פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



19
ועדת הכלכלה
13/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 736
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, י"ז בתמוז התשפ"ה (13 ביולי 2025), שעה 10:30



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 140 - הוראת שעה) (נסיעת רכב ביטחון בנתיב תחבורה ציבורית), התשפ"ה-2025, של ח"כ משה פסל << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
משה פסל


מוזמנים: 
	אודי גלבשטיין
	–
	מנהל תחום שירותי חירום והצלה, משרד הבריאות

	מיטל לוי
	–
	עו"ד, ממונה בכירה, משרד הבריאות

	בני שאולי
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	רפ"ק אמיר ליפשיץ
	–
	עו"ד, ראש חוליית ייעוץ וחקיקה, אגף התנועה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	ליאת אליהו סבן
	–
	עו"ד, עוזרת משפטית ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	מירה סלומון
	–
	ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

	דנה דקו
	–
	ראש מינהל תחבורה ומוניציפאלי, מרכז השלטון המקומי





ייעוץ משפטי: 
ורד קירו-זילברטן
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
מעיין שבתאי, איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



<< הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 140 - הוראת שעה) (נסיעת רכב ביטחון בנתיב תחבורה ציבורית), התשפ"ה-2025, של ח"כ משה פסל << הצח >>


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוקר טוב, הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה, מספר 140, הוראת שעה, נסיעת רכב ביטחון בנתיב תחבורה ציבורית, התשפ"ה 2025, של חבר הכנסת משה פסל. עשינו מספר דיונים והגענו למתווה שמוסכם על משרדי הממשלה. נקריא ואחר כך התייחסויות כשנגיע לסעיפים.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

אגיד, אדוני יושב-ראש הוועדה, כרגע משרד התחבורה אמר שהוא לא עומד על הוראת השעה, לכן ניסחנו את זה בצורה שלא כוללת הוראת שעה. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה, מספר יינתן בהמשך, התשפ"ה 2025.

הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה, התשפ"ה–2025

	הוספת סעיף 71א2–הוראת שעה
	1.
	
	בפקודת התעבורה (להלן–הפקודה), אחרי סעיף 71א1 יבוא:
	
	

	
	
	
	"נסיעת רכב מיוחד בנתיב תחבורה ציבורית
	71א2.
	נוהג ברכב המיועד להצלת חיי אדם, שמירה על הביטחון או שלום הציבור, זיהוי קורבנות אסון או הובלת נפטרים, המנוי בתוספת השש עשרה, רשאי להשתמש בנתיב תחבורה ציבורית כהגדרתו בסעיף 27א1(טו)."



	הוספת תוספת שש עשרה
	2.
	
	אחרי תוספת חמש עשרה לפקודה יבוא:

	
	
	
	

	
	
	
	"תוספת שש עשרה

	
	
	
	

	
	
	
	(סעיף 71א2)

	
	
	
	

	
	
	(1)
	אמבולנס כהגדרתו בתקנות התעבורה ואמבולנס של מגן דוד אדום;



יש לי שאלה למשרד הבריאות, האם אפשר להסתפק רק בהגדרה של אמבולנס? כי זה די כולל את הכול.

	הוספת תוספת שש עשרה
	2.
	
	
	

	
	
	(2)
	
	אופנוע להגשת עזרה ראשונה שניתן לגביו אישור הפעלה למתן שירותי רפואה דחופים מאת המנהל הכללי של משרד הבריאות או עובד משרד הבריאות מטעמו;

	
	
	
	
	

	
	
	(3)
	
	רכב של משטרת ישראל שניתן לגביו היתר מהמפקח הכללי של המשטרה או מי מטעמו, לעניין רכב מסוים או סוג רכב, ונושא לוחית זיהוי בצבע המעיד על כך;

	
	
	
	
	

	
	
	(4)
	
	רכב שמשמש את שירות בתי הסוהר לאחד מאלה (להלן–רכב שב"ס מבצעי):

	
	
	
	
	

	
	
	
	(א)
	למשימות מבצעיות, ובלבד שניתן לגביו אישור על כך מאת נציב בתי הסוהר או מטעמו;

	
	
	
	
	

	
	
	
	(ב)
	לליווי של אסירים או עצירים;

	
	
	
	
	

	
	
	(5)
	
	רכב לכיבוי שריפות, וכן רכב של הרשות הארצית לכבאות והצלה שאישרה רשות הרישוי לעניין זה;



במקום "לעניין זה" יבוא "כרכב ביטחון", זה מוסכם. אנחנו חוזרים לניסוח המקורי. אישרה לא לעניין הזה אלא כרכב ביטחון. מישהי מאשרת "כרכב ביטחון."

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. למה את זה אנחנו לא מכניסים גם במגן דוד וכל השירותים?

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

לא צריך. אמבולנס זה הכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה כתוב שזה הכול?

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

כתבנו "אמבולנס כהגדרתו בתקנות התעבורה". זה כולל את כל האמבולנסים, גם בחירום וגם בשגרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש להם את המכוניות הקטנות האלה. 

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

רכבי תגובה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה עם זה? רציתם שהם יהיו בפנים נכון? תכניסי.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

לא הביאו לי ניסוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו ננסח. לא רק לגבי מגן דוד.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

הם רצו את רכבי התגובה וביקשתי להביא נתונים מספריים ולהביא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לנו, אנחנו יכולים לסיים את זה עכשיו. שרשות הרישוי מאשרת, לא כל אחד.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

גם משרדי ממשלה אחרים ירצו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמו מי?

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

כמו משרד לביטחון פנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם קיבלתם מספיק. קיבלתם את כל הרכבים האדומים, לא צריך להגזים. באו אלי בטענות מנכ"ל משרד התחבורה. הלכתי לקראתכם, 4,000 רכבים, זה מעל ומעבר.

 << דובר >> 
 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

ביקשנו כחול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי לכם, את האדום.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

רק לוחיות כיבוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מספיק מה שקיבלתם, תהיו רגועים. בגלל שזה המשטרה, אמרתי מה שיש אדום. אמרת לי שהלוחיות מתחלפות, הלכנו אתכם. לא צריך להגזים.

 << דובר >> 
 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

לא הגזמה, יש לנו רכבים שכורים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תסיימי את ההקראה.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

אמיר, אנחנו ניהלנו על זה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא להתחיל, נסגר העניין.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

הגענו להגדרה שמקובלת על כולם. אני רוצה לסיים את ההקראה.

	הוספת תוספת שש עשרה
	2.
	
	
	

	
	
	(6)
	
	רכב של עמותת זק"א–איתור חילוץ והצלה, ושל עמותת רגע של אמת זק"א–זיהוי קורבנות אסון, שאישרה רשות הרישוי לעניין זה;

	
	
	
	
	

	
	
	(7)
	
	רכב ייעודי להובלת נפטרים של גוף המורשה כדין לעסוק בקבורת נפטרים, בעת הובלת נפטרים, שאישרה רשות הרישוי לעניין זה ובאזורים כפי שאישרה.



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הכנסנו בכוונה את המילה "אזורים" כי הדרישה של משרד הדתות, בעיקר לאזור ירושלים ובתל אביב. לא צריכים את זה בעפולה ולא בדימונה. הבעיה בירושלים ותל אביב, יש הלוויות רבות, אם הרכב נתקע שעתיים בדרך זה מעכב את כל שרשרת ההלוויות. זה נשמע לנו הגיוני, סביר, לכן הוספנו את המילה "באזורים", שלא יהיה בכל הארץ. לגבי העניין, אני רוצה להוסיף את זה.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

רכבי התגובה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא רק מגן דוד. שמשרד הבריאות מאשר ורשות הרישוי מאשרת.

 << דובר >> אודי גלבשטיין: << דובר >>   

בוקר טוב, אני אודי, מנהל תחום שירותי חירום והצלה, משרד הבריאות. כדי לענות לשאלה שלך, ההגדרה של אמבולנס מופיע בתקנות התעבורה ובנוסף יש את סעיף (1) בהגדרת רכב ביטחון, שם רשום אמבולנס של מגן דוד אדום או אמבולנס שקיבל היתר מאת המנהל. אנחנו נכון להיום לא עושים תהליך רישוי מול מד"א אלא עושים את תהליך הרישוי מול האמבולנסים הפרטיים. מבחינתנו אמבולנס של מד"א באופן אוטומטי גם לפי התקנות, אמבולנס שהוא רכב ביטחון.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

אנחנו יכולים להסתפק רק באמבולנס כהגדרתו?

 << דובר >> אודי גלבשטיין: << דובר >>   

אם הנוסח אומר אמבולנס וזה כולל מבחינתך גם את מד"א.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

אני שואלת אתכם. מיטל, זה להתייחסותך.

 << דובר >> מיטל לוי: << דובר >>   

אנחנו הפנינו להגדרת אמבולנס, שם כתוב שצריך את האישור. כשמדובר באמבולנס של מד"א – זה לא עובר את הפרוצדורה הזו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא רק מד"א, יש גם איחוד והצלה. אני רוצה שהרכבים הקטנים האלה, שהם לא אמבולנס אבל יש להם את כל הציוד והם רצים, אלה גם יהיו, בתנאי שתאשרו אותם. רשות הרישוי שתאשר. אותו הדבר, מה ההבדל? למה בכיבוי אש זה בפנים וזה לא?

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

זה לא של משרד התחבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה. תראי מה כתוב.

	(5)
	רכב לכיבוי שריפות, רכב של הרשות הארצית, שאישרה רשות הרישוי;




 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

הם התכוונו לרכבי שליטה או רכבים שנדרשים לצורך. כאן מדובר על משהו אחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הניסוח שאנחנו צריכים לעשות פה?

 << דובר >> אודי גלבשטיין: << דובר >>   

רק להסביר מהותית את התפקיד. כמו שאמרת מדובר פה ברכבים שהייעוד העיקרי שלהם הוא לצאת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו מסכימים עם זה, תגיד לי מה הניסוח.

 << דובר >> אודי גלבשטיין: << דובר >>   

תקריאי, היועצת המשפטית את מה שאנחנו חושבים.

 << דובר >> מיטל לוי: << דובר >>   

	(5)
	רכב המשמש לצורכי תגובה מידית למתן שירותי רפואה דחופים שקיבל אישור מהרשות הרישוי ומכוח סעיף 18. להגדרת רכב ביטחון;



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תוסיפי את זה, מקובל עלינו.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

אנחנו נבדוק את הניסוח מול מיטל. אני צריכה לראות שזה משפטית עומד בקנה אחד עם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו צריכים להצביע היום, מה יש לבדוק?

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

אתה יכול להסמיך אותנו, ככל שההתמחות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה לדעת בדיוק מה הניסוח. נעשה כמה דקות הפסקה ונסיים את זה. לגבי העיריות, יש פה נציג של העיריות?

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >>   

ראש מינהל תחבורה ומוניציפאלי אצלנו השתתפה בדיונים. אני הצטרפתי אליה בגלל שאנחנו נמצאים בדיוקים של הנוסח. אנחנו מבקשים לתוספת גם את רכבי הביטחון של הרשויות המקומיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את זה אתם מחליטים, דיברנו על זה.


 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >>   

אני מזכירה לאדוני שבנת"צים יש שלושה גורמי אכיפה – הרשויות המקומיות באמצעות מצלמות, משטרת ישראל או באמצעות מצלמות או באכיפה ישירה, ומפקחים שמשרד התחבורה מינה ברשויות מקומיות שלא ביצעו אכיפה או בבין-עירוני. מאחר ויש שלושה גורמים אוכפים, אנחנו צריכים שהדבר הזה יוסדר בצורה מפורשת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה את רוצה שיהיה כתוב? תנסחי לי את זה.

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >>   

אנחנו נעביר נוסח בהחלט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו.

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >>   

עכשיו. ברגע זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תשכחו שאתם נותנים אישור לכולם.

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >>   

גורמי האכיפה של השלושה, לא רק אנחנו בנת"צים. 

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

הם אוכפים, הם לא נותנים אישור. מירה, איפה הייתם עד היום?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם אמרו את זה בישיבה הקודמת.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

שהם רוצים את הרכבים שלהם? איפה נוסח? שמעתם מה אמרתי. עכשיו בדקה ה-90 איך אני אמורה להתמודד עם זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אפשר, זה לא עד כדי כך מסובך.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

דוד, אני לא יודעת כמה רכבים.

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >>   

אנחנו נתייחס לזה ממש ברגע.



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה רכבים כאלה יש בתל אביב? עכשיו הגענו לעניין החשוב יותר. נעשה חמש דקות הפסקה. לגבי העיריות, אותו הדבר, אותו ניסוח, לשים אזורים. לא כל עירייה צריכה את זה.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

אדוני, אני לא יודעת למה היא מתכוונת. היא תביא ניסוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה שיהיה כתוב "אזורים", שיקבעו גם את האזורים. תיכף היא תגיד את זה, נעשה הפסקה. מה קורה עם הקנסות שכל אחד מקבל וצריכים לטפל מולכם? אמרתם שתקיימו על זה ישיבה.


 << דובר >> דנה דקו: << דובר >>   

על תהליך ביטול הקנסות אתה מתכוון? ברגע שהקובץ יוסדר לא תהיה בעיה, זה יעבוד חלק. לא יהיו קנסות. הקובץ של מורשי נת"צ ימשיך לעבור מדי יום על ידי משרד התחבורה לרשויות כפי שהוא עובר היום. הוא יכלול כמות גדולה מאוד בהתאם להנחיות המחוקק ולכן לא תהיה בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

במשטרה מדובר רק על האדום, מה את מכניסה לקובץ? הרי רק כשהוא הופך לאדום הוא כך, איך תעשי את זה בקובץ?

<< דובר >> דנה דקו: << דובר >>   

ברגע שתהיה לוחית אדומה וכך יוסכם – לא תהיה אכיפה.

 << דובר >> בני שאולי: << דובר >>   

לא הכול מועבר למשרד התחבורה.

 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

האדום זה מספר אחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מספר אחר?

<< דובר >> דנה דקו: << דובר >>   

זו הסיבה שנדרשה הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מתי יהיה קובץ? כל פעם שרשות הרישוי מאשרת אתם עושים עדכון של הקובץ נכון? מה התהליך, משרד התחבורה. אתם עושים אישור ומעבירים למי?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

דוד, מה שנחליט כאן בהצעת החוק, יהיה בתוך הקובץ שזה קובץ אקסל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה לדעת את התהליך, כמה זמן.

 << דובר >> בני שאולי: << דובר >>   

אני לא יודע לומר מה התהליך, אני לא מכיר את התהליך הטכני. כן יכול לומר שלא את כל כלי הרכב משרד התחבורה מעביר. צה"ל, משרד התחבורה לא מעביר, משטרה, משרד התחבורה גם לא יעביר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה עשינו? תעבירו. הם לא אשמים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

מה הבעיה שיעבירו לך לקובץ?

 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

כל רשות מנהלת קובץ לעצמה. אין לנו גוף אחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא יכול להתלונן מצד אחד, שאתה מקבל קנסות וצריך כוח אדם לטפל. הם אומרים לך תן לנו את זה בקובץ, לא תקבל.

 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

מי זה לנו? אני צריך להעביר לתל אביב ולירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם מעבירים את הקובץ לעיריות נכון?

 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איך התהליך? כל עירייה צריך לתת לה קובץ נפרד?

 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

בדיוק זו הבעיה שלנו.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לפי דעתי אין בעיה, מתארים פה תהליך לא נכון. אדוני, יש לך קובץ מורשה נת"צ? כל העיריות עובדות עם הקובץ שאתה מעביר בני, נכון? מה הבעיה, המשטרה תעביר לך, אתה תעביר וזהו. יש קובץ מורשה נת"צ, אני יודע בוודאות שמי שבקובץ הזה לא מקבל דוחות. זה מאוד פשוט, לא צריך לסרבל את מה שלא מסובך. אתה רק אומר שלא בא לך לקבל מהמשטרה קובץ. אנחנו נקבע.

 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

שיהיה ברור, המשטרה תשתף פעולה עם כל גורם, לא משנה אם זה ראש מינהל השלטון המקומי או משרד ממשלתי אחר שייקבע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא צריך. מי שצריך לרכז את הקבצים, משרד התחבורה צריך להעביר את זה לעיריות.

 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

אתם המחוקק, תקבעו.


 << דובר >> ליאת אליהו סבן: << דובר >>   

זו לא רק משטרה, זה כל הגופים של הבל"מ. גם כבאיות מקבלות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל הגופים.

 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

אנחנו מסכימים להליך אחיד, זה הכי נכון. המציאות, שזה לא מתקיים היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אולי נכתוב את זה בחוק.

 << דובר >> בני שאולי: << דובר >>   

אם יש חמש דקות ממילא של הפסקה, הייתי רוצה לברר את הנקודה הזו בתוך המשרד. יש פה עניינים של מאגרי מידע, של דברים שאולי המשרד לא יכול להעביר טכנית או לא רוצה להעביר טכנית. אני לא יודע להתחייב לדבר כזה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אתה שולח קובץ מורשה נת"צ. אם לא תרצה להתעסק עם זה ובחוק יכניסו את הבל"מ, הם ישלחו לאותו אימייל ויהיה קובץ מורשה נת"צ של בל"מ, מה זה משנה? זה יוצא מהידיים שלך, מהגורם המאסדר.

 << דובר >> בני שאולי: << דובר >>   

זה מצריך שיח מול גורם מקצועי מטעמנו שכרגע לא נמצא פה. אני צריך את ההפסקה הזו על מנת לעשות בירורים.

<< דובר >> ליאת אליהו סבן: << דובר >>   

המצב כיום, יש לכאורה קובץ כזה, עדיין הגופים אומרים שהם מקבלים קנסות.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לא לעשות טעויות, כרגע אתם לא בתוך הקובץ ולכן אתם מקבלים. המצלמה לא יודעת להבדיל. אם היית בתוך הקובץ, גם אם היית רכב יום הולדת לא היית מקבלת כי זה קובץ, מצלמות. זה לא שיקול דעת.

<< דובר >> ליאת אליהו סבן: << דובר >>   

אם המטרה להכניס את מה שמנוי בתוספת, כדאי להסדיר איך זה יעבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חמש דקות הפסקה.

<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:45 ונתחדשה בשעה 11:00.) << הפסקה >>



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פותח את הישיבה, איפה אנחנו עומדים?

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

אני רוצה לומר מספר דברים שסוכמו. נצטרך לחדד את הניסוחים. מה שעוד לא סגור מבחינת ניסוחים אגיד או יושב-ראש הוועדה יגיד בצורה כללית. לגבי אמבולנס – אני משאירה את ההגדרה כפי שהיא הוקראה, "אמבולנס כהגדרתו" ו-"אמבולנס של מגן דוד אדום" וזה סגור. לגבי רכבי תגובה.

	הוספת תוספת שש עשרה
	2.
	
	

	
	
	(5)
	רכב המשמש לצורכי תגובה מידית למתן שירותי רפואה דחופה שאישרה רשות הרישוי כרכב ביטחון;



זו תהיה ההגדרה. או "לעניין זה".

 << דובר >> בני שאולי: << דובר >>   

דיברנו על "עניין זה" עכשיו. אני מעדיף להגיע להסכמות - - -

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

זה סוכם בני?

 << דובר >> בני שאולי: << דובר >>   

בואי נשמע מה עמדתם. אני הסברתי שאנחנו מעדיפים את "לעניין זה".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה לעניין זה?

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

לעניין זה, ספציפית שהם יודעים שזה הרכב תגובה והוא מאושר לנסוע בנת"צ. מקובל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לי בעיה עם זה.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

"שאישרה רשות הרישוי לעניין זה;"

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לעניין החוק הספציפי הזה.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

זה מאושר. לעניין הרכב של הרשויות המקומיות, רכב משולב, שיטור משולב. יש הגדרה בתקנות התעבורה. את רוצה להקריא אותן מירה? אין לי אותן לידי.



 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >>   

	רכב שיטור משולב
	רכב המופעל על ידי רשות מקומית ומשטרת ישראל שאושר על ידי ראש מחלקת התנועה של משטרת ישראל ושצוין ברישיונו כרכב שיטור משולב.



 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

וההגדרה הזו תהיה רלוונטית גם לאחר שיעבור התיקון המקיף לחוק השיטור העירוני ולאכיפה?

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >>   

נכון. ההגדרה של רכב שיטור משולב לא צפויה להשתנות. ההגדרה של רכב ביטחון שכולל התייחסות לתנאי נוסף על ההגדרה של רכב שיטור משולב – צפויה להשתנות. אני יכולה להרחיב.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

ועניין הנוהל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נוהל.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

דוד, אתה רוצה שאקריא את ההצעה שלנו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, תקריאי.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

יש לנו הצעה, צריך לקבל החלטה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בני תהיה בקשב כי מדובר על סמכות שלכם.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

	הוספת תוספת שש עשרה
	2.
	
	גוף שבבעלותו רכב מסוג המפורט בתוספת ה-16 יעביר לרשות הרישוי רשימה של מספרי הזיהוי של כלי הרכב ויעדכן אותה מזמן לזמן. נתונים כאמור צריך להחליט אם יהיו זמינים לעיון לכל רשות מקומית או רשות הרישוי תעביר נתונים כאמור למרכז שלטון מקומי או לרשות מקומית.



 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

או שתבקש זאת.

 << דובר >> בני שאולי: << דובר >>   

אנחנו בהפסקה עשינו שיחה בנושא הזה עם גורמים מהמשרד. לצערי אנחנו נדרשים וצריכים להתנגד לדבר הזה. עד היום כנראה הנתונים עברו, לא יודע איך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איך הם עברו?


 << דובר >> בני שאולי: << דובר >>   

אני לא יודע להגיד לכם איך, אני יודע שיש נתונים שהמשרד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא יודע, אז מי יודע, אני? רבותיי תקשיבו. שמתי לב, כיפוף הידיים בין משרדי הממשלה לא מקובלים עלי. כל מה שמעניין אתכם זה לקבל עוד חצי עובד שיעשה את העבודה. בזה תסדרו עם משרד האוצר. אני לא מוכן לקבל שבהליך חקיקה כשיודעים שיש בעיה, אתם מתנגדים. המשטרה מעסיקה 20 אנשים רק לעניין הזה. על מה אתם מתנגדים, מה הנימוק של ההתנגדות אתה יכול להגיד לי?

 << דובר >> בני שאולי: << דובר >>   

אנחנו כרגע לא יכולים לקחת על עצמנו עוד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הנימוק? לא שאתם לא יכולים לקחת. שיהיה לכם כוח אדם, זה לא נימוק.

 << דובר >> בני שאולי: << דובר >>   

אני מסביר עוד משהו שיש לו משמעות תקציבית ושלא נעשה עד כה. מה שנעשה עד כה – נעשה עד כה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה המשמעות התקציבית, 50,000 שקלים? מה התקציב של משרד התחבורה?

 << דובר >> בני שאולי: << דובר >>   

בכל מקרה זו עמדתנו אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, תתנגדו. אין לך נימוק, תגיד נימוק.

 << דובר >> בני שאולי: << דובר >>   

מעבר לזה אוסיף נימוק נוסף. יש כלי רכב שכנראה אנחנו לא נקבל גם אם נרצה לקבל אותם משיחות שקיימנו כאן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בשביל זה אני מכניס סעיף שהם חייבים לתת אותם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו לא נוכל לתת אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הצבא לא בפנים בכלל, על מה אתה מדבר? אתה לא בפנים, אל תיתן כלום. הצבא לא בפנים לכן אין בעיה. תיתן, לא תיתן זה לא משנה. כל השאר יתנו. מה הנוסח? תקריאי. שיתנגדו, נמאס לי מכל הקשקושים האלה. לא ראיתי איך המדינה מתנהלת כך, איזו התנהלות של המדינה? דווקא הפקידות היא נגד כל דבר.


 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

	הוספת תוספת שש עשרה
	2.
	
	גוף שבבעלותו רכב מסוג המפורט בתוספת ה-16 יעביר לרשות הרישוי רשימה של כל מספרי הזיהוי של כלי הרכב ויעדכן אותה מזמן לזמן. נתונים כאמור יהיו זמינים לעיון לכל רשות מקומית או רשות הרישוי תעביר נתונים לכל רשות שתבקש.



צריך להחליט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. שניהם ביחד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא. או ו-או. אם הם זמינים אתה לא צריך להעביר.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

אם הם זמינים, היא יכולה להיכנס מתי שהיא רוצה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יכולה להיכנס ולראות את הנתונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מה שאתה רוצה, זה מצריך תוכנה, שים לב.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לפי בקשה אתה רוצה שהנתונים יועברו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, לפי בקשה.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

ואם היא לא תבקש? היא צריכה לדעת. הנתונים צריכים לעבור אליה כי אחר כך יש להם בעיה באכיפה. אם היא שוכחת לבקש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

"יהיו זמינים" תכתבו, ותכתבו שהיישום של הסעיף הזה יהיה תוך חצי שנה. היא קנתה להם זמן תחילה. ניתן להם זמן להתארגן. תחילה מאוחרת של חצי שנה שיתארגנו בעניין זה. כמה התקציב של משרד התחבורה?

 << דובר >> בני שאולי: << דובר >>   

אני לא יודע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עשרות מיליארדים נכון? אתם מתווכחים על 50,000 תקציב של כוח אדם? אני לא מאמין.



 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

אמיר, לגבי גוף שבבעלותו. אתה דיברת על רכבים שכורים, זו לא בעלותכם. איך מגדירים את הרכבים? "גוף שבבעלותו" או "המופעל"?

 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

גוף שמפעיל רכב.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

גוף שמפעיל רכב מהסוג המפורט? וברור לנו שזה חד ערכי, אותו גוף מפעיל את אותם הרכבים? שלא יהיו לנו אי הבנות.

	הוספת תוספת שש עשרה
	2.
	
	גוף המפעיל רכב המפורט בתוספת ה-16 יעביר לרשות הרישוי רשימה של כל מספרי הזיהוי של כלי הרכב כאמור ויעדכן אותה מעת לעת. הנתונים כאמור יהיו זמינים לעיון לכל רשות מקומית.



זו ההחלטה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא צריך להגיש בקשה כדי לקבל את הנתונים, אבל אתה נותן תחילה נדחית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תחילה נדחית כדי שיתארגנו על זה. אני מציע שהמשטרה בעיקר, נראה לי שאתם משקיעים הכי הרבה כוח אדם. שבו עם משרד התחבורה, תראו איך אתם  יכולים להסתדר עם זה.

 << דובר >> בני שאולי: << דובר >>   

אנחנו מבקשים להוסיף גם את הוראת השעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא תהיה הוראת שעה, סיכמנו את זה. כדי שיתחילו להתווכח? אני יודע מי יהיה יושב-ראש ועדת הכלכלה בעוד ארבע שנים?

 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

כל גוף שיקל עלינו כדי להימנע מהעיסוק בתהליך הזה – נשב ונעבוד איתו בצורה מסודרת, עם החוק או בלעדיו.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

אמיר, מה שאמרת לעניין הסימון. דיברנו על צבע, אבל הסימון?

 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

יש שני תנאים – אם הלוחית היא אדומה זה אישור של המפכ"ל באופן בלעדי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אין לוחית אדומה בחוק.




 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

לא לוחית אדומה. לוחית שסומנה בצבע כפי שסומנה, זה בסמכות בלעדית של המפכ"ל בלי התערבות של שום גורם אחר. סימון אחר – כמו לדוגמה הרכבים השכורים שלנו שיש להם לוחית צהובה אבל הם משולטים בשלטי משטרה ויש עליהם אורות כחולים. הסימון עצמו יהיה בהחלטה של המפקח על התעבורה. באישור של המפקח על התעבורה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

או סימון אחר המעיד על כך שאושר בידי המפקח על התעבורה?

 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רק את הסימון מאשרים.

 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

"ונושא לוחית בצבע המעיד על כך".

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לזה לא צריך אישור.

 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

לזה לא צריך. "או סימון אחר".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה להדגיש שהתוספת ניתנת לתיקון בצורה מאוד פשוטה על ידי צו באישור ועדת הכלכלה. אם אתם תראו שיש פה יישום לא תקין, תגישו תיקון באישור הוועדה. תנו לזה הזדמנות.

 << דובר >> בני שאולי: << דובר >>   

בכל מקרה עמדת משרד התחבורה היא להתנגד.

 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

שיהיה ברור, הסימונים הנוספים הם בסמכות המפקח על התעבורה של משרד התעבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האמן לי, אם הייתם בהקמת המדינה – לא הכרזת העצמאות ולא המדינה הייתה קיימת. זה בערך המצב.

 << דובר >> בני שאולי: << דובר >>   

אני רוצה לציין כפי ששוחחנו קודם, יש מבחינתנו הבדל אם האישור הוא פרטנית לכל - - - או לסימון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אי אפשר, הסבירו למה. המשטרה לא יכולה לעשות תהליך כזה כי לפעמים היא שוכרת רכבים סמויים. ניקח את הסמויים, היא לוקחת אותם לשבוע. מה יעשו תהליך? זה לא הגיוני.
 << דובר >> בני שאולי: << דובר >>   

אם הסימון יהיה כזה שמעיד על הרכב בפני כולי עלמא שהוא רכב משטרתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, העסק לא מסתיים היום. אם נראה שהקלנו על זה שהכול בצו, עשינו את זה כתוספת כדי להקל על משרד התחבורה. אם נראה שצריך לתקן את הצו – נתקן אותו. תראו איך היישום יתבצע. אני לא מאמין שהמפכ"ל וראש אגף התנועה יעשו קומבינות כדי להכניס רכבים שלא מגיע להם. אם תראו שזה יוצר בעיה אמיתית של עומס וגם של דברים אחרים, תגישו בקשה על תיקון הצו, יש לכם הכול מתחת לידיים.

 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

הסמכות אצלם. אם הם יראו שהסימונים מנוצלים לרעה, הסמכות לא לתת את האישור הוא אצל המפא"ת.

 << דובר >> בני שאולי: << דובר >>   

למען הפרוטוקול והסדר הטוב, אנחנו בוטחים במאה אחוז במשטרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז ממה אתה מפחד?

 << דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>   

המשטרה מודה למשרד התחבורה.

 << דובר >> ורד קירו-זילברטן: << דובר >>   

אני רוצה להקריא מחדש את (3), רכב משטרה.

	הוספת תוספת שש עשרה
	2.
	
	

	
	
	(3)
	רכב של משטרת ישראל שניתן לגביו היתר מהמפקח הכללי של המשטרה ומי מטעמו לעניין רכב מסוים או סוג רכב ונושא לוחית זיהוי בצבע המעיד על כך או סימן אחר המעיד על כך שאישר המפקח על התעבורה.



יש לנו הסתייגויות של סיעת יש עתיד. חלקן לא כל כך רלוונטיות בגלל שהיו שינויים רבים מההצעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נצביע על כולם בבת אחת, הם לא פה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

חמש הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד ההסתייגויות? אף אחד. מי נגד, של יש עתיד?

הצבעה

לא אושר

לא עבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף אחד להצעת החוק זה הוספת סעיף 71א2 כפי שהוקרא בתוספת הסעיף שהוספנו לעניין העברת הנתונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני בעד, אני יחיד פה.

הצבעה

אושרה
עבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסעיף השני, סעיף (2), הוספת התוספת ה-16.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הכנסת את הסעיף הזה של המאגר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה ייכנס לתוך 71א2, לזה הצבעת. עכשיו התוספת, שאלה סוגי כלי הרכב עם כל השינויים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לבד, אני בעד. עם התיקונים והכול.

הצבעה

אושרה

תחילה רק לגבי הסעיף הזה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רק הסעיף של העברת הנתונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הלכתי אתך עוד חצי שנה, בינתיים ידברו איך עושים, מה עושים? בעתיד צריך לעשות תוכנה פשוטה. אם יהיו לכם בעיות עם משרד האוצר, אדאג לכם לתקציב רק לגבי גיבוש הדבר הזה. אני פה, אעשה ישיבה מיוחדת רק על העניין הזה. אל תדאג, כל עוד אני פה, אעזור לכם. משהו שאני העברתי, אדאג לאיסור. מירה, תעשי הצהרה פה שאם זה יהיה בתוך המאגר – אתם לא תתנו את הקנסות.

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >>   

אני לא יכולה להצהיר בשם הרשויות המקומיות. ברור מאליו שכאן הייתה התקלה ולכן כאן הפתרון והמזור יגיע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה, הישיבה הסתיימה.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:15. << סיום >>