פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



29
ועדת הכלכלה
30/06/2025

הכנסת העשרים-וחמש

מושב שלישי



פרוטוקול מס' 711
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ד' בתמוז התשפ"ה (30 ביוני 2025), שעה 12:45



סדר היום:
 << נושא >> דיווח שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי על פעילות משרדו << נושא >>' בהשתתפות ח"כ יצחק וסרלאוף, שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
שלום דנינו
רון כץ
אלון שוסטר


מוזמנים: 
שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף
	יוחנן מאלי
	–
	מנכ"ל משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי

	איתי טי
	–
	סמנכ"ל תקציב ותכנון, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי

	שירה גולן
	–
	מנהלת תחום פרויקטים, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי

	סופיה פנקס
	–
	מנהלת תחום בכיר אסטרטגיה ומדיניות, משרד התיירות

	ענבר בזק
	–
	חכ"ל, מנכ"לית החברה הכלכלית, מועצה אזורית גליל עליון

	אורי דורמן
	–
	מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל

	שמעון אור
	–
	דוד של אבינתן אור החטוף בעזה

	טלי גואילי
	–
	אמא של רס"ר רן גואילי שנפל ב-7 באוקטובר וגופתו מוחזקת בעזה

	גליה חושן
	–
	אמא של הדר חושן ז"ל שנרצחה במסיבת הנובה ב-7 באוקטובר





מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> דיווח שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי על פעילות משרדו << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צוהריים טובים. דיווח שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי על פעילות משרדו. כפי שידוע לכם, פעם בשנה אנחנו שומעים, מקבלים דיווח מהמשרדים שהם באחריות ועדת הכלכלה. היום זו ההזדמנות של שר הנגב והגליל לומר את דברו ואנחנו כמובן נמצאים פה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, איך הדיווח של שנה? מחודש עד חודש או על שנת עבודה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל שנה. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

אני אתן סקירה גם על המלחמה וגם על הפנים קדימה. אבל לפני כן, אדוני יושב-הראש, נמצאים כאן מנכ"ל משרדי יוחנן מאלי, נמצא פה סמנכ"ל איתן טי ונמצאת פה גם נציגה שלנו במשרד. מי עוד נמצא פה? נמצאים גורמי המקצוע פה והצוות שלי והצוות של המנכ"ל. 

(הצגת מצגת)

אז בפעם הקודמת נתנו סקירה, זה היה קודם למלחמה. מאז קרו כמה דברים. אני רוצה לדבר קודם כל, בואו נחלק את זה ככה: יש את המלחמה, את המענים המיידיים: תקומה, תנופה, צפון, דרום וכמובן גם המערכה האחרונה, נתייחס לזה בכמה מילים ל-"עם כלביא". למרות שזה לא היה האופרטיבי שלנו, אבל הצלחנו לתת מענים ואני אתייחס גם לזה. 

כמובן יש שטחי פעולה נוספים של המשרד כמו ערים מעורבות, כמו שכונות מרובות מסתננים, יישובים מאוימים ורשות הצעירים. 

בעצם המשרד כחזון שם לו את סוגיית הצמיחה הדמוגרפית, הבאת אוכלוסייה איכותית לנגב ולגליל וכמובן העשרת האוכלוסייה המקומית, תוך כדי כך שאנחנו מצמצמים פערים חברתיים אדירים שקיימים כמעט בכל תחום. סוגיות ליבה שאנחנו עוסקים בזה זה פיתוח כלכלי. אנחנו נותנים כמובן תעסוקה איכותית וצמצום פערים בתחום הבריאות וכמובן דיור. 

דיור כמובן משרד השיכון ולכן יש לנו שיתופי פעולה איתם כדי להביא אוכלוסייה צעירה. אני אתייחס לזה, סבסוד קרקעות וגרעיני התיישבות בשטחים חומים וכו'. אני אתייחס לכל הדברים הללו ואני כמובן גם אשאיר מקום לשאלות ואני ארוץ על הדברים. 

כמה מספרים על המשרד. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >>  

סליחה שאני מפריע. גם הגענו לפה קצת מאוחר, אני דוד של אבינתן. אני יכול להפריע לכם כמה דקות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן תפריע, אבל אתה לא יכול להתפרץ. אמרתי עוד מעט. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >>  

לא, שאלתי אם אפשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור שאני אתן. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

אני אישאר כמה שצריך. אבינתן אור חבר שלי, למדנו ביחד בישיבה בנתיב מאיר. שיחקנו הרבה ביחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה דקות. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

אז 70 עובדים במשרד. יש ממשק שלנו עם כ-200 רשויות בנגב ובגליל וגם בשאר המקומות בארץ בעבודה עם רשות הצעירים, אני אתייחס לזה באופן פרטני בהמשך. בסיס תקציב כיום עומד על 300 מיליון ש"ח. היינו שמחים שזה יהיה הרבה יותר. זה היה והלכנו והתכווצנו. 

אבל שימו לב לנתון הבא: 850 מיליון ש"ח מבוצע דרך המשרד. הדבר הזה נובע מאמון רב שרוכשים משרדי ממשלה שונים ואגף תקציבים באוצר לביצוע דרך המשרד, דרך החלטות ממשלה וכסף תוספתי שהביאו לנו לבצע. ואנחנו משתדלים לתת את המענים כמה שיותר מהר וכמה שיותר טוב. בגלל האמון הזה שמים אצלנו תקציב נוסף שהוא כמעט פי שלושה מבסיס התקציב שלנו במשרד. 

אני אענה על ראשון-ראשון. נתחיל לפי ציר הזמן. 7 באוקטובר קמים בבוקר, אני יוצר קשר עם ראשי רשויות. אני מבין שהם לא כל כך בפוקוס לתת לי מענים ולכן אנחנו מייצרים תקציב ראשוני גמיש, אחרי שאנחנו מזהים שזה מה שהם צריכים. נותנים מיד תקציב ואחרי כמה שעות, לדעתי באזור השעה 10:30-11:00 זה התקציב הראשון שבעצם מגיע לרשויות בעוטף, למפרע אנחנו מבינים את זה, שנתן להם איזה שהוא אורך נשימה להתחלה. זה התקציב הראשון שהם קיבלו מהממשלה בעצם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

באמת, אם אתה כבר אומר, איזה תקציב חולק, באיזה סכום?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

אנחנו מדברים סך הכול מעל 200 מיליון שקלים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

200 מיליון שקלים?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

לא, בטווח הזמן. אם אני מתייחס. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >>  

סליחה אם אני שוב מפריע. הדיון הזה בטוח חשוב. אבל אנחנו רוצים להציג את הנקודה של החטופים ואחרי זה תמשיכו בדיון הרגיל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אבל אתה לא יכול מתי שאתם נכנסים אתם רוצים מיד לדבר. זה נשמע לך? אמרתי לך חמש דקות, תכבד את זה. מה הבעיה, לא הבנתי. למה יש בעיה עם זה?

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >>  

הבנתי שאתם מתחילים כבר בדיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני אפסיק אותו באמצע. אמרתי לך כמה דקות. אני תמיד נותן לכם לדבר. באתם באמצע, אני אתן לכם, בוודאי, אין ויכוח על שאתה תדבר. רק אמרתי לך מראש תחכה כמה דקות, זה הכול. כן?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

הרב שמעון, נכון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רואה שבאו עוד אנשים. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >>  

שמעון. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

הרב שמעון, אני זוכר הרב שמעון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לכן אני ממתין לפעמים. כן?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

שאלת, אז בסך הכול העברנו, עשינו הסטות תקציביות בתוך המשרד וחלומות גדולים שהיו לי להבנה שאנחנו נכנסנו לתוך מערכה. לכן נכנסנו לכל מיני וואקום. סתם כדי לסבר את האוזן, ביומיים הראשונים למלחמה כשפינו עשרות אלפי תושבים מהבתים שלהם אז עלתה סוגייה של המפונים לא יכולים לעשות כביסות, אז מה עושים? צריך פתרון גם יצירתי, גם גמישות תקציבית, גם לייצר הרשאות באופן מיידי. את כל הדברים הללו אנחנו פשוט קנינו מכונות כביסה ושמנו במלונות כדי שהמפונים יוכלו לעשות לעצמם. 

אני מדבר שעליתי לצפון ורשויות באו אליי ואמרו לי תשמע, אנחנו חייבים מיגוניות לכיתות הכוננות שלנו, אנשים שלא פונו. ופשוט היה מחסור אדיר במיגוניות. פניתי למשרד השיכון שאמר שמשרד ראש הממשלה אמר לו לחכות. פניתי למשרד ראש הממשלה שאמרו שמשרד האוצר אין לו תקציב להעביר. פניתי למשרד האוצר שאמרו אנחנו לא מעבירים תקציב כי אין מיגוניות לקנות. הבנתי שיש איזה שהוא קצר בתקשורת. לכן אמרתי אני לא אתחיל עכשיו לנסות לפתור עם משרדי ממשלה אחרים, ננסה לייצר בעצמנו. אבל אני יודע שמיגוניות עולות הרבה כסף והמשרד שלי קטן ולא חיכיתי עכשיו לריב עם האוצר על כל שקל, אז עשינו שיתוף פעולה יחד עם ה-JNF והבאנו גם מאות מיגוניות לטובת הצפון וגם לרשויות בדואיות בנגב, שהיה להם פער מאוד גדול של מיגון. גם להם נתנו מענה מיידי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כן, הייתי בעניין הזה באמת מעורב איתך אישית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, שנינו, שנייה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, רק הערה קטנה. באמת דוד, אני חייב להגיד לך שהוא הוציא קול קורא ופספסנו יישוב מסוים והוא הוציא קול קורא לשש שעות. וממש ראוי להערכה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה נכון. אתה מקבל רק קומפלימנטים על הדרך שאתם מנהלים את המשרד. כן, גם לך וגם למנכ"ל. כן?

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >>  

תודה רבה. לא ידעתי שאתם הייתם ביחד בנתיב מאיר, באותו מחזור?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

לא, הוא היה שנה מתחתיי. הוא מחזור נ"ג ואני מחזור נ"ב. אבל המחזורים היו קרובים והקשר היה מאוד קרוב. היינו קבוצה מסוימת. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >>  

אני מקווה שלא הרבצת לו, בתור אחד יותר מבוגר. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

אני לא זוכר שהרבצנו למישהו בתיכון, אבל מידי פעם היו מקפקפים אותי. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >>  

אוקיי. קודם כל, זה נחמד לשמוע את זה, את הדבר הזה. אתה יודע, זה כמו אות חיים לשמוע כזה אות חיים ממישהו שהכיר, אז זה מאוד נחמד לשמוע. גם אני לא חשוף לכל התוכניות פה, אבל אני רואה שיש לך את האמביציה לפעול ולקדם. ולכן היה חשוב לנו, לי לפחות היה חשוב, כי הבנתי שאתה נמצא פה, כן להעלות את הנקודה הזאת של החטופים בהקשר למציאות הנוכחית שקיימת. וגם אתם מתוך הקואליציה להשפיע את מה שאפשר. 

אני רוצה לגעת בנקודה מאוד חשובה. קודם כל אני רוצה לשבח אתכם בתור ממשלה, בתור קואליציה, וגם את כל מדינת ישראל, מי שעשה את מה שעשה בהצלחה הזאת לפחות הקיימת מול איראן. אני ממש שמח כמו כולם בהצלחה הזאת. ואני לא, אין לי שום גרגר מהעוצמה שהתגלתה. 

אבל יחד עם זאת אני חייב להחזיר את הפוקוס לנושא של החטופים. אני רוצה פה להגיד דברים ברורים. יש כאלה שחושבים שההצלחה באיראן תעשה שיקוף ביחס לחטופים בחמאס. הדבר הזה לא יהיה. הדבר הזה לא יהיה, כיוון שהמערכת של חמאס או האמביציה של חמאס לשלוט על כל מדינת ישראל, כולל גם סוריה ולבנון. זו אמביציה שהיא לא תלויה באיראן. היא לא תלויה באיראן, היא תלויה בחזון של אחמד יאסין על 2027, שישראל תחדל להתקיים. 

זה חזון שיש לאסלאם, לא קשור בכלל למה שקורה באיראן. יותר מזה, גם החלום כאילו של ראש הממשלה להרחיב את ההשפעה שלו, הסכמים גלובליים עם כל מיני הסכמי אברהם, מישהו חושב שהסכמי אברהם ישפיעו או יאירו, יתנו תאורה על נושא החטופים? גם הוא הוזה. כי הסכמי אברהם זה לא הסכמים דתיים, זה הסכמים כלכליים ופוליטיים. החזון של חמאס, החזון של האסלאם על ידי חמאס ימשיך להתקיים. והחטופים זה למעשה הדרך שלהם לממש את זה. 

לכן אני מצפה מכם, אני מצפה ממך, במיוחד שאני רואה עכשיו שאתה אקטיביסט, אני מצפה ממך לדפוק על השולחן. להגיד לבנימין נתניהו תפסיק לדבר גבוהה גבוהה, זה לא ילך. החלטת שהנושא של חמאס להוריד אותו זה להביא את החטופים? תעשה את זה מאה אחוז. תגיע לשליטה צבאית ואזרחית בתוך עזה. אני שואל אותך, אתה שמעת כמוני שצה"ל מודה שהחמאס חוזר לשלוט בהומניטרי. ואני שואל אותך, מי שמסוגל להוריד מדעני גרעין לא מסוגל ליצור מערך אמיתי, פועל, מצליח, של הומניטרי שלא מגיע לחמאס? וחברות אזרחיות או מה שזה לא יהיה?

אתה ואני יודעים שהלא יכול זה הבן דוד של לא רוצה. אני צודק מה שאני אומר? ככה לימדו אותנו בצבא. זה הבן דוד של לא רוצה. ואם מגיע זמיר, הרמטכ"ל, ופתאום אני רואה כלב שמקשקש בזנב של האדון שלו והוא אומר אנחנו מיצינו את מרכבות גדעון. אנחנו הולכים לשלוט על 80% מעזה. ואתה ואני יודעים ש-80% זה אפס. כי מי ששולט ב-80% לא שולט בכלום. או מאה או כלום. אין כזה דבר 80%. ואיך אני שולט? ואיך אני מיציתי את מרכבות גדעון כאשר החטופים לא אצלנו?

וזה לא יעזור כל המיגוניות שאתה מדבר פה עכשיו, כיוון שאני מדבר על דברים מאוד בסיסיים. איך יכול להיות? אני לא מקבל את זה בכלל. ואתם בתוך הממשלה. למה לא דופקים? איך יכול להיות שעכשיו מגיעים בכירי הצבא וממליצים לראש הממשלה ולכם, לקואליציה, שכדאי להגיע להסכם עם החמאס. עסקה. כי אם נעשה נשתלט על כל עזה אז זה המון כסף והמון לוחמים ייהרגו. ופתאום מתחילים לדבר איתי על לפרוט את זה לפרוטות. 

אני אומר לך שאם לא נשתלט על עזה אז המון לוחמים ייהרגו. ואם לא נשתלט על עזה צבאית ואזרחית אז נבזבז המון כסף. כי חמאס חוזר בחזרה וזה המון הרוגים. והשבעה האלו שנשרפו חיים, זה בגלל המתווה שמכנים אותו וויטקוף, אבל זה מתווה ראש הממשלה. ואני שואל אותך איך אתה מסכים לזה? 

אחרי המלחמה באיראן והניצחון הוא עוד מעז לדפוק במתווה ראש הממשלה. זה מתווה שהוא המציא. זה מתווה רצח שמשאיר את החטופים אחורה. והוא מתווה רצח שמביא לשריפת החיילים שלנו. כי חמאס אומר וואלה, אני אהיה ביום שאחרי. מחזרים אחריי. אז יש לו אמביציה להחזיק את כולם. 

אתה בתוך הממשלה הזאת. ואתה מדבר פה על מיגוניות וכל מיני דברים שאתה למעשה בא ומסדר לצפון ואולי גם לדרום, אבל חמאס חוזר, אז כל המיגוניות האלה לא שוות כלום. למה אין אולטימטום? אני דיברתי עם גל הירש בהלוויה של יהונתן סמרנו. אמרתי לו רד ממתווה הרצח הזה, שאתה התליין שלו. והוא לא הסכים. למה אין את האולטימטום שלכם? הרי כל מה שאתה עושה פה עכשיו בתור שר, הכול ילך לזבל. הכול ילך לזבל, אתה יודע את זה. הם יחזרו. וגם לא הדרום ולא הצפון יהיו מוגנים. 

אני אשמח אם תרד מהפרוטוקול שאני מדבר ואף אחד לא עונה ותגיד כמה מילים על הדבר הזה. היית רוצה להגיד כמה מילים על הדבר הזה?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

קודם כל, אני לא יכול לשלוט במה שכל חברי בקואליציה אומרים. אני חושב שגם אין קואליציה שיכולה להתקיים כאשר כולם אומרים את אותו הדבר. אני מאוד מתחבר ומסכים עם הרבה מאוד מהאמירות שאמרת כאן. שאנחנו לחצנו, אפילו גם פרשנו מממשלה כאשר הלכו לעסקה שאנחנו חשבנו שהיא מסוכנת. ובגלל שחששנו מאוד מכך שחיי חטופים אחרים הולכים להיות בסכנה גדולה יותר. 

אני תמיד רוצה לצאת מנקודת הנחה שאני טועה ואני תמיד אשמח לדעת שטעיתי, שטעינו. ושזה יגביר את הלחץ על החמאס לשחרור חטופינו וניצחון במערכה. 

אני מעריך שהשבוע יתקיים דיון בקבינט מה שנקרא אחרי איראן ואני אשתתף בו, בדיון הזה. ו-א' אני אגיד ביתר שאת חלק נכבד מהמסרים שאתה אומר כאן. והוכח אחרי, במיוחד אחרי המערכה עם איראן שאנחנו יש לנו יכולת וגם אנחנו מספיק חזקים בשביל להציג אולטימטום. 

באשר לסוגיית המיגוניות שנגעת בה. אתה צודק שזה כמו לשים פלסטר במקום ח"ע. אבל היינו, שמנו את המיגוניות הללו כי היינו בעיצומה של מערכה, היינו בעיצומה של מלחמה. אני מדבר איתך שלושה ימים אחרי ה-7 באוקטובר כאשר כל דקה עוברת ואנחנו חוששים שתיפתח לנו מערכה מהצפון. וכיתות הכוננות סופגות מאות מטחים ואין להם איפה להסתתר. וזה דבר נוראי שהכוח שצריך להגן על היישובים לא מוגן בעצמו. כמו שהיה לנו בצאלים בעמוד ענן. היינו בצאלים. היינו אמורים להיכנס לעזה. התאמנו בצאלים וטבחו בנו. טבחו בנו ונהרגו חיילים בזמן שאנחנו מתאמנים. אז היה צריך להגן על הכוח שם. לכן עשינו את הפלסטרים האלה. 

אבל בשורש צריך למחוק את החמאס, כי האג'נדה תישאר. אתה צודק שזה לא קשור לאיראן. אולי זה קשור במובן הפיננסי לאיראן, לא במובן המהותי. ובמובן המהותי צריך למחוק אותם. למחוק אותם כדי שהילדים שלנו ובעזרת השם שאבינתן יחזור וכל החטופים יחזור, אנחנו צריכים גם לדאוג שהדור בה לא נחווה אירועים כאלה. ולכן צריך לגמור את הסיפור הזה מהיסוד. 

אתה מכיר את הפסוק "ונהי כחגבים בעינינו וכן היינו בעיניהם". שאם אתה מסתכל על עצמך כחגב אז גם אחרים רואים בך חגב. אבל אם אתה מעצמה ואתה מתייחס לעצמך כמעצמה, כלכלית וצבאית כפי שראינו, אז האויב מבין שעם מעצמות לא מתעסקים. אז אנחנו צריכים לתת את הטון שלנו במערכה הזאת, ולאחוז בכל הכוח. אני מסכים איתך במאה אחוז. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >>  

תראה, אנחנו מפחדים שפתאום התפיסה כאילו הגלובלית של ביבי נתניהו, הסכמי אברהם, יחד עם דונאלד טראמפ וכל ההסתכלות כאילו הגדולה הזאת תיתן להם את האשליה שהם יכולים לפתור את הבעיה של החטופים דרך המערכת הזאת, הגדולה. וזה דבר שמסמא את העיניים. זה גדלות כזאת שלמעשה לא מסוגלת להסתכל על הרצפה. ואנחנו מצפים מכם שתקרקעו את בנימין נתניהו למציאות ואפילו אם צריך באולטימטום. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

שמעון, אני לא יכול להתייחס לזה משום שכל מה שפורסם בסוגיית ההסכמים, לפחות בצורה קונקרטית, זה על ידי פרסומים זרים ועל ידי ערוצים שונים ומשונים ובתדרוכים. אני באמת מעדיף להימנע מכל מיני ספקולציות וכל מיני אמירות שכרגע אין להן בסיס רשמי שנאמר. ואם משהו ייאמר, הוא בטח ייאמר קודם כל בתוך החדר ובתוך החדר אני יושב ואז אני אגיד את האמירות הללו. 

כי אני מסכים איתך שלדבר גבוהה גבוהה ולעשות הסכמים גדולים. 

 << אורח >> טלי גואילי: << אורח >>  

אני לא מסכימה איתך. קוראים לי טלי גואילי ואני אמא גאה של רן גואילי, שוטר יס"מ חטוף. לפני כמה חודשים אנחנו היינו בארצות הברית. וויטקוף אמר לנו בפרצוף, למשפחות החטופים, שהולכת להיות עסקה חלקית, חד משמעית. הוא גם תיאר לנו את מה שהולך לקרות. אז להגיד שזה רק פרסומים זרים אני לא בטוחה. כי אנחנו כמשפחות קיבלנו את זה ממנו יד ראשונה. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

כן. אבל וויטקוף הציע מתווה שנקרא מתווה וויטקוף. וזה לא יצא לפועל וקרו עוד כמה דברים מאז. ויכול להיות שיש עוד כמה עניינים שהם חדשים, לפחות על פי שמועות. אבל אני לא יכול להתייחס לשום דבר ולא איזה ספוילרים פה, כי אני רוצה לשמוע את זה מתוך החדר ומה שאני אוכל להתייחס אני אתייחס ומה שלא, לא. 

אבל את יודעת, אנחנו במזרח התיכון ודברים משתנים בקצב מאוד מהיר. אז מה שנאמר לפני חודש וחצי-חודשיים הוא לא כל כך רלוונטי להיום. ולאף אחד גם אין מטה קסמים כדי לשנות. צריך הרבה לחץ צבאי והרבה תעוזה. ולדעתי גם צריך אולטימטום. אבל אנחנו נגיד את הדברים הללו, כפי שאמרנו בעבר וביתר שאת גם עכשיו. ואם אנחנו מזהים הזדמנות על החמאס בגלל איראן, אז זו הזדמנות ללחוץ על החמאס. לא לתת להם הזדמנות להרגיש שהם שווים משהו. 

 << אורח >> גליה חושן: << אורח >> 

אבל אתם אומרים ואומרים ואומרים ובסופו של דבר - - -

 << אורח >> טלי גואילי: << אורח >> 

יד אחת נותנת סתירה ויד שנייה מאכילה את המפלצת. יש מפלצת כאן וקוראים לה חמאס. והחמאס הזה יושב ומחכה ואתם מכניסים דלקים ומכניסים אוכל ומכניסים אני לא יודעת מה. ועושים את העסקה של וויטקוף שכנראה תהיה. ויהיו לנו בין חמישה לשישה לשמונה, כמו ברולטה הרוסית, כאילו שיזכו שהמשפחות שלהם יזכו לראות את הילדים שלהם בחזרה. ואני לא. 

ואין לכם את האומץ לבוא ולהגיד לי טלי תקשיבי, אנחנו מקריבים את הילד שלך בשביל כמה ילדים אחרים. אין לכם את האומץ לבוא ולהגיד את זה. כי אם היה לכם את האומץ להגיד את זה הייתם עושים פעולות. אי אפשר לסגור את המלחמה הזאת. אין מתג שסוגר את המלחמה. כאילו החמאס יבוא עם צהלולים וזמבורות ויחזיר לנו את החטופים שלנו. זה לא יקרה. ומי שחושב שזה יקרה, באמת שיבוא וישכנע אותי, כי אני לא רואה איך זה קורה. 

חמישה אנשים, עשרה חטופים יחזרו וכל השאר יישארו שם. הבן שלי גם שוטר, גם רווק, גם הרג ורצח והרג את המפלצות האלה באותו יום וכנראה לא בחיים. אני לא אראה אותו יותר. ואתם לא מסוגלים לבוא ולהגיד לי את זה בפרצוף, כי אכפת לכם מדברים אחרים כנראה. אתם רק מדברים, מדברים. נסגור, נסגור, נכריע את החמאס. איך תכריעו את החמאס? איך אתם תכריעו את החמאס אם שנתיים כמעט אתם לא עושים כלום? בדיוק הפוך. אני מרגישה כמו הילד בסיפור של המלך הוא עירום. אתם עירומים. אתם לא רואים אותנו בכלל. אתם לא רואים את החטופים. 

שנתיים ימים? מה נסגר אתכם? כל ילד קטן יודע שאסור להאכיל את המפלצת. למה לא לוקחים שטחים? אני רוצה שטח שם. לא רוצה לגור שם. אני רוצה שטח שם. עד שהבן שלי לא יחזור אני לא רוצה להחזיר להם את השטח הזה. את זה אני רוצה מכם. אני יושבת כאן בכל ועדה ועוד ועדה ועוד ועדה, כמעט שנתיים. ואתה מספר לי שצריך להכריע את החמאס? וואו. איך? 

לי יש איך. להוריד את ה-200 שקלים האלה, שזה הכסף שהם עובדים שם. כן, שמעתי על איזה רעיון כלכלי, אם אנחנו כבר בכלכלה. להפסיק לתת להם דלקים, להפסיק לתת להם זה ולכבוש שטחים. אני רוצה קילומטר על שם רני. תחזירו להם אותו כשאנחנו יודעים שהכול יהיה בסדר ותעשו משהו. תפסיקו לדבר. חשמל תסגרו, מים תסגרו. יש כל כך הרבה דברים שאפשר לעשות. אל תצביעו לנו שזה כאילו בגלל החטופים. 

 << אורח >> גליה חושן: << אורח >>  

אני יכולה להגיד כמה דברים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << אורח >> גליה חושן: << אורח >>  

תודה. שמי גליה חושן, אני אמא של הדר חושן. היא הייתה בנובה. 

היא נרצחה במיגונית. ודיברת על מיגוניות, אז מיגונית, הם נכנסו למיגונית כי חשבו שזה מה שיציל אותם וזו מיגונית המוות. 

מדברים פה על איראן, ובאמת המבצע באיראן היה פנטסטי. אבל ההרגשה שלי שאיראן משכיחה את עזה. אני שומעת עכשיו דיבורים שהולכים לסגור את הנושא של עזה. ושום דבר לא סגור. איך יכול להיות? המלחמה לא יכולה להיגמר בזה. לא בעסקת חטופים חלקית ולא באם לא מיטטנו את חמאס, אם לא סילקנו אותם. 

אני פונה לראש הממשלה ולממשלה, שלא תעזו להפסיק את המלחמה לפני שהחמאס גמור והחטופים אצלנו. אסור לכם. אתם זה לירוק על הדם של הילדים שלנו. כולם מדברים על החטופים והחטופים הם חלק מהעניין. אבל היה פה טבח של 1,200 חיילים עוד כמה מאות שהלכו להילחם בגלל זה. ואתם עוברים על זה לסדר היום. אתם רוצים, אני לא מוכנה. כאילו, מבחינתי כל הטבח הזה היה לשווא. דפדפתם אותם הלאה. לא מעניין אתכם. מי שנותן למפלצות האלו אוכל ודלק ומים, יורק לי על הילדה. יורק על כל אלו שהקריבו את החיים שלהם. אלו שלא ברצונם והחיילים שהלכו בשביל לנצח. 

מה זה הדבר הזה? חמאס לא יחזיר לנו אף פעם את כולם. כולנו יודעים את זה. ואתם מנסים לעשות את העסקאות. עסקאות לא עושים עסקאות כאלו. או את כולם ביחד או אף אחד. או אני לא יודעת מה תעשו. אתם לא יכולים להגיד לאמא הזאת את לא תקבלי ולאמא הזאת את כן תקבלי. מה זה, מה אנחנו מנגלה? מה זה הדברים האלו? עכשיו, נכון מספרים כל הזמן, אומרים על הערבים שהם אף פעם לא פספסו הזדמנות לפספס הזדמנות. נכון? אני מרגישה שזה אנחנו הכי הפספסנים בעולם. אנחנו פספסנו. 

בואו נדבר, ששת הימים לא פספסנו? היינו יכולים להגיד לכל הערבים, אמרנו להם אל תלכו, תישארו, לא נעשה לכם כלום. אם הם היו הולכים כבר לא היה לנו בעיה של יהודה ושומרון, אתם יודעים? נתנו להם מפתח של הר הבית. ב-1973 לא הרגנו את הארמיה. בשלום של בגין לא לקחנו, אמרנו חצי מסיני. למה? למה להחזיר הכול? למה? בשלום הגליל פעמיים נהרגו חיילים, נלחמו. לא עשינו תיקוני גבול. תמיד אנחנו מפספסים. 

במלחמה הזאת, אוקיי, אז היה ביידן והיה את ההומניטרי והיה את, יש את החטופים שטוענים כל הזמן שהם, בגללם אנחנו לא יכולים להפציץ. אבל הנה, בא טראמפ, הכול, אמר גיהינום, אמר הגירה. ושום דבר לא זז. כלום. אמרתם שיהיה שליטה על ההומניטרי. שום שליטה שום כלום. תראו אותם, תראו אותם איך שהם נלחמים, מזנבים בחיילים שלנו, לא נותנים להם להילחם. קושרים להם את הידיים. אסור לירות בזה ואסור לירות בהוא. לא רוצים לנצח. אני לא יודעת, יחליפו את הרמטכ"ל. אני לא רואה הבדל כל כך. מה זה? 

תפסיקו עם השמות, "מרכבות גדעון", מה זה השטויות האלו? מה? זה נותן לנו משהו? זה רק בשם? מה בתכלס? אנחנו רוצים שלא יישאר שם חמאס. כן, תכבשו, תגרשו, תשלטו שם. זה הפתרון היחיד. זה מה שמחויב מוסרית לכל אלו שנרצחו ולכל אלו שנפלו. זה הדבר היחיד האפשרי. אנחנו חייבים לעקור את הדבר הזה מתוכנו. את אלו שיושבים לנו על הגבול ורוצים להרוג בנו. הנה, אמרו שמצאו בג'נין זה היה עכשיו, השבוע? את המסתור מתחת לאדמה? הנה, מכינים, מכינים. הם לא נחים לרגע בשום מקום. 

תראה, שנה ותשעה, יש כאלו פה שמתלוננים שנה ותשעה. אין לנו כוח, מה החיילים עושים שם. אז אני רוצה להזכיר לכולם שהחיילים עושים שם כי היה טבח, זה דבר ראשון. דבר שני, שנה ותשעה? אני לא רואה שהם בכלל זה שינה להם משהו. הם ממשיכים להילחם. ממשיכים, הם נראים טוב, נראים בריאים, עומדים על הרגליים. יש להם תחמושת, יש להם נשק. הם מוציאים סרטונים. תסבירו לי איך אחרי שנה ותשעה יש להם את הכלים להוציא סרטונים? איך הם נראים בריאים, שלמים, מטופחים, שמנים. אני יודעת? אוכלים טוב. משהו פה לא נעשה בסדר. 

אני מרגישה שאחרי איראן הרצון זה להתקפל בעזה. בשום פנים ואופן, אנחנו לא ניתן לכם. לא ניתן. שילמנו את המחיר הכי יקר. לא ניתן לכם, שלא תעזו לעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. שתי דקות הפסקה. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:16 ונתחדשה בשעה 13:19.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

להמשיך, רבותיי. תמשיך כבוד השר. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

(הצגת מצגת)

על כל פנים, הדבר שניסינו לעשות זה למצוא את הוואקום איפה שמשרדי ממשלה לא מצליחים להגיע ולא מצליחים לתת מענה מהיר. להתלבש על העניין הזה. ירדנו הרבה מאוד לשטח, לרשויות, למפונים. גם המפונים, רשויות קולטות מפונים. היה לנו את אילת שקלטה פי שלוש מהתושבים שיש לה בעיר, יותר. והיה חשש כבד שהיא תקרוס תחת הנטל. הזרמנו לה הרבה מאוד משאבים ותקציבים כדי שהיא תעשה גם הפוגות לתושבים, למפונים, גם כל סיוע שנדרש במבחן המענים הרכים שהם ביקשו נתנו מענה.

מועצה אזורית תמר, שגם קלטה מפונים בים המלח. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

כמה מפונים אילת קלטו?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

לדעתי 9,000.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יותר. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

לא אילת. ים המלח. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

תמר. לא, אילת 60,000 ותמר?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

תמר באזור ה-9,000-10,000, משהו כזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תמר, אתה יודע, היא מועצה עשירה. קודם היא עשתה אחר כך קיבלה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל היה להם מקום לכולם, פיזית?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

מועצה אזורית תמר היא מועצה עשירה. אבל האחריות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל עשו ורק אחר כך קיבלו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אה, מלונות ים המלח. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הבעיה הייתה בחינוך, בתי ספר, שירותי רווחה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תמר הקימו בית ספר מיוחד. טוב, אנחנו לא בתמר עכשיו. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

לא, אני רק אומר, היו רשויות קולטות מפונים כמו טבריה, שזה כמו עמק הירדן, נתנו להם, הגענו אליהם. הבנו את הצורך ונתנו את המענה כמה שיותר מהר. הגמשנו את התקציב מתוך הבנה שהרשויות הן אלו שיודעות לממש את התקציב, במיוחד כשהכול פה דינמי וכל צורך משתנה מפעם לפעם. גם מצפה רמון, עוד רשויות שקלטו מפונים, השתדלנו כמה שיותר. 

מעבר לזה, אמרתי לכם ממש בקטנה, שביקשנו מרשויות שפונו מספרים של תושבים כדי שנוכל ליצור קשר אפילו אם ברמת הרזולוציה של התושב המפונה עצמו כדי לענות לו על צרכים, גם צרכים אישיים וגם דברים אקוטיים שעולים מהשטח. מפגש עם מפונים במלונות, גם עם ראשי רשויות וגם לבד. עבודה של המשרד, כמה שיותר מאמץ ונוכחות שלנו במקומות עצמם ופחות לשבת במשרד. זה חלחל וזה עבד מצוין במענים שנתנו. אפשר לראות את זה גם משתקף בדוח מבקר המדינה שהיה על המלחמה. 

"עם כלביא", בסייעתא דשמיא אני חייב לומר, חיפשנו איפה המשרד יכול לתרום למאמץ המלחמתי בעורף. ומה שזיהינו בעצם שיש צורך בחיזוק החוסן. למרות שזה לא נגב גליל, אבל בגלל שרשות הצעירים חונה במשרד - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

יש רשות צעירים עדיין?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

יש רשות צעירים ויש 200 מרכזי צעירים שאנחנו מתקצבים עד עכשיו למעשה. ונתנו גם לרשויות שנפגשו. זה דרש הליך פרוצדורלי מאוד מורכב וסבוך, אבל המנכ"ל שלנו עמד בזה בגבורה. גם הרשויות שנפגעו במרכז קיבלו מאתנו מענה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אבל אתה יכול להגיד לנו מה ניתן? כלומר, נגיד ערים חזקות מול ערים חלשות. עשיתם איזה שהוא?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

לא. לא יכולתי לעשות את זה כך. הייתי צריך לעשות את זה מאוד - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

כולם קיבלו אותו דבר. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

כולם קיבלו אותו דבר. לא יכולתי לעשות את זה לפי תבחינים של כמה יש בכל רשות, כי פגיעות ישירות היו פגיעות ישירות, בסדר? ואמנם ברשויות גדולות זה כסף קטן יחסית, אבל עדיין ריכוז מאמץ לסוגיית המתנדבים מול מפונים שהם יכלו לרכז פעילות של מתנדבים בעיקר בתחום הצעירים. הזרמנו שם סיוע דרך מרכזי הצעירים, שזה גם הפידבקים שקיבלנו מאוד מאוד טובים. זה במאמץ שלנו ב-"עם כלביא".

פה אני קצת אדבר, אלה גם דברים נוספים שעשינו במהלך המלחמה. למשל תקצבנו ארבעה מרכזי חירום, חדרי מיון קדמיים. גם בדימונה, גם בנתיבות, גם בקריית שמונה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אתם מעורבים גם בסורוקה?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

לא. לגבי מינהלת תנופה חשוב להגיד, קיבלנו את האחריות מהשר אלקין על שיקום המרחב העירוני שזה בעצם קריית שמונה, מטולה ושלומי. אני חייב לומר שכל החששות שהיו לי בעבודה המשותפת אנחנו עובדים כבר - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

קיבלת גם תקציב עם זה?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

קיבלנו תקציבים, מעל 100 מיליון ש"ח לטובת שיקום. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

כקבוע או כפרויקט?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

לא, אז אני מסביר. שיפוץ מבני חינוך, מבני ציבור. עכשיו אנחנו נמצאים עמוק בתשתיות. במיפוי צרכים בתשתיות. ותהליך של ביצוע. במבני חינוך אנחנו החזרנו בצורה טובה את, בוא נגיד ככה, מבני החינוך רובם ככולם, חוץ מכמה בודדים, החזרנו למצב יחסית טוב. לא מהניילון. אמרתי לראש העיר, לאביחי שטרן, שאני גם חבר אישי שלו, אנחנו גם עובדים בצורה הדוקה ביחד. יש עוד פערים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

כלומר, אלו מקומות שנפגעו?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

כן, בוודאי. אני מדבר איתך על קריית שמונה, מטולה ושלומי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אתם עושים שיקוף למערכי פגיעות. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

כן, כן. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

גם מקומות שהיו עזובים במשך שנה וחצי נפגעו מעצם זה שלא היה שם שנה וחצי אף אחד. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

ולטובת זה שני מיליון שקלים?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

כן. זה סכום ראשוני, איך אומרים, תתחילו לעבוד. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

רק שאלה בשביל שאני אבין, למה זה עבר אליכם מהשר אלקין?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

כי השר אלקין אין לו גוף ביצוע, הוא לא גוף ביצוע. הוא גוף מתכלל. הוא משרד מתכלל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה גזברות. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני אגיד יותר מזה. במקרה של קריית שמונה, העיר תיאורטית יכולה הייתה לעשות לבד. היא ביקשה מכם. יוחנן המנכ"ל היה פעיל מאוד וזו הזדמנות להגיד ישר כוח. יש פערים גדולים שהיינו עדים להם בדיווח של אלקין. אתמול הייתי גם בצפון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, קיימנו על זה ישיבה, על הצפון. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יש פערים גדולים שאתם הראשונים שמכירים אותם ביישום. ראש העיר טוען שדורשים ממנו להקים אצטדיון לפני שמכינים את מבני החינוך, מוסדות החינוך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לו הרבה טענות. זה לא אומר שהוא צודק. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל הוא ראש העיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אוקיי. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

השאלה האם אתם עושים ככל יכולתכם לפתוח בזמן את מוסדות החינוך?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

התפקיד של ראש העיר זה לבקש כמה שיותר לכמה שיותר דברים. התפקיד שלנו זה לקחת את התקציב שיש לנו ולראות מה אנחנו יכולים לעשות כדי לתת, לעשות את העבודה עם ראש העיר כדי לדייק את הדברים. זה מה שאנחנו עושים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

סתם שאלתי פשוט, כי זה שר מיותר. ואתה יכול לעשות את הכול לבד. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

וזה מתח מובנה בין ממשלה לרשות מקומית, שיוחנן מנהל אותו ביד רמה. אני רק במשפט, יוחנן, לפני כן, לא כדי לצאת ידי חובה, אלא מהצד האמיתי, כי אני יודע שהשר אלקין היה פה בשבוע שעבר ופרגן לי. זה מגיע מנקודה אמיתית. כי באמת לטובת הרשויות ולטובת אזרחי מדינת ישראל, המדינה בינינו היא פנומנלית. הוא מביא איתו את כל הקשר גם עם משרד האוצר וגם ההיכרות המעמיקה שלו עם הרגולציה. דברים שאני פחות, למרות שאני פחות נחשפתי אליהם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

בעצם קיבלת יועץ שר. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

החיבור בינינו, אתה יכול להשתמש במונחים ציניים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני מפרגן לך, זה בסדר. קיבל יועץ רציני. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הפירגון הוא אמיתי. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

העבודה המשותפת בינינו הבקיעה כמה שערים. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני חושב שהיה מאוד חשוב, אבל אני אומר, בסוף יש לנו 60 יום להכין את מוסדות החינוך ואתם הראשונים שמבינים. יש פה מצב חירום אמיתי. אולי תוסיפו על זה. 

 << אורח >> יוחנן מאלי: << אורח >>  

ברמת העובדות, ראש העיר קיבל את כל הבקשות שלו, כולן אושרו. זה שנדרשים תקציבים נוספים והחלטות ממשלה נוספות בשביל להמשיך בשיקום ופיתוח קריית שמונה - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, יש תקציבים. יש 24 מיליון שקלים מתוקצבים. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

הוא קיבל, קיבל אותם. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל מי מבצע את זה?

 << אורח >> יוחנן מאלי: << אורח >>  

אנחנו מבצעים את הרוב וחלק הוא מבצע, לבקשתו. קיבל אישור על כל מה שהוא היה צריך. כולל הגמשה מאוד גדולה של הכללים בשביל לאפשר - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אין ספק. זה פחות או יותר המשרד היחיד שעובד. 

 << אורח >> יוחנן מאלי: << אורח >>  

אפשרנו בעצם מתוך תקציבי שיקום גם לעשות בינוי שהוא בינוי חדש, בשביל לתת מענה למערכת החינוך. אני אגיד, מערכת החינוך של קריית שמונה פתוחה עד היום. זאת אומרת, בתי הספר עובדים, יש בהם תלמידים. מערכת החינוך כשירה גם להיכנס ב-1 בספטמבר. אנחנו נעשה בחודשים יולי-אוגוסט - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בית ספר חדש שצריכים להקים לטובת כולם, חינוך מיוחד. 

 << אורח >> יוחנן מאלי: << אורח >>  

אנחנו נעשה בחודשים יולי-אוגוסט מקצה שיפורים. אבל המערכת עובדת ויכולה להיפתח. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הם לא משרד החינוך, אבל זו הערה מאוד חשובה. יש כסף לטובת העיר והצפון ומשרד החינוך לא תמיד מעמיד את כל מה שצריך. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

לא, אז הנה הוא ידייק לך. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

את ההיערכות הראשונה לפתיחת שנת הלימודים. 

 << אורח >> יוחנן מאלי: << אורח >>  

בית הספר של חינוך מיוחד זה מקרה שבו יש הרשאה של בינוי של משרד החינוך לבית ספר חינוך מיוחד. ההרשאה היא הרשאה חסרה, כי חסר תקציב. הגמשנו פה את הכללים. שוב, אני מקווה שהיועמ"שים שלי לא מקשיבים לדיון הזה. הגמשנו פה את הכללים בצורה קצת שחרגה מהכללים ואנחנו מאפשרים גם את הבינוי הזה של משרד החינוך, בשביל שהחינוך המיוחד ייפתח במועדו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

יוחנן, אני רק רוצה להבין את הטכניקה. יש הקצאה של בית ספר מיוחד. 

 << אורח >> יוחנן מאלי: << אורח >>  

לא, טכניקה אנחנו נדבר אחר כך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא, עזוב. אני אומר, יש הקצאה של בית ספר מיוחד בקריית שמונה. משרד החינוך העבירו את ההקצאה, אבל לא העבירו את התקציב ואז אתם הייתם צריכים להעביר את התקציב?

 << אורח >> יוחנן מאלי: << אורח >>  

לא, לא. משרד החינוך העביר את התקציב. בעקבות המלחמה נוצר פער תקציבי. כאשר קבלן נכנס ויוצא מפרויקט נוצר פער תקציבי. את הפער התקציבי הזה משרד החינוך לא ידע להשלים את התקציב ואנחנו נרתמנו פה לסייע בעבודה משותפת איתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה היתרון שלהם, זה הגמישות בפעילות של התקציב שלהם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל אתה יודע, משרד החינוך בגודל שלו ובתקציב שלו לא יכול לסגור את הפער הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, יש מה שמצחיק, יש להם 80 מיליארד ולא יכולים לזוז מילימטר. עזוב אותך, נו. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

אני עושה את זה מהר יותר, רואה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אצלו זה הגמישות. זה היתרון. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בהזדמנות הזאת, עוד בעניין החינוך. תראה, מה שאני שמעתי אתמול זה סקפטיות עצומה, גם של בן מובחר, גם של אסף בגליל עליון, מכך שיש מיליארדים, ספק אם הם יגיעו בכלל, עד כדי כך. הם כמעט בפאניקה מזה שישראל אחרי המלחמה או תוך כדי המלחמה שלא מסתיימת, לא בטוח שהמיליארדים יגיעו. אבל לפחות כמה עשרות מיליונים לטובת החינוך החברתי, לטובת שיפור איכות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מאיפה אתה מביא את זה? לא הבנתי. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני מביא את זה מראשי הרשויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה אם הם אומרים? אז מה, נו באמת. הם מפחדים שבעקבות המלחמה עם איראן תהיה מגבלה תקציבית ויעשו להם קיזוז. אבל זה לא שייך לעניין. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יש פה שתי נקודות, דוד, תרשה לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה אתה רוצה, שנביא להם את כל המיליארדים מכה אחת?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני פונה לאדם הרציני שנמצא פה, שאני סומך עליו, על שניכם אגב. ואני אומר שבעוד שהמיליארדים עוד לא פה, בסדר, הם יגיעו, הם עוד לא פה וזה ייקח שנתיים-שלוש בוודאי. אני אומר שעשרות מיליונים יכולים לחולל פלאים בקבלה, בקליטה של אנשים שיושבים היום במרכז הארץ, בחיפה, מסתכלים, 25% מהאנשים המעולים שהיו שם, ושואלים את עצמם האם אנחנו חוזרים. 

יש לכם את האפשרות, ואתם עוסקים בזה אני יודע, אני רק רוצה לחזק אתכם ולתת לכם. ופה יהיה לכם סיוע כמה שצריך כדי שה-100-200 מיליון שקלים לחיזוק כאן ועכשיו בתחילת שנת הלימודים, בחופשה הזאת, יהיה הטוב ביותר כדי שהגליל יקבל את מה שהוא צריך. אנחנו במצב חירום, אתם יודעים את זה. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

אני מקבל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד שאלה למישהו? 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

עוד נקודה שלא נגעתי בה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

רק שאלה, יש לכם פערים שאתם צריכים עזרה במשהו?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

קוצצנו בבסיס התקציב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נמצא פה רון כץ - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל דוד, זה דווקא חשוב. יש פערים שאנחנו צריכים להכיר אותם. אם קיצצו תקציבים לפני המלחמה ולא לקחו בחשבון את המלחמה, דווקא זה. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

אנחנו אחרי העברת התקציב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עשינו דווקא דיון בעניין הזה של הצפון. היו גם ראשי ערים. אנחנו ממשיכים את הדיון בישיבה נוספת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

זה חשוב. ואם יש לכם מספר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הדברים בטיפות. נכון, יש בעיות משפטיות, כל מיני בעיות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל אם חסר תקציב לפרויקטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם זה בטיפול. לא חסר תקציב. זה לא נכון שחסר תקציב. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

לא, בסוגיות של תקומה ותנופה אנחנו מנהלים שיח מקצועי שעובד בצורה טובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש מספיק תקציב. יש בעיות כמו למשל - - -

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

אם היינו עכשיו חודש לפני העברת התקציב הייתי אומר בוא נעשה ריכוז מאמץ כדי להביא עוד תקציב למשרד נגב גליל, כי קוצצנו בצורה מאוד משמעותית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה יישוב עימות, על זה יש בעיה משפטית. מטפלים בזה. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

אני לא בטוח שזה היה כל כך ענייני הקיצוץ הזה, אבל אנחנו מאחורי זה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

הוא עשה לך דווקא?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

לא. אף אחד לא עשה לי דווקא בכלל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי עשה לו דווקא?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא יודע. נראה לי עניין אישי, בין השורות. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

רכזי קהילה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא מנצח אותך, עם השאלות, הוא מנצח אותך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, יש דיונים שאנחנו מאפשרים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

עד שיש שר אחד שעובד, לפחות נבין מה קורה פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אתם לא נותנים לו להציג את העבודה שלו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

גם תדע שבדיון הזה יש לך גם כותרת, גילינו שהוא שני שרים. אלקין עכשיו הוא המתכלל, הוא היועץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, לא. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

תדע לך, אני אוהב את זה שאתם מגנים עליו. קיבלתם אותו לליכוד יפה. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

אתה יכול לפרגן לי, אבל לא על חשבון אלקין. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

השר וסרלאוף, אנחנו נפגענו שאמרת שהשר אלקין שבוע שעבר פרגן לך. תדע שכולם מפרגנים לך. נפגענו ברמה האישית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אעשה רגע הפסקה קטנה. היה פה מיכאל ביטון, אמרנו לו אתה רוצה להגיד משהו, תגיד. לא, הוא מיהר. אז אני אקרא מה שהוא כתב, בסדר? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אה, הוא השאיר בכתובים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. "בהצלחה שר צעיר ותיק. הלבינו שערותיו וצימח זקנו". מאיזה פסוק זה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא פסוק, זה מהראש של מיכאל. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ביטון כ"ב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

"באתי לפרגן לך, אבל יוצא לישיבה. עשית טוב לעם ישראל במלחמה. מיכאל". אוקיי, אז כדי שזה יהיה בפרוטוקול הוא זורק נייר והולך. אתה מבין? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

יו"ר ועדת הכלכלה הקודם. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

אפשר לעצור את הדיון כאן. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

נראה לי זהו, אפשר לסיים את האירוע. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

אני אתייחס ככה: רכזי קהילה יצרנו בגלל שרק בקריית שמונה היו 180 מלונות, שלתכלל את האירוע הזה זה מאוד מורכב. צריך נציג בכל מקום שיעשה את העבודה הקהילתית. לכן נתנו הרשאות לרשויות למימון רכזי קהילה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

שהם בדרך כלל מתוך האנשים שגרו במקום?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

מה שהעירייה בחרה. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

הרשות ניהלה את זה. אני לא נכנס בין הרגליים. הם עשו את זה בצורה טובה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

תמיד רשויות עובדות בצורה טובה. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

כן. ואני חושב שזה נכון. זה היה נכון להרבה דברים שנעשו רק על ידי ממשלה ולא נעשו על ידי עירייה ולדעתי זו הייתה טעות. במיוחד במערכה של חירום שאתה צריך שהרשות, שמכירה את הדופק של התושבים שלה תדע לנהל את זה. 

פה אנחנו יכולים לראות את העבודה שלנו גם במשרד וגם למשל מול תקומה. תראו בצד ימין, בתי אגודה בהיקף של כ-500 מיליון ש"ח, זה הצפי של בניית בתי אגודה בעוטף עזה יחד עם מינהלת תקומה וכמובן עם הרשויות. בתי אגודה זה בעצם להביא משפחות צעירות במחיר מאוד מסובסד. ומי שמנהל ומוביל את זה זה היישוב. זה עבד בפעימות קטנות בעבר דרך המשרד ואנחנו יודעים לעשות את זה בכמויות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז מי מתקצב את ה-500 מיליון ש"ח?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

500 מיליון ש"ח מגיע כמובן מהכסף של תקומה ואנחנו מבצעים. המשרד שלי מבצע את זה. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

יש כבר חלוקה לפי איזה יישובים הולכים לקבל? זה קו עימות יותר?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

לא, זה תקומה כרגע. אנחנו מדברים על תקומה. בצפון יש לנו איזה תוכנית אחרת של שטחים חומים יחד עם הרשות ומשרד השיכון, שאנחנו מנסים לייצר איזה שהוא נספח להסכמי גג, להביא אוכלוסייה צעירה. איך קראנו לזה? לא קהילות משרתים, קהילות משימתיות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

את מאשכול, לא?

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

אני מגליל עליון. אני שואלת, רגע, זה מיועד באמת לגרעינים או נגיד למשפחות - - -

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

לא, זה משפחות. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

למשפחות, אוקיי. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

זה מנוהל ברמה היישובית. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

זאת אומרת היישוב קובע מי יבוא. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

כן, כן, חד משמעית. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

מה שאני שאלתי, סליחה אם לא הבנתי את התשובה. אני ענבר בזק, מנכ"לית חברה כלכלית גליל עליון. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

חכ"לית. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

חכ"לית ומנכ"לית חכ"ל. אני שואלת כי אחד מחסמי הקליטה, העבודה שלי היום זה לבנות הרחבות קהילתיות בקיבוצים בגליל העליון. אחד החסמים הכי גדולים היום לקליטה זה הנושא של מחסניות קליטה. לכן אני שואלת, כי זה נושא שהיישובים ממש צמאים לו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, מה המגבלה? לא הבנתי. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

מה המגבלה? שאם יישוב רוצה עכשיו לקלוט 20 משפחות, אבל הוא צריך שקודם משפחות לפני שהן בונות בית הן יגורו ביישוב תקופה. אין יחידות דיור להשכרה. אז אם יש חלוקה, איך מחלקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

החוק אומר את זה או התקנון של היישוב?

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

תשמע, אני אשאל אותך. לא, לא, זה לא החוק. אני אשאל אותך, ביטן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם זה תקנון של היישוב אז לא חייבים לתת. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

שנייה. משפחה צעירה שאומרים לה בואו תגורו עכשיו במשגב עם או במנרה. אני שואלת אותך בכוונה. משפחה רוצה לגור עכשיו במשגב עם או במנרה, לא גרה שם בחיים. אתה היית הולך עכשיו וקונה בית במיליון וחצי או היית אומר רגע, אני רוצה לגור שנה-שנתיים, לראות מה קורה. החיזבאללה חוזרים, לא חוזרים, ואז אני עושה את ההשקעה הכלכלית. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, איך עשיתם את ההרחבות עד היום?

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

עד היום הייתה תחושה, עד היום לא היה את תמונות ה-7 באוקטובר בראשים של אנשים. אני אומרת לך כמי שגדלה, אני גדלתי בקיבוץ דן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, לא, אני לא אומר את זה בנימה של, אני שואל באמת. חס וחלילה, אני באמת רוצה להבין. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

אז אני עושה לך, יש קושי אמיתי. נתתי לך רשימה כמה משפחות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

עד ה-7 באוקטובר כל ההרחבות, אני יודע שהיה לזה ביקוש גדול והייתה הצלחה גדולה מאוד. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

ומה-7 באוקטובר יש לי ביטולים של משפחות שכבר קנו. ואני כל חודש מקבלת משפחות. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

בוא, אבל זו תשובה פשוטה. אני אגיד לך. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

לכן אם יש פירוט איפה יש את בתי אגודה. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

מה שהיא אומרת זה בדיוק הרציונל של בתי אגודה. הרי אנחנו רוצים להביא משפחות צעירות, אבל הן לא רוצות להתחייב עכשיו לקנות בית. הן רוצות לגור שנה-שנתיים, לראות שהן מתאקלמות כמו שצריך. שגם הקהילה מרגישה שיש שייכות. ואז הם גרים במחיר מסובסד ואחר כך יש להם אפשרות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אדוני השר, בגבעות בר שתדע הם עשו את זה בשיטה של קרוואנים. הם באמת העמידו לטובת האנשים קרוואנים. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

בתים טרומיים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

וזה היה קל ונייד. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

התוכנית שלנו במינהלת תקומה, בוא נגיד ככה, מה שעובד טוב אז אין סיבה שהוא לא יעבוד גם בקו העימות. לכן אנחנו ככל שנתקדם כבר להחלטה הגדולה אנחנו נדחוף את העניין הזה. ואגב, יש לנו עבודה טובה גם עם היישובים. עד שמצאנו את המודל הנכון שכולם מסכימים עליו וחתומים עליו. גם מבחינה מקצועית. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

אני רוצה לחדד, אני מאוד בעד. רק שאלתי אם יש כבר, אם יודעים באיזה יישובים. כי אני זאת שכל יום נפגשת עם יישובים. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

בתקומה כבר יש שיח מאוד מתקדם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

תקומה זה דרום רק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה רק דרום. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

אין את זה בתנופה? אה. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

אז אני אומר, תקומה ותנופה. תנופה זה הצפון. אבל תקומה, בגלל שהתחלנו מאוד מוקדם את השיח, מן הסתם. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

הבנתי. אז אפשר לשכפל את זה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ומה הצפי ומה התקציב?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

ברגע שאנחנו נגיע להחלטה הגדולה של הצפון ונתחיל לנהל על זה שיח אז כל הרציונל שעבד טוב בתקומה ננסה להעתיק אותו לתנופה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תעתיקו אותו. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

בדיוק. רק מה צריך, ענבר? שהרשויות ירצו את זה גם. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

הרשויות רוצות. אבל שיכינו תוכנית, שנכין תוכנית?

 << אורח >> יוחנן מאלי: << אורח >>  

רגע. בתקומה אנחנו מסודרים. במסגרת תנופה לצפון אנחנו עובדים גם עם החטיבה להתיישבות וגם עם המשרד של אלקין, לבנות תוכנית מקיפה. במסגרת התוכנית הרב שנתית, אנחנו מאוד מאמינים בבתי אגודה, זה מודל שעובד במשרד מאז צוק איתן. בתוך הדבר הזה התוכנית תכלול גם את הקרוואנים למחסניות קליטה המהירות, גם את בתי האגודה וגם את ההרחבות. זאת אומרת התוכנית כוללת את כל המרכיבים בשביל לראות איך המרחב הכפרי צומח. 

חוץ מזה, וזה השר דיבר, יש לנו תוכנית שהיא גם למרחב העירוני. בשביל זה צריך את תוכנית החומש שתעבור. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

אז בין כלי העבודה המשרדיים שדברים שאנחנו מוציאים קולות קוראים בשוטף אז אפשר לראות בינוי ושיפוץ של מבני ציבור, אנחנו כפי שאמרתי לכם, גם נתנו מיגוניות ברשויות הבדואיות בנגב במהלך המלחמה, אחרי שזיהינו פערים גדולים מאוד שם. 460 מיגוניות. 

גם מנועי צמיחה. אפשר לראות פה. שוב, אנחנו לא זונחים, יחד עם החירום אנחנו גם לא זונחים את הפן של הצמיחה, שזה בעצם מטרת המשרד, להביא אופק ותקווה וצמצום פערים. לכן מנועי צמיחה, שזה בעצם פרויקט שיניב הכנסה לרשות. בעצם במקום לתת להם דגים אני נותן להם חכות. אני מתקצב להם פרויקט שיניב להם כל שנה מיליוני שקלים לרשות ואז הם יכולים להשתמש בזה לטובת צמצום פערים בתחום החינוך, הבריאות, תעסוקה וכו'. 

יש גם חללי עבודה משותפים, מה שנקרא הקליקות, שאנחנו מוציאים גם קול קורא קבוע לזה, גם לשיפוץ, גם להקמה וגם להצטיידות ותפעול של קליקות. זה בעצם חללי עבודה משותפים, מה שנקרא בעולם העסקי WeWork. שבמקומות מסוימים, כמו ירוחם או בצפון אצל בן מובחר, או בקצרין, בוא נגיד ככה, אין שולי רווח עסקיים מובהקים כדי שמישהו, יזמים יבואו ויעשו WeWork שם. לכן אנחנו מביאים את האופציה הזאת והמקומות הללו ממש מפוצצים ביזמים צעירים. זה גם מייצר אקו סיסטם יזמי וגם מאפשר לאנשים עבודה בכל התנאים שיש להם במרכז הארץ. זה דבר שמאוד הולך. כמובן מחיר מסובסד, ההכנסה הולכת לרשות ולתחזוקה של חללי העבודה הללו.

כפי שאמרתי, מנועי צמיחה כלכליים לרשויות. חללי עבודה משותפים דיברנו על זה. הקמנו מרכזי חדשנות יחד עם הרשות לחדשנות. אנחנו עובדים בצורה הדוקה איתם. יש לנו גם בשדרות. אני חושב שאם נלחץ על אחד מהם, הנה, דוגמה למנועי צמיחה שהמשרד עשה. אמפיתיאטרון במגדל העמק, חממה טכנולוגית בשדרות, שטחי משרה בעכו, קרוואנים לתיירות בשער הנגב. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זו היוזמה של אופיר ליבשטיין. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

אופיר ליבשטיין, נכון, נכון. נכון מאוד, ז"ל. כל הדברים הללו אלו דברים שמייצרים הכנסה לרשות ומאפשרת להם להשקיע בכסף תוסף שנכנס, משמעותי מאוד. 

כפי שאמרתי, שיפוץ מבני ציבור, בינוי ושיפוץ. פיתוח תיירות אזורית בגליל. אנחנו מפעילים הרבה תוכניות דרך הרשות לפיתוח הגליל. אם זה קמפיינים כדי לעודד תיירות ואם זה "כפר ביקרתם", פסטיבלים ואירועי תרבות שונים למיניהם. וכמובן כמובן אי אפשר לשכוח את שווקי האיכרים, תיירות מקומית, מגיעים בעלי עסקים, בעצם חקלאים, ומוכרים את התבואה ואת הסחורה ומגיעים מכל הארץ ליהנות מאותה תפוקה. מהסחורה וגם סוג של פעילות תרבות ואירוע תרבות מהמעלה הראשונה. הרשויות מאוד אוהבות את זה. זה גם מייצר להם הרבה מאוד תיירות וגם מחזק את החקלאים ואת העסקים המקומיים. 

חינוך בלתי פורמלי: יש לנו פרויקטים בחינוך הבלתי פורמלי שאנחנו עושים כדי לצמצם פערים בתחום הנגב קוד, חינוך דיגיטלי, הייטק, תוכנית ניצנים שבעצם עם הכוונה מהפריפריה, מהנגב והגליל ליחידות מובחרות בצה"ל, יחידות מודיעין כמו 8200, להביא אותם, לכוון אותם למקום הזה. זה תוכנית ניצנים. תוכנית יוקרתית שאנחנו עושים אותה בשיתוף עם משרד הביטחון. 

יש לנו גם קול קורא מותאם לרשויות הדרוזיות, הערביות והדרוזיות, כי אנחנו זיהינו פער שהם לא מצליחים לגשת ולזכות בקולות קוראים. אז אנחנו בעצם נותנים להם אפשרות לקחת, לנצל משאבים, מישהו שיעשה להם את העבודה מול משרדי הממשלה. לא רק מול משרד נגב גליל, אלא מול כל משרדי הממשלה, כדי למצות את הזכייה בקולות קוראים ולזהות הזדמנויות ופרויקטים מתאימים להגשה בקולות קוראים כאלו ואחרים. דבר שמאוד עוזר להם לזכות. ראינו עלייה ניכרת בזכיות שלהם. 

בנוסף אנחנו עושים, התייחסתי כבר למתן פתרונות דיור קהילתיים. אני רוצה להתייחס למשיכת רופאים לנגב ולגליל, בשיתוף עם משרד הבריאות. אנחנו מביאים מיזם יחד עם משרד הבריאות, אנחנו מביאים עד 400,000 שקלים מענק לרופא שמגיע לנגב או לגליל. זה פשוט, אפשר לקרוא לזה אפילו מנוע צמיחה, כן? פשוט מביא שינוי בצורה דרמטית במענה לתושבים. למשל יש לי פה כמה דוגמאות שביקשתי שיביאו לי. מומחה בכירורגית ילדים לבית חולים העמק ומומחה מצנתר לבית חולים סורוקה. זה משנה מציאות. ככה אנחנו מקבלים, זה הפידבקים. 

כמובן יש לנו את המוקד של אור. מי שלא מכיר את תנועת אור, למשל מי שרוצה לעבור לגליל או לנגב, אז הוא יוצר איתם קשר והם נותנים לו את כל המעטפת. איזה קהילה הוא מחפש, בתי ספר, מבני חינוך. כל הדברים הללו, הם בעצם נותנים לו את כל האריזה עד שהוא עובר בפועל. זה מוקד ידע ומעטפת, למי שרוצה לעבור לנגב ולגליל. 

אלה החלטות ממשלה שהולכות, אנחנו מקווים שהולכות להיות השנה, שאנחנו הולכים להיות שותפים בהם. מה שנמצא בקנה, דנינו כדאי שתסתכל, אבל זה גם רלוונטי לדברים שמעניינים אותך. מטרופולין באר שבע, נגב מזרחי, נגב מערבי. אלה החלטות ממשלה שנמצאות בצנרת, שאנחנו מקווים שנביא אותן השנה. נגב מזרחי, נגב מערבי. נגב מערבי זה בעצם העוטף של העוטף. החלטה יחסית די אפויה שלדעתי היא הראשונה שתבוא בקנה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה כאילו העוטף של העוטף?

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

כן, מרחבים, אופקים ונתיבות. כן, אבל זה החלטה צריכה, עברה מסגרת תקציבית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אפשר לפרק אותה. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

בדיוק. והיא כבר מאוד אפויה ולדעתי היא תגיע בחודש הקרוב. לב הגליל, קו העימות צפון, החלטה של צמיחה. החלטה גדולה של קו העימות בצפון. מה שנקרא 12 מיליארד. ערים מעורבות, שזה גם יישובי החוסן בשטחי הפעולה של המשרד. זו גם החלטת ממשלה שתעבור. וקצרין גולן, שזו החלטה נפרדת, שהם לא נכנסו לקו העימות ולכן מייצרים להם החלטה נפרדת. 

יש לנו מרכזי הצעירים, לא נגעתי בזה, אבל אנחנו מתחזקים למעלה מ-200 רשויות שיש להם מרכזי צעירים בכל הארץ. ההכוון שלנו השנה בדירקטיבה שלי הייתה שאנחנו ניתן יותר דגש על קהילות משרתי מילואים, משפחות מילואים. אנחנו רוצים בעצם להקים מטה לאומי למשפחות מילואים שירכז את המענים לכל משפחות המילואים ברשויות המקומיות. אנחנו עושים את זה בשיתוף עם מומנטום וזה ההכוון שלנו במרכזי הצעירים. 

כמובן שיש לנו שטחי פעולה של שכונות מוכות מסתננים. החלטה שעברה, שעכשיו אנחנו הולכים ליישם אותה. פתרונות קהילתיים לשכונות שנפגעו ממסתננים בלתי חוקיים. זה דרום תל אביב, יש שם את בני ברק, פתח תקווה ואילת אם אני לא טועה, ארבע הערים הללו. 

חיזוק ערים מעורבות באמצעות משיכת הון אנושי מיומן וכמובן ביטחון קהילתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דנינו, רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שוסטר? 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני קודם כל רוצה לברך מאוד את המשרד, אתכם, את בני האדם שמרכיבים את המשרד הזה. אין ערוך למאור הפנים, לגמישות, לנגישות ולהבנת הצרכים. לפעמים בעיקר במצבי משבר אקוטיים זה הדבר החיוני הראשוני, התחושה שיש מי שמבין אותך. אני חושב שאת זה אתם משדרים בענק. ועל כך תודה גדולה. 

מעבר למה שדיברנו קודם, לגבי החינוך, אני חושב שהגמישות שלכם אל מול האבנים הגדולות, שהלוואי במהרה בימינו יתגשמו כולם, החוכמה היא לאתר, ואני מניח שזה מה שאתם עושים ואני מחזק אתכם בזה, לאתר את האבנים הקטנות שנותנות את טעם החיים ויכולות לעשות שינוי עצום. ואני מעריך, לפי מה שאני שומע, זה מה שניתן. 

כמובן שהקושי הגדול נובע מזה שזה לא משרד סטטוטורי, שאתה צריך להסתדר עם כולם. אבל אני חושב שפה נכנס בדיוק היכולות, כמעט הייתי אומר הבין אישיות, בוודאי ההנחיות לבעלי המקצוע, לייצר שיתופי פעולה, שולחנות עגולים וכו'. 

כמה הערות מהירות, לוודא שזה אצלכם. המכללות, יש שני עוגנים חשובים: מכללת תל חי ומכללת ספיר, שקרובה אליי. ובתוכם יש את האגף האקדמי, בתל חי יהיה אני מקווה במהרה בימינו אוניברסיטה. אבל יש גם את המכללות להנדסאים. שהן בכלל יושבות, זה סיפור אחר, באדמיניסטרציה הישראלית שהתחום הזה מנותק ממשרד החינוך. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

אני בקשר איתם, עם מר ביטון. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

נכון. וצריך ללוות אותם. זה אמנם מספרים לא גדולים, אבל בעיניי נורא חשובים. אולי בעצם הדבר החשוב ביותר זה לוודא שלא עוזבים אותם. אנחנו מדינה משוגעת עם אג'נדות שהן חובטות אחת את השנייה, והם צריכים ודאות לארבע-חמש שנים. אם נצליח להתאושש יותר מהר, מצוין. בינתיים זה לא קל. 

נושא שני: הפרוטקשן. האזור, בעיקר הצפון, גם בדרום, אבל בצפון יש לנו הזדמנות לקחת את התוכנית הגדולה, מיליארדים, מאות מיליונים, גם בעשרות מיליונים אפשר לעשות עבודה מבורכת. גם בחמ"לים, במוקדים, גם בהרוויית השטח בנוכחות ככל האפשר, בתיאום עם הגורמים השונים. ובמהלך שאני מבקש מכם לנסות לבחון אותו ואנחנו מבקשים מכולם, רשת ביטחון כלכלית לאותם בעלי עסקים, חלקם חקלאים, חלקם עוסקים בנושאים עסקיים אחרים, שחברות הביטוח כבר מרימות ידיים ואין להם ביטוח. לתת להם את התחושה, אם כבר נפגענו ואפשר, אפשר עם הסכומים הקיימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה לא בתחום המשרד שלו, אבל צריך לעשות את זה. צריך לטפל בזה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני סומך עליהם. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

אנחנו בגליל, אז - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בדיוק. ככה צריך לחשוב. ולכל היותר מביאים את האנשים הרלוונטיים. אני אשמח כמובן לסייע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד הרבה יש לך?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

עוד שני נושאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צריך לסיים את הישיבה כבר. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לצערנו הבצורת משפיעה מאוד חזק בגולן, גם בגליל העליון. אבל בגולן במיוחד, מייבשים בדרום הגולן שדות. צריך לוודא ששרים אחרים עושים את עבודתם. שר האוצר צריך לחתום על בצורת, המשרד צריך לדאוג שיגיע שיפוי. 

עוד נקודה אחת, שוב, בוודאי לא בנושא המרכזי שלך. אבל האזור הצפוני, בעיקר הבקע, הולך לקראת כמו כולנו, לקראת 100 שנה לרעידת האדמה האחרונה שהייתה במדינת ישראל, שחירבה את צפת ויישובים אחרים. טבריה נפגעה קשה מאוד. אנחנו מוכרחים להיות רציניים. ואני, איך אומרים, פונה לא ללב היהודי החם, אלא ללב הרציונלי, הרציני, שמעמיק. פה צריך להיכנס ולהכין את עצמנו כלקחים, אפשר לקחת את הלקחים מהחירום הקשה שעברנו. אבל הוא רק קדימון למה שעלול חס וחלילה לקרות. תודה. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

אני אשמח גם לכמה תוספות, בסדר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צריך לסיים את הישיבה. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

אני אעשה את זה ממוקד. קודם כל, אני מצטרפת לכל מה שאלון אומר. אני יכולה גם להעיד כמי שיושבת הרבה בישיבות גם של המועצה שלי וגם רשויות אחרות, המחמאות באמת מקצה לקצה וכולם אומרים שאתה השר גם שמגיב הכי מהר והמשרד שהכי מתפקד. קיבלתם באמת את הציון הכי גבוה. אז באמת תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה בגלל שהוא צעיר. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

לא, כי השאר פשוט לא מתפקדים אז קל לבלוט. סתם, סתם. 

כמה נקודות שאני רוצה להוסיף. התייחסתם מאוד בקצרה לנושא של לב הגליל. אני תושבת לב הגליל, יובלים. נושא שהוא קריטי, ואני יודעת שאתה מודע לו, אני לא יודעת אם יש לכם דיבור עליו. הנושא של עלויות המגרשים. המדיניות של רמ"י לגבי המרחב הכפרי, עלייה של מעל 300% בעשור. אני רק אתן לכם דוגמה. אני בניתי בית לפני 15 שנה ביישוב יובלים. שילמתי 970 שקלים עד רמת הגינה. עד רמת הגינה, הכול כולל הכול, 970,000 שקלים עד רמת הפרגולה. היום מגרש ביובלים קיבלו שמאות 2.1 מיליון שקלים, רק המגרש. רק תבינו את הפערים. קפיצת מחירים של פי שלוש רק בעלויות המגרשים. משפחות עכשיו מבטלות כי הן לא יכולות לעמוד במחירים. צריך לראות איך פותרים את זה. 

נושא שני: באותה מועצה, במועצה שלי, משגב, פערי מחירים בין היישובים הבדואי ערב א-נעים שמחיר מגרש 90,000 שקלים ואני חוזרת, יובלים מרחק של שני קילומטרים משם, 2.1 מיליון שקלים. המדיניות הזאת של רשות מקרקעי ישראל, של משרד השיכון, מייבשת את הגליל מהתיישבות יהודית. תבינו את האירוע. יישובים של משגב, נסגרים גני ילדים, לא מצליחים למלא את ההרחבות. למרות שיש ביקוש, למרות שתושבים רוצים לחזור. בגלל המחירים. אני יודעת שזה לא יושב תחתיך. אבל בגלל מה שאמרתי, בגלל שאתה שר שיודע עניין, תראו מה אתם עושים, תצילו את לב הגליל. 

אני רוצה להתייחס למה שאמרת, על הבאת רופאים לגליל, שזו יוזמה סופר חשובה. לא שמעתי התייחסות לנושא, מוקם מרכז רפואי חירום בקריית שמונה, שרובו ממומן מתרומות. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

מכל משרדי הממשלה המשרד שתקצב הכי הרבה. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

לא, אני לא באה בטענות על ההקמה. מה שמאוד חשוב לדאוג שברגע שהמרכז יוקם, הוא באמת בשלבים מתקדמים, צריך להכניס לבסיס התקציב את הנושא של ההפעלה של המרכז. אני יודעת שזה עדיין לא פתור. ועדיין כל שנה מתגלגלים עם כספים קואליציוניים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

וזה נכון בכל המקומות שיש את זה, וסרלאוף. אתה יודע שראשי היישובים. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

נכון. פה ספציפית מקימים בית חולים בתרומות, בעשרות מיליוני שקלים תרומות ועדיין אין התחייבות של הממשלה שבית החולים יופעל. 

הנושא האחרון, שגם, אני יודעת שזה לא תחתיך, אבל זה מאוד מתקשר לנושא של התיישבות בגליל. הממשלה אישרה את מתווה ממ"דים למימוש עצמי בקו עימות עד חמישה קילומטרים. מתווה מצוין, אני מברכת עליו, שכל תושב זכאי ל-132,000 שקלים, עד חמישה קילומטר. המתווה הזה הוא מורכב. יש שם בירוקרטיה. אני צופה, בגלל שאני מתעסקת בזה ביום יום. אנחנו ניפגש פה עוד חצי שנה ואנחנו נראה אחוזי מימוש מאוד נמוכים, של פחות מ-20% בגלל המורכבות הבירוקרטית של זה. צריך לראות איך מפשטים ומקלים על התושבים. אז צריך לראות איך מטפלים בזה. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. אני רואה שאת מתכוננת לכנסת הבאה כבר. 

 << אורח >> ענבר בזק: << אורח >>  

לא, אני כותבת את הנקודות. יודעת למקד את המסר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל, אני מצטרף לכל הברכות ותמשיך את העשייה. אבל החליט רון כץ שאני קריין, הוא התלהב מהעניין הזה שהקראתי אצל מיכאל ביטון. אז אני מקריא מה שהוא כתב, למרות שהוא היה פה, יכול היה גם כן להגיד. "לשר הצעיר והמוצלח. המשך כך בקשר עם השטח והמענה המהיר. כמה טוב שיש משרד מתפקד".

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה לשר. 

 << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >>  

בפריימריז זה לא יעזור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין לכם פריימריז. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, הם לא יודעים איזה כץ, הוא השאיר את זה פתוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. הישיבה הסתיימה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>