פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 58 הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל 15/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 157 מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל יום שלישי, י"ט בתמוז התשפ"ה (15 ביולי 2025), שעה 10:16 סדר היום: << הלסי >> 1. דיון מעקב - הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "חשד להגשת נתונים דמוגרפיים מסולפים ע"י רשויות מקומיות למנהל התכנון" << הלסי >> << נושא >> 1. התנהלות רשות מקרקעי ישראל בהקצאת קרקעות בגליל << נושא >> << נושא >> 2. הפליית חיילי צה"ל בהקצאת קרקעות ובמחיריהן << נושא >> דיון מעקב 3 נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר מיכאל מרדכי ביטון מוזמנים: אלישע אדל – מזכיר מועצת מקרקעי ישראל, משרד הבינוי והשיכון אילן טייכמן – מנהל תחום תכנון ובינוי עירוני, משרד הבינוי והשיכון דוריה גנות – רפרנטית שיכון ודת, אגף התקציבים, משרד האוצר שלומי גבאי – סגן השמאי הממשלתי הראשי, משרד המשפטים חגית שמואל לונה – שמאית מקרקעין מחוזית, השמאי הממשלתי, משרד המשפטים נועה מושייף – משפטנית, אשכול נדל"ן, משרד המשפטים שי מימון – ראש מטה השר, משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות עידית הוברמן – מנהלת תחום אסטרטגיה צפון, רשות מקרקעי ישראל ליאור כהן פטרר – סגנית מנהלת מרחב צפון, רשות מקרקעי ישראל עידן ורטהיים – מנהל אגף שיווק, רשות מקרקעי ישראל אפרת אבירם ואש – יו"ר (משותפת) ועדת אגודות שיתופיות, לשכת עורכי הדין אסף קסלר – נציג יישוב גילון, פורום הרחבות קהילתיות משגב נועה ירון – נציגה יישובית, פורום הרחבות קהילתיות משגב פיני דרעי – פורום הרחבות קהילתיות משגב לי הראל – פורום הרחבות קהילתיות משגב רועי שיין – מוביל פורום הרחבות הגליל ניר בן דוד – נציג היישוב יובלים, פורום הרחבות הגליל דוד מאיירס – נציג המתיישבים בשכניה רון ישראלי – רכז קשרי ממשל, רגבים משתתף באמצעים מקוונים: שי אהרונוביץ' – מנהל רשות המסים מנהל הוועדה: אמל ביבאר רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון מעקב - הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "חשד להגשת נתונים דמוגרפיים מסולפים ע"י רשויות מקומיות למנהל התכנון" (מס' 411). << נושא >> << נושא >> התנהלות רשות מקרקעי ישראל בהקצאת קרקעות בגליל << נושא >> << נושא >> הפליית חיילי צה"ל בהקצאת קרקעות ובמחיריהן << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוקר טוב לכולם, היום 15 ביולי 2025, י"ט בתמוז תשפ"ה, 648 ימים לטבח 7 באוקטובר, עדיין 50 חטופים נמצאים במנהרות החמאס. אנחנו מנהלים היום דיון שהוא דיון מעקב שלישי כדי לקבל את הנתונים שביקשנו בדיונים הקודמים. אחד הדברים שביקשנו ואני פשוט רוצה לשחרר אותו מהדיון להמשך, הבנו מרשות המסים שישנה ועדה שדנה בנושא מס רכוש בהיבט של קרקעות שלא מתבצעת עליהן בנייה, וזה בהקשר של מדיניות מנהל התכנון שמתכננת עשרות אלפי יחידות דיור ביישובים ערביים למרות שאין בהן צורך בגלל שאנשים לא בונים על הקרקע הפרטית שלהם ואין לזה שום מחיר. הייתי שמח לשמוע ממנכ"ל רשות המסים, שי אהרונוביץ'. אני מבין שהוועדה הזו עדיין לא סיימה את עבודתה, מתי היא צפויה לסיים את עבודתה? << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> בוקר טוב. אני איתכם, היושב ראש. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אחזור. מה שעלה בדיון הקודם ממנהל התכנון זה שהסיבה שהם מתכננים עשרות אלפי יחידות דיור בחלק מהיישובים הערביים שלא עומדים בשום פרמטר, גם של צפי גידול האוכלוסייה שם, היא העובדה שישנן הרבה מאוד קרקעות פרטיות שלא בונים עליהן, ואז היישוב בכלל לא מתפתח ולא בונים על הקרקע הפרטית מטעמים, אני יודע איך לקרוא להם? סוציולוגיים? עניין של איך שהקהילה שם מתייחסת לקרקע הפרטית. ועלתה כאן השאלה מדוע לא ממסים את הקרקע הפרטית שהיא מתוכננת ולא בונים עליה כמו שהיה עם מס רכוש. ונאמר שישנה ועדה שאני מבין שאתה והכלכלן הראשי ביחד אמורים לגבש אילו שהן המלצות לשר. רציתי לדעת איפה זה עומד. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> כעיקרון, כן, יש ועדה שמונתה בהתאם להחלטת הממשלה במהלך 2024. עוד פעם, לצערי, גם בגלל אירועי המלחמה שגזלו לא מעט משאבים וגם חוק התקציב שהיה צריך להיות מתוקן כמה פעמים, הוועדה קצת התעכבה, אבל ישבנו ואנחנו כבר בשלב גיבוש המסקנות, והמטרה היא בשבועות הקרובים, ממש הקרובים, להגיש את המסקנות לשר. בגדול, הוועדה בכיוון של להמליץ להחזיר את מס הרכוש במתכונת שהייתה עד סוף שנת 1999, זאת אומרת, למסות קרקעות פנויות שניתן לבנות עליהן ולא בונים עליהן. כמובן שיש המלצות לגבי איך לעשות את זה בצורה הרבה יותר יעילה. אחת הבעיות של המס בזמנו הייתה חוסר היעילות שלו, החיכוך המאוד גבוה בין הציבור לבין מה שהיה אז נציבות מס הכנסה ומס רכוש, מיסוי מקרקעין, באמת חיכוכים מאוד גבוהים וכולי. הפעם יש לנו תוכנית הרבה יותר פשוטה. צריך להגיד שמסקנות הוועדה צריכות גם לקבל את אישור משרד המשפטים, שאנחנו גם התייעצנו איתם בוועדה, כי יש פה שאלה של חוקתיות כמובן. אבל בהחלט המטרה היא להביא מסקנות סופיות לשר ממש בזמן הקרוב ואפילו לנסות להביא את זה כחלק מחוק ההסדרים וחוק התקציב לשנת 2026. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אגב, כמה כסף אתם חושבים הדבר הזה שווה למדינת ישראל להערכתכם? << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> בשנה האחרונה שלו, של 1999, המס הזה גבה באזור המיליארד שקלים, וכמו שאמרתי, הוא היה מאוד לא יעיל. בהתאם לעליית השווי של הקרקעות במדינת ישראל משנת 1999 ועד היום, אנחנו מניחים שמדובר במעל 5 מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ואתם מדברים על גבייה מקרקעות שניתן לבנות עליהן, זאת אומרת, קרקע שהיא מתוכננת או כל קרקע. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> נכון. תראה, החוק בעבר קבע שקרקע שהיא לא בייעוד חקלאי חייבת במס רכוש. כמובן שיש פה לא מעט שאלות וזה מן הסתם יעלה כשזה יגובש להצעת חוק ויגיע. זאת אומרת, לפעמים יש קרקע שתכנונית אפשר לבנות עליה, הבעיה היא שאי אפשר להוציא היתר כי מסיבות כאלה ואחרות הוועדה המקומית לא מוציאה היתרים. זה יצטרך להיבחן. זאת אומרת, פה באמת יש את השאלה הזו. אבל בגדול, עוד פעם, העמדה שלי בתור מנהל רשות המסים, שבהחלט קרקע היום, רכוש שהוא קרקע, אין לו עלות. זאת אומרת, חוץ מעלות כמובן של מימון, אם מי שקנה אותה נושא בעלויות מימון, אין לה עלויות. וזה בטח לא מדרבן את הבעלים שלה אם הוא לא חייב להתחיל לבנות עליה או ליזום עליה בנייה או למכור אותה לקבלן שיבנה עליה. ולכן אנחנו חושבים שזה בהחלט מהלך שהוא נכון, גם כדי לדרבן בנייה וגם כדי להביא הכנסות למדינה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> טוב, תודה. אני רוצה להמשיך לדברים שביקשנו בדיון הקודם. אחד הדברים שביקשנו היה נציג של מועצת מקרקעי ישראל, מי הנציג? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> בוקר טוב, שמי אלישע, מזכיר המועצה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> דיברנו פה על מדיניות מנהל מקרקעי ישראל ומנהל מקרקעי ישראל אמר שאין לו שום נגיעה למדיניות, מי שקובע את המדיניות זאת רשות מקרקעי ישראל. << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> מועצת מקרקעי ישראל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה, מועצת מקרקעי ישראל. הצטרף אלינו חבר הכנסת ביטון. בוא תספר לנו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המנהל לא פה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> המנהל פה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> והוא לא אחראי? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הוא בא בדיון הקודם והוא אומר: אני לא קובע כלום, מי שקובע זו המועצה. ביקשנו שהמועצה תבוא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המועצה קבעה שבקיבוץ האון אתם תעשו מכרז ולא הגרלה לצעירים במחיר קבוע למגרשים? מועצת המנהל דנה בקיבוץ האון וקבעה שיבוצע שם מכרז ולא הגרלה במחיר קבוע לצעירים של המגרשים. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> המועצה קובעת את המדיניות ורמ"י פועלת בהתאם למדיניות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> המדיניות של המועצה הייתה שבהאון המגרשים יעלו 2, 3, 4 מיליון שקל לפני פיתוח לצעירים משוחררי מילואים? היא קבעה מדיניות כזאת? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> הערך של הקרקע נקבע על ידי השמאי הממשלתי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אחי, אתה יודע, אתה שואל ומשיב כהלכה. כמה ספרי שו"תים קיבלת? ובגמרא אין הרבה מילים. אני שואל אותך שוב, האם מועצת המנהל קבעה שבהאון מחירי הקרקע לצעירים יהיו במכרז בשווי מגרשים של 2 עד 4 מיליון שקל לפני עלויות פיתוח והיטלים שהקיבוץ רוצה להטיל? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אני חוזר. מועצת מקרקעי ישראל קובעת את המדיניות שלפיה ניתן לשווק, רשות מקרקעי ישראל משווקת בהתאם למדיניות הזאת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז המדיניות קבעה שבהאון המגרשים יעלו 2 עד 4 מיליון שקל לאנשי מילואים? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> ערך המגרש נקבע - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל ההחלטה אם עושים מכרז או הגרלה בהאון, מי מחליט? המועצה או המנכ"ל או איזה איש מקצוע? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> העדיפות היא למכרזים, תמיד העדיפות היא למכרזים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כי זה החוק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה החוק קובע? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> החוק קובע, תקנות חובת מכרזים וחוק חובת מכרזים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כך, למה מכרתם עשרות אלפי מגרשים בנגב ללא מכרז במחיר קבוע? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> מתי? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בשנים 2020, 2015? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> במקומות שיש עניין למדינה לעודד את ה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך? פעלתם נגד החוק? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כלומר, זה לא החוק. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> זה מה שהחוק קובע. במקום שיש - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, אדוני, החוק מאפשר לך לבצע הגרלה במקום שתבחר, נכון? הגרלות במחיר קבוע למגרשים זה לא חוק. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> החוק קובע את עדיפות המכרז. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כך, מתי עושים הגרלה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> במקום שההיצע הוא יותר גבוה מהביקוש ושיש עניין למדינה לעודד שם התיישבות, אפשר לעשות הרשמה והגרלה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למשל? בוא נפרק את המשפט שלך. יש עניין למדינה לעודד התיישבות. יש עניין למדינה לעודד התיישבות בגליל? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בפריפריה, ודאי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יפה. כמה מגרשים בוצעו בהגרלה בגלל שיש עניין למדינה בגליל במחיר קבוע? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> רוב השיווק באזורי עדיפות לאומית נעשה בהרשמה והגרלה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שואל עוד פעם, כמה מגרשים ביישובים כפריים - - - << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> המספר לא נמצא לפניי, אנחנו העברנו את זה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בערך. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אין לי את המספר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השנה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> השנה לא היו הרבה בגלל ש - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה? בשנתיים האלה כמה מגרשים בגליל? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אין לי את הנתונים כרגע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בערך, אחי, אתה בתחום שאתה בקיא. וחוץ מזה, הוועדה הזאת ביקשה מכם את הנתונים. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> העברנו את הנתונים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תפתח רגע את המחשב. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> הם לא נמצאים כרגע מולי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תגיד לעובד שלך עוד רבע שעה להביא את הנתונים. כמה בערך מגרשים? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אני חושב שמזכיר הוועדה יכול לפתוח את הנתונים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמל אסד, יש לך נתונים? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה מגרשים נמכרו בהגרלה במחיר קבוע לצעירים משוחררי מילואים בגליל בשנה-שנתיים האחרונות, יש לך נתונים? אין לו, אדוני. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אנחנו עברנו את זה לקראת הוועדה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם העברת, יש לך את זה במייל, אתה יכול לפתוח? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אבל אין לי, אני יכול להעביר לך את זה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה בערך? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> טוב, אתה יכול לשאול עוד פעם ואני יכול לענות לך עוד פעם, כרגע אין לי את הנתונים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בערך. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אתה רוצה שאני אעביר לך את הנתונים? אחרי הוועדה אני אעביר לך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בערך אני שואל. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אני לא אזרוק מספר שאני לא אעמוד מאחוריו כרגע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אגב, רק הנתונים שאתם העברתם לוועדות הקודמות לא היו בדיוק בהקשר הזה, הם היו נתונים אחרים והיו נתונים על חלק - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לדעתי נעשה פה משהו תקדימי, אדוני היושב ראש. סליחה שאני מפריע לך כל כך הרבה לפני חוק שיש לי להוקרת פצועי צה"ל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כל הזמן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני שואל אותו, מי קובע אם תהיה הגרלה או מכרז? מה התשובה? מכרז זה לפי חוק והגרלה זה לפעמים בא לנו. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, זה לא מה שאני אמרתי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי קובע מתי תהיה הגרלה? אלוהים? מנכ"ל? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אדוני חבר הכנסת, כל מה שאני אמרתי - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי קובע? תענה לי על השאלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אעזור לך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תעזור לי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אעזור לחבר הכנסת ביטון. מכיוון שברירת המחדל של המדינה באופן כללי היא לצאת למכרז, ההגרלה מחייבת אילו שהם קריטריונים שאומרים, אוקיי, אם יתקיימו הקריטריונים האלה, אנחנו יוצאים להגרלה. שואל חבר הכנסת ביטון, אני מניח, - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> - - מהם הקריטריונים שעל פיהם מחליטים שעכשיו אנחנו לא עושים מכרז אלא עושים הגרלה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אני אמרתי, במקום שבו ההיצע עולה על הביקוש, ולמדינה יש עניין לעידוד ההתיישבות - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה הקריטריון היחיד? אוקיי, רגע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה יש מקומות בישראל שההיצע עולה על הביקוש? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בפריפריה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תן לי דוגמאות. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> ניצנה, יש 1,000 מגרשים כרגע שמיועדים לשיווק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה איש מדויק. מיועדים, הם יצאו לשיווק? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אנחנו כרגע פרסמנו מודעה שאנחנו - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כלומר, אין היצע. אם זה לא זמין ל - - - << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> יש היצע, זה זמין, הם זמינים. הם ישווקו במנות בהתאם לביקוש, ודאי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה מנות? אם אין ביקוש, למה מנות? כל מי שרוצה, שיבוא וייקח. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כדי לשווק 1,000 מגרשים אתה צריך לפתח גם 1,000 מגרשים, אתה לא תפתח 1,000 מגרשים לפני שאתה רואה שיש - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל בניצנה יש מגרש לקנות עכשיו? אם אני אדם צעיר, אני יכול לקנות? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אנחנו פרסמנו את המודעה, תוכן חוברת מכרז וישווק, ודאי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה יעלה מגרש? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> את זה צריך לשאול את השמאי הממשלתי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בערך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לפי כמה מגרשים תוכן חוברת מכרז? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> זה בתיאום עם המועצה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בהגרלה, אתה אומר שזה בהגרלה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> זה יהיה בתיאום עם המועצה. זה יהיה בהרשמה והגרלה, ודאי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לפי כמה מגרשים אבל זה יהיה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> זה תלוי במועצה, המועצה תגיד כמה כרגע יש לה תקציב לפתח וכמה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואיפה יש בגליל עכשיו אלפי מגרשים להגרלה? איפה? אמרת נגב גליל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מיכאל, רגע. אבל השמאי פה, נכון? יש הבדל אם יוציאו בחוברת המכרז 50 מגרשים או 1,000 מבחינת הערך של המגרש? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> תראה, בסופו של דבר, אם המכרז הוא מכרז של הרשמה והגרלה, נערכת שומה אחת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> צריך את השם לפרוטוקול. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> שלומי גבאי, סגן השמאי הממשלתי הראשי. בסופו של דבר, יש פה שאלה גם של סוג המכרז. אם זה מכרז של הרשמה והגרלה, נערכת שומה. האחריות לאמוד את שווי הקרקע גם לצורך שיווק של מגרשים נעשית על ידי השמאי הממשלתי. נשאלה פה שאלה גם לפני כן בידי אדוני, אם המועצה קובעת מחירים, אני אדייק. מועצת מקרקעי ישראל, לא קובעת מחירים, מי שאומד את השווי זה השמאי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> השמאי, אני שואל את השמאי. כשאתה בא לקבוע שווי - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הבעיה היא שיש לכם עסק עם אנשים שמבינים משהו. לפי מה שהוא אומר, אין שווי לקרקע. סליחה, מה זה שמאות? אין שווי לקרקע. כמה דונם שווה בניצנה אם אף אחד לא רוצה לקנות אותו? מה מחיר הקרקע? זו שמאות. הוא לא עוסק בעלויות פיתוח, הוא עוסק רק בשווי הקרקע. כמה בטבלה של המגרשים בניצנה מופיע שווי הקרקע? אמרת שכבר החוברת מוכנה. כמה שווי הקרקע? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אני לא אמרתי שהחוברת מוכנה, אני אמרתי שכשהחוברת תהיה מוכנה, היא תפורסם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה שווי הקרקע בניצנה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לדעתי עוד לא התקבלה שומה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בערך. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אני לא יכול להגיד לך בערך, המחירים זה השמאי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה משהו מקביל לניצנה, שווי הקרקע מהשנה האחרונה בנגב? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> צריך לשאול את השמאי הממשלתי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יפה. השמאי, אתה אשם, לא מנהל מקרקעי ישראל, אתה אשם בכל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל מיכאל, אני חוזר לנקודה, אתה פספסת פה את הנקודה, אני חוזר לנקודה. הרי כשאתה צריך לקבוע עכשיו מה ערך המגרש, כמה היה מגרש בניצנה? חצי דונם בערך? אתם תוציאו. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא יודע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דונם, שניים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אם כך, איך אתה יודע 1,000 מגרשים? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> - - - גודל המגרשים שם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה כסף? אי אפשר לקבל תשובות, אתם מרמים אותנו. זה שאתה משחק אותה שאתה לא יודע כלום, זו רמאות. זה שאתה לא יודע להגיד אומדן, זה רמאות. אתם מרמים את האזרחים, לא אותי, את אנשי המילואים אתם מרמים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אם אתה יודע שצריכים לצאת 1,000 מגרשים - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תן להם תשובות. אמרת ניצנה 1,000 מגרשים, כמה יעלה מגרש לאיש מילואים בניצנה בערך? 200 עד 400? 100 עד 200? תגיד כמה, מתוכו כמה שווי הקרקע וכמה עלויות פיתוח וכמה סבסוד ממשלתי לפיתוח. אי אפשר לקבל תשובה על זה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כל התשובות ניתנות בחוברת המכרז. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אילו תשובות כן יש לך? אתה לא יודע כלום, אתה לא יודע שום מספר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוא נעשה את זה פשוט, מיכאל. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש 1,000 מגרשים בניצנה, איפה בגליל יהיו הגרלות? איפה יש 1,000 מגרשים בגליל בהגרלה במחיר קבוע? אנא הגד לנו. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בבית שאן, גילון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בית שאן זה הגליל. איפה עוד? יישובים כפריים בנה ביתך אני מבקש. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כל מה שאני - - - זה בנה ביתך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל תסכים איתי, השמאי - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, הוא עונה. רגע, המפקד, אני מפריע לך. איפה בגליל יש 1,000 מגרשים זמינים בהגרלה במחיר קבוע, לפי מה שאתה אומר, שאין אזורי ביקוש? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בכל מקום אין כרגע 1,000 מגרשים, יש מגרשים - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בערך. לא, סך הכול 1,000. תגיד לי 100 פה, 200 שם, 300 שם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אולי סך הכול יש. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בפוריה, בצפת יהיו מגרשים, בראש פינה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ראש פינה? ראש פינה יהיה בהגרלה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בהגרלה. כפר תבור. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> באיזה מחיר בראש פינה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> עוד פעם, אין לי את המחירים, אני לא קובע את המחירים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הכנתם איזו חוברת. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אלה מקומות שעדיין אין. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה מפספס את הנקודה, מיכאל. כמה מגרשים יהיו בראש פינה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כמה מגרשים בראש פינה כרגע יש? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ולמי הם מיועדים? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> 24 יחידות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למי הם מיועדים? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אדוני השמאי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חצי לבני המקום? רגע, אני רוצה לשאול שאלות. חצי לבני המקום? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כרגע זה מיועד לחיילי מילואים כשיש עדיפות - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בני המקום, 50%. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> תהיה עדיפות לבני המקום. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת אומרת, 12 מגרשים לאנשי מילואים בראש פינה. מתי ישווקו המגרשים בראש פינה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> ברגע שתהיה החוברת מוכנה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה ראש פינה זה בהגרלה? זה אזור ביקוש, ראש פינה זה מקום מבוקש. למה לא במכרז? שם אתה יכול לקבל הרבה כסף. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> קודם כול, ראש פינה זה אזור עדיפות לאומית במפת העדיפות הלאומית של הממשלה, ולכן כן אפשר לעשות שם הרשמה והגרלה. המכרז הזה יצא לחיילי מילואים, לחיילי מילואים אנחנו רוצים, חלק מההטבות שאנחנו נותנים לחיילי מילואים זה הרשמה והגרלה שבה אין תחרות על - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ולמה בהאון לא נתתם הגרלה לחיילי מילואים? למה מכרז? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בהאון זו אחת הקרקעות הייחודיות, אין קרקעות כאלה כמו בהאון, ולכן - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה, לא מגיע לאיזה עובד סוציאלי או מדריך בבני עקיבא לקנות מגרש בהאון? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שיהיה מילואימניק - - - << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> ניתן, מי שרוצה יכול. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך יקנה ב-2 עד 4 מיליון שקל? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> זה מחיר השוק. יש קרקע ייחודית שיש שמה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ראש פינה יותר מבוקשת מהאון, על מה אתה מדבר? ראש פינה, מגרשים בשוק החופשי שם 4-3 מיליון שקל. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בהאון זה מקרה ייחודי, זה מקרה ייחודי. אין מקום כזה, קרקע על הכנרת, מגרשים על הכנרת. אין סיבה לתת את זה בפטור ממכרז. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מצאנו 12 מגרשים. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לכן זה יצא, ולכן זה לא יצא בהרשמה והגרלה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מצאנו 12 מגרשים בראש פינה, איפה בגליל יש עוד מגרשים זמינים לשיווק ומתי ישווקו? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> יש בקצרין, זה בגולן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה סך הכול יש לך זמינים לשיווק? כמה ישווקו השנה? כמה שיווקתם שנה שעברה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> יש עוד רשימה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה זה לא קורה? אם הייתי שואל אותך שאלה נגיד מחוץ לעניין. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> למה זה לא קורה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נניח הממשלה אמרה, אני רוצה לתת אלפי-אלפי מגרשים לחיילי מילואים. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> קודם כול, אין אלפי מגרשים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אין. זה מה יש, זה התכנון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כי התכנון הוא מוטה רוויה. יש סיבה טובה לזה, זה נכון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זאת אומרת מוטה רוויה? אבל יש לך 600 או 800 יישובים כפריים שעדיין לא הוחלט לעשות שם רוויה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בסדר, איפה שיש לנו קרקעות, אנחנו משווקים, אלא אם כן יש לנו מניעה מהיישובים, שהיישובים לא נותנים לשווק או משהו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יישובים שנלחמים איתכם? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אין לכם בראש פינה קרקעות ליותר מ-24 מגרשים? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כרגע לא, זו היתרה שיש בראש פינה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה החסם שיהיו יותר מ-24 מגרשים? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אין. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אין קרקע יותר למנהל מקרקעי ישראל בראש פינה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אין תוכנית מוכנה לשיווק לקרקעות - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת, מנהל התכנון לא תכנן לכם? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, אין. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חוזרים לדיון על למה מתכננים ב - - - ? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למשל ביובלים השומות הן 2 מיליון שקל בממוצע, ומנוף זה 2.6 מיליון. אלה אזורי העדיפות, לא? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> נכון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? איך נהיה ככה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> איך נהיה מה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרת מקודם, גליל נגב ניתן, ראש פינה יותר מבוקשת ממנוף ויובלים. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אפשר להוציא שם בהרשמה והגרלה, היישוב לא רוצה להוציא שם בהרשמה והגרלה. היישוב רוצה לשמור את זה למומלצים שלו בפטור ממכרז. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה ממש לא נכון, סליחה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם עושים את מה שהיישוב רוצה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, אנחנו מתואמים עם היישובים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, נגיד בהאון עשיתם נגד עמדת ראש המועצה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> נכון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא רצה חלק הגרלות. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> ראש המועצה רצה לתת את זה למומלצים שלו בפטור ממכרז. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא רצה חלק הגרלות וחלק מכרז. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> הוא רצה את הכול. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הקשבתם לו, פה אתם מקשיבים לראשי היישוב. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אנחנו משתדלים לעבוד בתיאום עם הרשויות המקומיות. יש מקומות שהם חריגים, האון זה מקום חריג. האון קיבל - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה ביובלים ומנוף אתם מקבלים את ההחלטה של היישוב? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בהאון המועצה פנתה לשם לבית משפט ובית משפט קבע בהחלטה שלו שאם היינו מקבלים את עמדת הרשות המקומית זה היה בניגוד לחוק, זה היה לא מקובל, זה היה לא תקני. זאת אומרת, קיבלנו הכשר מבית משפט לכך שהיה צריך לשווק את זה במכרז. העמדה, וכתוב במפורש, שאם היינו משווקים את זה בהרשמה והגרלה או בפטור ממכרז כמו שהם רצו, היינו חוטאים ל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש ערעור בעליון, צריך לזכור. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני, אתה פוגש צעירים בישראל, אתה צעיר בעצמך. אני אומר לך. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אולי רק נראה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה 30 כזה, פלוס. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> 30 עם שישה נכדים, כן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ה' ישמור אותך, לי יש נכדה אחת. אתה שרוי בעמך, אתה פוגש בבית כנסת צעירים שחזרו מהמלחמה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> יש לי ילדים שמחפשים מקומות לגור, כן, גם חיילי מילואים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יופי. האם לא יכולתם לראות בבנה ביתך אפשרות לדיור בר השגה בישראל? שאם אדם יקנה מגרש ב-200,000 שקל, 100,000 שקל, יוכל להעמיד בית בעצמו ב-1.5 מיליון ש"ח, איזה 150 מטר רבוע? לא ראיתם את האפשרות שאדמות מנהל לבנה ביתך יכולות להיות פרויקט לדיור בר השגה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> קודם כול, אני לא בטוח שזה נכון שבנה ביתך זה יהיה דיור בר השגה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> למה? כי זו הטבה מאוד מאוד גדולה לבן אדם אחד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שאין לו בית, בית ראשון במולדת. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בסדר, רוב האנשים במדינה גרים בדירות. אני חושב שלתת הטבה לרכישת דירה היא הרבה יותר משמעותית מאשר לתת הטבה לקנות בית פרטי, אבל זו הדעה שלי האישית. אבל עוד פעם, אני לא חבר במועצה. האוצר לא נמצאים פה, אבל - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוא נעשה שנייה סדר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש עוד הרבה דרכים לתת דיור בר השגה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> מה שכן, אנחנו כן נותנים הטבות מאוד מאוד גדולות במחיר של הקרקע לחיילי מילואים, ואני הסברתי את זה פה בוועדה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוא נחזור להטבות לחיילי המילואים. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אני הסברתי את זה פה בוועדה שחיילי מילואים מקבלים הטבות שהן מעל 90% מהערך של הקרקע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הקרקע לא שווה כלום, אתה מסתלבט עלינו עוד פעם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, אבל בסוף חיילי המילואים - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הקרקע בניצנה, אין לה שווי ובירוחם אין לה שווי. אתה אומר לנו 90% מכלום? לא הבנתי את המשפט הזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, חיילי המילואים, בסוף אתה שם להם מצד אחד גם תקרה, נכון? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תן 90% מהפיתוח, לא משווי הקרקע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אם אתה קובע ששווי הקרקע הוא 2 מיליון שקל והתקרה שאתה קבעת לו היא 400,000 שקל או 900,000 שקל, ברור לך שזה כבר לא באפס. אבל התקרות שזה משהו שחייב להשתנות, ואתה אמרת לי בדיון הקודם, זה לא אנחנו, זו מועצת מקרקעי ישראל, נכון? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יושב פה, ביקשנו נציג של מועצת מקרקעי ישראל. ישנה הצעה כבר שעומדת הרבה זמן שמדברת על העלאת תקרות, אנחנו גם ביקשנו התייחסות לעניין הזה לקראת הדיון הזה. בסיכום הדיון אני ביקשתי שבמקום 500,000 שקל זה יהיה 900,000 שקל ובמקום 900,000 שקל יהיה 1.5 מיליון, זה בהפרש בין התקרות. סוגיה שנייה היא למשפרי דיור. אנחנו מדברים בעיקר כרגע על מילואימניקים, אנחנו מדברים פה באמת על עשרות אלפים שעשו פה 300 ו-400 ימי מילואים בשנתיים האחרונות. יש פה ציבור רחב שיש לנו הזדמנות להביא אותו לגליל, אולי נצליח. כדי למשוך אותו זה אומר שאותו מילואימניק בן 35, שאולי יש לו דירה בפתח תקווה שהוא בקושי הצליח לגרד אותה, אומר לעצמו: וואלה, אני גם איישב את הגליל וגם אני אגור בצמוד קרקע, אני רוצה גם ליהנות מההטבה של המילואימניק. אבל אצלכם דירה יחידה היא רק מי שמגיע כשלא הייתה לו דירה בכלל, מחוסר דיור. ולכן אני אומר, אלה שני שינויים שצריכים לבוא לשולחן המועצה. איפה עמדת המועצה בעניין הזה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תגיד, המועצה מקבלת הנחיות מהממשלה? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> שוב פעם, שמי אלישע, אני מזכיר המועצה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה עובד משרד השיכון או עובד רשות מקרקעי ישראל? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> אני עובד רמ"י. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> והמועצה מקבלת הנחיות מהממשלה? היא מבצעת את מדיניות הממשלה? לא מזמן הייתה החלטת ממשלה לחלק מגרשים לאנשי מילואים, הייתה החלטה כזאת? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> אני אבהיר. מועצת מקרקעי ישראל, היושב ראש שלה הוא שר הבינוי והשיכון, כרגע זה השר חיים כץ, ויש במועצה 13 חברים, מתוכם שבעה נציגי ממשלה. נציגי הממשלה אמורים לפעול בהתאם לחוק ואמורים לקיים את מה שהממשלה קובעת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש החלטת ממשלה לתת לאנשי מילואים מגרשים? אני ראיתי דבר כזה. << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> חברי המועצה ויושב ראש המועצה מביאים - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלישע, תענה לנו על שאלות. יש החלטת ממשלה לתת לחיילי מילואים מגרשים? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> אני לא חבר כנסת ולא חבר ממשלה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל תענה על נתונים, לא על חבר כנסת. << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> אני לא מכיר את ההחלטה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא מכיר החלטת ממשלה כזאת? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> אני מכיר שיש, אני לא מכיר את תוכנה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מישהו מכיר פה את תוכנה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איך אתה לא מכיר את תוכנה? אתה מזכיר המועצה, אתה לא מכיר את תוכנה של החלטת ממשלה שנוגעת למועצת מקרקעי ישראל? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> אני מזכיר המועצה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה זמן אתה מזכיר המועצה? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> כמה שנים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא מכיר את תוכנה של החלטת ממשלה שנועדה להנחות אתכם על מדיניות מגרשים לאנשי מילואים ואתה יודע שיש כזאת? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> על מנת שהמועצה תקבל החלטה, זה עולה לסדר יומה של המועצה, מי שקובע את סדר היום זה השר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא שאלו אותך את זה. אני מדבר איתך על מהות, אתה אומר לי פרוצדורה, אמר איתן כבל. שואל אותך, אתה מכיר החלטת ממשלה לתת לאנשי מילואים מגרשים? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> אני מכיר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש החלטה. << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> אני מכיר שיש החלטה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואתה לא מכיר את תוכנה. איך יכול להיות? זה התחום שלך, זה הלחם והחמאה שלך. << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> אני אסביר לך בהיבט הפרוצדורלי, אבל זו גם המהות. כאשר רוצים עכשיו, ואני פונה אל אדוני חבר הכנסת עודד פורר, אם עכשיו הממשלה באמצעות חברי המועצה, חברי המועצה מעלים בדיון שהם רוצים את התקרה להעלות, להוריד, לבטל, להכפיל, זה מגיע לשולחן המועצה, מתקיים דיון עם כל הנציגים, משרד המשפטים, משרד הבינוי והשיכון, משרד ראש הממשלה, מקיימים את הדיון ומקבלים החלטות. אם ההחלטה לא התקבלה, לא עלתה, לא עברה, ההחלטה לא קיימת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, גם אם יש החלטת ממשלה בנושא מסוים, מועצת רמ"י היא סוברנית. << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> זו לא מועצת רמ"י, מועצת מקרקעי ישראל. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מועצת מקרקעי ישראל יכולה לא לפעול על פי החלטת ממשלה לפי מה שאתה אומר כל עוד היא לא עשתה את התהליך שלה ולא קיבלה. << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> נכון. המועצה מורכבת מנציגי השרים, נציגי ממשלה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מישהו מכיר את החלטת הממשלה על אנשי המילואים והמגרשים מנציגי הממשלה פה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה רוצה שאני אשלח לך את ההחלטה? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> אני אומר, גם אם היא הייתה כאן מולי, זה לא היה מסייע למה שאתם מבקשים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, תראה, יש פה שאלה מאוד פשוטה. יש החלטת ממשלה שעברה, בהחלטת הממשלה יש כמה דברים שגם מצריכים תיקון, אותה מגבלה של בין 500,000 ל-900,000, אבל זה גם נמצא בסמכותכם להחליט שאתם לא עושים את התקרה של ה-500,000 ואת התקרה של ה-900,000. אבל אני אומר שוב, ההחלטה הזו, אתם הייתם צריכים להשאיר אותה. זה הדבר ה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם היה דיון במועצה על החלטת הממשלה הזאת? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> היו דיונים עוד לפני ההחלטה על תקרת ההנחה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד פעם אני שואל, האם היה דיון על החלטת הממשלה הזאת במועצת רמ"י? יש פרוטוקולים? זה גלוי לציבור? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> כל הפרוטוקולים גלויים לציבור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזו החלטה? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> החלטה מהשנה האחרונה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה ממאי 2025. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השנה, כן, לתת מגרשים לאנשי מילואים. האם היה דיון במועצת רמ"י על ההחלטה הזאת? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> עוד פעם, אני צריך להסתכל על ההחלטה ספציפית, על מה אתם מדברים, על איזו החלטה ספציפית, אבל באופן עקרוני, החלטות הממשלה בדרך כלל מנחות את יושב ראש המועצה להביא בפני, זה הניסוח שלהן בדרך כלל, שעובד ככה, הן מנחות את יושב ראש המועצה להביא בפני המועצה לעשות כך וכך. באופן קבוע מה שהממשלה מנחה עולה למועצה ובדרך כלל מאושר. תגידו לי החלטה מסוימת, אני אגיד לכם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> החלטה 3004 מ-11 במאי 2025. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. ראיתי פרסום שיווקי שלכם מהתאריך 29 באפריל. "רשות מקרקעי ישראל, רמ"י, מיישמת את החלטות הממשלה ומועצת מקרקעי ישראל, וגומלת לאנשי מערך המילואים של צה"ל אשר התייצבו להגן על ביטחון המדינה. אם נמניתם על מערך המילואים של צה"ל בעבר ובהווה, או אם אתם נכי צה"ל, ייתכן ומגיעות לכם הטבות". כתוב כאן שאתם מיישמים את החלטות הממשלה. זה שיווקי או מהותי או מה בדיוק? ככה כתוב כאן. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> מה השאלה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרתם שאתם לא עושים החלטות ממשלה כל עוד הן לא נידונו במועצה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> זה נידון במועצה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פה כתוב: "רשות מקרקעי ישראל מיישמת את החלטות הממשלה". << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אחרי שהמועצה מקבלת החלטה בהתאם למדיניות הממשלה, אנחנו מיישמים אותה, ודאי. זה מה שהרשות עושה, הרשות מיישמת את החלטות המועצה. אני חושב שמדובר פה על ישיבת המועצה שהשתתף בה ראש הממשלה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא משנה. התקבלו בה ההחלטות לגבי העמקת הסבסוד לחיילי מילואים. אנחנו פועלים בהתאם להחלטה הזאת, ודאי. << אורח >> שי מימון: << אורח >> שי מימון, רמ"ט השר שיקלי. כן, אבל ראש הממשלה דיבר שם על 90%, זה לא מגיע. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> 90%, זה מה שאנחנו עושים. << אורח >> שי מימון: << אורח >> יש מקרים פרטניים באזור עדיפות לאומית א' כשהמילואימניק הוא מחוסר דיור, ורוב היישובים היהודיים הם לא - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה, שי. ההגדרה מחוסר דיור היא לא מתוקף החלטת הממשלה, היא מתוקף החלטתכם. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, היא בהתאם להחלטת משרד הבינוי והשיכון. כן, אנחנו עובדים באמת - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בהתאם להחלטתכם. כשאומרים מחוסר דיור, זה בסוף בן אדם שזו הדירה היחידה שלו, לא עושה דירה להשקעה. למה אתם לא מאפשרים לזוג שמכר את הדירה שלו במרכז הארץ ליהנות מההטבה הזאת כשהוא עובר צפונה? אגב, ברשות המסים זה מוגדר דירת מגורים יחידה, במקום אחר, בממשלה אחרת, במדינה אחרת שנקראת ישראל. למה בממשלה הזאת, במדינה אחרת שנקראת ישראל, לא? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, אתה משרד ממשלתי, לא? אתה אותה ממשלה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, הם בממשלה השנייה, יש כמה ממשלות בממשלה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, יש בתפילות יום כיפור, הממשלה חמישית וחייליה, יש המון. זה אצל המרוקאים לפחות, אצלנו יש הרבה ממשלות. מה אתה אומר? אתה מהממשלה? מאיזה שר שגר בגליל, בחנתון, לא? על צמוד קרקע הוא גר. << אורח >> שי מימון: << אורח >> תשאל פה את הנוכחים כמה הוא פועל בעניין, כמה הוא מנסה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ומה? מה מסקנה שלך? << אורח >> שי מימון: << אורח >> אנחנו מנסים להזיז, תאמין לי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שאתה לא מצליח להשפיע על הממשלה השנייה וחייליה? << אורח >> שי מימון: << אורח >> לא, מנסים. יש פה ממשלה שנייה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש ממשלה שנייה? למה אתם מדביקים לנו את הדיפ סטייט? אולי זה הם הדיפ סטייט. << אורח >> שי מימון: << אורח >> אני אשמח לקיים על זה דיון מעמיק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על הדיפ סטייט? רגע, מה המסקנה שלך? זה מאוד עצוב. שר בממשלה אומר ש - - - << אורח >> שי מימון: << אורח >> לא, אני לא שר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה ראש מטה של שר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא משנה. משרד ממשלתי אומר שהוא מנסה לתת מגרשים לאנשי מילואים. << אורח >> שי מימון: << אורח >> אנחנו פועלים בנושא הזה המון, מנסים להזיז המון, יעידו פה החברים מהגליל, עד כמה אנחנו פעילים בנושא, גם אנשי הצוות שלך יעידו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש איזו עדי אחת מהגליל, היא עשתה יישוב ארבל. היא עושה ברדק, שמה קרוואנים. היא אמרה לי, התייאשתי מהמדינה, אני צריכה לשים קרוואנים. << אורח >> שי מימון: << אורח >> קשה מאוד להזיז - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חומה ומגדל היא אמרה. << אורח >> שי מימון: << אורח >> אני אגיד יותר מזה, כשראש הממשלה בא ואמר 90%, זה הרי אירוע היסטורי, הוא אף פעם לא הגיע למועצת מקרקעי ישראל, הוא אף פעם לא הגיע. פעם ראשונה שהוא הגיע והוא שם הנחיה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> והיא מבוצעת? << אורח >> שי מימון: << אורח >> לא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ראש הממשלה הגיע למועצת מקרקעי ישראל ושם הנחיה והיא לא מבוצעת? האם מה שהוא אומר זה נכון, אלישע? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> אם אני אוכל לדייק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דַייק. << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> כל הסיפור של כן מחוסר דיור או לא, גם זה מופיע במה שהמועצה החליטה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא, הוא אומר לך משהו, שראש הממשלה הגיע פיזית למועצה, אמר מה הוא רוצה שיקרה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי ניסח את החלטת המועצה? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> חברי המועצה יושבים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חברי המועצה לא כותבים את החלטת המועצה. מי מכין את החלטת המועצה לחברי המועצה? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> בוודאי שבאירועים הרגישים האלה, שתקרת הנחה, שכן חסר דיור, לא חסר דיור, וכולי וכולי, חברי המועצה בעניינים וקובעים ומתווכחים על הדברים הללו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אלישע, אל תענה לנו על מה שלא שאלנו. ראש הממשלה היה אצלכם בישיבת מועצה? הייתי ראש מועצה, בניתי יותר בתים מכם לאנשי מילואים. באמת, ב-200,000 שקל מגרש חצי דונם. ברוך השם. הוא בא ונתן הנחיות למועצת מקרקעי ישראל וכל מה שהוא ביקש בוצע? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> מה שהמועצה החליטה באותה ישיבה ובאלה שאחריה זה מה שמופיע בקובץ החלטות ועל פי זה רמ"י פועלת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואתה טוען, משרד התפוצות, שלא ביצעו את ההנחיות של ראש הממשלה? << אורח >> שי מימון: << אורח >> שנייה, זה לא עניין של טענה, זה עניין של מספרים. בסוף אם ראש הממשלה אומר, אני רוצה שמילואימניק יקבל 90% הנחה בקרקע, אפילו 95%, היום כשהולכים למספרים ובודקים האם מילואימניק שמגיע ליישוב בעדיפות לאומית ב', שאלה רוב היישובים היהודיים בגליל למשל, יכול להגיע ל-90% הנחה ממחיר הקרקע, אתה ראית את השומות, 2.5 מיליון, 2 מיליון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא מקבל. << אורח >> שי מימון: << אורח >> התשובה היא לא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? << אורח >> שי מימון: << אורח >> כי אם הוא מחוסר דיור, הוא מקבל עד 900,000 הנחה של 16%, ואחר כך כל מה שנשאר הוא משלם. וזה עוד לפני פיתוח ברוב המקרים ולפני המסים וכולי, כך שהוא לא מקבל. ואלה רוב היישובים היהודיים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלה לא מקומות שנקראים שיש היצע יותר מביקוש, שם אלה ביקושים גדולים, בגלל זה השומות גדולות. << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> אני שואל אבל, למי הטענה הזאת מופנית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למועצת מקרקעי ישראל. הרי כל העולם תלוי במועצת מקרקעי ישראל, כאילו זה גוף תלוש מ - - - << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> אני אשאל את זה אחרת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי זו המועצה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הנה, בוא תענה. << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> אני יודע מי המועצה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רגע, בוא תענה לנו: מי זו המועצה? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> יש לנו את השר, הוא היושב ראש, כרגע זה השר חיים כץ, נכנס לתפקידו לפני כחודש; יש לנו נציג אגף תקציבים באוצר; נציג שר פנים; נציג שר חקלאות; נציג בינוי ושיכון; נציג הגנ"ס. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יופי, מי מכין להם את החומר? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> יש הצעות שעולות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי מכין להם את החומר? אל תגיד לי יש הצעות. מי מכין להם את החומר? אני יודע איך מתנהלת ישיבה כזאת. הסיבובים האלה כבר עולים לי על העצבים. מי מכין להם את החומר? יש החלטה, מי מנסח את ההחלטה? מי היועץ המשפטי שכותב את ההחלטה? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> היועץ המשפטי של רמ"י. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי, תודה רבה. תפסיקו להגיד לי שיש רמ"י ויש מועצת מקרקעי ישראל, תפסיקו עם הבלוף הזה. רמ"י מנהלת את העניין הזה. די, מספיק עם ההצגה הזאת. ארבעה דיונים פה, חמישה דיונים, כל הזמן מספרים לי את הסיפורים האלה, די. אל תספרו סיפורים, תבואו ותגידו, זאת מדיניות רשות מקרקעי ישראל, תפסיקו כל פעם לשלוח למישהו אחר. אתם מנסחים להם את זה. זה שיושבים שם נציגי ממשלה, בסוף אנחנו מכירים את התמרונים האלה. וזה שיש שר שזה לא מעניין אותו, גם את זה אנחנו יודעים, שהשר, לא עניין אותו הנושא הזה בכלל בקדנציה הזאת, עניינו אותו אזורים מאוד מאוד מסוימים: קריית גת, בית שמש, עניין אותו; זה לא עניין אותו. אתם מכינים לו את ההחלטות. אתה עובד רשות מקרקעי ישראל, מועצת מקרקעי ישראל היא לא גוף נפרד, היא חלק מרשות מקרקעי ישראל. תפסיקו לזרוק את הכדור הזה מאחד לשני. די, אנחנו כבר שעה מבזבזים פה על השטויות האלה. יכולים לספר לי איזה סיפור שאתם רוצים. יש לכם מדיניות, המדיניות שלכם היא שישלמו וישלמו כמה שיותר, זהו, זאת המדיניות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יותר חמור מזה, זו אנטי מדיניות ממשלתית. זה לזרוק בוץ לפנים של הממשלה ושל חיילי המילואים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> די, מערבבים אותנו פה, מסובבים אותי פה, עוד דיון ועוד דיון ועוד דיון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ועוד לא להצליח להגיד לנו כמה מגרשים בנה ביתך נמכרו בהגרלה בגליל. 25, 24. תגידו לנו כמה אנשי מילואים קיבלו מגרשים לבנה ביתך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני יכול להשיב? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, אתה לא יכול להשיב. אני רוצה לדעת, השמאי הממשלתי, אתה קיבלת את רשימת מגישי ההשגות על השומה שהעברה לרשות מקרקעי ישראל מהמועצה האזורית משגב? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה המצב בהתקדמות עם ההשגות שם? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> באמת נתבקשנו לעדכן בעניין הזה. אני יכול לעדכן כי כרגע מה שהתקבל בשמאי הממשלתי זה למעשה סדר גודל של בערך 15 השגות של 83 מגרשים סך הכול, במרביתם אגב כבר הסתיים הטיפול, בשכניה למשל הטיפול ממש לקראת סיום, פשוט מי שאמור לחתום על ההשגה הזאת ולסיים את הטיפול הוא - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה השגות הוגשו? 15? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> סדר גודל של - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא סדר גודל, יש או 15 או 20, לא צריך סדר גודל. קיבלתם את הרשימה? כמה השגות הוגשו? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> יש לנו בערך 15 השגות, אני אגיד לך למה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 15 או 16? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> 15 השגות, אבל שלוש מתוכן נמשכו בגלל איזושהי טעות של רשות מקרקעי ישראל, כנראה שיחזרו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב ראש דיבר מדם ליבו. מה שכואב לי זה שאתם אנשים צעירים, אתם מכירים אנשי מילואים, אתם בתוך העם יושבים, ותדעו לכם שחקיקה ומדיניות לא משתנה בגלל איזה שר או ראש ממשלה, היא על פקיד שרואה לקונה, שרואה משהו שלא עובד ומביא תיקוני חקיקה ומביא תיקוני מדיניות ומשכנע את הבוסים שלו שמשהו לא עובד. רמ"י יכולה להמשיך להתבצר ולהגיד: אנחנו טהורים ונקיים, אלה לא אנחנו, אלה הם, אנחנו עשר, אנחנו לפי חוק. זה בלוף אחד גדול. ההחלטה איפה יהיו הגרלות ואיפה יהיו מכרזים היא לא מהקדוש ברוך הוא ולא מראש הממשלה וגם לא מיושב ראש מועצת מקרקעי ישראל, לא הוא מחליט איפה עושים הגרלה ואיפה עושים מכרז. ואתם הייתם צריכים להגיע למצב שמכרתם בשנה 10,000 מגרשים לאנשי מילואים, 20,000, 30,000, בגליל ובנגב, במחיר של 200,000 עד 400,000, עד 500,000 שקל למגרש. ומגדילים תקרת סבסוד ומממנים פיתוח, הממשלה צריכה לממן פיתוח, ולא לכל אחד. כשאתם עושים טבלת מכרז של מגרשים, אתם שמים סבסוד 90,000 שקל על כל מגרש, לא צריך, רק למי שאין בית, יקבל את הסבסוד. מי שזה להשקעה או מה שהוא לא עשה, שלא יקבל את הסבסוד שלכם לפיתוח. יש כל כך הרבה מה לעשות, אבל אין מנהיג. תבינו, אל תצאו מפה כאילו אנחנו כועסים על מישהו מכם. לא מעימכם הגיעה הצרה הזאת, ש"י עגנון אומר, לא מעימכם, אתם לא הבאתם את הקללה הזאת על עם ישראל, זו מנהיגות שאיננה. ממשלה שיודעת להפציץ באיראן כל שעתיים ולתדלק באוויר, יכולה הייתה לתפוס עם פטיש בראש של 200 קילו ולהגיד: יהיו מגרשים בזול. אבל אין מנהיג לדבר הזה, אין מנהיגות שתגיד: אני מכריעה את הדבר הזה. אבל גם לשקר? לכתוב לאנשי המילואים: בואו לגליל ולנגב, מגרשים זמינים בשבילכם. ואז נניח עשו 400,000 איש מילואים, ואז תביאו לנו את הנתונים ותגידו: 1,000 בגליל, 2,000 בנגב. איך זה מתכתב עם 400,000 אנשי מילואים? איך המספרים האלה שבפועל ביצעתם, אני אשמח לפעם הבאה שיביאו נתונים בנה ביתך גליל, בנה ביתך נגב, לאנשי מילואים 2025-2024. כמה קנו? כמה אנשי מילואים קנו בהגרלה במחיר סביר מגרש? בהגרלה, לאנשי מילואים, 2025-2024, נגב גליל, בנה ביתך, כמה? מול הצהרת הממשלה הגרנדיוזית, מול ראש הממשלה שבא למועצה, מול האפשרות שזה יכול היה להיות אחרת. אנחנו לא מאשימים אתכם כי אתם לא תקבלו את ההחלטות, יורדים עליכם כי אתם פה, אתם נציגי הארגון. אבל, אנחנו כן מצפים מכם לעלות מעלה ולהגיד: משהו לא עובד, הצעירים האלה לא מקבלים את מה שמגיע להם. בהאון אתה רוצה שיגור עובד סוציאלי ואיש חינוך ורכז נוער, והוא מרוויח 7,000 שקל, והוא לעולם לא יקנה מגרש בהאון. אתה יכול להגיד: יש 400-300 מגרשים בהאון, ניתן 100 בהגרלה ב-400,000 שקל ואז נצא למכרזים של 4-2 מיליון שקל, ואז תאזן. יש צעירים בלי ההכנסה. אילו אנשי מילואים זכו בהאון? טייקונים. מי יכול לקנות מגרש בהאון? אתם מתהדרים בזה שכמה מילואימניקים קנו בהאון מגרשים. למי יש כסף פנוי של 4-2 מיליון שקל בלי לדעת את עלות הפיתוח וההיטלים והמאבקים שלכם עם העירייה ומיסי היישוב, שזה יגיע במגרש כזה ל-6-5. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> והבנייה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד לפני בנייה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אומר, תוסיף. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 6-5 מיליון. מי? איזה חייל מילואים? איזה גולנצ'יק כמוני שאין לו אבא ואימא שיביאו לו 100,000 שקל היה יכול? לא מגיע לגולנצ'יק מגרש בהאון? שהוא עולה חדש, שהוא אתיופי, שלהורים אין הון ראשון? מה זה הבלוף הזה שאתם תיתנו לאנשי מילואים מגרשים? מיהם אותם אנשי מילואים שיקבלו? זה כואב, זה לא אתם, זו ממשלה שהלכה לישון. כשהיושב ראש דיבר מדם ליבו שאין מנהיג, אין מנהיג לדיור בר השגה בישראל. אני מתנצל בפניכם, אנשי המילואים, אתם עוד תבואו להרבה ועדות, כי רימו אתכם, הבטיחו לכם הבטחה, צ'ק בלי כיסוי. אני נאלץ ללכת לחוק הוקרת פצועי צה"ל, אבל אני איתכם. תודה רבה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה, יישר כוח. נחזור להשגות. כמה השגות יש? תבינו, אני לא יודע אם שמתם לב, אני מתעצבן כשמתחילים לערבב. יש מספרים, יש מספר. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> הנה, אני אתן לך את המספרים כמו שהתבקשנו. סך הכול הוגשו 15 השגות, חלקן למגרשים בודדים, חלק מהליכי ההשגה כוללים מספר של מגרשים. אנחנו מדברים על סך הכול 15 הליכי השגה שכוללים סדר גודל של 98 מגרשים ביישובים שכניה, יובלים, אשחר, מעלה צביה ומנוף. לגבי התיקים בשכניה, תיקים שהתקבלו בנובמבר-דצמבר 2024 וגם בפברואר 2025 - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה עם ספטמבר? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> ספטמבר לא מופיע לי כאן ברשימה. תאריך נתקבל אצלי ב-28 בנובמבר 2024, זה התאריך הכי מוקדם שיש אצלי ברשימה לפי המערכת שלנו, שזה משהו שנבדק. התיקים האלה בשלבי סיום. בסופו של דבר מי שאמור לטפל בהחלטות ולהוציא את ההחלטות זה חייל מילואים שנמצא כרגע במילואים והוא עתיד לשוב לעבודה סדירה ממש בקרוב מבירור שעשיתי, ואני מקווה מאוד שנוכל כבר לשחרר את ההחלטות בהקדם האפשרי. מעבר לכך, ישנן עוד השגות ביישובים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה כל כך הרבה זמן? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רגע. אנחנו נמצאים עכשיו בחודש יולי שמסתיים, עד מתי החייל במילואים? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> אני שאלתי את השאלה הזאת הבוקר את המנהלת שלו והוא צריך לשוב לעבודה, להבנתי, בימים הקרובים. ומבחינתנו, ברגע שהוא חוזר, ההחלטות האלה אמורות לצאת בהקדם האפשרי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אין לו מחליף? אין אף אחד? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> לא, אני אסביר. בסופו של דבר, מי שמנהל את הליך ההשגה הוא למעשה שמאי מחוזי שמנהל את הדיון, שומע את הטענות של הצדדים, ובסופו של דבר הוא מוציא החלטה בהשגה והוא זה שחותם עליה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ההליך לא אמור לקחת 60 יום? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> לא, זה לא הליך שאמור לקחת 60 יום. גם לפי החלטות מועצת מקרקעי ישראל, לוחות הזמנים שנקבעו הם סדר גודל של 90 יום מיום השלמת כל המסמכים שהשמאי המחוזי ביקש לקבל מהצדדים. בכל מקרה, כרגע, כמו שאמרתי, אותו עובד הוא חייל מילואים, הוא משרת מילואים פעיל, ואנחנו מקווים מאוד להוציא את התיקים אליהם בהקדם האפשריים. מעבר לכך - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתם מגיעים לשנה עיכוב באירוע הזה. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> לא, אנחנו לא מגיעים לשנה עיכוב. הם נתקבלו בנובמבר 2024 ואנחנו אמורים לסיים אותה ממש בימים הקרובים להבנתי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מכיר את לוחות הזמנים הממשלתיים באוגוסט, אני יודע מה קורה בספטמבר, יש נס פעם בשנה, לפעמים זה בתחילת ספטמבר, לפעמים בסוף ספטמבר, מגיע א' תשרי, ואז חודש שלם והופ. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> לא, זה לא המצב. באמת, אני בדקתי את הדבר הזה, זה לא המצב, התיקים האלה אמורים להסתיים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת שבישיבת המעקב שהוועדה תקיים בחודש ספטמבר אנחנו נהיה אחרי. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> התיקים האלה כבר יהיו בחוץ, כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה מגרשים יש בשכניה? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> סדר גודל של 28-27 מגרשים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 28 מגרשים? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> כן, סך הכול. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שבספטמבר נהיה אחרי ההשגות? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> אפילו לפני. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> מעבר לכך, יש לנו עוד השגות שהתקבלו ביישוב יובלים, אשחר, מעלה צביה ומנוף. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נעבור יישוב-יישוב. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> אוקיי, מצוין. לגבי יובלים, השגות שנתקבלו בינואר, מרץ ויוני 2025, סך הכול סדר גודל של 35 מגרשים, נקבעו לגביהם דיונים, דיון ראשון ב-23 ביולי, דיון נוסף גם ב-23 ביולי, לאותו יום, נשלחה הודעה על תחילת טיפול הצדדים כבר ב-15 במאי אגב לגבי התיקים האלה. ביישוב אשחר יש לנו 11 מגרשים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי הצפי לסיום הטיפול הזה? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> כרגע ההנחיה מבחינתנו היא לתת עדיפות לתיקים האלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> אני לא יכול להגיד לך לוחות זמנים מדויקים, אבל ההנחיה היא לתת עדיפות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בסדר, אני כבר אומר, בדיון שאנחנו נקיים בספטמבר נרצה סטטוס גם על התיקים האלה. מה עם אשחר? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> כמובן. לגבי מעלה צביה, יש לנו שמונה מגרשים, נקבע דיון ל-3 בספטמבר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי הוגשה ההשגה? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> לפי המערכת שלנו, התיק התקבל במאי 2025. בכל מקרה, לפעמים לוקח זמן גם לתאם דיון לשמוע את הטענות של הצדדים, יש פה שמאים מכל צד. << אורח >> דוד מאיירס: << אורח >> יש לי שאלה. כמה זמן אתם אמורים לתת תשובה? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> אמרתי, לפי קובץ החלטות מועצת מקרקעי ישראל, שהוא למעשה הגדיר את הליכי ההשגה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה שמך? << אורח >> דוד מאיירס: << אורח >> דוד מאיירס מההרחבה של שכניה. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> הוא למעשה הגדיר את הליכי ההשגה, את כל ההתנהלות בין רשות מקרקעי ישראל לבין השמאי הממשלתי בהיבט הזה של ניהול הליכי השגה. לוחות הזמנים שם הם 90 יום מיום השלמת כל המסמכים שהשמאי המחוזי דרש לקבל לעיונו לצורך קבלת החלטה. << אורח >> דוד מאיירס: << אורח >> ומה החוזה בינינו לבינכם אומר במידה ואתם לא עומדים בלוח הזמנים? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> תראה, קודם כול, באופן טבעי לפעמים לא עומדים בלוחות הזמנים, אנחנו לא הגוף היחידי שלא עומד בלוחות הזמנים. אנחנו בהחלט במגמה - - - << אורח >> דוד מאיירס: << אורח >> אני פשוט עושה אנלוגיה למגזר הפרטי שבו אני עובד. מה קורה כשבן אדם יוצא למילואים ויש חוזה כלשהו שצריך לעמוד בו? האם המנכ"ל של החברה הזאת לא ימצא בן אדם שיחליף אותו כדי לעמוד בחוזה כי יש לזה נגזרות כלכליות על הצד השני? אתם יושבים על הכסף שלנו. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> לא, אני חושב שהאנלוגיה שלך היא לא נכונה, כי בסופו של דבר - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נכונה מאוד, בדיוק האנלוגיה. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> לא, אני אסביר. בסופו של דבר, יש פה הליך השגה, זה הליך מעין שיפוטי במחלוקת שמאית. זה כמו שיבקשו להחליף עכשיו שופט בתיק כי השופט יצא לחופשה. בסוף יש שמאי שאמור להכריע בתיק, אם הוא ניהל את הדיון ושמע את הטענות של הצדדים, יש פה איזשהו קושי לבוא ולהחליף עכשיו שמאי, אלא אם כן זה מקרה שהוא חריג ביותר. פה, כמו שאמרתי, בחנו את הדברים, אותו שמאי שאמור להכריע בתיק נמצא בשירות מילואים, אנחנו עוסקים פה בחיילי מילואים, גם הוא חייל מילואים בעצמו. << אורח >> דוד מאיירס: << אורח >> אנחנו יודעים שהחליפו את השמאי הזה כבר מזמן, מזמן. לא יכולתם להחליף עוד שמאי? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> לא, כי הוא כבר התחיל לנהל את ההליך, הוא כבר ניהל את ההליך, הוא כבר כתב החלטה, הוא פשוט לא הספיק להוציא אותה. << אורח >> דוד מאיירס: << אורח >> אתם מבינים שזה אבסורד, כן? יושבים כאן אנשים ששמו ממיטב כספם, אלה סכומים שקשה להסביר כמה הם כואבים לנו. ועל כל חודש כזה אנחנו משלמים את המשכנתה, אנחנו משלמים את הריביות, וזה כאילו לא מזיז לאף אחד, לא מזיז לאף אחד. << אורח >> נועה ירון: << אורח >> וההשגה הוגשה בספטמבר. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> לא, לפי הרישומים שלי ההשגה הוגשה בנובמבר. << אורח >> נועה ירון: << אורח >> זה בדיוק הפינג-פונג. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מגישים לרמ"י בספטמבר, מגיע אליכם בנובמבר. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> נכון. תראה, בסופו של דבר, אנחנו שני גופים שאמורים להתנהל בממשק ואנחנו מתנהלים בממשק. לפעמים קורה שיש עיכובים גם בהיבט הזה של העברת ההשגה מרשות מקרקעי ישראל אלינו. לפי הנתונים שלי, ההשגה התקבלה בנובמבר ואנחנו עתידים להוציא אותה בשאיפה במהלך חודש יולי, אלה כרגע לוחות הזמנים. << אורח >> נועה ירון: << אורח >> אדוני, אני מבקשת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תכף אני אתן לכם להתייחס. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> אתם מבינים שגם מעבר לשמאי הממשלתי אני מניח שיש עיכובים, עוד הרבה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שלומי, בוא תהיה איתי. תכף אני אתן לכם גם להתייחס, אני רוצה להתקדם. אמרת שיש שמונה מגרשים שבספטמבר אמור להיות בהם דיון. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עוד יש? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> יש לנו עוד שלוש השגות במנוף, סך הכול 15 מגרשים לגביהם הוגשה השגה. אני יכול לעדכן שלגבי אחת מהשומות שלגביהן הוגשה השגה, בעקבות פנייה של רשות מקרקעי ישראל ערכנו בקרה לשומה הזאת, ערכנו בקרה מקצועית, והגענו למסקנה שהיה מקום לתקן את השומה הזאת. כרגע רשות מקרקעי ישראל קיבלה לידיה שומה מתוקנת, העברנו אותה למטה ברשות מקרקעי ישראל וגם למרחב הרלוונטי. אני מניח שבעקבותיה יתוקנו גם שתי השומות האחרות שלגביהן גם הוגשה השגה, ככה שבכל מקרה המתקשרים יעודכנו בעניין הזה לגבי השומה המתוקנת, יעשו את השיקולים שלהם אם להמשיך בהליך ההשגה. בכל מקרה נכון שהוא יתנהל על סמך שומה עדכנית ולא על סמך שומה קודמת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. אני רוצה לעבור לנציגת שר האוצר שנמצאת פה ואגף תקציבים, דוריה. תתני את ההתייחסות שלכם לעניין תקרת ההנחה, כי בסוף זה מגיע אליכם. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> מגיע גם אלינו, נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה אולי הדבר המרכזי באירוע הזה. כל פעם עד שנקבעת תקרת ההנחה כבר המחירים טסים למעלה, ההנחות האלה פשוט הופכות להיות לא רלוונטיות. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני אגיד באופן כללי מה עמדתנו. קודם כול, כפי שכבר צוין, הרי כבר בוצע עדכון לתקרת ההנחה ממש לא מזמן, העלייה הזאת לחצי מיליון ו-900,000 שקלים היא גם עניין חדש שהגיע בעקבות המלחמה. ולכן, חשוב לי להבהיר, אנחנו פתוחים לשיח, אנחנו מסתכלים מה קורה בשוק, ואנחנו גם מנסים להיות תגובתיים. כמו שאמרת, לפעמים זה לא - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> התקרה הזאת, מתי היא עודכנה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני מניחה שנציגי מועצת רמ"י אולי ידעו להגיד יותר טוב ממני. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בערך, מישהו יודע להגיד פה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שנתיים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לפני שנתיים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ב-2023. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תחילת 2024. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> היה עדכון מאז. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היה עדכון, דקה אני בודק. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אוקיי, תודה, זה יעזור לי. זהו, היה עדכון בשנה האחרונה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> השאלה מה קרה עם השמאויות. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה לעניין הזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> היא עלתה למספרים של חצי מיליון ו-900,000. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה היא הייתה לפני כן? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 300,000 ו-600,000. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 300,000 ו-600,000. מתי זה היה? באיזו שנה נקבע 300,000 ו-600,000? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, 400,000 ו-450,000. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 400,000 ו-450,000, מתי היא נקבעה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני לא יודעת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הרבה שנים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת שהעדכון עצמו לכתחילה של ה-500,000 ו-900,000 היה נמוך מדי. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא, לא בהכרח, רגע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עובדה. תראו, בסוף המספרים מדברים. במבחן התוצאה ממשלת ישראל נכשלה ביישוב הגליל, נכשלה. לא רק הממשלה הזאת, גם הממשלה הקודמת שהייתי חבר בה וגם הקודמות, אנחנו מדברים פה על תהליך. נכשלה. המספרים מדברים, בהתיישבות בגליל אנחנו בפאול. אפשר לעצום את העיניים ולהגיד: זה לא קשור, זה לא זה. חוץ מזה, קרה פה משהו בשנתיים האחרונות בהיבט של חיילי המילואים, לכן אני אומר, התקרה הזאת הפכה להיות פשוט לא רלוונטית והעדכון שלה הוא מחויב המציאות, כי גם העדכון שבוצע אז היה נמוך מדי. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אוקיי, אני אמשיך ברשותך. כמו שאמרתי, כבר ביצענו עדכון בשנה האחרונה ואנחנו לא בהכרח פוסלים ביצוע עדכונים נוספים גם בעתיד הקרוב, אבל אנחנו רגע רוצים לראות באמת מה קורה עם מכרזים שכן יוצאים לשוק, ככל שיהיו כאלה, ונתאים את עצמנו וננהל שיח מקצועי במועצת רמ"י כמובן בהתאם. מעבר לזה, חשוב לי לציין, יש עוד הטבות לחיילי מילואים, אנחנו לא מנותקים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, הדיון הזה ממוקד. מה עמדת שר האוצר בעניין הגדרת דירת מגורים יחידה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני מודה שאין לנו. לעניין מה שתיארת לגבי מה שנקרא משפרי דיור בהקשרי מועצת רמ"י, אני מודה שאין לנו איזו עמדה סדורה. כמו שאמרת, במיסוי מקרקעין מאפשרים את זה, צריך לבדוק באמת מה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה אחד הדברים הבסיסיים והנדרשים לטובת הצלחת השיווקים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אוקיי, אני מתנצלת, בסדר. אולי אני אסתייג, אני לא הנציגה פה במועצת רמ"י, הנציג הקבוע גם אצלנו במילואים, זה קורה גם אצלנו, ולכן אני פה, אני מתנצלת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש קשר איתו או שהוא מנותק קשר? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> הוא לא מנותק קשר, לא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יופי, לדיון הבא אני מבקש - - - << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לדיון הבא נביע את העמדה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, אם הוא לא יכול להגיע והוא במילואים, הוא במילואים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> ולכן הגעתי ואני משתדלת לספק את התשובות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תראו, אתם קיבלתם את זה כתוב, את ההתייחסות הזאת, מה שאני שואל זה מתוך סיכום הדיון הקודם. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני יודעת, גם עברנו עליו, אני מודה. אני רואה שיש לנו פה איזו הבנה ביני לבין רמ"י ואני לא רוצה להגיד סתם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבקש לקבל על זה - - - << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> התייחסות, בסדר. << אורח >> שי מימון: << אורח >> למה, רמ"י מתנגדים? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני לא רמ"י. << אורח >> שי מימון: << אורח >> למשפרי דיור. השאלה היא, אם אפשר לשאול, כבוד היושב ראש. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בבקשה, כן. << אורח >> שי מימון: << אורח >> האם רשות מקרקעי ישראל, שהיא לא המועצה, ואתם שניכם עובדי הרשות, תמליץ למועצה לקבל את שני הדברים שהיושב ראש מדבר עליהם, העלאת תקרות ההנחה ומשפרי דיור? האם זו תהיה עמדתכם, לקראת המועצה, או הקרובה מחר, או הבאה אחריה? האם אתם יכולים להגיד שזאת עמדת רמ"י? כי הרי אתם עושים את ההפרדה בין רמ"י למועצה. האם עמדתכם תהיה להעלות את תקרות ההנחה למיליון- מיליון וחצי ומשפרי דיור? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אני חושב שעמדת רמ"י בדיון שהיה הייתה להעלות את תקרת ההנחה. << אורח >> שי מימון: << אורח >> לכמה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אני לא זוכר. << אורח >> שי מימון: << אורח >> כי זה קריטי, המספרים פה זה קריטי. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> עוד פעם, אתה יודע, בסוף לא אני יושב שם ומציג את - - - << אורח >> שי מימון: << אורח >> מה הייתה העמדה? יש פה את מזכיר המועצה פשוט. << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> אני רק אסביר, אני חושב שלטובת כולנו. לפני ישיבות המועצה יש לא פעם ופעמיים דיונים מקדימים, בעיקר - - - << אורח >> שי מימון: << אורח >> איפה? ברמ"י. << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> לא, דיונים מקדימים, בדרך כלל אצל השר, עם נציגי אגף התקציבים ונציגי ראש הממשלה או מי שרלוונטי לאותו אירוע, ויש, אני אומר בעדינות, יש אי הסכמות מכל הצדדים, ובסוף מביאים איזשהו נוסח. אני מזכיר שבסוף כל החלטה שיש לה השפעה תקציבית, אחרי שהמועצה מחליטה עליה, עוברת לחתימת שר האוצר. << אורח >> שי מימון: << אורח >> בסדר, בגלל זה לא שאלתי את אגף התקציבים. יש פה את אגף התקציבים, אני שאלתי את רמ"י. << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> אני אומר, אבל עוד פעם - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הם לא הכתובת, סליחה, בסדר. לא הם יתנו לך את התשובה פה מטבע דברים, הם יגלגלו את זה חזרה לשר. << אורח >> שי מימון: << אורח >> לא, אבל נציגי רמ"י, האם רמ"י תמליץ לשר? שרמ"י תמליץ לשר, השר הוא יו"ר המועצה. שרמ"י כרשות מקרקעי ישראל תמליץ להעלות את תקרות ההנחה למשפרי דיור כפי שהיושב ראש שואל אותם, שתמליץ. הרי הם גוף אחר לפי - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה עמדתכם? << אורח >> שי מימון: << אורח >> למה לא להמליץ לקבל את שני התיקונים האלה וזהו, ונתקדם? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> עמדתי, אני חושב שבאופן עקרוני צריך להעלות את תקרות ההנחה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חשוב. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> עוד פעם, אנחנו צריכים תמיד לשים לב שמחירי הדיור בבנייה הנמוכה ביישובים, צריך תמיד לבדוק את ההנחות למול הערים, לא יכול להיות שאנחנו דוחפים אנשים דווקא ליישובים, לתת שם הנחות הרבה יותר גדולות ממה שאנשים מקבלים בעיר. בסוף רוב האנשים גרים בעיר, אנחנו רוצים לחזק את הערים, אנחנו צריכים לדאוג ששמה - - - << אורח >> שי מימון: << אורח >> זו עדיפות לאומית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוא נגיד ככה, במספר המגרשים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין עדיפות לאומית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה, חברים. במספר המגרשים שיוצאים ביישוב הכפרי, אם נהיה באירוע הזה, באמת נהיה במצב טוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מקודם דיברת על היצע וביקוש. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה, לא. אנחנו פשוט מתקרבים לסוף הדיון ואני רוצה לתת לכם את ההזדמנות גם להתייחס. הסוגיה האחרונה שרציתי לקבל עליה תשובה בדיון הזה היא הנושא שיש את ההחלטה להגדלה מ-400 ל-700 ביישובים הקהילתיים, 70% בני מקום. זה מיושם? זה לא מיושם? איפה זה עומד? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> של מה? << אורח >> שי מימון: << אורח >> פקודת האגודות השיתופיות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הייתה החלטה של הממשלה להגדיל את היכולת לוועדות קבלה מ-400 ל-700, נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה חוק, זו לא החלטה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, אני אומר, איך זה מיושם כרגע? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, זה לא קשור. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא קשור אליכם? << אורח >> שי מימון: << אורח >> זה כן קשור בגלל סעיף 26. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, ועדות הקבלה הן לא קשורות. << אורח >> שי מימון: << אורח >> לא, סעיף 8 (6) שעבר במועצה, הוא סעיף שמונע, הוא היה תגובת נגד לתיקון החוק הזה ומאז אין קליטה ביישובים. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> הוא לא מונע. << אורח >> שי מימון: << אורח >> זו סוגיה ידועה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> הוא לא מונע. << אורח >> שי מימון: << אורח >> העובדה היא שאין קליטה ביישובים חוץ מהיישוב גילון שהגיעו איתו לאיזושהי הסכמה. << אורח >> ליאור כהן פטרר: << אורח >> ליאור ממרחב צפון. אני רוצה לומר שלא רק גילון, אנחנו עושים עבודה מאוד מאוד מאוד מורכבת וטובה עם הרבה מאוד יישובים שחלק מהתושבים שנמצאים פה נכללים במתווה. אנחנו עובדים עם כל מיני מועצות כדי באמת לשחרר את המגרשים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> העבודה שאתם עושים מולם היא בסוף כדי להחליט כמה אתם נותנים לבני מקום וכמה לאחרים בתוך זה, נכון? << אורח >> ליאור כהן פטרר: << אורח >> כמה יוצא בפטור וכמה בהרשמה והגרלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> היה איזשהו סיכום שהגיע אליו ראש רמ"י עם יו"ר המועצות האזוריות, להבנתי לפחות, ממה שדיברתי עם יו"ר המועצות האזוריות. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> איזה סיכום? שמה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> של 70% בני מקום. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, עוד פעם, אלה שני דברים שונים. היישובים במשגב וזה, הם רוצים לקבל בפטור ממכרז, וזו הסיבה שהכול תקוע שמה כבר כמה שנים, שלא מצליחים לשווק. הם רוצים לשווק למומלצים שלהם בפטור ממכרז. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בסוף ישנה חלוקה. << אורח >> לי הראל: << אורח >> אנחנו תושבי משגב ואלה שטויות, תפסיק להשתמש בזה, אלה שטויות במיץ. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בסוף ישנה חלוקה כמה לבני מקום וכמה יוצא. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, החלוקה לבני מקום היא חלוקה בהרשמה והגרלה, וזה אפשר לשווק ל-50% או 60%, תלוי באיזה מקום, לבני מקום. אני הסברתי את זה גם פה בוועדה, שאנחנו בהרשמה והגרלה משווקים 10% לנכים, אחרי זה את היתרה, נותנים 50% או 60%, תלוי אם זה אזור עדיפות לאומית א', לבני מקום, כשיש שם 50% עדיפות לחיילי מילואים, וה-50% הבאים הם לציבור הכללי כשיש שם 50% מתוך זה לחיילי מילואים. מפה יוצא שיש 70% ומשהו לבני מקום וחיילי מילואים בהרשמה והגרלה והשאר לציבור הכללי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אם כך, מה הבעיה במשגב? << אורח >> ליאור כהן פטרר: << אורח >> אין בעיה במשגב. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> משגב, המחלוקות שם, הם רוצים בפטור ממכרז. << אורח >> אסף קסלר: << אורח >> זה לא נכון. אתה תראה את הקריטריונים שאני קיבלתי כשנרשמתי בהגרלה, אתם תקעתם את התהליך כי ידעתם שליישובים לא תהיה ברירה להגיע ולהידבר איתכם ואז הכול יעשה בתנאים שלכם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רגע, תן לו רגע. << אורח >> אסף קסלר: << אורח >> אני הייתי בישיבה הראשונה עם רמ"י עם נציגים שלכם וראיתי את הקריטריונים, ולא היה הבדל בין הקריטריונים של היישוב לקריטריונים שלכם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה שמך? << אורח >> אסף קסלר: << אורח >> אסף קסלר מגילון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עכשיו נתחיל את הסבב מאסף. << אורח >> אסף קסלר: << אורח >> אני אגיד כמה דברים אבל קצת שקשורים לדיון של מקודם יותר וקצת להוציא את אותן סטיגמות לא ברורות. אני לא יודע מאיפה אתם חושבים שהגיעו אנשי גילון, אבל אנשי גילון הגיעו ליישב גליל בתוכנית המצפים של שרון שהשכיל לעשות את זה, וההורים שלי קיבלו מתנה מהמדינה, קיבלו להתחיל את החיים שלהם כזוג צעיר בני 21, מזכירה בטכניון ומכונאי מטוסים בקבע, להתחיל את החיים שלהם במשגב ביותר נוחיות כי הם החליטו לבוא לגליל. הם קיבלו מתנה והתחילו עם משכנתה שהיא כמעט כלום ושום דבר, יכלו לגדל ילדים, לטפח חינוך, לשגשג ולהצליח. והילדים שלהם בלופ, שזה אני, מתקשים, ומתקשים לא רק, הם מתקשים בייחוד גם בגלל השנתיים האחרונות. אני איש מילואים, יש לי יותר מ-500 ימי מילואים וההורים שלי חינכו ואני יושב פה על חשבוני. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה, מה שמך? << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> נועה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נועה, מה תפקידך בכוח? << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> משרד המשפטים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אם את רוצה לדבר, אני נותן רשות דיבור. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> לא דיברתי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> את דיברת, הפרעת לדיון כרגע. לא דיברת כרגע? דיברת. אם את רוצה לדבר, תבקשי ממני רשות דיבור. בבקשה. << אורח >> אסף קסלר: << אורח >> אני, ההורים שלי חינכו אותי ללכת למילואים, זה לא בא משום שמיים. וכמוני אנשי משגב, עוד הרבה אנשים טובים במדינה הזו, אמנם רק 400,000 או 350,000, וחבל, אבל זה מה שאני גדלתי עליו. אני לא בטוח שהילדים שלי במצב הנוכחי בארץ, שאני אצליח לחנך אותם לעשות את זה גם כן. כי הם רואים מה אני מקבל, הם רואים איך אני נקרא, ואני לא בטוח שהם יעשו את אותו הדבר. ויש איזו אמרה, תושבי משגב פריבילגים, הפריבילגים. כן, מה הבעיה שיהיו אנשים שמצליחים, שמשגשגים בגליל ודוחפים אותו קדימה? כי המצב הנוכחי כרגע בגליל הוא שהוא הולך אחורה. וכרמיאל? כרמיאל היא אותו הדבר, היא מושפעת מזה, בכרמיאל יש הגירה שלילית. באיזו עוד עיר יש במדינה הגירה שלילית? אין ילדים, אין תינוקות. גילון ספציפית במצב יחסית טוב כי הייתה הרחבה לפני חמש שנים, אבל במחירים שפויים, ואף אחד לא דאג להעלות אותם פתאום. מהיום שהחליט ראש הממשלה כשנכנס למועצת רמ"י והנחה את ההנחיה הזו, פתאום קפצו כל המחירים בגילון. על מה ולמה? אנחנו פחות מ-17%. זה כל כך מרגיז, זה כל כך מרגיז. אני ביום-יום שלי לא חשבתי בכלל שאני אשב פה, שאני אצטרך להילחם על דברים כאלה. מה, אתם לא רוצים ליישב את הגליל? זה לא חשוב לכם? אתם לא רואים את הבעיה האסטרטגית? אתם לא רואים שאנשי מילואים איבדו עסקים? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. << אורח >> רועי שיין: << אורח >> שלום, כבוד היושב ראש. שמי רועי שיין מהיישוב מנוף. כמה דברים באמת להתייחס רגע למה שנאמר. א', בנושא העלאת התקרה, לפי הצעת היושב ראש, אנחנו יודעים שניסו להעלות את ההצעה הזאת בעבר מול מועצת רמ"י, נציגי קק"ל וכולי, מאיזושהי סיבה עלומה הנושא לא עלה. ודיברו פה בפעם שעברה, יש חוק, מי שרוצה, יכול להעלות הצעות, אנחנו דמוקרטיה. לא ראינו שזו ההתנהלות. מחר, חברים, יש ישיבת מועצה, בסדר? הנה הזדמנות. ושמענו את נציג רמ"י, שמחנו מאוד לשמוע שאתם בעד העלאת התקרות. יש פה הצעה מוכנה ששי מימון כבר ניסח והגיש לכם, יש את ההצעה של יושב ראש הוועדה. בואו תעשו צעד. הנה, אנחנו הגענו כולנו, שישה-שבעה אנשים מהצפון כבר פעם שנייה. תפתחו מחר את הדיון, תגישו את ההצעה ונעביר ונתקדם, זה הכול. זה בידיים שלכם, אוקיי? ואם יש נכונות, כבר יצאנו, מה שנקרא, שכרנו במשהו קטן. אם אתם השגרירים של מנהל מקרקעי ישראל ושל המועצה, בבקשה תעזרו. מחר זאת ההזדמנות. זה אחד. דבר שני, לגבי גובה התקרה, התייחסות לנציגת משרד האוצר. אפשר בהחלט לקחת את השומות האחרונות בשנה וחצי האחרונות שקרו במשגב, בגליל, באופן כללי, לראות את המחירים. למה לחכות לקבל עוד מכרזים, עוד מחירים? אנחנו רואים את המספרים. גם העלאת התקרה של 900,000 ו-1.5 מיליון לא מתקרבת ל-2.5-2 מיליון שאנחנו קיבלנו. אבל אני אומר, בסדר, וגם מזה אגב, יישובי עדיפות לאומית, כפי שנאמר, ההנחה היא 50% מהתקרה הזאת, ונוסף על זה כל הנחות המילואים וכולי, וכולם פה מילואימניקים אגב. בבקשה, אני אומר, לא לחכות יותר, לקחת את הנתונים שכבר יש ולבצע את התיקון הזה. אני שוב מפציר בכם, מחר. דבר אחרון, לגבי תיקון ההשגה למנוף, כמו שנאמר כאן ונאמר גם על ידי גילי השמאי הממשלתי בפעם הקודמת. יש לנו פה את נציגי רמ"י, אנחנו לא קיבלנו את התיקון, אותן 15 משפחות מחכות כדי לראות מה קורה. יושב ראש הוועדה, נשמח לקבל התייחסות מהמרחב אם הם קיבלו את השומה ואיפה הדברים עומדים. << אורח >> ליאור כהן פטרר: << אורח >> אנחנו נבדוק את זה. אני שאלתי את גילי, הוא אמר שהוא העביר את זה לאביה, שזה באמת במטה בשמאות. אני אדבר איתה ואני אחזיר לכם תשובה. << אורח >> רועי שיין: << אורח >> מצוין, תודה רבה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. << אורח >> פיני דרעי: << אורח >> שמי פיני דרעי, אני גר במורשת. אני הגעתי לגליל בעקבות זה שאשתי רופאה, למדה בצפת, ועכשיו היא מתמחה בפוריה. אנחנו בכלל מהדרום במקור ומהשפלה. הגענו לגליל כדי לחזק את הפריפריה, אשתי החליטה שהיא רוצה להיות רופאה שם, על אף שהיו לה הצעות גם מבתי חולים אחרים, החלטנו שם. ואנחנו שנינו גם אנשי מילואים, גם אשתי וגם אני, אגב, כרגע במקביל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מאיפה עברתם? << אורח >> פיני דרעי: << אורח >> אני מרמלה והיא מקריית גת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הייתה לכם דירה קודם? << אורח >> פיני דרעי: << אורח >> בקריית גת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כלומר, אתם לא הייתם זכאים להטבה כי כבר - - - << אורח >> פיני דרעי: << אורח >> נכון, מכרנו אותה לפני שבע שנים כשאשתי התחילה ללמוד רפואה ובגלל שבע השנים, החוק אומר, זה לא חוק, זו החלטה של רמ"י, שהם לקחו את ההחלטה של משרד הבינוי והשיכון דווקא שעד עשר שנים אתה לא נקרא מחוסר דיור, כך שאני לא מחוסר דיור. בנוסף לכל זה, גם יש את העניין של ועדות הקבלה אצלנו ביישוב של 86, שגם זה רמ"י תוקעים אותנו בנושא הזה. כי אנחנו ביישוב עברנו את ועדות הקבלה במרץ 2024, והם החליטו שמי שעבר מינואר 2024 פסול, אי אפשר להגיש תיקים לרמ"י. << אורח >> ליאור כהן פטרר: << אורח >> אתה מכיר את המתווה שעבדנו עליו ואושר השבוע בהנהלה? << אורח >> פיני דרעי: << אורח >> אני מכיר. << אורח >> ליאור כהן פטרר: << אורח >> יופי. המגרשים ישוחררו גם בפטור ממכרז וגם כהרשמה והגרלה. ואני אגיד לכולכם, 400 מגרשים הולכים להיות משוחררים. אם אתה מכיר, אני מקווה שזה כבר לא יהיה רלוונטי. << אורח >> פיני דרעי: << אורח >> אני מכיר, אני מקווה שזה יהיה סגור וסופי. << אורח >> ליאור כהן פטרר: << אורח >> אני רוצה שתדעו שאנחנו עושים במרחב עבודה מאוד קשה בשבילכם כדי לשחרר לכם את המגרשים, ותדעו שאנחנו איתכם ואנחנו נעשה כל מה שאפשר כדי לעשות את זה הכי מהר שאפשר, אבל יש תהליכים שלוקחים זמן עבודה. אני שמחה שההצעה אושרה ואנחנו נפעל בהתאם ונשחרר לכם את המגרשים. << אורח >> פיני דרעי: << אורח >> תודה. דבר אחרון שהייתי רוצה להגיד זה לגבי ההשגות והשומות. מה שקורה פה זו התנהלות מבישה. זאת אומרת, השמאי הממשלתי, אני לא בא אליך בטענות או לגילי, אבל קובעים שומה למגרש, מטורפת, ואחרי זה השגות, ואחרי זה תיקון, ואז השומה יורדת ב-300,000, 400,000. למה מלכתחילה היא לא הייתה 300,000, 400,000, לפני? למה קודם כול היינו צריכים להביא שמאי חיצוני אחר שייתן את חוות הדעת שלו, ואז אתם אומרים: נכון, הוא צדק, בוא נוריד את השומה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שיטת מצליח. << אורח >> פיני דרעי: << אורח >> למה זו צריכה להיות פרוצדורה כזאת מסובכת? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תכף אני אתן לך להגיב במרוכז. תודה. בבקשה. את לא רוצה להתייחס? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חשוב לי שהם ידברו. << אורח >> ניר בן דוד: << אורח >> דבר ראשון, אני רוצה להשתתף בצער האחים הלוחמים שנהרגו אתמול בקרבות. אני ניר בן דוד, מחיפה הגעתי לפה היום, אני מועמד להרחבה ביישוב יובלים. ב-2021 אני ואשתי, שנינו מהנדסים, ישבנו, עשינו אנליזות, ראינו לפי המחירים של יד שנייה, היצע וביקוש דיברנו מקודם, וראינו שיותר כלכלי יהיה עם הנחת המילואים לגשת לבנייה ויזמות עצמית ביישוב יובלים, לאור המחירים שהיו קיימים, לאור מחירי הדיור הקיימים ביד שנייה ונמכרו ודירות שנמכרו. אנחנו ב-2021, כמו שאמרתי, ניגשנו להגרלה של יישוב יובלים, לא זכינו. בדצמבר 2023 היישוב התקשר אליי להודיע לי שהתקדמנו למשפחות שנכנסות לתוך המגרשים, משפחות לפנינו כבר קיבלו את הערכת המחירים הראשונה מהיישוב והחליטו לפרוש. תוך כדי שאני בבסיס אורים במילואים קיבלתי את הידיעה הזאת. תקופה מחורבנת, אבל ידיעה טיפה משמחת. בנובמבר 2024, רגע לפני שאני בן 40 ומבקשים ממני להמשיך להתנדב לצבא, להמשיך לעשות מילואים. כמו שאני ציוני, גדלתי לעשות דברים ולתת למדינה, וקיבלנו פשוט אצבע בעין בזמן שאני בדיוק מסיים עוד סבב מילואים, קיבלתי מחיר של מעל 2 מיליון שקל על קרקע, משהו הזוי שלא תואם את המציאות. אנחנו שנינו אנשי מדעים מדויקים, פשוט לא תואם את המציאות כל המצב הזה. אני לא רואה בכם אויב, אני לא מבין אם רואים בי אויב או משהו כזה, אם יש איזושהי פוליטיקה מול היישוב, זה לא מעניין אותי. אני אזרח שמנסה לתכנן את החיים שלו קדימה, שעובר מעיר ליישוב. אני צריך לדעת איפה אני הולך לעבוד, איפה אני אגדל את הילדים, וזה נמרח ונמתח והמחירים האלה לא הגיוניים. במחיר הזה אני לא אבנה בית ביובלים, אין שום סיכוי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה, אתה היום בעלים של דירה או שמכרת דירה? << אורח >> ניר בן דוד: << אורח >> לאשתי לפני החתונה הייתה דירה, גם סביבות השבע שנים, ואני נחשב בעל דירה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה נחשב בעל דירה. << אורח >> ניר בן דוד: << אורח >> נחשב בעל דירה ולא מקבל את כל ההטבות. היום המחיר אחרי כל המע"מ והכול יוצא לי 1.7 מיליון לשלם על הקרקע, עם כל הנחות המילואים. אני ראיתי עכשיו מכרז בקציר לאנשי מילואים שאני כבר לא יכול לגשת אליו כי אני זכאי למגרש ביובלים, 1.6 מיליון. קציר נמצאת 25 דקות מהמרכז, עבודות יותר רווחיות, יותר שוק תעסוקה, יותר בתי חולים. אני נמצא ביובלים, אני שמעתי פה מהדיון הקודם שיובלים זה לא פריפריה. באמת, שעה נסיעה מבית חולים, תחבורה ציבורית, לא מדבר על זה בכלל, חייבים שני רכבים בכל בית שיהיו לשני אנשים שרוצים ללכת לעבוד. הייתי פה בדיון הקודם שמיכאל ביטון ניהל בפעם האחרונה שלו, אימא שלי עובדת סוציאלית, אנחנו לא משפחה עשירה, מאיפה נביא את הכסף הזה? אני אשמח לראות, אני בן 40 וקשה לי לעמוד בזה, אני חושב על ילדים בני 20. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. << אורח >> דוד מאיירס: << אורח >> דוד מאיירס מההרחבה בשכניה. אני רק רוצה להעלות ולהזכיר את נושא השמאויות במועצה אזורית משגב. בתוך שנה קיבלנו שלוש שמאויות שונות בתכלית השוני. יש לנו את שכניה שעומדת באמצע על 2.1, מנוף שקיבלו 2.6, ופתאום יש איזשהו שינוי ובגילון 1.7 מיליון או 1.8 מיליון, נכון? משהו כזה. פערים שבשום צורה לא יכולים להסביר את הפערים באופי של היישובים. יתרה מכך, גילון נמצאת במקום הרבה יותר מרכזי מאשר קורנית ומנוף שנמצאים אחד ליד השני. אנחנו פשוט לא מבינים מאיפה נובעים הדברים האלה. אנחנו גם הסתכלנו על השמאויות, שמנו את היד על השמאויות, גם של גילון וגם של מנוף ושכניה כמובן, ויש לנו עורך דין שאנחנו משלמים עליו, יש לנו שמאי נוסף שאנחנו משלמים עליו, תוסיפו על כל העלויות שאנחנו צריכים לשלם גם ככה לרמ"י ועל הבנייה. והם אומרים לנו, בשום צורה, גם כשמשווים את השומות, הפערים שהשמאי הממשלתי לקח לעשות את הערכות השווי, הן לא מתיישרות עם המציאות ולא מתיישרות עם הנתונים שמוצגים על הנייר. ואנחנו לא מבינים למה הכול כזה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> קשה. << אורח >> דוד מאיירס: << אורח >> אני אגיד שזה שיידי אפילו, בסדר? אחד שסגר חוזה מול רמ"י פתאום ירד טיפה, אחד שלא סגר חוזה כמו בשכניה, עשרה חודשים גם לא מקבל תשובה על ההשגה שלו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. << אורח >> ניר בן דוד: << אורח >> רגע, רק עוד דבר חשוב. המגרש שקיבלנו, רמ"י נתנו 2.1 מיליון שקל כמעט. שני מגרשים לידינו, זה מגרש שלא בנו עליו, כבר 14 שנים עברו מאז, ההרחבה האחרונה של יובלים, אותו מגרש, אותו שטח, 1.325 מיליון נסגרה עסקה בשוק החופשי, שלושה ימים אחרי שנכרז השמאות של רמ"י. משהו פה לא יושב טוב. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. << אורח >> אפרת אבירם ואש: << אורח >> אני נציגת לשכת עורכי הדין. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, דיברת בדיון הקודם. << אורח >> אפרת אבירם ואש: << אורח >> אני באמת הקשבתי קשב רב ואני שמה לב להבדל בשפות, יש שפת רמ"י ושפת כל השאר. אני רשמתי לי ביטויים: הטבה, תמורה, שוק חופשי, מפעל עסקי, מחיר, הנחה. והשאלה שלא ניתנה לה תשובה הייתה: מי מכין את הצעות ההחלטה למועצת מקרקעי ישראל. בסוף שמעתם, רמ"י, רמ"י היא זאת שמכינה. אני בתחום הזה הרבה מאוד שנים, בפרקטיקה וגם מעבר לפרקטיקה. אני עוקבת מקרוב אחרי הפרוטוקולים מהרגע שהם התחילו לעלות לאתר רמ"י, להצעות ההחלטה. צריך לדעת שהצעות ההחלטה מפורסמות עד שבעה ימים קלנדריים לפני שהם עולים למועצה, כולל שישי שבת בדרך כלל. וגם אם מגיבים, לא ראיתי אף פעם שמתייחסים מראש לתגובה הזאת. ואני יודעת שיש תגובות של הלשכה, שלי, של התנועות למיניהן, בעלי עניין למיניהם, לא מתייחסים. בסופו של דבר, מתקבלת החלטה X, יש דברי הסבר. הפרוטוקולים לפעמים מכילים דיונים וויכוחים, נכון, אבל יש גם הרבה נושאים שעוברים בלי שום דיון של ממש. דוגמה בולטת שיצא לי לחוות אותה, נושא של הזזת המועד הקובע בשומות רמ"י. אני לא יודעת אם כולם פה יודעים, אבל לפני חמש שנים ורבע המועצה קיבלה החלטה בשקט בשקט, באותו פרק של שמאויות רמ"י, של הזזת המועד הקובע מיום העסקה נקרא לזה, או מהיום שהתחלת את התהליך, ליום שהשמאי של רמ"י חותם. כמה זמן שזה ייקח, המחיר צריך להיות על המעוניין בקרקע. ככה החליטה המועצה. למה? ככה. אם תחפשו את דברי ההסבר בהצעת ההחלטה, לא תמצאו שם הסבר. תמצאו את הפרוטוקול, זה פרוטוקול של 66 עמודים, אני יכולה להעביר את זה לכולם פה, עמוד אחד בלבד על הנושא הזה. זה נושא ששווה מיליארדים. בסופו של דבר נאלצנו להגיש פשוט עתירה, נאספו כמה עותרים, הגשנו עתירה לפני שנתיים ורבע. העתירה הזו חיכתה לדיון. עכשיו, לפני חודשיים, בא בית המשפט הגבוה לצדק ואמר לרמ"י: טעיתם, לא יכול להיות שבעלי העניין ישאו במחיר של זמן הטיפול ברמ"י. והמועד הקובע לדעת בג"ץ, לא מועד העסקה בהכרח, אלא מהיום שהוגשה הבקשה, נקודה. זה שלרמ"י לוקח זמן עד שהשמאי יוצא וכולי וכולי, זו טעות. עכשיו רגע, איך מתקנים אחורה או קדימה? נחליט בהחלטה של הנהלת רמ"י. לקח חודשיים. באמת עבדו מהר, אפילו לפני הזמן, שיחררו החלטה. אבל יש שם כל מיני סייגים, כל מיני, אני לא נכנסת עכשיו לפירוט. אני רק מסבירה איך התהליך עובד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור, תודה. לסיכום, במשפט. << אורח >> אפרת אבירם ואש: << אורח >> אני מנסה לחדד פה משהו. כשאומרים הטבה, אני רוצה להתעכב על זה, יש פה הרבה כשלים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אין לנו הרבה זמן להתעכב, במשפט. << אורח >> אפרת אבירם ואש: << אורח >> שני משפטים בבקשה. כשאומרים הטבה, המחשבה היא שמדובר פה באיזשהו משאב טבע שאם תחלק אותו בחינם זה יבוא על חשבון הציבור. האם זו באמת תפיסת היסוד? זה הדבר שצריך לשאול. והדבר השני הוא שעד היום לגוף הציבורי הזה אין אמנת שירות לציבור. תחפשו בכל הקודקס וכולי, אין. להרבה מאוד גופים ציבוריים יש, אפילו בקופת חולים נכנסים, רואים אמנת שירות, זכויות החולה. אין אמנת שירות לצרכני רמ"י והגיע הזמן שתהיה, ואז זה יתן תשובה לזמני תגובה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה רבה. שי, שתי שאלות, כי אני רוצה לתת למשרדי הממשלה. << אורח >> שי מימון: << אורח >> ממש שני דברים קצרים. שמחתי לשמוע שתהיו בעד תקרות ההנחה במועצה הבאה, נקווה שזה יקרה. האם תהיו בעד משפרי דיור? רמ"י, האם תמליצו שסעיף משפרי דיור יחשב כדירה יחידה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תכף הם יגיבו. עוד משהו? << אורח >> שי מימון: << אורח >> כן, לגבי הסיפור של ה-400 ו-700, גם משמח לשמוע שאתם עושים עבודה מבחינת ועדות הקבלה, אני רק שואל, האם עמדת רמ"י, והאם זה נכון שזה התקיים ככה במשך שנה או יותר, הייתה שבכפרים הערביים עד 30,000 איש זו הרשמה והגרלה? האם זה נכון? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תכף יענו לך. << אורח >> שי מימון: << אורח >> כי אנחנו מדברים על 400 או 700 - - - ופה זה 30,000. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תכף יענו לך. משרדי הממשלה, מי שרוצה להגיב או לענות, נתחיל מהשמאי, רצית קודם להגיב ועצרתי אותך, נתחיל איתך ונלך, בבקשה. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> עלו פה כמה וכמה טענות, גם לגבי הליך ההשגה, גם לגבי השומות, אני אשתדל להשיב על הכול, אבל אני אתחיל דווקא מההתחלה. בסופו של דבר, לפי החלטת ממשלה, מי שמוסמך לאמוד את שוויים של מקרקעין זה השמאי הממשלתי והוא זה שעורך את השומות עבור רשות מקרקעי ישראל. בסופו של דבר, שומות נערכות על ידי שמאי מאגר של השמאי הממשלתי. רק רשות מקרקעי ישראל היא צרכן של סדר גודל של בין 5,000 ל-6,000 שומות בשנה. ולכן אנחנו למעשה מפעילים שמאים פרטיים שמבוקרים ומפוקחים על ידינו, על ידי השמאי הממשלתי. תראו, בסופו של דבר נערכת שומה ראשונה לנכס מסוים, ואנחנו יודעים שמקצוע השמאות הוא לא מן המדעים המדויקים ויש שיקול דעת. ובסוף כששמאי מקרקעין מטעם השמאי הממשלתי עורך שומה עבור רשות מקרקעי ישראל, מתקבלת תוצאה מסוימת. לעתים התוצאה הזאת נבדקת על ידינו במסגרת הליכי בקרה, לא כל השומות נשלפות לבקרה, הבקרות נעשות באופן מדגמי, לעתים גם באופן יזום, כמו למשל במקרה האחרון במנוף, שרשות מקרקעי ישראל פנתה אלינו בבקשה לבחון את השומה. << אורח >> דוד מאיירס: << אורח >> מה סטיית התקן המותרת? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> סליחה? << אורח >> דוד מאיירס: << אורח >> בין שומות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זו לא שיחה, תסכם את הדברים. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> מה שאני רוצה להגיד, בסופו של דבר, גם אם שומה נבדקת ונמצא שיש מקום לתקן אותה, גם אם נעשה תיקון לשומה, בסופו של דבר לכם כנישומים יש זכות ערעור. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שלומי, דבר איתי על לוחות הזמנים. לוחות הזמנים לא סבירים בעליל באירוע הזה, זה צריך להיות אירוע שקורה יותר מהר. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> אתה מדבר על האירוע הזה ספציפית? עניתי לגבי - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, אני מדבר באופן כללי, אנחנו מסתכלים על כל האירועים, אנחנו רואים אותם מתמשכים חודשים ארוכים. האנשים שעומדים מולך באירוע הזה, החבר'ה האלה הם לא יזמי נדל"ן, אני מכיר את יזמי הנדל"ן, יש להם את השמאים שלהם, יש להם את זה, אתה באירוע אחר. החבר'ה האלה של דירת מגורים יחידה, לפי רשות המסים, כן? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> נכון, אבל עלו פה כמה טענות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תגיד לי, שומה, הולך, חוזר, הולך, חוזר, נגמר, חודש, נשמע לי סביר. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> לא, אבל זה לא חודש, כי בסופו של דבר יש את השומה הראשונה ויש את הליך ההשגה ששוב, הוא מתקבל ברשות מקרקעי ישראל ואז הוא מועבר אל השמאי הממשלתי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למה ככה? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> כי זו התנהלות כרגע. יכול להיות שיש מקום לשפר את הממשק הזה, אבל כרגע - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רשות מקרקעי ישראל, לכם יש נגיעה לשומה? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> הם צד להליך ההשגה, בוודאי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למה? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> כי השומה נערכת מטעם השמאי הממשלתי עבור רשות מקרקעי ישראל, היא מבצעת את העסקה על סמך השומה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתם כל פעם אומרים, אנחנו לא קשורים למחיר, נכון? השמאי הממשלתי קובע. כלומר, ההתנהלות צריכה להיות ישירות מול השמאי הממשלתי, למה אני צריך אתכם? סליחה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כשיש השגה משפטית זה נבחן קודם אצלנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כי השגה משפטית לא קשורה לשמאי הממשלתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם שם אתם לא מחליטים על שמאות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוא נדבר על השמאות. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כשזה בא לשמאות זה נטו - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אם כך, למה אני צריך להגיש את זה אליכם? למה זה צריך לנוח אצלכם חודשיים עד שזה עובר לשמאי? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> יכול להיות שצריך לבחון את זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תייעלו את זה. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> יכול להיות שיש מקום לייעל את הנושא הזה. בכל מקרה, אני רק אתייחס, אמרת שהייתה אמירה מטעם השמאי הממשלתי לגבי פריפריה, לא פריפריה. אני חושב שהאמירה שלו הייתה בעיקר לגבי רמת המחירים, לאו דווקא על המיקום. בסופו של דבר, אנחנו מדברים פה על מוצר מבוקש, מדובר פה על מגרש לבנייה עצמית, מגרש צמוד קרקע חד משפחתי, מוצר שאפשר להגיד שהוא הולך ונעלם מהשוק. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בסדר, זה דיון אחר. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> לא, כי עלתה טענה לגבי רמות המחירים, חשוב להבין. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, אבל רמות המחירים, ישנם פערים לא סבירים ברמות המחירים בין מגרשים דומים ביישובים - - - << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> אוקיי, יכול להיות, יש מאפיינים שונים ליישובים שונים, ובדיוק בשביל זה יש שיקול דעת של שמאי שאפשר לבוא ולערער על שיקול הדעת שלו במסגרת הליכי השגה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. אתה רוצה להגיד משהו? לא חייב. רשות מקרקעי ישראל, אתם רוצים להתייחס לחלק מהדברים שנאמרו פה? אני קודם כול רוצה לברך על האמירה לפחות, אני מקווה שנפתרו פה חלק מהדברים, אבל כן. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, רק אני אתייחס שהעניין שתקרות הנחה זה לא נושא שעומד על סדר היום של המועצה הקרובה. צינינו פה על עניין מחוסרי דיור. בעיקרון, הרשמה והגרלה, זה פתוח גם למי שלא מחוסר דיור ויש עדיפות למחוסרי דיור. זאת אומרת, אם היית ניגש לקציר, לא נלקחו שם כל המגרשים, ולכן גם מי שלא מחוסר דיור - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל תקרת ההנחה מושפעת, האם אתה מחוסר דיור או לא. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> נכון, תקרת ההנחה מושפעת, ברור, מי שמחוסר דיור, אתה רוצה לתת לו הטבה יותר גדולה, זה ברור. << אורח >> שי מימון: << אורח >> האם תהיו בעד משפרי דיור? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> משפרי דיור יכולים לגשת גם, הם יכולים לגשת. << אורח >> שי מימון: << אורח >> באילו תנאים? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בעמדת רמ"י, - - << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> עוד פעם, העמדה שלי היא פחות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> - - האם ישנה התנגדות לקבל את ההגדרה של רשות המסים משני טעמים: אחד, אחידות ממשלתית, שתיים, גם היגיון? שמע, אתה רואה את החבר'ה פה, בן אדם שהייתה לו דירה לפני שבע שנים, גם לא לפני שבע שנים, הוא גר במרכז, הוא רוצה לעבור לצפון, למה לא? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אני יכול להגיד לך, יש בעיה לתפעל את זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה, זה לא מעניין. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> זה מעניין מאוד. לרשות המסים יש אפשרות במיסוי למי שלא מוכר תוך שנה וחצי, היא מעקלת לו את החשבונות, פה אין לך דרך לעקוב אחרי זה. זאת אומרת, מי שיצהיר שהוא מוכר והוא לא ימכור, מה אתה עושה עם זה? אין לך שום דרך לעקוב אחרי זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אעשה לך את זה יותר פשוט. מי שמכר, אתמול הוא מכר את הדירה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אבל מה? תקצה למישהו ואז הוא לא מוכר, מה אתה עושה? תיקח לו את הקרקע? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הרי היום אתה גם לא מקצה את ההנחה למי שמכר אתמול, נכון? בא לך מישהו ואומר, אני כבר לפני שבע שנים מכרתי את הדירה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> יכול להיות שאפשר לעשות, אחרי שהוא מכר שיקבל את ההנחה, זה יכול להיות, אפשר לחשוב על זה. << אורח >> אפרת אבירם ואש: << אורח >> גם במיסוי מקרקעין יש דחייה של שנה וחצי. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> מיסוי מקרקעין, יש להם דרך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> דיברנו על זה. תודה. אגף תקציבים, משהו? משרד המשפטים? טוב, אני רוצה לסכם את הדיון. ראשית, אני חושב שהצלחנו להבין פה כמה וכמה דברים שהיו ברורים. הדבר המרכזי הוא שממשלת ישראל חייבת, אבל חייבת להיכנס לתוך האירוע הזה. וכשאני אומר ממשלת ישראל, זה השר. כי המועצה מתנהלת כזרוע נוספת של רשות מקרקעי ישראל, ככל שהשר לא מעורב בתוך האירוע הזה עד צוואר. אם השר יהיה מעורב עד צוואר אני מניח שיהיה כאן באמת גוף שקובע מדיניות לרשות מקרקעי ישראל ולא רשות שמתפעלת את הגוף הזה. זה במקרו. במיקרו, שמחתי לשמוע שיש כאן אמירה כללית שאתם בעד הגדלת תקרות ההנחה. לא יודע אם זה בהכרח בסכומים שאני ביקשתי, אבל אני חוזר על הבקשה הזו, אני רוצה שתופיע שוב בסיכום הדיון לשר האוצר, ואני מבקש שתגיע התייחסות בדיון הבא שיהיה בספטמבר, אני רוצה שתגיע התייחסות של אגף תקציבים כבר ספציפית לעניין הגדלת תקרות ההנחה. דבר שני זה נושא הגדרת דירת מגורים יחידה. בעיניי זה נושא ליבתי, מהותי, שקל לפתור אותו, וקל לייצר פה איזושהי הטבה אמיתית לחיילי המילואים ובכלל לאנשים שרוצים לעבור צפונה. ולכן ההיצמדות דווקא להגדרה של רשות המסים היא היצמדות הנכונה בעיניי, גם מבחינת אחידות הגדרות בממשלה וגם מבחינת הצדק והיעדים של הממשלה לעלות צפונה. אלה שני הדברים המרכזיים מהאירוע הזה. נושא שלא נגענו פה היום הוא הנושא של הגדרת אנשי קבע כמילואים. זה נושא שאני ארצה התייחסות אליו גם בהמשך, אני מבין שזה גם לא נמצא על סדר יומה של המועצה. אבל פה גם לפנות לשר להכניס את הנושא הזה לסדר יומה של המועצה. נושא נוסף, אני מבקש מרשות מקרקעי ישראל והשמאי הממשלתי להציג בספטמבר דרך לייעול נושא הליכי ההשגות, שככל שהדבר לא נדרש לרמ"י, כי היא לא צד להשגה על השמאות, שיהיה באופן ישיר. אם ישנה סוגיה משפטית שרמ"י צריכה לתת אליה התייחסות, אז השמאי הממשלתי יפנה לרמ"י. אבל באופן עקרוני, אני חושב שההשגות צריכות להיות, אם השמאי הממשלתי הוא זה שעושה את השמאות, זה צריך להיות מולו באופן ישיר. דבר אחרון, לוחות הזמנים. את זה אני אומר לשמאי הממשלתי, לוחות הזמנים של ההשגות חייבים להתקצר, חייבים להתקצר ולהיות ברורים גם אל מול הצד השני. הצד שמולך צריך לדעת איפה הוא חי בתוך האירוע הזה של ההשגות, לא בטווחים של שנה, גם לא בטווחים של שבעה-שמונה חודשים. טווח, אתה יודע, סדר גודל של שלושה חודשים עם דחייה נוספת אולי של חודש בתוך האירוע הזה. אבל צריך להבין שיש עלויות כלכליות לתוך כל האירוע הזה. הנושא האחרון שהעלתה נציגת לשכת עורכי הדין פה, שזה מעניין, לגבי מועד השומה הקובע, זאת אומרת, המועד הקובע לשומה. אני אבקש לבחון את זה יותר לעומק כדי להבין בדיוק. אני מודה שאני לא בקיא בסוגיה הזאת, להבין איך זה מתבצע היום ובאמת לפי איזה מועד כשמתחילים את התהליך זה המועד הקובע, כי אחרת מדובר פה בהרבה מאוד כסף כשאנחנו מדברים על סיום ההליך, ראינו את זה פה כדוגמה. אנחנו נתאם ישיבה בחודש ספטמבר, עד אז אני אבקש להעביר גם מהוועדה הצעת החלטה למועצת מקרקעי ישראל, הצעת החלטה שהוועדה תעביר למועצת מקרקעי ישראל ולשר השיכון, אחת זה לטובת החלטת ממשלה שנדרשת בעניין תיקון אזורי עדיפות לאומית, והשנייה זה לגבי הנושאים שעליהם דיברנו כאן, כטיוטה, בקשה של הוועדה להעלות הנושאים האלה לדיון במועצת מקרקעי ישראל. תודה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:51. << סיום >>