פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ישיבה משותפת של ועדת הכלכלה ושל הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה 09/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 732 מישיבת ועדת הכלכלה ופרוטוקול מס' 71 מישיבת הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה יום רביעי, י"ג בתמוז התשפ"ה (9 ביולי 2025), שעה 08:52 סדר היום: << נושא >> פעילות מאגר "אל תתקשרו אלי" << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – יו"ר ועדת הכלכלה מירב כהן – יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה מוזמנים: ציפורה בניטה – רו"ח, מנהלת תחום תקציב, משרד הכלכלה והתעשייה תמר מירסקי – מנהלת תחום בכירה, חקיקה ורגולציה, משרד הכלכלה והתעשייה יהודה הללי – מנהל תחום מוקד אזרחים ותיקים, המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה סופי כהן – ראש אכף בכיר תכנון ואסטרטגיה, המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה ענת בן עזרא – סמנכ"ל הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן ירון לוינסון – עו"ד, מנכ"ל רשות ההסתדרות לצרכנות שלמה פרלוב – ראש האיגוד המקצועי, הסתדרות הגמלאים בישראל שלמה אייזיק – נשיא לשכת סוכני הביטוח בישראל יניב מאיר – עו"ד, יועץ לשכת סוכני הביטוח בישראל ירון אליאס – עו"ד, יועמ"ש איגוד חברות הביטוח רן מלמד – מנכ"ל נקודת מפנה, המרכז לקידום מדיניות של רווחה כלכלית בישראל ייעוץ משפטי: איתי עצמון עופרי נידל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה – מנהלת ועדת הכלכלה רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פעילות מאגר "אל תתקשר אלי" << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פעילות מאגר "אל תתקשר אליי", המשך ישיבה. ישיבה משותפת עם הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי שואה יחד עם ועדת הכלכלה. זה דיון קצר, רק לסיים את העניין. הבנתי שאתמול הייתה כתבה בערוץ 12. אבל אני באמת לא מבין את העניין. זאת אומרת, ברור שאם הטענה של המשרד לשוויון חברתי, שמשרד הכלכלה לא ממציא להם חומר או נתונים אז איך אתם רוצים שהם יעבירו כסף? כי התוכנית הזאת לפי הבנתי היא מתייחסת למשרד בחלק מהעניין. זאת אומרת, זה לא, אחרת זה היה מעביר אליהם, התוכנית הייתה במשרד לשוויון חברתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק לגבי הפלח של אזרחים ותיקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק פלח. אז הם צריכים להביא להם נתונים. << דובר >> מירב כהן (הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> אני אגיד ככה: קודם כל, המשרד לשוויון חברתי טען באמת בדיון הקודם שהרשות להגנת הצרכן לא העבירה להם נתונים. הם טענו שהם כן העבירו, היה פה איזה ויכוח. יומיים אחרי הדיון שהיה פה, כפי שהנחית, העבירו. אני קיבלתי העתק, אז אני יודעת לומר שהיה שם מסמך מפורט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז אם הם העבירו, אז עכשיו הם צריכים להעביר את הכסף. << דובר >> מירב כהן (הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> זה קרה תוך יומיים מהדיון הקודם. היה שם נתונים על השימוש, על התקציב, על הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אז קודם כל, אני לא מבין משרד הכלכלה, למה לא העברתם את הנתונים? << דובר >> מירב כהן (הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> הם העבירו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עכשיו. למה לא העברתם? הייתה פנייה אליכם לפני שנה. << דובר >> מירב כהן (הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> הם טענו שהם העבירו. הרשות להגנת הצרכן טענה שהיא מעבירה והמשרד לשוויון חברתי טענו שלא. אז אחרי הדיון הזה הם העבירו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם העברתם או לא העברתם נתונים, משרד הכלכלה? איפה משרד הכלכלה? << דובר >> מירב כהן (הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> הנה, הרשות להגנת הצרכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העברתם או לא העברתם? למה אתם לא מעבירים? הרי אתם לא מצפים שמשרד ממשלתי יעביר כסף אם הוא לא יכול להעביר. אני נתתי ליועץ המשפטי לעשות בירור והוא אומר לי שאם לא העברתם אז המשרד לשוויון חברתי צודק. << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> אז אני אעיר כמה הערות. ראשית, כאשר נחתם ההסכם לא דובר על העברת נתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז איך אתם רוצים שהם יעבירו? << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> שנייה. קודם כל, הועבר להם עוד בתחילת הדרך כשהם חתמו על ההסכם בדיוק מה הסכום, איזה סכומים, על מה אנחנו עושים את, על מה אנחנו משלמים. ממש כל סעיף. זה נחתם ההסכם. לאחר מכן, כל נתון היה מפורסם, כולל לוועדת הכלכלה שכל שנה אנחנו מפרסמים את כל הנתונים ומדווחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש חשיבות למשרד האוצר, צריך לעבוד לפי כללים מסוימים. אין מה לעשות. << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> כאשר הטענה הגיעה, שבאמת הם אומרים שלא נתנו נתונים, למרות שאנחנו כן העברנו נתונים, מיד באותו רגע יצרנו מסמך עם כל הנתונים הרלוונטיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. עכשיו העברתם את כל הנתונים? << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> הכול. אין שום דבר שחסוי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מתי הועברו הנתונים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השבוע. << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> ממש יומיים אחרי הוועדה. << דובר >> מירב כהן (הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> יומיים אחרי הדיון הקודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אוקיי. מתי היה הדיון? אני כבר לא זוכר. << דובר >> מירב כהן (הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> 4 ביוני זה היה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני חודש בערך. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> המשרד לשוויון חברתי לפני כחודש הוציא מכתב תגובה למסמך שאתם העברתם. מה שאנחנו בסך הכול מבקשים זה את נתוני הביצוע, על מה ההוצאה יצאה. היה הסכם שגם יחברו את המאגר לתוך האפליקציה של אזרח ותיק כי זה חלק מהמנגנון של להעביר את המידע לאזרחים ותיקים. וזה משהו שהוא לא בוצע. בסוף אני מסכימה, בסוף זה עניין של תעבירו לנו את הנתונים. על פי המסמך האחרון, אני יכולה להעביר לך את המסמך האחרון ששלחנו. << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> איזה נתונים אין לכם? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אין לנו את הנושא של כמה אזרחים ותיקים, אתה רוצה. << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> אין לנו אזרחים ותיקים שאנחנו יכולים לעשות - - - << אורח >> יהודה הללי: << אורח >> מכיוון שהמאגר עצמו פתוח לכלל הציבור אין שם הפרדה בין אזרחים ותיקים לבין כלל הציבור. אני צריך נתונים - - - << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> גם אין בכלל נתונים של אנשים. << אורח >> יהודה הללי: << אורח >> אני צריך נתונים מספריים של האזרחים הוותיקים שנרשמו למאגר. << דובר >> מירב כהן (הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> הסיכום התקציבי לא - - - << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> לא, לא, שנייה רגע, אני רוצה להגיב. << אורח >> יהודה הללי: << אורח >> פעם שנייה זה החיבור. אם נוצר חיבור לאפליקציה אז יהיה לנו חיבור ממשק ישירות באמת לאזרחים ותיקים. << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> רגע, אני רוצה רגע להגיב. << אורח >> יהודה הללי: << אורח >> מעבר לזה אין הנגשת מידע, אין שיתוף. לא בנתונים אמיתיים. משנת 2022 חוסר שצריך לעשות. והדברים האלה זה כבר - - -. << דובר >> מירב כהן (הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> יהודה, זה מביך. כי אתם הייתם חלק מהקמת המאגר. ואתם יודעים שאין שם נתונים על גילאים של צרכנים. << אורח >> יהודה הללי: << אורח >> לא באפיון טכנולוגי. << דובר >> מירב כהן (הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> זה דבר שבכלל אסור להם לשמור. הם שומרים את מספר הטלפון. אתם הייתם חלק מתהליך ההקמה. אז המשרד שבעצמו אמר שלא נוכל לקטלג ורק לשמור מספר טלפון עכשיו אומר אני רוצה לדעת את הגיל? << אורח >> יהודה הללי: << אורח >> המשרד לא היה חלק מהיישום הטכנולוגי. << דובר >> מירב כהן (הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> בוודאי שהוא היה. יהודה, אני הייתי שם. אל תחרטטו. אל תחרטטו. << אורח >> יהודה הללי: << אורח >> ממה שאני יודע מהאגף הטכנולוגי. << דובר >> מירב כהן (הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> אז אתה לא יודע. אני מודיעה לך שאתה לא יודע. אני כתבתי את זה. << אורח >> יהודה הללי: << אורח >> אוקיי, אז אני אומר, אני אחדד. << דובר >> מירב כהן (הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> אוקיי? אני כתבתי את זה. << אורח >> יהודה הללי: << אורח >> אני אחדד. האם היה חיבור בין החיבור של המאגר לחיבור לאפליקציה? << דובר >> מירב כהן (הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> לאפליקציה סבבה, אין לי בעיה שיחובר. זה לא היה בהסכם, זה בכלל לא היה בשיחה. << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> זה לא היה מעולם, לא שמעתי על זה. << דובר >> מירב כהן (הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> אין לי בעיה שיחובר לאפליקציה. זה לא היה בהסכם, זה לא היה תנאי, זה לא היה כתוב בחוק. אבל בכיף, זה אחלה, רעיון טוב. מגניב. אבל למה לא להעביר את הכסף? וסופי, גם את יודעת את זה, את היית בתקופתו. יהודה עוד חדש. את היית ברשות למעמד האישה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אבל בתוך ההסכם הפנימי בין שני המשרדים היו כל הפרמטרים האלה כתובים. אני יכולה להציג לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הם צריכים להעביר לכם? << דובר >> מירב כהן (הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> אבל אין בכלל אפיון של גיל במאגר. למה להגיד סתם? אסור להם לשמור את המידע הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בלי קשר. זה דבר שכן אפשר לפתור בין המשרדים. הגזמתם. << דובר >> מירב כהן (הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> אם רוצים לא להעביר את הכסף ולחפש אשמים, אז אחלה. << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> אלה טענות שאנחנו שומעים פעם ראשונה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> סליחה, אני רוצה להגיד עוד משהו. אני ביקשתי פגישה עם קובי, עם ראש הרשות. שלוש פעמים זה נדחה. הוצאתי לו מכתב. המכתב האחרון שהוצאתי חודש שעבר, אמרתי לו בוא נשב ביחד, נסגור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוצאתם לו לפני הדיון, זה הכול. << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> והפגישות שתיהן נדחו על ידי שוויון חברתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, בואו נעזוב את הוויכוח. הבנתי שהייתה אי הבנה. אתם עכשיו כן יכולים להעביר את התקציב? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אנחנו נקבל נתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל קיבלתם, הם שלחו. מה את רוצה מהם? << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> איזה נתונים? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> הנתונים שאנחנו צריכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כל הזמן אפשר להגיד לא קיבלנו. << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> לא. אתם מבקשים קשישים. תקשיבו לי. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> דוחות ביצוע, על מה יצא הכסף. << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> שלחתי לכם, תקשיבו חבר'ה, באמת, אתם מנסים כל הזמן. כל פעם אתם מכניסים עז נוספת על מנת לא לשלם את התקציב. אני רוצה לסיים. במשך שנתיים ידעתם לשאול אותנו ולדבר איתנו ולקבל את כל הנתונים כשרציתם. וכל פעם זה נתון אחר. ושילמתם את הכסף. פתאום בשנתיים האחרונות אתם מכניסים כל מיני נתונים שמעולם לא דיברתם איתנו. החיבור הזה לאפליקציה מעולם לא דובר. אמרנו שנדבר - - - << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אז אמרנו, מה שמך? << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> ענת. תני לי רגע לסיים. אנחנו דיברנו בצורה מפורשת שאנחנו ניצור קשר ואנחנו יוצרים קשר כשצריך. אתם שילמתם. פתאום הגיעו השנתיים האלו. שום קשר, לא מעבירים את הכסף. מה אתם רוצים שאנחנו נעשה? תמשיכו לבקש את הנתונים, הצרכנים נפגעים חברים. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> ענת, אני מציעה כדי לקדם את התהליך שבוע הבא להיפגש איתך אצלך או אצלי במשרד. << אורח >> קריאה: << אורח >> היום. מה זה שבוע הבא? היום. << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> תקשיבו, אני לא מתנגדת להיפגש. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> שנייה, תני לי. << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> לא, אבל אני רוצה שתביני. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> את מבקשת לסיים ואת לא נותנת לי. לשבת איתך, זה פגישה של שעה. תראי לי את הנתונים, אנחנו נשב עם הגורמים המקצועיים. אני אראה לך גם את הסיכומים. יכול להיות שזה מקובל על שנינו. אין לנו התנגדות להעביר את הכסף. << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> טוב. אז אני רוצה הערה קטנה. בסדר? אתם צריכים להבין, הצרכנים נפגעים פה ולא אף אחד אחר. אפשר לעשות את כל הדיונים האלו לאחר שמעבירים את הכסף. אנחנו יכולים להמשיך לדבר, אנחנו לא עוזבים. הרשות להגנת הצרכן קיימת, שוויון חברתי קיימת. תעבירו את הכסף, נשב על הנתונים בלי קשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוויכוחים בין המשרדים זה לא דבר שהוא מתאים. וגם אני מבקש מכם לשבת היום אפילו. תגמרו את העניין הזה. מה התקציב שהם צריכים להעביר לכם עכשיו? << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> 1,260,000 על שנתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אנחנו נעשה ישיבת תזכורת בשבוע הבא. 10 דקות. אני רוצה שבאותה ישיבה תגידו לי שהנושא נפתר. בסדר? << אורח >> ענת בן עזרא: << אורח >> מקווים מאוד. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה לכם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:00. << סיום >>