פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 6 הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל 15/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 106 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום שלישי, י"ט בתמוז התשפ"ה (15 ביולי 2025), שעה 15:15 סדר היום: << נושא >> יישום הקצאות משרד החינוך לשנת 2025 עבור מגרשי ספורט בבתי ספר – ישיבת מעקב << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר יסמין פרידמן חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו מוזמנים: גיא דגן – מנהל תחום דעת וממונה על החינוך הגופני, משרד החינוך יוסף אסף לוי – מנהל הפיתוח, משרד החינוך גיל פרואקטור – מנהל אגף שינוי אקלים מטיגציה, המשרד להגנת הסביבה כינרת דהן גרנית – מנהלת אגף בכיר אנרגיות מתחדשות, משרד האנרגיה ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהלת הוועדה: נטלי שלף רשמת פרלמנטרית: שרון רפאלי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2025 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל << נושא >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני פותח שוב את דיוני הוועדה. הפעם הנושא הוא יישום הקצאות משרד החינוך לשנת 2025 עבור מגרשי הספורט בבתי הספר – ישיבת מעקב. אני רוצה לציין את עובדי הכנסת שנטלי דואגת להם כל הזמן. יש כאן הסדרנים שאף פעם לא רואים אותם ברקע, וברגע שהם נקלטים זה טוב. יוראי לא השתולל מספיק – אנחנו מסתדרים. אבל אני רוצה להודות לכם על העבודה שאתם עושים, הסדרנים, המאבטחים. אתם לא מובנים מאליהם. תודה רבה. מי מעדכן ממשרד החינוך? << דובר >> יוסף אסף לוי: << דובר >> אני ממנהל הפיתוח במשרד החינוך. ראשית אנחנו מבקשים להודות לחברי הוועדה וליושב-ראש הוועדה על ההזדמנות שניתנת לנו לממש את הפוטנציאל שיש בתקציבים האלה. זאת תרומה מיוחדת, ואנחנו אוחזים בה בשתי ידיים. למרות שראינו את הפרוטוקול של הוועדה אנחנו מבינים את הלך הדברים. אבל בפועל הדברים נראים אחרת; יש פה תהליכים שהם קצת יותר מורכבים שקשורים בבינוי. חייבים לשים לב לכל הפרטים הקטנים שמא אחר כך נפתח קול קוא והרשויות לא יגישו לו כי לא שמנו לב לאיזשהו פרט מסוים; מה גם שאנחנו נמצאים לאחר מלחמה במבצע עם כלביא, והאתגרים שהתמודדנו איתם הם כאלה שלא הכרנו קודם – מוסדות חינוך קרסו. ואנחנו נמצאים ערב פתיחת שנת לימודים ונערכים לזה, וזה גם דורש מהתשומות שלנו יותר אנרגיה. לכן הדברים נראים כמו שהם נראים. התכנסנו כדי לדבר על יישום החלטת ממשלה 2876 מיום 12 במרץ 2025 על הסעיף התקציבי להקמת מגרשי ספורט בסך 10 מיליון שקלים. אנחנו מיידעים את הקול הקורא הכלל ארצי. אנחנו ניתן עדיפות לפריפריה כמו שחברי הוועדה ציינו בפרוטוקול. אנחנו מדברים על מגרשי ספורט קיימים במוסדות חינוך קיימים. אנחנו מתקצבים מגרשי ספורט בבינוי חדש. זאת אומרת מפתח העלות שלנו מכיר במגרשי ספורט, וזה מתוקצב במסגרת רכיבי הפיתוח. בפועל אנחנו מדברים על בינוי ושיפוץ של מגרשי ספורט עם קירוי שצריך לתמוך במערכות פוטו-וולטאיות, ואנחנו גם נחייב את הרשויות שיציבו מערכות סולריות כמו שהיה מצוין בפרוטוקול הוועדה האחרון מיום 9 ביולי. יש לו מספר סימוכין שמצוין לכם. כמובן, מבחינתנו הקריטריונים העיקריים שלשמם התכנסנו כדי להציג זה כמות תלמידים של רשויות מקומיות, גיל המגרש, מדד סוציו-אקונומי, מדד פריפריאלי; ולחילופין מדד סידני-שטראוס. הוא כולל בתוכו את שניהם ונראה מה עדיף מבין השניים. במסגרת הזאת אנחנו נצליח להגיש קול קורא תוך שבועות ספורים. לדעתי, זה יהיה לשביעות רצון הוועדה, ואני מקווה מאוד שנמצה את זה כמו שצריך והרשויות יגישו את הבקשה, ונראה גם את המימושים התקציביים כמו שצריך. זאת המטרה. תודה רבה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה המצב כרגע של הקולות הקוראים? איפה זה עומד? << דובר >> יוסף אסף לוי: << דובר >> יש שבעה קולות קוראים שאנחנו מתמודדים איתם. אנחנו אמורים להציג לחברי הוועדה. לפי הפרוטוקול שקיבלנו, יש לנו חודש ימים להציג את הטיוטות. וזה בעבודה נרחבת. כל תשומות המשרד מתעסקות בזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חודש מהדיון הקודם? << דובר >> יוסף אסף לוי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> משם שאבת את הנתון הזה? << דובר >> יוסף אסף לוי: << דובר >> כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שאלה: סעיף 5 – מהקול הקורא יכולות לגשת רשויות שמתחייבות לשים קירויים במגרשים? << דובר >> יוסף אסף לוי: << דובר >> בהחלט כן. זה מופיע כתנאי סף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה בעייתי. << דובר >> יוסף אסף לוי: << דובר >> יכול להיות שזה יופיע כקריטריון כדי להימנע מהבעייתיות שאת מדברת עליה. אנחנו עדיין מתייעצים. אבל היות שהוועדה חייבה וזה כספי ועדה - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עד שהם זורמים איתנו את אומרת שזה בעייתי? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך למה זה בעייתי. כי אז זה מוציא את כל הרשויות הכי חלשות כי הן לא יכולות להתחייב על קירוי מגרש סולרי כי זה מאוד יקר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> השאלה היא בכמה מגרשים מדובר, בכמה תקצוב. כי אם התקצוב כולל מראש, הרי הם מקבלים תקציב לזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא מקבלים תקציב לקירוי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מאיפה את יודעת? << אורח >> גיא דגן: << אורח >> אבל אם תחבר את זה לדיון הקודם שדיבר על קירויים סולריים אז יש גם קול קורא על קירויים סולריים. כלומר זה דבר שבסוף יהיה גם וגם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> - - - שהם יזכו בשני הקולות הקוראים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הנקודה היא שתנאי הסף לא נובע בהכרח מהדרישה של הוועדה, אלא מהחוק. החל מדצמבר 2025 בניינים ציבוריים יחויבו בהתקנת פאנלים סולריים ללא יוצא מן הכלל. << דובר >> יוסף אסף לוי: << דובר >> - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מעריך מאוד את השקף. הוא תכליתי ונהדר. יש חשיבות אדירה בהקמת כמה שיותר מגרשי ספורט – זה דרך לפתור הרבה מאוד בעיות. אני פשוט אומר שתנאי הסף זה מה שהחוק דורש החל מדצמבר 2025. כינרת ממשרד האנרגיה יכולה להעיד על זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> להזכירכם, הכנסנו את זה כי רצינו שיהיה שם לפחות 22 מיליון שקלים בנושא הזה. אז יש לנו 12 מיליון שדנו עליהם של המגרשים - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 22 מיליון. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> 20. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למה 20? << דובר >> יוסף אסף לוי: << דובר >> בהחלטת ממשלה יש 20 מיליון שקלים למשרד האנרגיה עבור המטרה הזאת של הקירוי עצמו עם הצבת גגות. פה יש לנו 10 מיליון שקלים – על זה אנחנו מדברים. זה יופיע כתנאי סף. אנחנו נגיש את הטיוטה לחברי הוועדה, כמובן, ואם נראה שזה עשוי לפגוע ברשויות כמו שחברת הכנסת יסמין פרידמן מציינת אז אולי נשקול להכניס את זה כקריטריון שנותן עדיפות למי שיציב גג פוטו-וולטאי. אבל מבחינתנו המטרה היא לממש את הקצאת התקציב הזאת בהתאם למה שחברי הוועדה רואים לנכון. זאת המטרה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נניח ברשויות הבדואיות בנגב אין בכלל מגרשי ספורט – פשוט לא קיימים. התנאי הזה עלול להגביל אותם מלגשת. לכן צריך לעשות את החיבורים האלה. << דובר >> יוסף אסף לוי: << דובר >> אני לא מדבר על הפזורה הבדואית ששם באמת זה אירוע בסדר גודל אחר והוא גם שונה בהתנהלות שלו. בכלל מוסדות החינוך בישראל שהוקמו יש מגרשי ספורט בתכנון האדריכלי, בפרוגרמה שאנחנו מוציאים לרשות המקומית. הוא מוגדר בפרוגרמה על-פי מטרים. זה לא תהליך שאנחנו נכנסים אליו. עכשיו נצטרך להיכנס ולקרות אותו וגם לדאוג שהקירוי עצמו יבטיח שיוכלו להציב עליו מערכת פוטו-וולטאית. אפשר לעשות קירוי לגשם ולשמש שזה פתרון הרבה יותר זול מאשר קירוי שמחזיק גגות פוטו-וולטאיות, ונוכל להכניס לזה יותר מוסדות חינוך, אגב - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> - - - להם כסף. << דובר >> יוסף אסף לוי: << דובר >> - - אבל זאת המשמעות של ההחלטה. << אורח >> גיא דגן: << אורח >> בלי קשר לזה כל בית ספר שנבנה בפרוגרמה נבנה עם מגרש ספורט אחד או שניים, תלוי בגודל בית הספר. זה תוספת לשיפוץ שקיים ומקומות שיש בהם צורך. אבל בית ספר חדש נבנה עם מגרשי ספורט. << דובר >> יוסף אסף לוי: << דובר >> גם בית ספר חדש יוכל לגשת כדי לבקש לבצע קירוי, ומעל הקירוי להציב גגות - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה נראה לי פנטסטי. << דובר >> יוסף אסף לוי: << דובר >> הרי המגרשים שאנחנו מקימים הם לא מגרשים שיש בהם קירוי. ברוב המקרים אין בהם קירוי ראוי. << דובר >> כינרת דהן גרנית: << דובר >> צריך לזכור שמהשיקול הכלכלי יש הזדמנות לרשויות חלשות להקים את המגרשים עם הקירוי בסיוע הקרן והקולות הקוראים, ואז לקבל במשך 25 שנה הכנסה גדולה לרשות המקומית. אז יש פה גם הזדמנות גדולה. אני מסכימה איתך שברגע הראשון זה טיפה יותר יקר, ויהיה להם סיוע מהמשרדים ומהקרן, אבל לאורך שנים ההכנסה הזאת - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> המטרה היא שזה יתקיים, כולל הקירויים. אני גם מאמין שאפשר לנייד תקציב. אני לא יודע כמה מגרשים תוכננו פה, אבל אני חייב לציין את זה: 30 מיליון שקלים, לא 22 מיליון. 20 מהוועדה ועוד 10 בתי ספר. אז אנחנו חייבים להשקיע את זה. לפחות 15% יהיה על אנרגיות מתחדשות, פרט לפרויקטים של הרשויות שדיברנו עליהם בדיון הקודם עם משרד האנרגיה. אז קולות קוראים עוד שלושה שבועות? חודש זה היה לפני שבוע, אתה זוכר? << דובר >> יוסף אסף לוי: << דובר >> בהתאם לדיון שהיה לפני שבוע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ישיבות מעקב נעשה במהלך ספטמבר. קחו בחשבון, תביאו את הדבש עם הסוכר לפה. אבל ניפגש בתקופה הזאת בימים שנוכל לקיים ישיבות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תפוחי עץ עליך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תפוחי עץ עליי, מהגולן. << דובר >> נתנאל יהושע קופראק: << דובר >> כמה מגרשים אתם מעריכים שאפשר לבנות? << דובר >> יוסף אסף לוי: << דובר >> זה כמיליון ומשהו שקלים עם המערכות הסולריות. אני מעריך שאנחנו מדברים על 10-8 מגרשים שאנחנו נוכל לקרות ולדאוג לתוצר הסופי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר גמור. זאת אומרת אלה ההשלמות. יש בתי ספר שכבר מוקמים עם מגרשים, ואנחנו משלימים מקומות שאין בהם כרגע, לפי מספר תלמידים ופרמטרים שונים. << דובר >> יוסף אסף לוי: << דובר >> כן, אבל זאת גם הזדמנות מצוינת לרשויות לממש מעבר לתקציב הזה. ואז זה לא רק קירוי, אלא שיפוץ של מגרש שלם. זה סדר הגודל, בין שמונה לעשרה. בסופו של יום התקצוב ייעשה לפי אומדן שהרשויות מגישות לפי הבקשה, ולפי הערכות מהנדס יועץ שבודק את הבקשות. אז זה לא יהיה ליניארי, אבל אני מעריך שזה יהיה סדר הגודל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר גמור. אני רוצה לעדכן שהעדכון הבא לאחר הקולות הקוראים יהיה ב-13 באוגוסט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא אוכל להגיע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני אתן לך אחר כך הסבר מה נסגר, בסדר? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אם אתם יודעים על תאריך תשלחו לנו כדי שנשריין. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו נעביר לכם. בסדר גמור. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:28. << סיום >>