורי הישיבות, הוא מבקש, ואתה יודע מה הוא מקבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממי הוא ביקש? מצ'רצ'יל מעלי אקספרס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, אין בקשה שביקשת שלא התייחסתי אליה ברצינות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה מכיר את הדרייברים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מכיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> די, נו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא יכול להעלות נושא כזה בשעה שאני לא יודע על מה מדובר. אולי אני עולה פה על איזה מוקש. זה לא הדברים הרגילים שאתה אומר, ובטוב טעם, ואני עומד מאחוריך, ואני מבקש שייתנו תשובות. על הסוכר הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה בעד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה לענות בגלל שזה קואליציה ואופוזיציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא קואליציה ואופוזיציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה כן. אני לא יודע מה זה הנושא של הדרייברים. אתה יודע מה, למה אני צריך? תסביר לי על מה מדובר, יכול להיות שכן, אבל זה לא רלוונטי לעניין הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה רשת מוניות. אתה יודע כמה כסף זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה לא רלוונטי. זה נושא, סוגיה שעומדת בפני עצמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל גם החברות הממשלתיות לא היו רלוונטיות ועדיין דיברתם על זה 20 דקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הדרייברים זה השר אמסלם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הדרייברים אמסלם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסביר לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה זה, עזוב. אני לא אכניס אותך לזה, אבל זה מיליארד שקל וזאת גם עבירה על החוק וגם פוגע בענף התחבורה הציבורית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא בסדר, אז למה הם לא מטפלים בזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, נדבר על זה. תודה רבה. אני מודה לכם. תגידו לנו מתי אתם מביאים את הנוסח, ואנחנו אז נצטרך לשים את זה בסדר-היום. אני רוצה להפיץ את זה בין החברים. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:51. << סיום >>