פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



11
ועדת הכלכלה
13/07/2025





מושב שלישי




פרוטוקול מס' 734
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, י"ז בתמוז התשפ"ה (13 ביולי 2025), שעה 09:00



סדר היום:
 << נושא >> הרחבת כביש 6 דרום והארכת הכביש לכיוון דרום << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
מיכאל ביטון


מוזמנים: 
	אבי דרוט
	–
	ראש אגף תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	לימור פוליאנסקי
	–
	אגף תקציבים, משרד האוצר

	שמעון פרץ
	–
	ראש מועצת מיתר




משתתפים באמצעים מקוונים:
	בני ביטון
	–
	ראש עיריית דימונה

	אליה וינטר
	–
	ראש מועצת מצפה רמון

	איריס ברקוביץ
	–
	מנהלת תחום תשתיות, מינהל התכנון

	יאיר מעיין
	–
	ראש עיריית ערד




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
דניאלה קאולי, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> הרחבת כביש 6 דרום והארכת הכביש לכיוון דרום << נושא >>   



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אני פותח את הישיבה. הנושא, הרחבת כביש 6 דרום והארכת הכביש לכיוון דרום, המשך דיון. כפי שידוע לכם לאחר הדיון הקודם פניתי למנכ"ל משרד התחבורה ואני יכול לבשר לכם שהתוצאות חיוביות ואני מודה גם לשרה וגם למנכ"ל. 

המנכ"ל כתב לי מכתב היום, ב-13.07.2025 ואני אנצל את ההזדמנות אפילו לקרוא אותו.

"בהמשך לדיוני הוועדה ובקשת הוועדה להסיט תקציב מפיתוח מקטע שוקת-נבטים לטובת מקטע מאחז-בית קמה. אבקש להביא לידיעתך כי בסיכום התקציבי של שנת 25' מתוך ראייה תחבורתית ואסטרטגית, בעמל רב ובנחישות הציעה שרת התחבורה דרכים להשיג תקציב ייעודי בסך 750 מיליון ש"ח לפרויקט הארכת כביש 6 דרומה במקטע שוקת-נבטים". 

האמת שדיברנו על שהתקציב צריך להיות 350, איך הגענו ל-750?

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, תקרא הלאה. זה בדיוק הפוך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

"כביש 6 חוצה ישראל הינו עורק תנועה מרכזי במדינת ישראל. הארכתו דרומה במקטע שוקת-נבטים תתרום רבות לחיזוק וחיבור הפריפריה הדרומית למרכז הארץ, תצמצם את הפערים החברתיים ותגדיל את ההזדמנויות לתושבי האזור".

"מדובר בכביש מהיר דו-מסלולי ודו-נתיבי באורך כ-11.5 קילומטר, שיחבר את מחלף שוקת הקיים עם כביש 25 במחלף נבטים. הפרויקט מקודם על ידי המשרד באמצעות חברת חוצה ישראל ונמצא בשלבי תכנון מתקדמים מאוד לקראת ביצוע בחומש הנוכחית". 

"אני רוצה להדגיש כי גם מקטע זה מתוכנן ככביש ללא אגרה. מדינת ישראל השקיעה עד כה עשרות מיליונים בתכנון הפרויקט בהפקעות של כשני שליש מהמקטע ובהעתקת תשתיות. מקטע שוקת-נבטים יחולל שינוי מהותי בחיבור אזור באר שבע ויישובי הנגב ודימונה, ערד, ירוחם, מצפה רמון למרכז הארץ, יקצר דרמטית את זמני הנסיעה וישפר את איכות החיים בדרום". 

"קישוריות זו היא אבן יסוד בפיתוח הנגב שתעודד צמיחה כלכלית ותהפוך את האזור לאטרקטיבי יותר למשקיעים ולמתיישבים. אבל היא תיתן גם מענה לצורכי ביטחון, רציפות תפקודית בעיתות חירום ותשרת את כוחות הביטחון ופרויקט צה"ל בדרום עיר הבה"דים, קריית המודיעין וקריית התקשוב".

בדיוק מה שדיברנו.

"בהתייחס לפניית הוועדה להסטת תקציב עבור מקטע מאחז-בית קמה, מקטע זה מהווה התמזגות של כביש 6 עם כביש 40. המשרד אכן מודע לבעייתיות התנועתית של המקטע הנדון. בהתאם להנחיית שרת התחבורה, המשרד מתכוון לפעול מול משרד האוצר כדי לתקצב את הפרויקט הנדון כבר במסגרת תוכנית לשנת 2026". 

"לסיכום, קידום מקטע שוקת-נבטים חיוני והינו בתיעדוף גבוה לפיתוח וחיבור מדינת ישראל. מקטע שוקת-נבטים הוא השקעה אסטרטגית במדינת ישראל. הוא צפוי לחזק את הפריפריה, לפתח את הנגב ולשפר את נגישות הפריפריה למרכז. דחיית פרויקט זה לטובת מאחז-בית קמה תהווה החמצה של הזדמנות היסטורית לפיתוח הנגב."

קיבלתי את זה רק הבוקר וניצלתי את ההזדמנות לקרוא אותו איתכם פה לראשונה. למה הפוך? אני קורא אותו וזה בדיוק מה שדיברנו. כן בבקשה.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, אבל אין פתרון לכביש 40. 26 גם טוב.


 << דובר >> אבי דרוט: << דובר >>   

מה שהמנכ"ל ומשרד התחבורה אומרים זה ששוקת-נבטים הוא פשוט יותר חשוב כרגע מאשר מאחז-בית קמה. הוא חשוב אסטרטגית, הוא חשוב מול משרד האוצר כדי שאנחנו נוכל באמת לתקצב את שני הכבישים. ואם אנחנו נבקש להסיט את הכסף, לא נקבל כבר פעם שלישית את הכסף לשוקת-נבטים. 

זה כביש אסטרטגי, זה כביש שכבר נמצא בהפקעות, זה כביש שנמצא בתכנון מפורט. אנחנו ממש בדרך לצאת וזה לא הגיוני להסיט את הכסף לכביש שהוא פשוט בדירוג פחות חשוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אתם רוצים להשיג את שני התקציבים ביחד?

 << דובר >> אבי דרוט: << דובר >>   

לא, כרגע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה? אני קראתי את המכתב. בשביל מה הוא כתב לי את המכתב אם לא בשביל לאשר לי את הבקשה?

 << דובר >> אבי דרוט: << דובר >>   

כרגע יש לנו את שוקת-נבטים שאותו אנחנו מבצעים זה התיעדוף של המשרד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל שוקת-נבטים יהיה רק בעוד חמש שנים. זו התוצאה. ברור.

 << דובר >> אבי דרוט: << דובר >>   

לא נכון. אנחנו יוצאים לביצוע כרגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אתה צריך לעשות שם את ההפקעות. איפה תעשה אותן? אמר לך ראש עיריית ערד שזו העבודה הקודמת שלו, שזה לא יקרה עכשיו. הוא יודע מה הוא מדבר.

 << דובר >> אבי דרוט: << דובר >>   

הבעיה היא שאם אנחנו נסיט את הכסף זה לא יקרה אף פעם. כי אם אין כסף, אין הפקעות. רק כשיש את הכסף וכולם יודעים שיש כסף, אפשר להתקדם בהפקעות וזה היה החסם. אנחנו מאוד בעד שוקת-נבטים. ושוב, גם מאחז-בית קמה הוא חשוב אנחנו נפעל מול האוצר כדי להביא את זה בסיכום הבא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. סיכום בעוד כמה שנים זה לא מקובל עליי. אז בשביל מה הוא כתב לי את המכתב? בשביל להגיד לי לא? בשביל להגיד לי כמה חשוב שוקת-נבטים, אני יודע כמה הוא חשוב. כל הרעיון היה להסיט את התקציב כדי לסיים את העניין.

 << דובר >> אבי דרוט: << דובר >>   

המשרד חושב שזה לא נכון לעשות זאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה חושב.

 << דובר >> אבי דרוט: << דובר >>   

לא אני, אני לא גורם מקצועי, אני איש תקציב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 - - - כן. חשבתי שלקראת הסוף המכתב יגיד משהו משמעותי, אבל כשקראתי עד הסוף ראיתי שהוא מתעקש. זה גם לא הוגן כי הוא לא כותב שזה מה שהוא יעשה, אלא פתאום הוא כותב לי שזה חשוב מאוד. אני יודע שזה חשוב אחרת התקציב הזה לא היה מאושר. אני לא צריך את המכתב שיגיד לי כמה המקטע של שוקת-נבטים חשוב. ברור שהוא חשוב. 

כל הוויכוח כרגע שזה רק יהיה בעוד חמש שנים ואגב, התקציב הנדרש למקטע שאנחנו מדברים עליו הוא לא גבוה כל כך. לכן מה שאתה טוען לגבי ההפקעות שאם לא היה תקציב לא היו הפקעות, זה לא מדויק. כי אתה לא מסיט את כל התקציב. אתה מסיט רק 300 מיליון מ-750 מיליון. לכן אין שום בעיה שיישאר לך כסף לבצע גם את ההפקעות. מה שאתה אומר לא מדויק בכלל.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בעצם כתוב במכתב הזה "הבנו מה שאתם מציעים, לא תודה".

 << דובר >> שמעון פרץ: << דובר >>   
	
לא, זה הרבה יותר גרוע בעיניי. אני שמעון פרץ ראש מועצת מיתר. רק בראשית דבריי אזכיר שבמיתר יש חטוף אחד, רני גווילי, שעדיין לא חזר ואנחנו מתפללים עליו ועל כל החטופים – שישובו כולם במהרה.

לענייננו, קיבלת את המכתב הזה הבוקר ואתה מדייק בדבריך, אחרי שקוראים את כולו מבינים את הבעיה. אני לא מטיל שום ספק בחשיבות של - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין ויכוח על זה.

 << דובר >> שמעון פרץ: << דובר >>   

על זה אין מחלוקת. אנחנו מדברים על הסטה של תקציב לדבר שכרגע הוא הרבה יותר משמעותי - - שנייה, תן לי להסביר. כשמסתכלים על הכביש הזה שלוקח אותנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אגב, למה רק אתה מגיע ולא מגיע - - - לא ראש המועצה. אבי, אתה אומר לי "אני רק תקציבן" אז למה לא מגיע איש מקצוע? מה, כדי שאתה תסביר לי? אני לא מבין את זה.

 << דובר >> אבי דרוט: << דובר >>   

בסוף אני הפנים של המשרד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אתה תקציבן כך אמרת, אתה לא הפנים המקצועיות, עם כל הכבוד. זה לא נכון מה שאתה אומר. אני מאוד מצטער, התשובה לא מקובלת עליי.

 << דובר >> שמעון פרץ: << דובר >>   

אם אפשר להשלים את דבריי, הכביש הזה חשוב אבל מה שהוא עושה בעצם זה בין שוקת לכביש 25. ואם נסתכל על הדברים הדחופים כרגע אז בואו נסתכל על המרחב – קריית המודיעין שתתאכלס בעוד שנה וחצי- שנתיים.

 << דובר >> אבי דרוט: << דובר >>   

רגע, המקטע הבא הוא עד קריית המודיעין? מקטע 21 - - -

 << דובר >> שמעון פרץ: << דובר >>   

הוא לא עד קריית המודיעין. כרגע קריית המודיעין מחוברת. היא מחוברת לכביש 6. אתה מדבר אולי על חיבור לעיר הבה"דים בהמשך – פחות דחוף כרגע, נכון שזה חיוני אבל מה שעומד על הפרק כרגע, אחת זו קריית המודיעין שצריכה להיות, היא מחוברת כבר, ומפה הארכה דרומה זה פחות קריטי.

ושתיים, הנושא של אזור התעשייה בצומת שוקת שתקוע כבר זמן רב מאוד והוא מה שחשוב כרגע. הנושא של כל הפעילות והתנועה שאנחנו מדברים עליהן בין מאחז לבית קמה זה היום-יום של כל תושבי הנגב שבמקום לחזור מתל-אביב לבאר שבע, למיתר, לעומר בשעה וקצת, אנחנו מדברים על כל שעות היום - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שני הפרויקטים חשובים, יכול להיות שהפרויקט שהמנכל מדבר חשוב יותר. אני לא מדבר על זה. כל הרעיון הוא לשלב את שני הפרויקטים. 

 << דובר >> שמעון פרץ: << דובר >>   

בדיוק. הרעיון זה לקחת חלק, תמשיכו להתקדם במקטע הזה הפקעות וכו' לא לעצור את הדבר הזה, אבל להסיט לקדם תכנון ולצאת לדרך עם פתרון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

התכנון מוכן - - -

 << דובר >> אבי דרוט: << דובר >>   

התכנון לא מוכן - - - לפחות עוד חצי שנה - - -

 << דובר >> שמעון פרץ: << דובר >>   

אז תשקיעו בזה. תסיטו לשם תקציב, תתכננו, תנו לנו פתרון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מבין את ההחלטה של המשרד, מה אתם עד כדי כך מפחדים מהאוצר שאם תבקשו להסיט חלק מהתקציב לא תקבלו את היתרה? מאיפה אתם מביאים את זה? האוצר אומר שהוא ייתן לכם מה שאתם צריכים רק תחליטו על סדרי עדיפויות. 

פעם ישראל כץ היה שר התחבורה וכל הזמן היו פלטים ורצו לקצץ. ישראל כץ לא נתן למשרד האוצר להחליט באיזה פרויקטים לקצץ אלא הוא היה משאיר את כל הפרויקטים, ובכולם תקציב מסוים. כשהאוצר היה מבקש ממנו לקצץ, הוא היה אומר "אני חייב להשלים את כל הפרויקטים", והוא היה משלים את כל הפרויקטים.

כך הייתה צריכה לנהוג גם השרה הזאת. זה שאתה מתוך 750 מיליון, משאיר 400 מיליון, זה אומר שהפרויקט יצא לפועל בכל מקרה, גם אם האוצר יעשה לכם בעיות. מה הבעיה עם זה? אני רוצה תכף להעלות את ראש עיריית ערד וראש עיריית דימונה.

 << דובר >> שמעון פרץ: << דובר >>   

אגיד רק עוד דבר, דיברת על קריית המודיעין, הרי זה - - - מחר בבוקר, בעוד שנה או שנתיים כשמתחילים להתאכלס שם ואז הם ייעמדו במאחז-בית קמה. שם הם ייעמדו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הפתרונות שלהם זה רכבת בכלל.

 << דובר >> שמעון פרץ: << דובר >>   

לא, אנחנו יודעים על לפחות 1,900 איש שיסעו ברכב ולא ברכבת, אנחנו בקשר עם אנשי קריית המודיעין, עם מינהלת ההתיישבות של צה"ל, אנחנו מקצים קרקעות במיתר לטובת קציני המודיעין אבל הרבה מאוד, 2,000-1,900 איש שייסעו כל בוקר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה להבין מהאוצר – אתם נגד הסטה של תקציב לפרויקט הראשון ולהשאיר חלק מהתקציב שיהיה בעוד כמה שנים?

 << דובר >> לימור פוליאנסקי: << דובר >>   

לימור פוליאנסקי, אגף תקציבים, משרד האוצר. אנחנו מציעים חלופות אחרות. אנחנו אכן נגד ההסטה של התקציב מפרויקט שוקת-נבטים להרחבה מבית קמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הסטה של חלק מהתקציב בלבד.

 << דובר >> לימור פוליאנסקי: << דובר >>   

זה לא יעמוד בכללי הנומרטור כי כפי שאמרת יושב-ראש הוועדה, המשמעות היא גם וגם ובשלב הזה זה בעייתי מבחינת הנומרטור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הבעיה של הנומרטור? זה לא נכון מה שאת אומרת.

 << דובר >> לימור פוליאנסקי: << דובר >>   

מבחינת התקציב. אבל אנחנו כן מציעים חלופה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כול נשמע את החלופה. אבל איזו בעיה עם הנומרטור? הרי הפרויקט של נבטים יכול לצאת לפועל רק בעוד ארבע שנים, הנומרטור מדבר על ארבע שנים. את יודעת את זה.

 << דובר >> לימור פוליאנסקי: << דובר >>   

אבל המזומן יהיה גם וגם בשלבי התכנון, זה רק אחרי הביצוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, המזומן, עדיין במסגרת אותו תקציב זה לא משפיע על הנומרטור.

 << דובר >> לימור פוליאנסקי: << דובר >>   

לא, זה יהיה גם וגם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן אבל זה לא ישפיע על הנומרטור זה לא יכול להשפיע על הנומרטור כי בנומרטור כל התקציב כל ה-750 מיליון בפנים. נגיד שאת מסיטה 300 ומשאירה 400 מיליון. בינתיים ישתמשו ב-50-40 מיליון להפקעות, עדיין אין עם זה בעיה, כי הפרויקט של נבטים לפי מה שהבנתי יהיה רק בעוד שלו-ארבע שנים. הנומרטור מתייחס לשלוש שנים. את יודעת את זה.

 << דובר >> לימור פוליאנסקי: << דובר >>   

שלוש שנים אבל לא כולל השנה הזאת מהשנה הבאה. - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, הנומרטור לא מושפע.

 << דובר >> לימור פוליאנסקי: << דובר >>   

אני רק אתייחס לחלופות - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רק לפני כן, אם אני מבין נכון יש פה גישה מקצועית ומוטב לכם לחשוב שמשהו נכון מהאחר. אבל ההצעה דווקא תזרימית, אם אני מבין נכון – אנחנו מבקשים לתכנן עוד פרויקט בהכרח זה דוחה את הביצוע שזה החלק הכבד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא לא דוחה כי הביצוע יהיה בעוד שלוש-ארבע שנים בכל מקרה, אם יהיה בכלל.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בסדר, ההצעה שלנו היא אולי מגדילה התחייבות אבל היא לא מעמיסה על התזרים של המדינה שלנו. זו ההצעה. בתור מי שמכיר את העניין אנחנו מבינים שכביש 6 ההרחבה שלו כשבאים מצפון לדרום בעיקר היא עוברת דרך 40 ובית קמה לכן יש איזה היגיון אינטואיטיבי לעשות את הדברים במקביל.  זה לא מעמיס על התקציב, זה כן אומר גם זה וגם זה חשוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא משפיע על הנומרטור, זה לא נכון. זה לא משפיע.

 << דובר >> לימור פוליאנסקי: << דובר >>   

אני לא באה באמירה שפרויקט אחד חשוב מהשני.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, זה בדיוק מה שאומרים. משרד התחבורה אומר את זה ומותר לו זה תפקידו.

 << דובר >> לימור פוליאנסקי: << דובר >>   

משרד התחבורה נכון זה תפקידו, אבל אני, כמשרד האוצר, לא אמרתי את זה.

החלופות שאנחנו מציעים עומדות להיות עכשיו החלטת ממשלה של מרחב באר שבע ובמסגרתה יוקצו גם סכומים לתחום התחבורה ואפשר להקצות תקציב לא רק לתכנון, אלא גם לביצוע ותקצוב של הפרויקט עצמו. משרד התחבורה יכול לבקש זאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואת זה המנכ"ל יודע, מה שאת אומרת עכשיו?

 << דובר >> לימור פוליאנסקי: << דובר >>   

אני מאמינה שכן. בנוסף בשביל לקדם את התכנון עצמו, כי כמו שאבי נציג משרד התחבורה אמר עוד לא הושלם התכנון המפורט, נדרש תקציב לזה. יש מקור של סל תכנון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן אבל התכנון הסתיים אולי צריך להשקיע עוד מיליון אחד או שניים.

 << דובר >> לימור פוליאנסקי: << דובר >>   

לא, לא, תכנון מפורט מדובר באזור של לפחות 40-30 מיליון ואבי אתה יכול לתקן אותי ולכן יש מקור שמשרד התחבורה יכול לבקש מאיתנו כך שנוכל לקדם את התכנון כי כמובן אי אפשר להתחיל ביצוע עד שלא מסתיים התכנון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברור.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ההארכה לנבטים עוברת ממזרח בין תל-שבע לנבטים? זו הכוונה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, בואו נשמע רגע את ראשי הערים הם בזום. כן. לא נתחיל את הדיון מאפס, כן רבותיי. בבקשה בני.

 << דובר >> בני ביטון: << דובר >>   

בוקר טוב ליושב ראש ולחברי הכנסת וראיתי גם את ראש מועצת מיתר.

יושב-ראש הוועדה נגע בנקודה העיקרית. אני לא בטוח ואני מנסה תוך כדי הדיון לאתר במקביל גם את השרה וגם את המנכ"ל, כי לי הייתה שיחה איתם והם אמרו שהם ילכו במקביל. אני לא יודע מה קרה לאוצר כרגע. סדר העדיפויות של מי שצריך להחליט, זה משרד התחבורה ולא האוצר. וזה מעט מהכסף וחבל מאוד שהם לא יעבדו במקביל.

הייתי בטוח שאנחנו מגיעים היום לוועדה ושאתה עם חברי הכנסת תקבלו החלטה. ראיתי את המכתב הזה שהוא לא ברור ועמום לגמרי. אני מבקש ממך יושב-ראש הוועדה, באמת בלי לפגוע בחשב שהוא בחור נחמד מאוד, להזמין תוך שבוע את מנכ"ל המשרד או את שרת התחבורה לוועדה ושכולנו נגיע לשם ואני רוצה שהם יגידו לנו מה שהם אומרים לנו בטלפונים. בטלפונים הם אומרים לנו דברים שונים לגמרי ממה שאני שומע מטעמם בוועדה.

ועם כל מה שקורה בפיתוח ובהעצמת הנגב, ואפילו ששוקת חשוב מאוד - - - צריך לדפוק על שולחן ולהגיד, "גברתי השרה, יש כסף את מחליטה." אתה אמרת נכון אני עבדתי עם שר התחבורה ישראל כץ הוא היה עובד במקביל עם כל הפרויקטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון, הוא היה אומר לי ואז האוצר לא היה יכול לבטל בפלט.

 << דובר >> בני ביטון: << דובר >>   

כן, הוא היה מגיע לאוצר ואומר להם, "רבותיי, התחלתי את כל הפרויקטים, אל תיתנו לי לעצור אותם באמצע, זה כסף שלי." ועובדה שגם כסף נוסף כשלמדנו מישראל כץ הכנסנו להסכמי-הגג שלנו.

אני למשל, את מחלף דימונה צריך לעשות שלא על חשבוני אני צריך לעשות אותו אלא על חשבון משרד התחבורה, הכנסתי אותו בהסכמי-הגג שלי. למה אני צריך לעשות את זה? אז אין בעיה, אני רוצה קידום התחבורה לנגב הוא כורח המציאות. למה שאנשים יחכו 200 שנה לפרויקט הזה? תודה רבה.
 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי. ראש עיריית ערד. יאיר מעיין.

 << דובר >> יאיר מעיין: << דובר >>   

בוקר טוב לכם. יושב ראש הוועדה, שמע מערבבים אותך ואותנו יחד. אני מבין שממשלת ישראל משרד התחבורה ומשרד האוצר נגד הנגב.  בפרויקט של הארכת כביש 6 הציגו לך בדיונים קודמים שיש 1.3 מיליארד שקל - - - הם צריכים לעשות הרשאות, הם צריכים להקים שכונה חדשה בתל-שבע, זה ייקח כמה שנים.

אין שום מניעה, בכל מקרה לא ינצלו 100% מההרשאה הזאת בחמש שנים הקרובות. משרד התחבורה עשה נזק אדיר בנגב, פוגע בנגב כבר מעל שבע-שמונה שנים. כל יום עומדים בפקקים שם חצי שעה לכל כיוון, גם בבוקר גם בצוהריים, גם בערב. 

אנחנו פה מציעים להם הצעה לפתרון, לסייע לתושבי הנגב, לסייע לכלכלת הנגב. המשאיות פה נתקעות כל בוקר, הם עושים נזק אדיר לכלכלת הנגב, הסיטו את ה-350 מיליון נשאר לכם 1 מיליארד שקל בכביש 6, גם אותו הם לא יבטלו. ייקח להם שנים עד שיקימו שכונה חדשה בתל-שבע, בכל מקרה ייקח להם כמה שנים, לאכלס בדואים לוקח לפחות ארבע-חמש שנים. אז על מה הם רבים פה? 

עכשיו כל דיון מחדש מערבבים אותך, המכתב שהוא כתב לך הוא לא כתב לך כלום, הוא כתב כמה חשוב הארכת כביש 6,

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא לא ענה לבקשה שלנו, נוכן. זה חשוב אבל גם זה חשוב וזה חשוב. זה בערך מה שהוא אמר.  - - -

טוב, ההחלטה של משרד התחבורה היא החלטה שגויה. - - - -תודה יאיר תודה. ראש המועצה במצפה רמון, וינטר בבקשה.

 << דובר >> אליה וינטר: << דובר >>   

שלום חברים, יושב-ראש הוועדה, חברי כנסת, שמעון פרץ ידידי שנמצא שם, חברים בזום. 

מה שאמרו לפניי מסכם נהדר את העניין. יש פרויקט, הוא על השולחן, זה דיון לפחות מספר שלוש על הנושא הזה. כולם מבינים, ראשי רשויות בדרך כלל מבינים מה הציבור שלהם רוצה ואם יש פה חזית אחידה של כל ראשי הרשויות, גם מהדרום הצפוני וגם מהדרום העמוק, מצפה רמון, ירוחם, דימונה, חד-משמעית הקול הזה נשמע. 

יש תכנון, הוא רגע לפני השלמה שלו, אמרתם חצי שנה? מצוין, קחו עוד חצי שנה לסיים את התכנון, תוסיפו את הנתיבים שצריך, נשחרר את הפקק שם, קריית המודיעין בפנים וכל הנושא של כביש 6 עד הסוף, כלומר שני המקטעים הבאים כמו שביקשתי בהתחלה שהם יהיו יחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, תודה. ראש מינהל תכנון. 

 << דובר >> איריס ברקוביץ': << דובר >>   

התוכנית של הכביש מאושרת כבר מספר שנים, תכף אוכל לנקוב בתאריך האישור. אין בעיה תכנונית מבחינת הכביש, פשוט צריך לצאת לביצוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. רצית להגיד משהו?

 << דובר >> אבי דרוט: << דובר >>   

כן, אנחנו מקבלים את מה שהאוצר אמר, נבקש את ה-40 מיליון שקל או כמה שזה יהיה לתכנון. אם יש החלטת ממשלה נגב או באר שבע, אנחנו בהחלט ניכנס אליה וכך נקדם את זה. כשנגיע ל-350 נדבר עליהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מתי נדע תשובה שזה מתקדם?

 << דובר >> לימור פוליאנסקי: << דובר >>   

עכשיו לראשונה יש את הפנייה בהתאם להצעה שלנו, אני מאמינה שבשבועות הקרובים החלטת ממשלה באר שבע תלויה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אבל ה-40 מיליון ההסטה של 40 מיליון?

 << דובר >> לימור פוליאנסקי: << דובר >>   

ה-40 מיליון כבר בפנייה התקציבית הבאה שתהיה.

 << דובר >> שמעון פרץ: << דובר >>   

מתי זה?

 << דובר >> לימור פוליאנסקי: << דובר >>   

אני מקווה שמשרד התחבורה יוכל להשיב מתי הם יעבירו לנו את הפנייה הבאה.

 << דובר >> אבי דרוט: << דובר >>   

אני מניח שבסוף שנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה בסוף שנה?

 << דובר >> אבי דרוט: << דובר >>   

כי פניות למשרד התחבורה הן בדרך כלל שלוש פעמים בשנה, כרגע סגרנו את הפנייה השנייה והאחרונה תהיה רק בנובמבר.אלשו

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>   

משרד האוצר אמר "קח את הכסף".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הבעיה אם משרד האוצר אמר כך, אני לא מבין את זה, למה צריך פנייה רק בנובמבר כדי לקדם את התכנון? התכנון הסתיים כבר, מה נשאר? מה זה הנהלים האלה שרק פעם או פעמיים בשנה?

 << דובר >> לימור פוליאנסקי: << דובר >>   

אין מבחינתנו מניעה שזה לא יהיה בנובמבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בדיוק, אני לא מבין למה אתה רוצה בנובמבר, תגיש את זה עכשיו.

 << דובר >> אבי דרוט: << דובר >>   

אני אבקש מהם במיידי, מה שנוכל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר גמור. 

אני לא מוותר למשרד ולא לשרת התחבורה. הפרויקט הזה, הנושא הזה שצריך לעשות שלושה פרויקטים במקביל, כשאנחנו יודעים שהפרויקט השני רק בעוד חמש שנים יתחיל ביצוע, אין שום סיבה וזה לא משפיע על הנומרטור. אני לא מקבל את הטענה שזה משפיע, אני קצת מתמצא בזה, לא הרבה. את החוק של הנומרטור אני עשיתי כשהייתי יושב-ראש קואליציה לבקשת משרד האוצר. 

זה לא צריך לגרום אבל לכך שהידיים קשורות מאחור ולא עושים כלום, במיוחד כשזה מעבר לשלוש שנים. 

בעוד שבועיים אני רוצה את הישיבה עם ראשי ערים ועם המנכ"ל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יושב ראש הוועדה רק רציתי לומר שיש ברכה בעמלנו הבוקר, אולי לא סתם החיבור הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגישו את הבקשה ונתקדם. אבל הייתי רוצה שהמנכ"ל והשרה יגידו לי שהם מסכימים לעשות שלושה פרויקטים במקביל. משרד האוצר, תסתכלי היטב על הנומרטור ותפני למינהל התכנון שהוא יגיד לך את האמת וגם למינהל הבדואים. שמעת את ראש עיריית ערד, הוא היה ראש המינהל והוא אומר לך שזה לוקח כמה שנים. מה, אתם מבינים את זה יותר ממנו? זו הייתה העבודה שלו. 

טוב, תודה רבה. בעוד שבועיים נמשיך עם המנכ"ל והפעם שראשי הערים יבואו לא בזום כדי ללחוץ את המנכ"ל כמו שצריך.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:27. << סיום >>