פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 36 הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל 01/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 151 מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל יום שלישי, ה' בתמוז התשפ"ה (01 ביולי 2025), שעה 11:00 סדר היום: << הלסי >> 1. דיון מעקב -: "חשד להגשת נתונים דמוגרפיים מסולפים ע"י רשויות מקומיות למנהל התכנון" של חה"כ אריאל קלנר וחה"כ יצחק קרויזר << הלסי >> << נושא >> 2. התנהלות רשות מקרקעי ישראל בהקצאת קרקעות בגליל << נושא >> << נושא >> 3. הפליית חיילי צה"ל בהקצאת קרקעות ובמחיריהן << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר יצחק קרויזר חברי הכנסת: אריאל קלנר משה סעדה מוזמנים: גיל בלולו – השמאי הממשלתי הראשי, משרד המשפטים חגית שמואל לונה – שמאית מקרקעין מחוזית, השמאי הממשלתי, משרד המשפטים ניב יערי – ראש אשכול נדל"ן, משרד המשפטים שי מימון – ראש מטה השר, משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות עידן ורטהיים – מנהל אגף שיווק, רשות מקרקעי ישראל ליאור כהן פטרר – סגנית מנהלת מרחב צפון, רשות מקרקעי ישראל יניב כהן – סמנכ"ל רשות מקרקעין, רשות המסים דני עברי – ראש מועצה אזורית משגב אופיר שיק – יו"ר ארגון לב בגליל, וסגן ראש מועצה אזורית גליל תחתון רון רוגין – עו"ד, יועץ משפטי, מועצות אזוריות בצפון אפרת אבירם ואש – יו"ר (משותפת) ועדת אגודות שיתופיות, לשכת עורכי הדין רועי שיין – ממובילי מטה הפורום, פורום הרחבות קהילתיות משגב אסף קסלר – נציג יישוב גילון, פורום הרחבות קהילתיות משגב נועה ירון – נציגה יישובית, פורום הרחבות קהילתיות משגב לי שיין – פורום הרחבות קהילתיות משגב תומר עבודי – קיבוץ אשבל ליאור דינרמן – קיבוץ אשבל יונתן אחיה – מנכ"ל, ארצנו מירב בן דוד – מנהלת אגף התיישבות צעירה, ארצנו ד"ר ענת רוט – מנכ"לית, פורום שילה משתתף באמצעים מקוונים: בועז יוסף – יו"ר הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה מחוז צפון, מנהל התכנון מנהל הוועדה: אמל ביבאר רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "חשד להגשת נתונים דמוגרפיים מסולפים ע"י רשויות מקומיות למנהל התכנון", של חה"כ אריאל קלנר, יצחק קרויזר (מס' 411). << נושא >> << נושא >> התנהלות רשות מקרקעי ישראל בהקצאת קרקעות בגליל << נושא >> << נושא >> הפליית חיילי צה"ל בהקצאת קרקעות ובמחיריהן << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל. היום 634 ימים מאז פרוץ מלחמת חרבות ברזל, עדיין 50 חטופים נמצאים בשבי חמאס. היום 1 ביולי 2025, ה' בתמוז תשפ"ה. אני ייחדתי את דיון המעקב הזה להצעה לסדר שהגישו חבר הכנסת אריאל קלנר וחבר הכנסת קרויזר בנושא הנתונים של רשויות מקומיות למנהל התכנון, יחד עם התנהלות רשות מקרקעי ישראל בהקצאת קרקעות בגליל והנושא של הפליית חיילי צה"ל בהקצאת קרקעות ובמחיריהן, שאלה כמה וכמה נושאים שעלו פה מתוך דיונים שהיו. טוב שקבענו את ישיבת המעקב כי רק אתמול בערב נשלחו אלינו הנתונים שביקשנו בישיבה הקודמת. אני מודה ומתוודה, אני לא הספקתי אפילו לעבור עליהם, אני לא יודע אפילו להתייחס אליהם. אבל בפתח הדברים, נמצא איתנו פה, אולי נתחיל דווקא לא עם הממשלה, אלא עם הגורמים האחרים, דני עברי, ראש המועצה האזורית משגב. << אורח >> דני עברי: << אורח >> שלום וברכה. אני מברך על ישיבת המעקב ובכלל על הנושא. אני ברמה אישית אשמח לסיוע גם ממך, היושב ראש, כי מנכ"ל של רשות מקרקעי ישראל מסרב להיפגש איתי מאז שיצאה איזושהי כתבה שלא מצאה חן בעיניו שכתב אותה אריאל כהנא. אני מייצג ציבור והוא לא מוכן להיפגש איתי. נפגשתי עם כל מנכ"לי רשות מקרקעי ישראל תכופות מאז דרקסלר ב-40 השנים האחרונות, כל אחד מהם, נפגשתי איתו לפחות 40 פעם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> פנית לשר? << אורח >> דני עברי: << אורח >> פניתי לשר הקודם, גולדקנופף, השר אמר, תדבר איתי ועם בבצ'יק אתה תעזוב אותו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בבצ'יק עוד שם. << אורח >> דני עברי: << אורח >> כן. ככה אמר לי. אבל אני מבקש, גם אמור להיות פה מנהל תקין, הוא בכלל אמור לייצג את המנהל התקין של פגישה. העניין הוא של הספין, כל העניין הוא הספין. בסופו של דבר אין בכלל מחלוקת שההתיישבות היהודית מוגבלת בגודל גם על ידי מנהל התכנון וגם לא מעודדת על ידי מנהל מקרקעי ישראל. הטענה הנלוזה שמשרד המשפטים ומקומות אחרים שולטים בשומות היא כבר שחוקה, אנחנו רואים שליטה מלאה של רשות מקרקעי ישראל בשומות, אבל זה כבר לבדיקה יותר מעמיקה. ואנחנו גם ראינו שברגע שהמחוקק עשה מעשה, שינה את החוק, החליט שיישוב קהילתי יכול להיות בן 700 משפחות, ואפילו משרד ההתיישבות נרתם ועשינו ועדה ואישרנו בכמה יישובים את היישובים כיישובים קהילתיים המשכיים, באותו רגע גנבו את הסוסים והעבירו ללא תיאום וללא כל קשר בהחלטת מועצת מקרקעי ישראל זריזה איזשהו מסמך פרשנות של המשנה למועצת המשפטית לממשלה כרמית יוליס, תיקון 86, ועכשיו תפסו את כולם בני ערובה. מה זה כולם? המשתכנים שרוצים לבוא להיקלט ביישובים קהילתיים, אני מדבר עכשיו על יישובים קהילתיים. יש כמובן פגמים גם במשטר הנחלות במושבים ובקיבוצים, אני מדבר כרגע על קהילתיים. אנשים שרוצים לבוא ולשים מיטב כספם, לרכוש קרקע ולבנות בית ביישוב קהילתי לא זוכים לעידוד שהתכוונו אליו, ובעיקר הם עכשיו כרגע זוכים לעינוי, הם תפסו בני ערובה בגלל החלטה 86, והמגרשים, הם לא מקבלים אותם. אגב, במהלך העיכוב השומה עודכנה בחלק מהמקומות, רק במהלך העיכוב במיליון שקל. זאת אומרת, רק העיכוב הקל הזה של האופן שבו המנהל מפרסם, הרי תמיד פרסמנו את העובדה שיש הרחבה ביישוב קהילתי במועצה. בכל אופן, מה שנקרא, זו התחייבות שלטונית, אנחנו מפרסמים, זה לא שאנחנו פה מחביאים את הנתונים. אבל לא, הם רוצים לפרסם, הם קוראים לזה מכרז. כרגע הם פרסמו מה שהם קוראים מכרז ביישוב גילון עם הרחבת היישוב בתנאים שלהם, בפרסום שלהם, לפי 86, לפי הפרשנות שלהם, ומה שנקרא, גנבו את הסוסים. הכנסת התכוונה לא', משרד ההתיישבות התכוון לא' פלוס, ובסופו של דבר מה שמתבצע בשטח זה משהו אחר לגמרי. ועם זה אנחנו חיים כבר שנתיים בניסיון להיפגש שעולה בתוהו. אני נפגש עם השר והשר אומר לי שזה עוד מעט יטופל. חברי הכנסת פה מכירים את העניין שזה עוד מעט יטופל. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה לא כזה פשוט. מה שדני מציג פה זה טירוף הדעת. יש מדיניות, יש החלטות של כנסת, החלטות ממשלה, הנחיות ברורות מה לעשות, המדיניות מתבצעת. כלומר, יש מישהו שמחליט, הפקיד בשטח הוא מחליט, הם הולכים לכיוונים שלהם. משרד הבינוי והשיכון, אני פה מנסה להיפגש גם עם השר, מנכ"ל, גם זה עניין שצריך להיפתר. זה פשוט דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת. סליחה על ההתפרצות, אדוני היושב ראש, אבל באמת, פשוט דבר בלתי מתקבל על הדעת, ההתנהלות הזאת במועצת מקרקעי ישראל שבסופו של דבר זה משליך באופן מיידי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חבר הכנסת קלנר, אתה חבר בקואליציה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני חבר בקואליציה ואני בא לכאן. גם חבר בקואליציה, יש לו עמדה של פיקוח. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, אני אומר, השר או המנכ"ל לא מוכנים לפגוש אותך? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני הגשתי לשר הקודם שאילתות דחופות כאן במליאה על יישום מדיניות ממשלתית, עלה על הדוכן ואמר "אני אתן לך תשובה עוד שלושה שבועות כי לא הייתי מוכן לשאלת המשך", לשאלה הראשונה הוא נתן לי תשובה. שלושה שבועות חלפו, הוא כבר לא שם, ותשובות אני לא מקבל. אני אומר לך, זה דבר שאנחנו כאן ככנסת צריכים להיכנס. אני חבר בקואליציה, יש דברים שאנחנו מקבלים בקואליציה, יש דברים שאנחנו מקבלים עם האופוזיציה, יש לי הצעת חוק שאני מעביר אותה מחר שתשחרר פלונטר מסוים. אבל יש דברים שהם בלתי מתקבלים על הדעת במנהל תקין, זה לא משנה, אתה רוצה לקחת מדיניות? קח מדיניות. ברגע שממשלה קובעת מדיניות, כשראש ממשלה מנחה ללכת לכיוון מדיניות מסוים, לא יכול להיות שאתה מכניס יעד בווייז להגיע לאילת ומגיע למטולה או הפוך, זה לא יכול להיות, זה פשוט לא יכול להיות. לא יכול להיות שראש ממשלה בא ומנחה במועצת מקרקעי ישראל שצריכים לקבל קרקע כמעט בחינם לחיילי מילואים, 95% הנחה, ודברים באמת מדהימים ונפלאים, ובסוף אנחנו מקבלים מציאות שבה השומות הן שומות מטורפות, ההנחות כמעט לא קיימות. אתה יודע, יש פה רשימות, קצרה היריעה. אלה דברים שבסופו של דבר פוגעים בהתיישבות בגליל, יוצרים מציאות דמוגרפית בלתי אפשרית, בלתי נסבלת, ואנחנו משלמים עליה אחרי זה לדורות. << אורח >> דני עברי: << אורח >> רק בשביל לסיים, יש לי 500 משפחות, תכף תשמעו חלק מהן, 500 משפחות פה בנות ערובה כרגע, שלא מקודמות הקליטה שלהן וההקצאה שלהן של המגרשים בגלל אי ציות ופרשנות דווקאית לחקיקה ראשית. זה לא רק החלטות ממשלה, גם חקיקה ראשית יש פה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי, תודה. בני ביטון בזום? לא. רועי שיין. << אורח >> רועי שיין: << אורח >> שלום, בוקר טוב, יושב ראש הוועדה. שמי רועי שיין, אני אב לשלושה מיישוב מנוף שבמועצה האזורית משגב. חבר הכנסת קלנר שמלווה אותנו כבר שנה וחצי במאבק הזה, במצוקה שלנו, באמת תודה, אני חושב מקרב כולנו שיושבים כאן, יחד כמובן עם השר שיקלי שלא נמצא כאן אבל מכיר טוב את הסוגיה ומנסה להעלות אותה על סדר היום הציבורי. כבוד היושב ראש, זו הפעם הרביעית שאנחנו מגיעים לדיוני ועדה בכנסת ישראל במשך השנה וחצי האחרונות כדי לצעוק שאנחנו בשעת חירום. חבר'ה, אנחנו כבר בזמן פציעות, אין יותר צעירים ביישובי הגליל המרכזי, הגנים נסגרים. רק במנוף, ביישוב שלי, נסגר גן מועצה שנה שעברה, והגן שנותר בסכנת סגירה. הבת שלי, בת חמש, עדי, לא יודעת לאיזה גן היא תלך בשנה הבאה, כי אין ילדים. השנתון החדש, מה שנקרא, הצעיר ביותר, שני תינוקות יעלו לגן המועצה ועם זה עכשיו צריך להתמודד ולראות איך בכלל מתארגנת קבוצה של ילדים בני שבע, שש, וילדים בני שלוש. היישובים משוועים לחבר'ה צעירים מהמגזר העובד, היצרני, שיוכלו לדחוף את היישובים קדימה, להצמיח אותם, וכן, גם לשמור עליהם. הסיבה שאנחנו מאבדים את הגליל נעוצה בפערי המחירים הבלתי נתפסים של הקרקעות למגזר היהודי שמקורם באפליה מתמשכת לעומת מגזרים אחרים, ומדיניות ברורה של רמ"י שדוחפת את המחירים כלפי מעלה ולמעשה ממסמסת את שורת ההנחות שקידמה הממשלה במשך השנה וחצי האחרונות. אתן שלוש דוגמאות לשומות שהתקבלו במהלך השנה האחרונה. כולן, אגב, כל המחירים שאני אנקוב, כוללים פיתוח ומע"מ ללא מס רכישה. היישוב שכניה שנמצא גם במועצה אזורית משגב, אגב, חבריי פה יוכלו להעיד ולדבר, שומה שהגיעה ב-1 ביולי 2024 עומדת על 2.1 מיליון שקל. יישוב יובלים, לא רחוק ממנו, 25 באוגוסט 2024, 2.13 מיליון. ויישוב מנוף, יישוב שבו ההרחבה שלנו נמצאת, שימו לב, 2.6 מיליון שקל לקרקע בלבד, שומה שהגיעה לפני שלושה חודשים. חברים, עוד לא, מה שנקרא, חשבנו על תכנון בכלל או על לבנות את הבית. אלה לא מחירי אזורי עדיפות לאומית, רבותיי, אלה מחירי מרכז הארץ. ואז הגיע המכרז שציין דני עברי פה בגילון, חודש שעבר, חברים. המחיר משקף שומה של 1.73 מיליון שקל, כולל פיתוח, כולל הכול. פער של כמעט מיליון שקל משומת מנוף שהתקבלה שלושה חודשים לפניו. בעוד שגילון נחשב, למי שקצת מכיר את הטופוגרפיה, גילון נחשב יישוב עדיף מבחינה שמאית, הוא קרוב לכביש 85, יש לו בית ספר, יש לו שירותי קהילה, שלוחה של קאנטרי, קרוב למועצה, בעוד שמנוף ושכניה הרבה יותר רחוקים, מה שנקרא. פער של מיליון שקל. כמובן שאנחנו שמחים. יושב פה אסף חברי מיישוב גילון - - - אנחנו שמחים עבורם, אבל גם לנו יש אנשי מילואים וחבר'ה צעירים שפשוט לא יכולים לעמוד במחירים האלה, ואנחנו רוצים להגשים את מדיניות הממשלה ולהמשיך את ההתיישבות בצורה הזאת וזה פשוט בלתי אפשרי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. << אורח >> רועי שיין: << אורח >> אני רק אבקש מכבוד היושב ראש מילה אחת. יש שלוש השגות עומדות על המחירים האלה ואני כן מבקש בקרה ולבחון את התהליכים שקורים שם, ולבקש הסברים, יושבים פה נציגי רמ"י והשמאי הממשלתי, איך יכול להיות הפער העצום הזה? ועוד נקודה אחת, ברשותך, היושב ראש. ב-15 במאי מועצת רמ"י אישרה הנחות תוספתיות לאנשי מילואים, כולל, לרבות המערך הלוחם. ההנחות האלה עדיין לא נכנסו לתוקף, ישנה איזושהי סחבת לא ברורה. יוצאים בינתיים מפרטים כספיים לאנשי מילואים בלי ההנחות האלה, רמ"י ממשיכה להנפיק אותם. אני מבקש, אם תוכל, אדוני היושב ראש, לדרוש ממשרד האוצר, השיכון ורמ"י. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נבקש מהם את ההתייחסות. << אורח >> רועי שיין: << אורח >> כן, בדיוק, להכניס את התוקף בהקדם. תודה רבה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. אני מבקש, תשתדלו לדבר בקצרה, כי אני רוצה שנספיק פה לשמוע את נציגי הממשלה גם ושיהיה אולי עוד סבב התייחסויות. נועה ירון. << אורח >> נועה ירון: << אורח >> תודה רבה. בוקר טוב, אני אדבר בקצרה. אני נציגה מההרחבה ביישוב שכניה, מה שגם דני וגם רועי דיברו עליו. אני ובעלי, אנחנו חבר'ה צעירים שרוצים להגיע ולהתיישב ביישוב, להביא רוח צעירה, חדשה ורעננה. בעלי עשה מעל 250 ימי מילואים, ולצערי, באמת ההנחות שאושרו למשרתי המילואים פשוט נשחקו עם השומה הגבוהה שקיבלנו של מעל 2 מיליון שקל ואנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להגיע ולעשות את מה שאנחנו תכננו. אנחנו הגשנו השגה על השומה כבר בספטמבר ועדיין לא קיבלנו הכרעה בנוגע להשגה שהגשנו. ההשגה אמורה להתקבל תוך 60 יום מהגשה ואמרו לנו שזה נדחה כי התחלף השמאי, עברו עוד 60 יום, והגשנו את זה כבר בספטמבר, עוד מעט שנה. כמו שרועי אמר, קיבלנו בדיוק לפני שנה את השומה שלנו, וכרגע המגרשים ששילמנו עליהם פיתוח כבר עומדים ריקים, ההרחבה לא מתקדמת, ההרחבה תקועה כי רמ"י לא מחזירים לנו את התשובה, לא עונים על ההשגה שהגשנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> באיזה יישוב? << אורח >> נועה ירון: << אורח >> ביישוב שכניה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי, תודה. << אורח >> דני עברי: << אורח >> במועצה אזורית משגב יש 400 משפחות ששילמו פיתוח, 400 משפחות שעברו ועדת קבלה ושילמו פיתוח והן מעוכבות על ידי רמ"י. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תכף נשמע את התגובה של רמ"י. אסף קסלר. << אורח >> אסף קסלר: << אורח >> בוקר טוב לכולם, אני אנסה להיות קצר. אני דווקא רוצה לגעת בכל העניין של חוסר השוויון, חוסר השוויון בין מגזרים אחרים לביננו, השכנים שלנו בקווים אוויריים של 200 מטר עד קילומטר, ששם השומות והקרקעות שלהם עומדות על עשרות אלפי שקלים, מסובסדות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> משום מה היישובים האלה שביקשתי, הם לא מופיעים בטבלאות האלה פה, הטבלאות שאתם שלחתם אלינו. אני מדבר לממשלה. שלחתם טבלאות של יישובים, אף יישוב מהיישובים שתכף הוא ידבר עליהם בטח לא מופיע פה. << אורח >> אסף קסלר: << אורח >> תראו, אני יכול לתת את הדוגמאות, אני יכול לשלוח את החוברות, הן מפורסמות באתר של רמ"י, ואתמול ישבתי עד מאוחר בלילה וקראתי לא מעט מהן, והמסקנה היא ברורה: אנחנו הנושאים בנטל, אנחנו, הציבור היהודי, הציוני, הישראלי, מיעוט בגליל של 17%, אפילו פחות מזה, ואני נזהר בזה, אבל זה מיעוט בהחלט, ואנחנו רצים למילואים, עושים את הכול ובסוף גם משלמים הכי הרבה. דורשים מאיתנו, ועל גבינו, מצטער שאני אומר את זה, אבל זה ככה, כל מי שמשתמט מקבל קרקעות במחירים מגוחכים, לפעמים כמעט בחינם. ואני לא מדבר על ציבור המשרתים מהמגזרים האחרים שמקבלים את הגדרת המומלץ. ואנחנו לכל הפחות היינו רוצים לראות איזשהו שוויון או שאיפה לשוויון באירוע הזה, בטח שבטח בתקופה כזו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור, תודה. מירב בן דוד. << אורח >> יונתן אחיה: << אורח >> (מוקרנת מצגת) אני גם מארצנו. כמו שאתם רואים מתחקיר שאנחנו עשינו בעזרתה של ד"ר רותי פרום, בדיר אל-אסד יש היום 13,000 תושבים ב-2022. לפי תחזית הלמ"ס הם צפויים להגיע עוד 40 שנה ל-24,000 תושבים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בועז יוסף נמצא איתנו על הזום? אני כבר אומר, בועז, אני ארצה את ההתייחסות שלך לנתונים שמוצגים. << אורח >> יונתן אחיה: << אורח >> יעדי האוכלוסייה לפי התוכנית הכוללנית הם 61,000. כבר אני מציע פה לחברים ממשגב, אולי שם יהיה לכם יותר קל להסתדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שינסו לקנות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל יש 100% בני מקום שם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה קרה למצגת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נדהמה מהנתונים. << אורח >> יונתן אחיה: << אורח >> זה מתוך התוכנית הכוללנית, אלה נתונים שאי אפשר לתפוס. יש טענה למנהל תכנון שברשויות ערביות אי אפשר לעשות אחוז מימוש גבוה בגלל אדמות פרטיות. אני כופר בטענה הזו בצורה כמעט גורפת. אבל גם לשיטתם, אחרי שאתם רואים את אחוז המימוש שהוא מאוד נמוך, יש לפי התוכנית הכוללנית 5,000 יחידות דיור. זאת אומרת, יש להם קפסיטי לפחות ל-25,000 נפשות ל-40 שנה קדימה. ולכן נשאלת השאלה מדוע הם מבקשים לתכנן עוד 3,600 יחידות דיור? מי אמור לגור שם? כפר כנא זה באמת דבר מופלא ביותר. אנחנו רואים שיעדי האוכלוסייה לפי התוכנית הכוללנית, 117,000. הם עוד 40 שנה יגיעו ל-44,000, זה פי שלושה. זה מספיק לפחות ל-40 שנה. הכוללנית מוסיפה לכפר כנא עוד 7,600 יחידות דיור, כשבמקביל לכוללנית מאושרות שש תוכניות מתאר בהיקף של 5,000 יחידות דיור. כהערת אגב אני מוסיף שבתוכניות המתאר האלו יש שינוי ייעוד קרקע לכ-90% מהשטח, רווחים דמיוניים לבעלי הקרקע שגם פטורים מהיטל שבח בזכות בג"ץ חמאיסי המפורסם, ובעניין זה די לחכם ברמז. היות וקצב המימוש של כפר כנא הוא כ-120 היתרי בנייה ליחידת דיור בשנה, והוא יכול להגיע עד 150 יחידות דיור בממוצע, הרי שיש כאן תכנון מאושר ל-30 שנה לכל הפחות. חרף כל השפע התכנוני הזה שאושר בשנים 2018 עד 2021, לפני כחצי שנה מאשרים עוד 3,380 יחידות דיור במסגרת תמ"ל 1104. פה המקום להזכיר שהוותמ"ל הוא כלי תכנוני דרקוני שלכאורה נצרך היכן שיש מצוקת דיור ונדרש קיצור הליכים. אולי למועצה אזורית משגב כדאי לעשות ותמ"ל, נראה לי זה יותר אפקטיבי. << אורח >> דני עברי: << אורח >> מי ייתן לי? ב-20 דונם לא נותנים לי להגדיל יישוב. << אורח >> יונתן אחיה: << אורח >> קאבול, לפי מפקד האוכלוסין של 2022 יש בקאבול 11,990 תושבים, עוד 40 שנה הצפי הוא לכ-25,000 תושבים. יש להם היום, אני מדבר איתכם על דיון שהיום יש אותו בממשלה, היום, יש להם היום 10,500 יחידות דיור. כ-10,000 יחידות דיור בתכנון מפורט ועוד כ-2,000 יחידות דיור מאושרות בתכנון מתארי. כלומר, היום יש להם קפסיטי ל-50,000 איש, הם יגיעו ל-50,000 איש עוד 60 שנה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הדברים ברורים. << אורח >> יונתן אחיה: << אורח >> מדוע מבקשים לעשות תמ"ל היום, היום, היום של 3,300 יחידות דיור נוספות בקאבול? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה רבה. עוד משפט אחד. << אורח >> יונתן אחיה: << אורח >> משפט אחד. ג'דיידה מכר, אני פשוט לא יכול להתעלם מזה, מתוכנן להכפיל במועצה הזאת פי שלושה את כמות יחידות הדיור, בעצם להקים שם עיר. מאוד מוזר שהמועצה הכושלת הזאת, שהיא בלתי מתפקדת, שזה נפסק בבג"ץ, עכשיו, זה יצא עכשיו, כי היא נשלטת בידי עבריינים ולכן פשוט לא מטפלת בזבל, כולל משחטות פיראטיות ואתרי פסולת של הרי זבל. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אין מועצה ואין עיר שלא נשלטת שם, במגזר הערבי, על ידי עבריינים, לצערי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש פסק דין של בית משפט. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא, פה יש פסיקה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה מובהק, הדבר הזה. << אורח >> יונתן אחיה: << אורח >> משפט סיכום, ברשותך, יושב ראש הוועדה. ואחרי שאמרתי את כל זה, אני בכל זאת רוצה להגיד מילה טובה על מנהל התכנון, מאחר שיכול להיות שדווקא הוא ראה את הנולד ובחוכמתו הרבה ידע לתת מענה לחזונו של נשיא טראמפ בעניין הגירה מרצון, וזאת על ידי שהוא מכשיר את הגליל לקליטה של מאות אלפי פלסטינים מעזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. דברים קשים. אופיר שיק, בבקשה. << אורח >> אופיר שיק: << אורח >> תודה, אדוני. כמה נקודות בקצרה. אני אתייחס קודם לאירוע הזה בהמשך לתחקיר של ארצנו. אני אומר שאצלנו במועצה האזורית גליל תחתון, קודם כול אנחנו שמחים, גאים להיות מועצה שמובילה הקמה של שלושה יישובים חדשים: שיבולת, רמת ארבל וכדורי. ואני מיד מחייך ועוד אנשים פה מחייכים כי אנחנו מבינים ששיבולת לדוגמה, אני סוגר כבר קרוב ל-20 שנה על 450 דונם. 450 דונם, זה האירוע של שיבולת, 20 שנה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כשנפגשנו על שיבולת, אופיר, שנינו היינו הרבה יותר צעירים, ככה הכרנו. << אורח >> אופיר שיק: << אורח >> כן, יש פה עוד כמה יושבים בחדר שמכירים את הסיפור, אכן כן. וגם עכשיו תקועים ועומדים ותלויים ומחכים להחלטתו של השופט שטיין בעניין אדמות נציב. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> גם עם רמת ארבל שם זה תקוע. << אורח >> אופיר שיק: << אורח >> גם עם רמת ארבל אנחנו תקועים, אבל בסדר, אני אומר, אנחנו דוחפים שלושה יישובים חדשים ואלה ההיקפים. רק לצורך ההשוואה, ואנחנו עושים את כל המהלכים האלה, דרך אגב, מילים טובות למנהל התכנון, גם עם הוועדה המחוזית צפון. בועז נמצא פה והוא שותף מלא לקידום של היישובים. אבל אנחנו עשינו מחקר משלים בלב בגליל להיקפים של התופעה שתוארה כאן כרגע על ידי המחקר המעולה של ארצנו. אנחנו ראינו כאלה נתונים: יש כאן ממוצע, פחות או יותר בפוליגון של מרכז הגליל, של רשות ערבית שמקבלת ממנהל התכנון או קיבלה כ-1,800 דונם תוספת תכנונית בממוצע לכפר, בסדר? זה 1,800 דונם. תוסיפו לזה את הממוצע של בערך 250-200 דונם ליד כל כפר, ליד כל יישוב, של הפרות בנייה בלתי חוקיות, אנחנו סביב ה-2,000 דונם שנמצאים בהפרה או לכל הפחות בתכנון לא אפקטיבי ולא רלוונטי. המכפלות של הדבר הזה, אם אני לוקח סדר גודל של 30 יישובים שדגמנו, אנחנו מגיעים להיקפים של 70,000 דונם שמתוכננים או מופרים שלא לצורך. בעוד שאם אנחנו נצמדים לנתונים של הלמ"ס כמו שהוצגו פה, ואם היה כאן איזשהו שוויון בנוגע לדרישת הציפוף בתוך הרשויות האלה, היינו מסתפקים ב-15,000 דונם ולא 70,000 דונם. 15,000 לעומת 70,000. יש פגיעה אנושה גם במרקם של השטחים הפתוחים. ונקודה אחרונה, גם לגבי המחירים. גם במועצה אצלנו תקועים, נאמר פה המושג בני ערובה, יש לנו איזה שלושה-ארבעה יישובים שתקועים עם שיווקים גם היום בגלל הסיפור הזה ובגלל הסיפור של ועדות הקבלה שבאופן מטורף עדיין לא מצליח להיפתר, פשוט לא יאמן. והחבורה המופלאה הזאת ממשגב שנמצאת כאן, לא יודע מאיפה יש להם כוח להמשיך להילחם גם כשהם לא נלחמים במילואים. זו באמת חרפה. וטענת השוק החופשי שנאמרת אל מול הטענות שלנו, היא לא יכולה להמשיך להדהד בחלל כאילו ללא מענה. זו לא חברה קפיטליסטית מוחלטת, טוטאלית. איפה שיש כשלים בשוק החופשי, המדינה צריכה להיכנס ולהתערב. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין פה שוק חופשי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עוה"ד אפרת אבירם. תשתדלו לא לחזור על דברים שנאמרו, כי באמת אני רוצה להשאיר פה זמן לדיון. בבקשה. << אורח >> אפרת אבירם ואש: << אורח >> צוהריים טובים. אני לא אעסוק בנתונים, כבר פירטו פה הרבה. אני פה בתור נציגת לשכת עורכי הדין. בלשכת עורכי הדין יש פורום כבר די ותיק שנקרא "פורום התיישבות ורשות מקרקעי ישראל", בתוך הפורום יש שלוש ועדות: ועדת רשות מקרקעי ישראל, ועדת אגודות שיתופיות, וועדת חקלאות. שותפתי עוה"ד שירלי רחמנוב ואנוכי, אנחנו יושבות הראש של ועדת אגודות שיתופיות, הוועדה מאוד פעילה. כל מי שרוצה להיות בקשר איתנו, יבוא. אנחנו פה מסיבה, ובעיקר הנושא השני שנמצא היום על סדר היום, המדיניות של הקצאת קרקעות, שורש העניין נמצא שם. מהי המדיניות? אומרים, יש מדיניות ויש חוק, נכון מאוד, יש מדיניות ויש חוק, אבל כבר שנים שמועצת מקרקעי ישראל מקדמת החלטות, אנחנו הגשנו לכם נייר עמדה, אני מקווה שהוא נמצא, אם אתם רוצים להעלות את זה לטובת המשתתפים האחרים, תעלו את זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למי הגשת? << אורח >> אפרת אבירם ואש: << אורח >> הגשנו דרך הלשכה, אני לא עוסקת בצד המזכירותי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא אלינו. << אורח >> אפרת אבירם ואש: << אורח >> הלשכה טוענת שהיא שלחה אליכם את נייר העמדה שלנו, אבל אם לא הגיע - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הדבר עוד לא הגיע. << אורח >> אפרת אבירם ואש: << אורח >> אני לא אחראית על המזכירות שם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מהצפון זה יונה. << אורח >> אפרת אבירם ואש: << אורח >> אני רוצה לציין שאחד הדברים המקוממים בתור הצדקה להטבות, א', פטור ממכרז לבני מקום ביישובים של בני מיעוטים, קטנים. מה זה קטנים שם? עד 30,000 נפש. זה קטן, נכון? ביישובים של לא מיעוטים, זאת אומרת, יהודים, בואו נגיד בצורה ברורה, אין יישובים כאלה קטנים שהם עד 30,000, זה כבר בכלל מועצות מקומיות, אולי אפילו איזו עיר קטנה. ושם, בנגב וגליל, יש להנהלת רמ"י, לפי החלטות מועצת מקרקעי ישראל, סמכות לפטור לבני מקום עד 100%, שאין דבר כזה ביישובים הגובלים. ובמרכז הארץ יש סמכות לפטור בבני מקום ביישובים הללו של בני מיעוטים עד 75% מהמגרשים העומדים להקצאה, שאין בכלל דבר כזה במרכז הארץ ביישובים, נקרא להם הרגילים, של - - - המקומם הוא ההסבר למה ביישובים של בני המיעוטים זו מדיניות לגיטימית והיא חלה רק שם. אני רק אקריא את זה וכל היתר כתוב ותקראו אחר כך. ההסבר עבורם: "מדיניות הקצאת הקרקע למטרות מגורים ביישובי מיעוטים מכירה ונותנת משקל לזיקה הקהילתית, התרבותית ונפשית-רגשית של בני היישוב אל אדמת היישוב בו נולדו, התחנכו ובגרו, ואשר בו הם מתגוררים לאורך שנים בחיק משפחתם וקהילתם". רגע, הציונות נגמרה? הרי זו הייתה המטרה של כל ההתיישבות ברחבי הארץ. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור. << אורח >> אפרת אבירם ואש: << אורח >> בדיוק זה, וזה כבר קיים, כי אפילו היישובים שנקראו ההתיישבות החדשה, יישובי עולים של שנות ה-50, כבר יושבים שלושה-ארבעה דורות ביישובים האלה. ומשום מה ההיגיון הזה לא מופעל בדיוק גם עליהם. דבר אחרון שאני אתייחס אליו זה הנושא של ההטבות האמורות להיות של חיילי צה"ל וחיילים קרביים. זאת אומרת, יש שתי פאזות במדיניות לכאורה הזאת. אני אתחיל מהסוף. כיוון שיש לי במשפחה זוג, בתי וחתני, שהוא לוחם קרבי. נשאלתי על המכרזים שהתפרסמו, מכל הימים ביום הזיכרון לחללי צה"ל ונפגעי פעולות איבה האחרון, ערב יום העצמאות האחרון. קודם כול, המכרזים עצמם לא התפרסמו כמכרזים, זו מין רשימה נורא ארוכה שצריך להיכנס מכרז-מכרז כדי לנסות לפענח את הנתונים, אבל הצלחתי משהו לעשות. אני לא אגיד שהצלחתי לסרוק את כולם, אבל את רובם. התברר שמכל המכרזים האלו, ואני שמה בצד את יישובי בני המיעוטים, לכאורה לא רלוונטיים פה עכשיו, כי הם לא משרתים בצה"ל פשוט, ואז יוצא שמכל היישובים האלו שרמ"י מוציאה למכרז עכשיו, לא משנה אם זה נגב-גליל, היא מנהלת עכשיו את המכרזים לשיטתה, רק יישוב אחד הוא עבור חיילים קרביים. גילון, כן, הזכירו פה כבר את גילון, נכון? גילון. אני לא נכנסת לפרטים של כמה ומה ההיקף, כבר דיברו לפניי. חיילי צה"ל עצמם מקבלים התייחסות יותר רחבה ויותר מכרזים, אבל גם במידה מועטה. והדבר האחרון שצריך לציין, שרמ"י שאבה את השיטה מהערוץ המפורסם שנקרא השבה ופדיון של קרקע חקלאית לצורך שינוי ייעוד בשולי הערים, מי שמכיר את המסלול הזה, זה מסלול אחר, לא שייך לכאורה לפה. שם השיטה היא שקודם מוציאים לשיווק עד 40% מהמגרשים החדשים, רואים איך השוק מגיב, ועל זה בונים דווקא את ההקצאה ואת התמחור למי שזכאים לפטור ממכרז. למה הם זכאים לפטור ממכרז? כי לקחו מהם את הקרקע. זה לא קיים בתור זכות בכלל לרכוש מחדש במחיר החדש למי שלקחו ממנו את הקרקע החקלאית, בכלל לא קיים ביישובים שנותנים את המגרשים למגורים, בכלל לא קיים. תודה רבה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור. ח"כים, אני רוצה לתת לממשלה להגיב לפני. << אורח >> דני עברי: << אורח >> רק לדייק אמירה, אני מרגיש חובה לתושבים שלי. יש בני מיעוטים שמשרתים בצבא. אצלי, תושבים שלי, אפילו מרבית בני המיעוטים משרתים בצבא. גם משכניי הדרוזים, מרבית בני המיעוטים משרתים כן בצבא, הם מקבלים הקצאה. אני הלכתי עם ינקי קווינט ודרכתי על מגרש שמיועד ליוצא צבא בדואי שהוא שילם עליו 100,000 שקל ולקחתי אותו 6 מטר משם, 6 מטר, ודרכתי על בן מקום, בן מקום שגדל בקהילה, איך היא אמרה? דור שני, דור שלישי ביישוב יהודי, שנדרש לשלם 1.3 מיליון שקל. מרחק 6 מטר בין שני המגרשים. עם ינקי קווינט, הוא אמר, טוב, זו שומה, זה לא אנחנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> טוב. רשות מקרקעי ישראל. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> רשות מקרקעי ישראל פועלת בהתאם להחלטות המועצה. זאת אומרת, היא לא קובעת את המדיניות, המדיניות נקבעת במועצה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז צריך לזמן לפה בפעם הבאה את המועצה כולה לדיון? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> עוד פעם, רשות מקרקעי ישראל אפילו לא חברה במועצה. זאת אומרת, אין לנו נציג במועצה. אנחנו פועלים בהתאם למדיניות המועצה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איפה מתכנסת מועצת מקרקעי ישראל? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כרגע זה אצלנו, זה כל פעם עובר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה זאת אומרת כרגע? היום? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> היו הרבה שנים שזה היה במשרד. לפי השר, לפי איפה שהשר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בשנה האחרונה איפה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משרד השיכון. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בשנתיים האחרונות איפה? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> עכשיו אין לכם שר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> למה? חיים כץ, יש להם שר. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> מאחרי הקורונה, כשהתחילו בקורונה, כשהמועצות התקיימו בזום, מכל מיני בעיות טכניות זה עבר להתקיים אצלנו ומאז זה מתקיים אצלנו. בתקופה ההיא הייתי מזכיר המועצה וזו הייתה סיבה טכנית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמזכיר המועצה עבדת באיזה משרד? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> רמ"י. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רגע, מזכיר המועצה הוא של רשות מקרקעי ישראל? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> הוא עובד רשות מקרקעי ישראל, הוא כפוף לשר, הוא יושב ראש המועצה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> והוא מזכיר המועצה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי מכין לחברי המועצה את החומר, את סדר היום, את הכול? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כל החומר, כל הייעוץ המשפטי, כל הניהול של ההליכים, הכול רמ"י מנהלת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כלומר יש קשר בין רשות מקרקעי ישראל למועצת מקרקעי ישראל. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> ברור שיש קשר, אנחנו מבצעים את המדיניות של מועצת מקרקעי ישראל. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מניח שאתם גם ממליצים. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> ברור, אנחנו ממליצים, אבל ההחלטות מתקבלות במועצה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> רגע, למה שלא תתוו? השאלה אליכם, למה אתם לא ממליצים לפעול כפי שאומרים לכם האנשים? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אנחנו ממליצים הרבה יותר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אם עכשיו מגיע אחד מחברי המועצה ורוצה להעלות הצעה להחלטה, איך מתבצע הנוהל? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> הוא יכול לפנות ליושב ראש המועצה ולהגיש את ההצעה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי זה יושב ראש המועצה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> השר. עכשיו זה התחלף, אבל השר הוא יושב ראש המועצה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ואם הוא רוצה, הוא מעלה את זה, ואם הוא לא רוצה, לא. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> יושב ראש המועצה מעלה את זה. במועצה בעיקרון - - - << אורח >> ניב יערי: << אורח >> רק אני אסייג שאם חבר מועצה מעלה הצעה - - - << דובר >> אמל ביבאר: << דובר >> רק תציג את עצמך בבקשה. << אורח >> ניב יערי: << אורח >> ניב יערי, נציג משרד המשפטים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי מנסח לו את ההצעה? << אורח >> ניב יערי: << אורח >> זה משתנה לפי זהות המציע, לפעמים משרד האוצר, לפעמים משרד הבינוי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש נציגי ציבור במועצה, נכון? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> המועצה מורכבת מרוב של נציגי ממשלה, נציגי המשרדים, בדרך כלל מנכ"לים או נציג אחר שהם שולחים מטעמם, יש את נציגי קק"ל. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> שנייה, במחילה, אני רוצה לשאול שאלה. מועצת מקרקעי ישראל קיבלה החלטה ב-22 במרץ 2024, כשראש הממשלה יושב שם איתם, מגיע לייצר הנחות לחיילי המילואים, כאלה שהמטרה שלהן להביא קרקעות ברמה של כמעט בחינם, כמעט בחינם, וזאת ההחלטה של מועצת מקרקעי ישראל. ההחלטה הזאת בסוף, בסוף, לא משנה אם זו שומה מפה, משהו אחר משם, לא משנה מאיפה, בסוף ההחלטה הזאת לא מתבצעת, לא מתקיימת. בפועל, כמו שאמרתי קודם, מכניסים ליעד אילת ומגיעים למטולה, משהו פה לא עובד. אני מצפה מכם, מה אתם עושים בנידון? אתם מעלים את זה למעלה? אתם Civil Service, אתם שירות ציבורי, אתם באים ואומרים, משהו פה לא מנגן. אפשר לבוא ולהגיד, טוב, אפשר לעשות שומות מנהליות, כמו שאתם עושים במקומות מסוימים אצל הבדואים, בחורה, מקבלים מגרשים ב-3,000 שקל, מקבלים דברים. איפה אתם נכנסים לתמונה פה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה, חבר הכנסת קלנר, אני רק רוצה להגיד משהו, עידן, ברשותך. אם עכשיו אתה מתכוון להגיד לי, לא, זו מועצת מקרקעי ישראל, שם זה השמאי הממשלתי, אנחנו בסך הכל מעבירים את הניירות מצד לצד, בואו, אל תמכרו לנו את זה, זה באמת לא רציני. בואו תתייחס לגופם של דברים, לגופן של טענות, עלו פה טענות די משמעותיות. יכול להיות שיש לכם התייחסות טובה, אבל להתחבא מאחורי, זה לא אני, זה פופטיץ, זה פחות עובר אצלי, את האמת. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> עוד פעם, אני לא מתחבא מאחורי שום דבר, אני פשוט אומר שהרשות מבצעת את המדיניות שנקבעת במועצה. אם המועצה קבעה באותה ישיבה להעמיק את ההנחות, אנחנו נותנים את ההנחות. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל אתם רואים שזה לא עובד גם. זאת אומרת, אתה מקבל הוראה מסוימת ללכת בכיוון מסוים, אתם הולכים, ואתם רואים שזה לא משיג את המטרה. אתם גם מבינים הרי בשביל מה נועדו ההנחות האלה, ההנחות האלה נועדו כדי שבאמת בסוף אנשים ישלמו פחות, לא כדי שיהיה רשום שנתנו הנחה 90%, אבל המחירים קפצו 30. איפה המקום שלכם להיכנס פה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> עוד פעם, אנחנו מיישמים את החלטות המועצה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בסדר, את זה שמענו כבר, אתה לא צריך להגיד את זה ארבע פעמים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אל תהיה פקיד, תחשוב איך אתה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אומר עוד פעם, היית מזכיר המועצה, אתה עובד ברשות מקרקעי ישראל, אתה לא יום ולא יומיים באירוע. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אני יכול להגיד לכם שאני עבדתי מאוד מאוד קשה להתאים את המערכות, וזה מורכב, להתאים את המערכות כדי שבאמת יקבלו את כל ההטבות שהתקבלו אז במועצה. כל מי שמבצע עסקה מקבל את ההטבות האלה. יותר מזה, דיברו פה עכשיו, ב-15 במאי, על החלטת המועצה שעוד לא אושרה על ידי שר האוצר. מועצת מקרקעי ישראל מקבלת את ההחלטות, כל החלטה שיש בהפחתה מהכנסות למדינה צריכה לקבל אישור של שר האוצר. ההחלטות האלה עוד לא נחתמו על ידי שר האוצר, עוד לא התקבל האישור, אבל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה אושר. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא אושר. מזכיר המועצה לא העביר לנו החלטות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם אני מכיר שאושרו. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אבל לא משנה. בלי שום קשר, אני מתעסק בשיווק, אנחנו מפרסמים את כל השיווקים. שאנחנו מפרסמים לחיילי מילואים, אנחנו מפרסמים אותם עם ההנחות. זאת אומרת, גם התאמנו את המערכות ואנחנו גם מפרסמים עם ההנחות ועם הקדימויות שקיבלו במועצה, למרות שזה עדיין לא נכנס לתוקף. יש שם דיסקליימר שאומר שזה בכפוף לאישור המועצה, אנחנו לא נוכל - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תסביר לי איך חיים במצב שבו המועצה האזורית משגב, אומר פה ראש המועצה, יש לו 400 מגרשים, שילמו פיתוח, לא יכולים לבנות? איך מגישים השגה לשומה בחודש ספטמבר שנה שעברה, עד עכשיו לא קיבלו תשובה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא רק במשגב, זו בעיה כללית. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לגבי 400, אני לא מכיר את המספר 400. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איזה מספר אתה כן מכיר? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, אני לא מכיר. << אורח >> דני עברי: << אורח >> העתק נמסר למנהלת המחוז לפני שבוע, 420. העתק עם תעודות זהות, עם איתור של היישובים, כולם עברו בהליך של מדינת ישראל. משרד ההתיישבות אחראי לכנס את ועדת הקליטה האזורית שקיימת על פי חוק, היא כונסה אחרי פרסום ברשומות כחוק על ידי מועצה אזורית משגב ואנשים עברו את התהליך, עברו את כל התהליך על פי חקיקה ראשית של הכנסת, התקבלו, שילמו כסף, הכסף אצלי, של הפיתוח, הכסף לפי אישור של מנהל מקרקעי ישראל או משרד השיכון לפי כל יישוב, וכל חודש-חודשיים אני מעדכן את המספרים. זה מופיע ברשות מקרקעי ישראל, אני אעביר לוועדה גם את הרשימה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה תקוע אצלם עכשיו? << אורח >> דני עברי: << אורח >> אצלם, כן. << אורח >> ליאור כהן פטרר: << אורח >> דני, אלה לא בקשות שהוגשו אלינו, ה-400. << אורח >> דני עברי: << אורח >> 420 אלה אנשים שהופנו לקבל חוזה פיתוח. << אורח >> ליאור כהן פטרר: << אורח >> אלה לא אנשים שהגישו בקשות אלינו. << אורח >> דני עברי: << אורח >> אנשים שהופנו על ידי ועדת קבלה אזורית לקבל חוזה פיתוח. << אורח >> ליאור כהן פטרר: << אורח >> אנשים שהגישו בקשה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי אמור לתת להם חוזה פיתוח? << אורח >> דני עברי: << אורח >> רמ"י. << אורח >> ליאור כהן פטרר: << אורח >> אני ליאור ממרחב צפון. א', אני לא מכירה את המספר 420, אני גם לא מכירה את זה שהעברת את הרשימה. << אורח >> דני עברי: << אורח >> הילה בלוטרייך, מופיעים אצלה כל המספרים האלו, אני משוחח איתה כל שבוע, אני מעדכן את המספר, מקבלים תעודות זהות, מקבלים הכול. הכסף נמצא אצלי. << אורח >> ליאור כהן פטרר: << אורח >> אבל דני, אני חייבת להגיד לך שזה מפתיע אותי, מה שאתה אומר, כי דווקא אתה ואנחנו נמצאים במסגרת הצעה שאנחנו מכינים להנהלה כן לשחרר, גם את הפטורים של מנוף ואנשים - - - << אורח >> דני עברי: << אורח >> לא, גם בבצ'יק הכין הכנה לשחרר וגם שי חג'ג' הכין, כולם הכינו, אבל יש 420 תקועים בפועל. << אורח >> ליאור כהן פטרר: << אורח >> רגע. קודם כול, אנחנו בימים אלה עובדים על הצעה להנהלה דווקא על המועצה שלך שכוללת שישה יישובים שכרגע אנחנו עובדים עליהם ויש עוד בדרך, כשהמטרה היא לשחרר גם את הפטורים וגם לקדם את ההרשמה והגרלה במקביל. אני קצת מופתעת לשמוע את מה שאתה אומר, אני לא מכירה גם את המספר 400 שתקוע אצלנו, אני לא יודעת על 400 בקשות שהוגשו, אבל אם אתה אומר שהעברת רשימה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי, נעשה על זה מעקב. אתם רוצים להוסיף עוד משהו, עידן או ליאור? << אורח >> אסף קסלר: << אורח >> ההשגה בשכניה תקועה כבר שנה, והחבר'ה האלה שיושבים פה, הם כבר ארבע וחצי שנים בתהליך לבניית בית. כל ההנחות המדוברות נעקרו מתוכן כבר מזמן בריביות, במדדים שעלו, הכסף שלהם שוכב בבנקים ולא עושה כלום. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> רק אני אולי אבהיר. כל מי שמדבר על העניין של ההשגות, זו סוגיה אחרת, זה מדובר במישהו שכבר קיבל את ההקצאה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש פה הרבה סוגיות על השולחן. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בסדר, אני אומר רק שזו סוגיה אחרת שהיא לא השיווק החדש. << אורח >> דני עברי: << אורח >> ב-28 בינואר 2024 הודיע לנו מנהל מקרקעי ישראל שלא מבצעים יותר, לא מקבלים יותר נתקבל על מי שמופנה על ידי ועדת קליטה אזורית. את מכירה את זה, נכון? מכירה את התאריך 28 בינואר 2024? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כן, אבל זה לא מי שנמצא בהליך של השגה. << אורח >> ליאור כהן פטרר: << אורח >> ברור שאני מכירה, כמו שאתה מכיר את ההצעה שאנחנו עובדים עליה - - - << אורח >> דני עברי: << אורח >> בוודאי שאני מכיר, אבל בינתיים, מ-28 בינואר ועד היום - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מינואר 2024 עד היום עברה שנה וחצי. << אורח >> אופיר שיק: << אורח >> למה השיטה הזאת אבל בכלל שיש כאן איזושהי עסקה שעושים עם - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה, לא, אופיר. אתה רוצה לדבר? זה יהיה ברשות דיבור, אי אפשר לנהל את זה ככה. אני אתן לך עוד מעט. << אורח >> אופיר שיק: << אורח >> אני אשמח. פשוט הבסיס עקום. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה, אני אתן לך. בבקשה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אם אנחנו מדברים לגבי מי שהגיש כבר השגה, זה אומר מי שכבר הופנה, יש לו כבר את המגרש, יש לו השגה לגבי המחיר וזה מתנהל כרגע בשמאי הממשלתי, אני חושב שהשמאי הממשלתי יוכל להסביר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תכף נשמע את התייחסותו, כן. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> זו סוגיה אחת. לגבי האחרים שעברו ועדת קבלה או לא עברו ועדת קבלה, הם כאלה שעוד לא הגישו השגות, הם לא קיבלו מגרש, וזה קשור לסוגיה של 86. << אורח >> דני עברי: << אורח >> לא קשור. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בסדר, יש פה כמה סוגיות. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> נכון, אני רק עושה סדר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אגיד לך משהו, עידן. בסוף, הסוגיה היא שאי אפשר לבנות ואי אפשר לגור בגליל, זאת הסוגיה. פעם אחת אלה ההשגות, פעם אחת אלה השומות, פעם אחת אלה ההקצאות, פעם אחת אלה ההפניות, כל פעם זה משהו אחר. בסוף, בשורה התחתונה, אני מסתכל וזו לא הממשלה הזו ולא הקודמת ולא זו שלפניה. מסתכלים עכשיו, בוא נסתכל על הגליל עשר שנים, אנחנו נמצאים במשבר עצום, אי אפשר להתעלם ממנו. ולכן אני חוזר עוד פעם, צריך להסתכל עם העיניים על הכדור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם זה לא כפר כנא, סח'נין או כאוכב אבו אל-היג'א, המצב שלך לא טוב. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו רואים את המספרים האחרים. תכף אני רוצה לשמוע את בועז יוסף. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אדוני היושב ראש, אנחנו נמדדים על השיווק, אנחנו רוצים לשווק, זה המנדט שלנו. אנחנו משווקים בהתאם להחלטות, אנחנו מנסים בהתאם להחלטות להגיע לכל מיני פתרונות. אם כל היישובים עכשיו שמדברים שמעוכב שם, אם הם היו אומרים לי מחר בבוקר, עזוב, תשווק הרשמה והגרלה מחר בהתאם למדיניות, אנחנו נותנים 10% לנכים מהיתרה, 50% לבני מקום שמתוכם 50% למילואים, מתוכם 20% ללוחמים, מהיתרה שנשארת יש שם גם 50% למילואים והיתרה היא לאחרים. אם מחר אומרים לי, תשווק את כל המגרשים, אני מחר מעלה מודעה ומשווק אותם. הם לא מעוניינים בזה, הם רוצים מומלצים, וזה לא בתיאום למדיניות של המועצה ולכן אני לא יכול לשווק אותם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. אני רוצה לשמוע את השמאי הממשלתי, שאגב, שוב, הבאתם לי לא את היישובים שאני ביקשתי בטבלה. אני לא יודע, אין פה אף שומה של יישוב של בני מיעוטים ביישובים שהבאתם לי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כך יצא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רציתי לעשות את ההשוואה, על זה דיברנו בדיון הקודם, אבל - - - << אורח >> דני עברי: << אורח >> מי הם אגב המיעוטים בגליל? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> קיבלת רק של המיעוטים בגליל, התבלבלו. << אורח >> דני עברי: << אורח >> המגזר היהודי הוא המיעוט. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> גילי, השמאי הממשלתי הראשי. אמרתי את זה בדיון הקודם, אני אשמח פעם הבאה שיביאו לי את היישובים וכל מיני טענות מראש כדי שאני אוכל להתייחס אליהן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הן עלו גם בדיון. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> ביקשתי את זה גם פעם שעברה. לגופו של עניין, לגבי גוש משגב, זה נושא שבדקנו אותו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רשימת היישובים הייתה בסיכום, כולל הטווחים ביניהם, אבל בסדר. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> נכון. לגבי גוש משגב, אני מכיר את הנושא הזה באופן אישי כי טיפלתי בו ואני אשמח להתייחס אליו. אבל לפני שאני אתייחס אליו, אני אגיד קודם כול שאני זה שנושא באחריות על כל השומות, לא בורח מאחריות, כל טענה לגבי השומות, מוזמנים להפנות אליי. אגב, לא רק למתקשרים יש טענות לגבי השומות. מי שמכיר את היחסים בינינו לבין רמ"י, הרבה פעמים גם רמ"י מתרעמים עלינו לגבי השומות. אנחנו השמאי הממשלתי, גוף מקצועי ואובייקטיבי שיושב במשרד המשפטים והוא מייצג את שווי הנכס בלבד, זה מה שאנחנו עושים לגבי השומות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, אבל לפי קווים מנחים. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> רגע, חברים, שמעתי, תנו לי להתייחס ואם אחרי זה יהיו שאלות, אשמח לענות. לגבי גוש משגב, בסיס העסקאות שבדקנו את השווי, אנחנו מדברים על מגרשים צמודי קרקע בשטח 500 מטר. אגב, זו אחת הבעיות. קרקע זה מוצר נדיר מאוד במדינת ישראל, בטח מגרשים צמודי קרקע חד משפחתיים, ולכן הערך, השווי שלהם הוא מאוד מאוד גבוה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בחורה 5,000. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> רגע, אני אתייחס, חכו, תנו לי שנייה. לגבי גוש משגב, כדי לקבוע את שווי הקרקע בדקנו עסקאות, עסקאות בכל גוש משגב וחלק מהיישובים שלגביהם הערכנו, היו שם עסקאות. בתים בגוש משגב, ואני לא מדבר על בתים חדשים, בתים שנבנו קצת בשנות ה-90, בשנות ה-2000, ששטחם סביב ה-150 מטרים, אולי קצת יותר, קצת פחות, תלוי בעסקאות, נמכרים בין 3.5 מיליון ל-4.5 מיליון שקלים. חברים, אלה המחירים היום. יש לנו לא מעט, זו לא עסקה אחת ולא שתיים, הרבה עסקאות, אלה המחירים היום. כשאתה לוקח את העסקאות האלה ואתה מחלץ מתוכן את שווי הקרקע, אתה מגיע לשווי קרקע בין 2 ל-2.2 מיליון שקל למגרש חד משפחתי צמוד קרקע בגוש משגב, זה שווי השוק של המגרשים. הזכירו פה שומה של 2.6 מיליון, לא 2.6 מיליון, זה היה קצת פחות, אבל זו שומה כשאני ביקרתי אותה ופסלתי אותה, פסלתי את הערך, יש שומה עדכנית, תבדקו את זה מול רמ"י. זה לגבי הדבר הזה. לגבי גילון, אני לא מסכים עם זה שהמחירים בגילון הם יותר גבוהים מרקפת, מנוף, מכל המקומות, מכל גוש משגב, למרות המיקום שלו, הוא צמוד לכביש 85. גוש משגב עצמו, ככה מחירי השוק מראים, ככה אנשי המקצוע שבדקנו מראים שזה יותר גבוה, אבל זה יותר גבוה, גם, ב-10%-15% אחוז. אנחנו מדברים על 1.7, 1.8 מיליון לעומת 2, 2.2, 2.1 מיליון, אלה לא פערים דרמטיים כמו שהוצגו. זה לגבי גוש משגב. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש לי שאלה שמאית. אם נעשה ועדת גבולות ונעביר את הגבול של גילון, נצמצם אותו, ונרחיב את הגבול של שעב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> דיר אל-אסד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שעב אולי. כן, נרחיב את הגבול. ואתה תבוא, והמועצה המקומית, זו אותה קרקע בזה, רק זה כבר לא יהיה גילון, מהרגע הזה זה כבר לא גילון, זו שעב, מאחדים, עושים איחוד רשויות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גילון-שעב. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמו שעושים איחוד רשויות. זה ישפיע על השומה? << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> לא, לפי דעתי לא ישפיע על השומה. תראה, דרום תל אביב וצפון תל אביב, זו אותה רשות מקומית אחת, מרחקים לא גדולים, יש לך מחירים שונים. בסוף המחיר של נכס משקף את הסביבה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> גם שם זה לא בפערים כאלה. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> לא יודע. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> גם בין דרום תל אביב לצפון תל אביב לא תראה פערים כאלה בקרקעות. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> רגע, תכף. לא התייחסתי לגבי - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אגב בעד איחוד הרשויות הזה. << אורח >> דני עברי: << אורח >> לא, יש פה גם שאלה של הנחה. הבעיה היא לא השומה, הבעיה היא הנחה. הבעיה היא מועצת מקרקעי ישראל והפרשנות של ההנחה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אתן לך. אריאל, שנייה. תנו לו לדבר ברצף. היחיד שמותר לו להפריע זה אני, זו הפררוגטיבה שלי. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> אני לא בטוח שאם נאחד את הרשויות המקומיות ונעשה את אותן שכונות כרשות אחת. יכול להיות שזה ישפיע, אתה יודע, אם בסוף יהיו שירותים, זה אותו בית ספר, הרמה הסוציו-אקונומית, בסוף האוכלוסיות יתערבבו, זה יכול להיות, אולי זה ישפיע על השווי, אבל זה לא המצב כרגע. לגבי כאוכב אבו אל-היג'א, זה במרחק לא גדול משכניה עד כמה שאני זוכר. שם, שוב, לבוא ולהציג שהם משלמים שם עשרות אלפי שקלים, 50,000 שקלים, לעומת המחירים שדיברנו עליהם בגוש משגב זה לא נכון, כי המחיר של 50,000 שקלים שם זה מחיר הקרקע אחרי הנחות, ללא מע"מ וללא פיתוח. הפיתוח שם הוא בסביבות 900,000 שקלים, זה אחת, תבדקו. זאת אומרת, המחיר שמשלמים שם על מגרש של 600 מטר הוא בסביבות המיליון שקלים בלי הנחות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> דו משפחתי. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> וזה השלב הבא. זה לא דו משפחתי, זה תלת משפחתי, זה מיני רווייה. << אורח >> דני עברי: << אורח >> 300,000 שקל ליחידת דיור. ביודפת אותה יחידת דיור ב-900,000. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חברים, דני, אני מבקש לא להפריע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הפיתוח עולה 400,000 שקל אצלנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בבקשה, תמשיך. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> מותר לבנות שם שלוש יחידות דיור, זה מגרש של 600 מטר, מותר לבנות שם, עד כמה שזכור לי, שלוש יחידות דיור בשטח של 140 מטר כל יחידת דיור. כאשר הבתים שם, הבתים כבנויים, בדקנו גם בנצרת, בתים בסדר גודל כאלה, בנויים, הם בסדר גודל של 1.3 מיליון במגזר הערבי ואלה פחות או יותר המחירים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי. אתה יכול להתייחס רגע, אני מבין שהערעור על השומה הזאת שהם טוענים שהם הגישו בספטמבר שנה שעברה, אתה אומר, זה כבר - - - << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> רגע, אני אגיד לגבי השגות. לגבי השגות, יכול להיות שההשגות כיום, ההשגות מוגשות לרמ"י ויכול להיות שלקח זמן. אני לא מכיר את הנתונים, פשוט עכשיו נודע לי הסיפור הזה של ההשגה, לוקח זמן לפעמים מרמ"י שזה עובר אלינו. השגה בדרך כלל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> מתי היה הדיון, את יודעת? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה, לא, אתה לא מנהל איתה דו-שיח, אתה איתי. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> לא יודע, חשבתי שיש לה נתונים יותר, מתי זה הגיע לשמאי הממשלתי, אבל אני לא יודע מתי זה הגיע לשמאי. בכל מקרה, אצל השמאי הממשלתי סדר גודל של השגה ראשונה אמור עד חצי שנה, סדר גודל של השגה ראשונה אמור להתנהל, ואם מעבר לזה, אני מזמין אתכם לפנות אליי באופן אישי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מבקש בעניין הזה שתעבירו למנהל הוועדה פה את כל הנתונים ואנחנו נעביר את זה לך בצורה מסודרת. בועז יוסף נמצא איתנו בזום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תדעו לכם שיש דוח קיים בנושא הזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בועז, אתה יכול להתייחס לטענות שעלו פה בשקפים שהציגו? << אורח >> בועז יוסף: << אורח >> כן. אדוני היושב ראש, אני רוצה גם לציין קודם כול שכל התוכניות האלה שהיו מדוברות אלה התוכניות שהתחילו לפני שמונה, תשע, עשר שנים בהחלטות ממשלה 922, אחר כך החלטת ממשלה 550. אגב, רוב התוכניות האלה גם כן ממומנות על ידי המדינה, על ידי החלטות הממשלה האלה שהקציבו כסף לצורך התוכניות הכוללניות האלה והתוכניות המפורטות וכל מה שקשור בזה. יחד עם זאת, אני רוצה לומר שאנחנו, לפחות מאז שאני נכנסתי לפה, אנחנו מצמצמים בירוקרטיה ומחבקים כל אחד שרוצה להתרחב בצפון, וזה לא משנה מי – צפת, חצור, טבריה, ראש פינה, קריית שמונה, כרמיאל. אני מדבר איתך על אלפי יחידות דיור כל אחד, כן? שאישרנו כבר חלק מהן. נוסף לזה, אנחנו גם כן יוזמים דברים שהם אולי לא חשבו עליהם. עיבוי של יישובים שקיימים, שאנחנו כרגע מאפשרים בתוכנית מסוימת שאנחנו עושים אותה כמחוז צפון, להוסיף יחידת דיור לכל יחידה קיימת בקריית שמונה, מטולה, מעלות, שלומי, כדי לאפשר לאותו אחד שיש לו נניח חצי דונם בבית, יש לו וילה של חצי דונם - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתם נותנים את זה גם ביישובים הכפריים? << אורח >> בועז יוסף: << אורח >> ביישובים הכפריים אני מדבר. בהתחלה לרמ"י הייתה התנגדות מבחינה משפטית, כי אמרו, רק רגע, מותר לנו לשווק יחידת דיור אחד ללא מכרז, ופה למעשה בסופו של דבר אנחנו מקבלים שתי יחידות דיור. שוחחתי עם ינקי וינקי למעשה הרים את הכפפה, הוא אומר לי, בועז, אתה צודק, יש לנו בעיה משפטית, אבל בואו, תתקדמו עם זה". ואז עם דיון נוסף עם רוטי אפריאט מרמ"י והצוות, וזה הולך ומתקדם שלמעשה בכל היישובים הכפריים ניתן יהיה להוסיף יחידת דיור נוספת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת, זה עדיין לא קיים, אבל אתה אומר שזה יהיה אפשר? << אורח >> בועז יוסף: << אורח >> יהיה אפשרי, כן. זה בתהליך מאוד מאוד מתקדם, בוא נאמר ככה. ולגבי קריית שמונה, מטולה, מעלות, שלומי, עשינו איזה משהו מאוד ייחודי לכל צמודי הגדר האלה, כרגע משהו ייחודי, שזה כבר התחיל לרוץ. זה ממש בשלבים הסופיים וזה מגיע אלינו לאישור בפרק זמן קצר מאוד. זו רק דוגמה, כן? ויישובים אחרים שרק ביקשו הרחבה, שזה היה תקוע פה, שחררנו. אם זה מנרה, אם זה לימן, אם זה בן עמי, אושרת, חניתה, גדעונה, נהלל, כל מה שאפשר, באמת. אף ראש רשות בצפון פה לא יכול לומר שהוא לא רואה את השינוי שאנחנו מנסים לבוא לקראת, וכל מי שרוצה להתרחב בצורה משמעותית, לא איזה 15-10 יחידות דיור, זה פחות מעניין אותנו, אלא בצורה משמעותית, אנחנו מחבקים אותו ומנסים לייעל את כל התהליך ולצמצם את לוח הזמנים כמה שאפשר. ואני מאוד מקווה שזה יפתור את ה - - - שנוצר. יחד עם זאת, אני חייב לציין את הנושא הזה של האוכלוסייה הערבית, של כל היישובים הערבים האלה. נניח כן שבדיר אל-אסד, קחו כל מספר שיש, 60, 70, 80, לא משנה, כמה שתרצו, זה לא אומר שמחר-מוחרתיים יהיו שם עוד 20,000. זה אומר דבר פשוט, האכלוס של המקום הזה, המימוש, הוא באחוזים בודדים. אם אני אקח דוגמה טבריה, לוקח שטח שאני משווק אותו, לא, אני אומר לתכנון, מיועד 1,000 יחידות דיור, אתם יכולים לראות שאחרי שנה וחצי יש תכנון של 1,200 יחידות דיור ושיווק של 1,200 יחידות דיור. לא כך במגזר הערבי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> למה? << אורח >> בועז יוסף: << אורח >> אני מסביר. בטבריה, אני אומר את זה כי הייתי בטבריה שלוש שנים וחצי כיושב ראש ועדה ממונה, בכוונה אני נותן כל הזמן את הדוגמאות, כי אני הייתי שם בפנים. בטבריה, כל הקרקעות האלה שהן משווקות הן של המדינה, ואז כשאתה אומר 1,000 יחידות דיור, שם מיועדות להיות 1,000 יחידות דיור, למרות שאושר בתב"ע 1,000 יחידות דיור, תמיד מוצאים עוד הקלות ועוד דרישות ל-1,200. וכשאתה משווק את זה, זה עף כמו לחמניות, 1,200 יחידות דיור רצו וכרגע יש עוד איזה 9,000 יחידות דיור שהן בדרך. אבל בדיר אל-אסד, בסכנין, בעראבה, רוב, לא אומר כל, רוב הקרקעות הן קרקעות פרטיות. ויש עוד דבר אחד, מנטליות בחברה הערבית, שקרקע זה לא דבר סחיר. אגב, זה גם אצל הדרוזים יותר גרוע. קרקע זה לא סחיר. הם יאכלו לחם עם לאבנה, אבל לא ימכרו את הקרקע שלהם. כלומר, משפחת, סתם דוגמה - - - המימוש. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור, כן, זה עלה גם בדיון הקודם, בועז. ברור. היה לנו את זה בדיון הקודם וביקשתי את רשות המסים שיהיו, נמצא איתנו פה מרשות המסים? << דובר >> אמל ביבאר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רציתי לשאול, הרי בסופו של יום יש אינטרס למדינה שיהיה מימוש לקרקע לבנייה, זו לא שאלה. בעבר היה מס, כשאתה משאיר את הקרקע ומחליט, אין בעיה, בן אדם החליט שהוא שומר את הקרקע, הוא לא רוצה לבנות עליה אפילו שאפשר לבנות עליה, גם אפשר לעשות את זה באזורים מסוימים, זה יכול לחול באזורים מסוימים שבהם לא בונים מספיק. איפה עמדתכם בעניין הזה, המלצתכם? << אורח >> יניב כהן: << אורח >> באמת היה, כמו שאתה אומר, מס רכוש שבשנת 2000 אופס בעצם, הייתה ועדה ציבורית שהתכנסה באותן שנים ובסופו של דבר החליטה לאפס את המס. מס רכוש עבר כמה גלגולים, בעבר הוא היה גם על נכסים בנויים, ובאזור שנות ה-80 הוא חל רק על קרקעות פרטיות עם הקלות ופטורים כאלה ואחרים, שקרקעות חקלאיות לא נכנסו וכולי. המצב החוקי היום הוא שאין את המס הזה נכון להיום, אנחנו רק גובים חובות עבר. לפני כשנה פלוס הייתה החלטת ממשלה שמינתה ועדה לבחינת החזרת מס רכוש במתכונת כזו או אחרת, בין היתר בהקשר של תימרוץ בנייה על קרקעות פנויות. הוועדה טרם הגישה את ההמלצות, היא צריכה בשבועות הקרובים להגיש את ההמלצות לשר, ובהתאם למה שיתקבל, מן הסתם נפעל וצריכים תיקון חקיקה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי יושב ראש הוועדה היום? << אורח >> יניב כהן: << אורח >> יושב ראש הוועדה הוא הכלכלן הראשי באוצר. נמצאים שם גם מנהל רשות המסים, משרד השיכון, ועוד גורמים נוספים. זו החלטת ממשלה, אני יכול לתת את הפרטים אחר כך לוועדה של החלטת הממשלה שמכוחה הוקמה הוועדה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי, תודה. עוה"ד רון רוגין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מומחה לדבר. << אורח >> רון רוגין: << אורח >> שלום. קודם כול, אני רוצה לפתוח בשבח גם למנהל התכנון שקידם פה תיקון לחוק התכנון והבנייה שיאפשר 40 יחידות דיור על 20 דונם ביישובים כפריים בסמכות ועדה מקומית, ואני מניח שזה יובא במושב הקרוב. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כלומר, זו יחידה לחצי דונם? << אורח >> רון רוגין: << אורח >> לא, 40 יחידות, 20 דונם ברוטו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה פחות מחצי דונם כי יש לך - - - << אורח >> רון רוגין: << אורח >> - - - של 5,000 מטר קיבולת. זה משהו קטן, אבל. זה גם אגב נעשה בברכת הוועדה המחוזית שבאמת מאז כניסתו של בועז יוסף יש בהחלט רוח חדשה ורוח הרבה יותר קואופרטיבית. וגם אני לא חושב שיש איזושהי טענה כלפי הפקידות המסורה של רשות מקרקעי ישראל, לא כלפי המחוז ולא כלפי המטה. כי באמת, כמו שאמר פה, נדמה לי עידן, עידן צודק מהבחינה הזאת שרשות מקרקעי ישראל מחויבת בהחלטות מועצת מקרקעי ישראל. אני מציע רק להשלים את העניין בפתרונות המעשיים. אפשר לפתור את הבעיה הזאת. זאת אומרת, ההנחיה, לא רק של הממשלה, של ראש הממשלה אישית, בפומבי, היא לסייע לזוגות צעירים שרוצים לבוא להתיישב באזורי הספר, בגליל ובנגב, זה אינטרס לאומי. אגב, זה לא אינטרס לאומי מהיום בבוקר, זה עוד מימי בן גוריון וכולי וכולי. במיוחד למי שהוא יוצא המערך הלוחם ותומך הלחימה, ובמיוחד למי שהם גם חיילי מילואים פעילים. ולכן התוצאה בפועל, וזו גם לא סוגיה שמאית, זה לא עניין, וזה לא כל כך חשוב אם יש תקלה כזאת או תקלה אחרת בהשגות, זה לא העניין. וגם אם מישהו, לפעמים יש שמאים שמגלים מוטיבציית יתר, זו גם לא הבעיה האסטרטגית. הבעיה האסטרטגית היא שבסופו של יום, בניגוד מפורש להנחיית הממשלה וראש הממשלה שמעורב בזה ישירות, ישירות, במקום להקצות קרקעות לא ברמת גן ולא בגבעתיים ולא בהרצליה, אנחנו מדברים על אזורים שהם צמודים לסח'נין, לקאבול, לדיר אל-אסד, בדרום, לחורה, באזורים האלה יש לנו אינטרס להביא לשם ולהקל על הזוגות הצעירים, להקל עליהם. ולכן מה שצריך לעשות ברמה המעשית, זו החלטת מועצה, אפילו לא צריך חקיקה: אחת, להגדיל בצורה משמעותית את התקרה של הרכיב המוטב בתוך השומה. זאת אומרת, נכון, ב-2016 זה נקבע ל-450,000 שקל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יותר. << אורח >> רון רוגין: << אורח >> 450,000 שקל. מאז, כפי שיאשר פה השמאי, בוודאי המחירים עלו. ויש לי את כל השומות, אני אספן של שומות, יש לי 30 קלסרים של שומות, זה תחביב. המחירים עלו גם ב-300% וב-400% אחוז. יש לי את השומות, שומות מקוריות, כמה דורות לפניך. במקום לעדכן את התקרה מ-450,000 שקל, שממנה נגזרת ההנחה, 51% או 31% או 26% או 46% לפי העניין, העלו לגבי מי שאינם מחוסרי דיור, במקרה הרגיל, מ-450,000 שקל ל-500,000 שקל. זאת אומרת, זה לעג לרש, הדבר הזה, זה לא רציני. תשע שנים מ-450,000 ל-500,000. ולמי שמחוסרי דיור, שאלה אנשים שאף פעם לא הייתה להם דירה, לפחות בעשר השנים האחרונות, העלו מ-450,000 ל-900,000. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל אם אני בעל דירת מגורים יחידה בפתח תקווה, בדומה למיסוי, אני רוצה לעבור לגליל, שזאת בדיוק האוכלוסייה שאני רוצה. << אורח >> רון רוגין: << אורח >> אתה נחשב בעל דירה. אחרי שמכרת בפתח תקווה, זה האבסורד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש גם אינטרס שימכרו את הדירה בפתח תקווה כדי להוסיף דירות במרכז. << אורח >> רון רוגין: << אורח >> אני הצעתי להיצמד להגדרה של רשות המסים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תראה, כדי שבן אדם יחליט שהוא עוזב את פתח תקווה ועובר לגילון, הוא צריך לקחת בחשבון הרבה מאוד דברים של מקום עבודה ונסיעות וסיפור. הוא לא סתם גר בפתח תקווה, והמשפחה שלו. אבל אני, המדינה, רוצה לעודד אותו. אם הוא מחליף שקל בשקל, הוא לא יעשה את זה. הוא יעשה את זה אם הוא יכול למכור ביוקר פה ולקנות בזול שם, הוא יעשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא מחליף שקל בשקל, אדוני, כי הוא מחליף דירה בבנייה רוויה בבית צמוד קרקע חד משפחתי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה לא העניין, זה לא על זה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל זה אינטרס לאומי, ריבונו של עולם. אנחנו רוצים שאנשים יגורו בפריפריה. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> על הכיפאק, אבל - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מדוע לא לתת לו? אבל זו דירת המגורים היחידה, הוא לא משקיע נדל"ן. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הוא לא עושה ספקולציה בקרקע. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> על הכיפאק. הוא מקבל את זה. אחת הבעיות שלא אמרו פה, חברים, שבסוף מקצים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מקבל את זה בקנייה עד 400,000 שקל. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> לא, רגע, ההנחות בסוף - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 500,000 שקל ולא 900,000. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> תקשיבו, עשיתי בדיקה פחות או יותר, למרות שזה לא התפקיד שלי, זה התפקיד של רמ"י, בסוף מקבלים הנחות משמעותיות. זאת אומרת, גם אם מחיר הקרקע נקבע ל-2.2 מיליון, בסוף - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל במבחן התוצאה - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בסדר, אבל מבחן התוצאה הוא שאף אחד לא יכול לעמוד במחירים האלה, מה זה עוזר? << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> תנו לי שנייה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תראו, הדיון הזה מסתיים ב-12:30, כולם רוצים מאוד לדבר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אל תשכח את הח"כים. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> רגע, משפט, אדוני, בבקשה. אני אומר, בסוף מקבלים הנחה משמעותית, בסוף הם משלמים בסביבות המיליון וחצי שזו הנחה של כמעט 700,000 שקל, צריך להגיד את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא נכון. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> בסדר, תגיבו לזה, יכול להיות ש - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי, תודה. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> לא, אבל רגע, לא הגעתי למשפט. בסוף, וזה קורה בכל הארץ, אין שום סיבה שישווקו מגרשים חד משפחתיים צמודי קרקע, שהם מאוד יקרים. אפשר לצופף את זה, לעשות דו-ים, אפשר לעשות תלת-ים. זה יוזיל, חברים, זה יוזיל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את לא בא לגור בפריפריה כדי לחיות בדו, זה תישאר בפתח תקווה. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> גוש משגב זה לא פריפריה, עם כל הכבוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא פריפריה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה. ברור, תודה. סליחה, קטעתי את עוה"ד רוגין, בבקשה. << אורח >> רון רוגין: << אורח >> אני רוצה להשלים את הדברים. בדוגמה של כבודו, אדוני, נניח אחות, אגב, היה מקרה כזה, אחות מפתח תקווה מכרה דירה, אם חד הורית עם שני ילדים, רוצה לעבור לאחד היישובים בצפון, לא במשגב, ההנחה שהיא קיבלה, זה חד משמעית וזה מתועד, זה 200,000 שקל, אל תגיד 700,000, אל תגיד דברים לא נכונים. אני מסביר, 51% במקום 91% מ-500,000 שקל זה 200,000 שקל, חד משמעית, אל תגיד דברים לא נכונים. לכן הפתרון צריך להיות: אחת, הוא לא בשמיים, אפשר לעשות את זה מחר בבוקר אגב, אחת, להעלות את התקרות, במקום שזה יהיה 500,000 ו-900,000, להעלות את זה בעוד 400,000 שקל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל אז הוא מעלה לך עוד פעם את השמאות. << אורח >> רון רוגין: << אורח >> אני יודע. אני אומר, אם יהיו שמאויות, אני סומך על היושר של - - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> רוגין, הדבר מאוד פשוט. יש אינטרס לאומי ויש החלטה של ממשלת ישראל, פשוט הגופים צריכים לבצע. או שהגליל הולך לטרינספור של היהודים או שאנחנו מאבדים אותו, נמסור אותו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> קרויזר, תן לו שנייה לסיים בבקשה. << אורח >> רון רוגין: << אורח >> אחת, להעלות את התקרות של ההנחות, זה אפשר מחר בבוקר ברמת המועצה. שתיים, לקבוע שמי שמוכרת את הדירה בפתח תקווה, וזה כמו שיש הגדרה של רשות המסים, להיצמד להגדרה של רשות המסים, בעל דירה יחידה, שגם הוא ייחשב להנחות בתקרה הגבוהה. שלוש, ליישם את ההחלטה שכבר התקבלה בהחלטת ממשלה ואת החלטת המועצה מ-15 במאי שתקועה משום מה, הדבר הזה סתם תקוע, יש החלטה לאשר את זה. וארבע, נקודה רביעית, זה במישור מחירי הקרקע. יש הרי בעיה שיש הרבה מאוד אנשים, למשל שהם מ"פים בקבע, או סמג"דים, הם במערך הלוחם, הם לא מקבלים שום הנחה כי הם לא נחשבים כחיילי מילואים פעילים, זה אבסורד שאין כדוגמתו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם משרתים, הם לא במילואים, זה פשוט בקבע, אתה מבין? << אורח >> רון רוגין: << אורח >> יש רכזי שב"כ. אנשים לא מקבלים. זאת אומרת, בן אדם בא אליי, אגב, הוא סמג"ד שנלחם בשריון. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה נכון גם למשטרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון לכל גופי הביטחון. << אורח >> רון רוגין: << אורח >> חטיבה 180. לא מקבל הנחה כי הוא לא חייל מילואים, שזה אבסורד. אני הצעתי 10%. במקביל, צריך, אני מקווה שהתיקון הזה שעשינו בעזרת נתן אלנתן ורפי אלמליח והיועצים המשפטיים, לאפשר טיפה לשחרר את ההיצע, יחד עם הגדלת ההיצע, צריך להגדיל את ההיצע. אני כבר לא מדבר על שורת העיוותים לרעת המיעוט הזה שנשאר שם, היהודי, בגליל. נכון להיום, צריך רק לדעת, כן? סביב תשעה או עשרה תינוקות ערבים מוסלמים אזרחי המדינה על כל תינוק יהודי ואחר בערך, אנחנו סופרים גם אחרים, כן? אלה סדרי הגודל. זה Non-viable, זו בעיה לאומית, זו לא בעיה של השמאי. הוא לא הכתובת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור, תודה. שי ואז חברי הכנסת. << אורח >> שי מימון: << אורח >> משפט אחד. שי מימון, ראש המטה של השר שיקלי, הוא מעורב מאוד בכל, כל החבר'ה פה יעידו. אני רק אגיד בהקשר הפרקטי, אנחנו כבר הגשנו ביחד עם נציגי קק"ל, ביקשנו להגיש בדיוק את ארבע ההצעות האלה, אין דבר יותר פרקטי מזה. בדקנו עם הנציגים, העלו את זה לרשות מקרקעי ישראל, שכאמור, הדובר הנכבד אמר שהם ממליצים למועצה, עם נציגי משרד השיכון, הם התנגדו, לא הסכימו להעלות את זה. לא הסכימו להעלות. אני מציע, לקראת הישיבה הבאה, אפשר לקבוע ישיבת מועצה ושהמועצה תאשר את ההצעות האלה, זה מאוד פשוט. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני לא יכול לקבוע ישיבת מועצה, אני כן אבקש - - - << אורח >> שי מימון: << אורח >> לא, אבל אפשר לבקש מהמועצה לאשר את זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני רוצה לבקש מרשות מקרקעי ישראל, תגידו לי רק פה מי מייצג את מועצת מקרקעי ישראל? אם אני רוצה להזמין אותם לפה או את הדובר שלהם, את עורך הדין שלהם, את היועץ המשפטי שלהם. אני צריך שיבוא לפה נציג מועצת מקרקעי ישראל. << אורח >> רון רוגין: << אורח >> היועץ המשפטי שלהם זה היועץ משפטי שלהם. זה אותו יועץ משפטי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם שלחו אותו. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> יושב ראש המועצה זה השר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ראש המועצה זה השר, אבל מי מייצג? המועצה היא גוף הרי, לכל גוף יש, אני יודע שכשאני רוצה להזמין אותו, אני יודע את מי אני מזמין. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> האוצר הוא שחקן מרכזי במועצה, הם חברי מועצה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נציג אחד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מישהו שהוא יהיה. אני שואל מה עמדת מועצת מקרקעי ישראל – הוא יגיד אני הדובר. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> חבר המועצה מטעם האוצר יכול לייצג פה הרבה מאוד מההצעות. רוב ההצעות בסוף כפופות, הן צריכות לבוא בתיאום עם האוצר כי הן כפופות לאישור שר האוצר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> טוב, הבנתי, תודה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> להעלות את תקרת ההנחה, צריך אישור של האוצר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור, תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אבל אפשר את עמדת רמ"י, לא את האוצר. האם רמ"י בעד? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חברי הכנסת לפי הסדר. חבר הכנסת סעדה, קרויזר וקלנר, בבקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> התחושה שלי, וזה דז'ה-וו לדיונים אחרים, שכולם צודקים. התחושה שלי, וזה תמיד דיונים בעניינים הללו, כולנו צודקים, אבל אנחנו מפסידים. הייתי השבוע, בלי קשר לדיון, הייתי בעפולה, אצל ראש העיר, הלכתי לבקר. הוא מראה לי את המפה ואומר לי, תקשיבו, מנהל מקרקעי ישראל, השמאי, שאתם אומרים הכול טוב. הוא אומר לי ככה: "את נצרת כבר הפסדנו, נוף הגליל", הפסדנו ככה הוא אומר לי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש היום בשעה 15:00 דיון. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, עוד דיון פה. ראש העיר יגיע, נכון? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אמרתי לו, "מה זה הפסדנו?", הוא אומר לי, "משה, היום הערבים אומרים, כל הכבוד לפלוט על מה שהוא מתכנן לנו, בונה לנו עיר יפה", זה מה שהוא אומר, זה השיח, הפסדנו. אני אומר לעצמי, יצא לי לטפל כשהייתי פקיד כמוכם, זו גאווה, פקיד, באירועי אוקטובר 2000, אני כתבתי את חוות הדעת נגד השופט אור שהחליט להגיש כתבי אישום נגד אליק רון, גיא רייף, בנצי סאו, ואני סגרתי את כל התיקים, והעמדה שלי התקבלה. וכבר אז הבנתי שהאירוע הזה הוא אירוע קיומי של מדינת ישראל, חסימת הצירים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אגב, נוף הגליל זאת עיר שברמת ההחלטה שהתקבלה כדי להקים אותה הייתה החלטה אסטרטגית - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> של בן גוריון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> - - שקיבל בן גוריון מבחינה לאומית מתוך הבנה של המאבק באזור הזה. הוא אמר, אם לא תהיה פה עיר יהודית, אנחנו בבעיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עיר עברית הוא הגדיר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ברשותכם, כשאני הבנתי באירועי אוקטובר איך הם יכולים לחסום את המדינה, לחסום, לחסום את המדינה, ואני לא מדבר על סכנת החיים לעבור, אילולא אליק רון לא היינו נוסעים בוואדי ערה, היה ציר עוקף ואדי ערה, ההחלטה שלו לירי צלפים. ויחד עם יונתן אחיה שפנה אליי, ואנחנו מקדמים חוק שאומר שכל תוכנית מתאר, חייבת לעבור גם התייחסות של שיקולים ביטחוניים. כי אני לא רוצה להעביר ציר מרכזי בתוך יישוב ערבי, כי מה לעשות? אני יכול למצוא את עצמי על סטרואידים באירועי באוקטובר 2000, וחייבים לעשות שינוי. וחוק נוסף שאני מחוקק שיכול לסייע, ואני מקווה שהוא יעבור פה בעזרת השם, שאומר "לא שירת, לא קיבלת". למה זה חשוב? זה אומר שלזכות במכרזים במדינת ישראל, אך ורק מי ששירת. לא יכול להיות, אך ורק מי ששירת. אני שלחתי את הבן שלי, אמרתי לו, "אוריאל, היית גולנצ'יק, זה לא מספיק ציונות". עשה מילואים, עשה 210, קיבל עוד 70 יום, השני 350, אמרתי לו, אבל זה לא מספיק, אני רציתי שיגור בירוחם. הלך, הלך לדרום. ואז הוא אומר לי, "אבא, היה מכרז של 60 יחידות, לא הייתה הטבה למשרתים, לא צריך". הוא אומר לי, "אתה יודע מי זכה בקרקעות? בדואים, עשרה מגרשים לבדואים שלא שירתו". אתה מבין שהבן שלי עכשיו לא ירצה לגור בשכונה הזאת. אתם מבינים את הבעיה? אתם מבינים את הבעיה? בירוחם שולחים אנשים לגור, ציונות, ציונות פרופר, ואז נותנים העדפה למשרתים. ולכן אני אומר לכם, לאותם אנשים שנמצאים במקום שאני הייתי, אתם צודקים במה שאתם עושים, אבל תראו את המדינה. אני יכולתי לשבת באירועי אוקטובר 2000 ולהיות לבלר ולהגיד, השופט אור אמר, אני מבין מה פרקליט המדינה רוצה, בסדר. איך אמרה לי ציפי לבני שרת המשפטים? "אפילו כתב אישום אחד אין נגד איזה שוטר אחד? ועדת המעקב פנתה אלינו, תבין, יש עליי לחצים". לא, תהיו אמיצים, תצאו מהמסגרת שלכם, תצאו, כן, תצאו, כל אחד, תצאו ותגידו, איך אני מביא לזה שמאות אלפים במדינת ישראל יגורו ביישובים האלו? וזה אפשרי, אנשים רוצים, זה תלוי בכם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יישר כוח, תודה רבה. חבר הכנסת קרויזר. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. ואני מעריך מאוד, כי הדיונים הרבים בנושא הזה של ההתיישבות בפריפריה, זה לא דיון ראשון, לא אחרון, על כל האספקטים של הבעיות בנגב ובגליל, אתה מעלה אותם, גם הדיון הבא שיהיה פה על נוף הגליל, כך שאני באמת מוקיר ומעריך, בשמי, ואני חושב שבשם כל מי שהנושא הזה מעסיק אותו, בוודאי גם לאותם הנציגים של כל הגופים הציבוריים שיש פה. אני הולך להגיד דברים חריפים, אבל אני צריך להגיד אותם על השולחן. החזית השמינית שמדינת ישראל מתמודדת איתה היא לא פחות ממוסדות התכנון שלה בעצמה. אם הנגב והגליל, יש אינטרס, בדיוק כמו שאתה ציינת עכשיו, עוד מבן גוריון, לאכלס את הגליל ואת הנגב, וזה אינטרס של מדינת ישראל, זה אינטרס לאומי. דרך אגב, הוא לא פוליטי, זה לא שהימין רוצה והשמאל לא, או שהשמאל לא רוצה והימין לא רוצה. כולם רוצים, כל מי שיש לו תפיסת עולם ציונית, ואתה יכול לראות את הנציגים שיש פה, אני מניח שאם אתה תפתח את אחוזי ההצבעה, סתם, בגוש משגב, אתה תראה לכלל המפלגות, מהימין ומהשמאל. זה אינטרס ציוני ראשון במעלה. וגופי התכנון, אל תיקחו את זה אישית, פרסונלית, אבל הגופים שאתם עובדים בהם, וצריך להגיד, עושים מניפולציה, לא רק עלינו, חברי הכנסת, על הממשלה עצמה, על ראש הממשלה. הוא מגיע לשבת בוועדה ונותן הנחיה שלא רק שלא מבוצעת, היא מבוצעת הפוך. גם על הנושא הזה דיברנו, למי מחלקים את הקרקעות, איך מחלקים אותן? נגע פה בנקודה עו"ד רוגין שמומחה בנושא הזה. אתה מנסה לתת גובה מענקים, אתה מעלה את התשומות על הקרקע, אתה כל פעם עושה משחקים אחרים. צריך להגיד באופן חד וברור לכולם, או שיש אינטרס של מדינת ישראל ליישב את הגליל ואת הנגב או שלא. אם לא, בסדר, ישבו שמה האדונים הנכבדים שחלקם פה עשו עשרות ימי מילואים והגיעו תוך כדי מילואים עם מדים כדי להבהיר את המצוקה שהם נמצאים בה, והחבר'ה הצעירים יגידו, חבר'ה, הבנו, לא הולכים להשקיע את הכסף שאין לנו בשביל מדינת ישראל ונעשה שליחות ציונית, אני לא יודע, אולי לגור בחולון היום שהפכה להיות קו עימות, זה הפרויקט הציוני הבא, לשקם שכונות ברמת גן, בבת ים, במקומות שנפגעו בלחימה האיראנית. או שמדינת ישראל מיישמת, ואתם, גופי הביצוע, לא צריכים לייצר מניפולציה בנוסחאות, במספרים, בהנחות, בכל מיני תחשיבים שבוודאי אני לא יודע אם הציבור מבין אותם, אבל הלכה למעשה אנחנו רואים שקורה בדיוק ההפך. אלה נתונים הפוכים שמתקבלים מהרשויות, זו העברה של קרקעות שאנחנו פה עם הגופים שיושבים פה צריכים לכתת רגליים בין משרדי הממשלה, רגע, מהר-מהר, תקרא לשר ההוא, תקרא לשר הזה, הולכים להעביר את הקרקע מפה להוא, לשם. הדברים האלה לא הגיוניים, או שאנחנו הולכים פה יד אחת ואומרים בצורה שקופה לציבור, יישוב הגליל והנגב הוא אינטרס ואתם הגורמים שצריכים לבצע את זה, או שלא. ואני חושב שהציבור כולו צריך לקבל תשובה וגם אנחנו צריכים לקבל את התשובות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. חבר הכנסת קלנר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> תודה לך, אדוני היושב ראש. באמת, אני שוב אומר, הדיונים האלה, חשוב שהם יתקיימו כל הזמן במעקב קבוע. אנחנו נמצאים פה באירוע פשוט מטורף, מדברים פה על איזה דיפ סטייט בכל מיני מקומות, לנגד עינינו, זה פשוט לנגד עינינו. זה מגיע מתוך איזו הטיה, אולי פרוגרסיבית, אולי סתם בירוקרטית, אני אפילו לא נכנס ולא מעניין אותי למה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בירוקרטית. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל אתה יודע מה? זה לא מעניין אותי, יש גם וגם, אתה יודע מה? אני יכול להגיד לך שזה גם וגם, לצערי הרב. לצערי הרב, גם מצאתי את זה. אבל לא יכול להיות, יש לנו אירוע מטורף שבו זה בידינו, לא צריך את טראמפ וזה לא תלוי באיחוד האירופי וזה לא תלוי שם. זה שלנו, זה שלנו במדינת ישראל, ופשוט בגלל שרשויות המדינה עובדות נגד ההנחיות של הדרגים הנבחרים של המדינה, זה בלתי מתקבל על הדעת. אנחנו רואים את זה בכל מיני מקומות. יש דברים שצריכים להיות מתוקנים ברמה המערכתית, לא ניכנס לזה עכשיו, אבל זו גם נקודה ששווה להעלות אותה. עניין הטבות המס, הטבות המס הן הזויות. יש הטבות מס של יישובים סמוכים אחד לשני, אתה רואה הטבת מס מסוימת בסח'נין, הטבת מס אחרת בכרמיאל. למה? כי כל המדיניות צריכה שינוי. אבל נעזוב את זה כרגע. כל נושא היבטי מחירי קרקע למגורים שעלה פה כרגע, אני מבין שאתם מיישמים את המדיניות, לא באתי אליכם בטענות שאתם לא מיישמים את המדיניות, אמרו לכם, אתם עושים. אבל לא יכול להיות, כמו שאמרתי קודם, שמכניסים בווייז אילת ומגיעים למטולה, זה פשוט לא יכול להיות. יש רעיון מאחורי מתווה ההנחות, יש מאחורי זה רעיון מסדר. הרעיון המסדר הוא שיהיו הנחות, שאנשים ישלמו בסוף פחות, יוציאו מהכיס פחות כסף. אם בסוף מתווה ההנחות מביא למצב שבו הם מוציאים יותר כסף או כמעט, ההנחה היא זניחה, זה שיישמתם את מתווה ההנחות, זה לא מעניין. מה שצריך להיות זה שאתם תרימו דגל, תגידו, אמרתם לנו להגיע, אנחנו מיישמים את המדיניות, אבל אנחנו לא מגיעים למה שאנחנו רוצים. זה מה שאני הייתי מצפה, זה מה שאני מצפה משירות ציבורי. דבר אחרון. היבטים תכנוניים, זה לא יכול להיות. אני מעביר מחר הצעת חוק בקריאה שנייה ושלישית של באמת לשחרר טיפה את הבירוקרטיה מוועדות מחוזיות לוועדות מקומיות בנגב, בגליל כדי שאפשר יהיה קצת-קצת לשחרר, אתה יודע, בעוד כמה עשרות יחידות דיור, עוד כמה מאות יחידות דיור. בכפר כנא 76,200 למתן תוקף משוחרר ככה, עשרות אלפים. אנחנו מדברים פה, לא דיברנו על סח'נין, מדברים על המקומות האחרים, זה בלי סוף, באלפים, בעשרות אלפים, משחררים בכמויות. פה אנחנו נאבקים על לשחרר איזה 50, 40, משהו, בוא נוריד כמה גרושים, אנשים שחוזרים ממילואים, שישלמו. הדבר הזה הוא בלתי מתקבל על הדעת, ולכן אנחנו חייבים לעמוד על כך שהדברים האלה יתבצעו. זה צורך לאומי ציוני ראשון במעלה, ואת המדיניות הזאת חייבים ליישם ואסור להוריד את העין מהכדור לשנייה אחת בעניין הזה. הגיע הזמן שאנחנו ניישב את הגליל ביהודים ולא נגרש את היהודים מהגליל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. חברים, אני רוצה לסכם את הדיון. ראשית, יסלחו לי חברי הכנסת מהקואליציה, כי כל מי שהגיע לכאן חוץ ממני הוא מהקואליציה, אבל בכל הכבוד, אני חושב שקודם כול האחריות היא על מקבלי ההחלטות. וחלק מהתפקיד של השרים וחלק מהתפקיד של קובעי המדיניות הוא לדעת לראות שמיישמים את המדיניות שלהם כפי שהם רוצים אותה, וככל שזה לא קורה, לשנות אותה, וזה בתוך סמכותם. ואם מישהו לא מסוגל לעשות את זה, צריך לבדוק למה הוא לא יכול לעשות את זה. וכל פעם להגיד, אכלו לי, שתו לי, אני לא מקבל את הטענה הזו. אני באמת חושב, הסמכויות כולן - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אתה מדבר פה על מישהו שאיתגר את שר הבינוי והשיכון בשאילתות דחופות במליאה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, אני לא בא אליך בטענות, אני בא בטענות לחלק מהשרים. ואני אגיד יותר מזה: אם בעשר השנים האחרונות מחזיקה את משרד השיכון מפלגה שהיא לא ציונית במשך חלק נכבד מהשנים האלה, יש לדבר הזה משמעות, צריך להבין את זה. הרי כל שר בסוף גם מייצג - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שני השרים הרלוונטיים, גם השיכון וגם בפנים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נכון. מה שבסדרי העדיפויות כנראה שלנו כחברים במפלגות ציוניות למול כאלה, זה חלק מהעניין, זה בדיוק כמו הדיון על השירות בצבא, זה אותו דיון. זה אותו דיון של סדרי העדיפויות של מדינה ציונית. אני אומר את זה ברמת מקבלי ההחלטות. אבל בואו נרד למה שאנחנו כן יכולים לעשות בתוך עולמנו הצר. ראשית, אני עוד אבחן את הנושא הזה, אבל אני מציע לכם אולי להצטרף אליי לחקיקה שתגדיר בני מיעוטים בהתאם למחוז. זאת אומרת, איפה שכתוב בחוק, לא יודע, בכל חוק שהוא, "בני מיעוטים", זה ייבחן פר מחוז. אם יש הטבות לבני מיעוטים, יבדקו מי הם בני המיעוטים במחוז הצפון, מי הם בני המיעוטים במחוז שפלה, מי הם בני המיעוטים במחוז נגב, וכך יינתנו ההטבות לפי בני המיעוטים. אני חושב שזה יפתור לנו הרבה מאוד בעיות, גם בקבלה לפקולטות לרפואה, יש הרבה מאוד מקומות כאלה. יתהפך הגלגל, יתהפך. אני חושב שדווקא בהצעת חוק כזו אנחנו יכולים לפתור הרבה מאוד בעיות, זה אחת. שנית, אנחנו נקבע דיון עד סוף החודש, לפני שהכנסת תצא לפגרת הקיץ, דיון נוסף. לדיון הזה, אני אומר את זה לרשות מקרקעי ישראל, כי מבחינתי אתם הנציגים, אבל אני רוצה שיבוא לכאן גורם שיכול לייצג את מועצת מקרקעי ישראל. אני אפנה בעניין הזה גם לשר, כרגע זה חיים כץ, אני לא יודע, הם מתחלפים שם כל פעם. אבל אני אפנה בעניין הזה לבבצ'יק, ושהם יחליטו מי בא לייצג את מועצת מקרקעי ישראל. כי צריך לשמוע את עמדת מועצת מקרקעי ישראל ומה העקרונות שלה. אנחנו פונים לממשלה לקבוע ולהנחות את מועצת מקרקעי ישראל שההנחה תינתן גם לאנשי קבע וגופי ביטחון ולא רק לאנשי מילואים. אנחנו מבקשים לשנות את התקנות לגבי ההגדרה על דירת מגורים יחידה בדומה למה שקיים ברשות המסים, מהטעם הפשוט שהאדם מוכר את הדירה, אם הוא ימכור אותה, הוא עכשיו בלי דירה. בסדר, הוא קונה והוא רוצה לעבור לצפון, המטרה שלנו היא להעביר את החבר'ה מהמרכז לצפון. אלה החבר'ה, רבים ממשרתי המילואים, כנראה שיש להם דירה קטנה בכל מיני מקומות ומגיעה לו ההטבה הזו והיא צריכה להיות דרמטית טובה יותר כדי שהוא יעבור לגור שם. אנחנו מתמודדים היום עם זה שתושבי הצפון שפונו לא רוצים לחזור, אתם יודעים למה? כי כשהם פונו, אפילו לאילת, הם גילו מערכת חינוך טובה יותר עם ארבעה חוגים לילדים, עם נסיעות, הכול קרוב, לא צריך בשביל לשתות כוס קפה להיכנס לאוטו ולנסוע 20 דקות. לא רוצים לחזור, לא רוצים לחזור. וביישובים האלה אי אפשר אם לא תהיה פה הטבה משמעותית. אנחנו רוצים להעלות את התקרות, היום זה 500,000 ו-900,000, למיליון ומיליון וחצי. זאת הבקשה שלנו, הבקשה של הוועדה, אני מניח שחברי הכנסת מסכימים איתי בעניין הזה. אני מבקש לזמן לדיון הבא את הכלכלן הראשי באוצר או את נציגו כדי שיוכלו לתת לנו סקירה על מסקנות הוועדה לעניין מס רכוש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יו"ר קק"ל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רק אגיד משפט. הוועדה אמורה להגיש בשבועות הקרובים את ההמלצה לשר, יש שם גם נציגים של עוד משרדי ממשלה ורשות המסים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מניח שהם כבר די מגובשים, שיבואו לתת את עמדתם בעניין הזה. עוד כמה שבועות, אני מכיר את העוד כמה שבועות בכל פעם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לקק"ל יש שש אצבעות בוועדה, כדאי לזמן אותם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> וגם נציג קק"ל בהקשר הזה של מועצת מקרקעי ישראל, חוץ מנציג השר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> והם הציעו הצעה ברוח הזאת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מבקש לקבל ממועצה אזורית משגב על אותן 420 יחידות דיור, תעדכנו אותנו. אני מבקש ממך לתת עדכון, אתה או נציג שלך, איפה זה עומד, בישיבה הבאה. ואני אומר את זה לנציגי רשות מקרקעי ישראל או מי שלא נוגע בעניין הזה שאנחנו נבקש לדבר הזה התייחסות. לגבי עניין ההשגה על השומה שאתם ביקשתם, אני מבקש שתעבירו את הפרטים בצורה מסודרת לוועדה כדי שאנחנו נוכל לבחון את זה מול השמאי הממשלתי ולבצע על הדבר הזה מעקב. << אורח >> אפרת אבירם ואש: << אורח >> אדוני יושב הראש, הייתה כבר ועדה ממשלתית שישבה על זה בשנת 2021, והיא גיבשה איזשהו מסמך, אני מנועה מלקרוא לו דוח, אבל בראשה ישב ד"ר גבי גולן שהיה אז עובד משרד ראש הממשלה. יש ממצאים מאוד מפורטים על כל נושא ההשגות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בסדר, היום יש ועדה. בסוף הדבר הזה הוא ברשות המסים. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:45. << סיום >>