פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 41 ועדת הכלכלה 17/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 741 מישיבת ועדת הכלכלה יום חמישי, כ"א בתמוז התשפ"ה (17 ביולי 2025), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> מתווה לפיצוי לישראלים שנאלצו להישאר בחול במבצע עם כלביא << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלי טל מירון אלון שוסטר חברי הכנסת: אפרת רייטן ולדימיר בליאק מוזמנים: דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה, משרד האוצר שרון מאיר – עו"ד, מנהלת מחלקה בכירה, ייעוץ משפטי, משרד התיירות ישי דון יחיא – מנהל אגף בכיר, כלכלה ויחסים בין לאומיים, ראשות התעופה האזרחית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים שלומי זפרני – סמנכ"ל מסחר, חברת אל-על אורי סירקס – מנכ"ל, חברת ישראייר עוץ ברלוביץ – מנכ"ל, חברת ארקיע רז נזרי – עו"ד, שדלן, משרד פירון, מייצג את חברת ארקיע ערן בן שושן – עו"ד, שדלן, מייצג לקוחות שנפגעו אדיר כהן – עו"ד, שדלן, מייצג לקוחות שנפגעו שירלי חמדה קציר – עו"ד, שדלנית, מייצגת British airways ועוד חברות זרות רינה קמני – מנכ"ל, התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל אלון נטע – מנכ"ל, Air France KLM בישראל בתיה זקס – עו"ד, מייצגת את המטה האזרחי לשמיים פתוחים גונן לצטר – מנכ"ל, חברת רייטי העצמת זכויות צרכנים בע"מ ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: איה פרידמן, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> מתווה לפיצוי לישראלים שנאלצו להישאר בחול במבצע עם כלביא << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. הנושא הוא מתווה לפיצוי לישראלים שנאלצו להישאר בחו"ל במבצע עם כלביא וזה המשך הישיבה הקודמת. מאחר והמלחמה הסתיימה אז כל ההחלטות שלנו מהישיבה הקודמת היו על הנייר אבל צריך ללמוד את זה לפעם הבאה. אם יהיה מקרה כזה אז צריך להתארגן על פי מה שהוועדה אמרה ורמזה, לדעתי כי זה לטובת העניין. דיברנו שם על מתווה הפיצוי וזה נכון שהשרה לא מוכנה להביא צו עד שהעניין לא ייסגר כי אחרת למה להביא צו ומה יצא מזה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הצו רק ישנה את המאזן בין הנוסע לבין חברת התעופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, לכן צריך לעשות איזשהו הסכם. אני רוצה לדעת ממשרד האוצר אם התקדם משהו בעניין הזה. תיקחו בחשבון שהחברות לא יכולות לשלם פה את כל הדברים האלה, מה גם שמגיע להן פיצוי בגין הוצאות המלחמה וגם זה דבר חשוב. אי-אפשר להגיד שרק בגלל שמדובר על חברות תעופה אז לא מגיע להן שום דבר. בכל זאת, הם העבירו אותם מטוסים למקומות אחרים במהירות, המטוסים אוחסנו וזה גם על הכסף והם החזירו את כולם. המטוסים היו ריקים בהלוך ובחזור לא. לכל הדברים האלה יש משמעות. חלק גם גבו, בסדר. זה היה כדי לכסות חלק מההוצאות אבל בגדול, אי-אפשר גם לא לתת להם את הפיצוי עכשיו וגם להטיל עליהם את כל העלויות. מצד אחד, החוק עצמו אומר שאם אנחנו שמים את הצו אז הצרכן משלם את הכל או את הרוב ומצד שני, אם אין צו אז החברות משלמות את הכול והמדינה מוחאת כפיים מהצד. זה לא הולך ככה. אמרתי לכם בישיבה הקודמת שאתם צריכים להיכנס לתמונה אמרתי לכם את זה בישיבה הקודמת בסדר חברת אל-על באמת הרוויחה הרבה מאוד כסף וזה לא בסדר שהיא הרוויחה הרבה מאוד כסף והמחירים שלה גם היו מאוד גבוהים בזמן המלחמה – אני לא מדבר על המלחמה של עם כלביא אלא על לפני זה – אבל התפקיד של כל חברה זה גם להרוויח, בלי לפגוע. לכן, זה שחברת אל-על הרוויחה לא אומר שמגיע לה עכשיו 40 מלקות בעניין הזה אבל כרגע, אנחנו צריכים להיכנס לתמונה. בבקשה. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> בוקר טוב, אדוני. אני לא ממשרד האוצר שאמור להיות פה. אני לא יודע למה הוא לא פה אבל שלחתי לו הודעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד האוצר לא בא? הוא הכי חשוב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל זה דיון שהוא בשבילם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי פה ממשרד האוצר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדיון הוא עליהם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הם האירוע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדיון הוא רק בשבילם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא באמת לא בא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כולנו התכנסנו עבורם. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> אני מקווה שהם יגיעו. אתמול נמסר לי שהם אמורים להגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, הם חייבים להגיע. מה זה? זה הדיון שלהם. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> הם פשוט מעמיסים את המזוודות עם הכסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שמשרד האוצר ישב עם חברות התעופה, נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> אני יכול למסור עדכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, הם אמרו שהם ידברו עם משרד התחבורה. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> אני יכול למסור עדכון מהזווית שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אתה נותן צ'ק בסוף? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני הבנתי שלא אז במה אתה יכול לעזור לנו? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> אני יכול לעדכן את הוועדה במה שהיה בזווית שלנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה שלנו? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> אני מרשות התעופה האזרחית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזו חוצפנים. זה הדיון, הדיון הוא האוצר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קבענו עם האוצר, נכון? מה הוא אומר? << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> זה פשוט לא באירוע, זה לא אמיתי. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> הוא סימס לי עכשיו שהוא מגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נראה לי שהוא ברח לחו"ל. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> לא, הוא סימס לי שהוא מתנצל והוא בכניסה לדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מצא טיסה בחזרה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא למד משרת התחבורה. רוב הזמן היא לא פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא רק שהוא ברח לחו"ל, הוא ברח עם החברה הטורקית. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> לא, הוא בארץ והחברה הטורקית לא פועלת, הכול בסדר. בשורה התחתונה, אנחנו ערוכים ומוכנים וכמו שהבהרנו, אנחנו לגמרי מסכימים שהאירוע לא יכול ליפול באופן בלעדי לא על חברות התעופה ולא על הנוסעים אז צריכה להיות השתתפות של המדינה פה. אנחנו פנינו למשרד האוצר כמה פעמים כדי להבהיר את העמדה הזאת וניהלנו איתם מגעים מקצועיים לגבי כיצד מתקדמים. כרגע, אנחנו ממתינים להחלטה באוצר שעוד לא התקבלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צרכנים שילמו הרבה מאוד כסף בעקבות המלחמה בכל מיני מקומות ובינתיים אנשים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא דבר שאפשר לעכב אותו שנתיים. הם צריכים לדעת איפה הם עומדים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכים לדעת עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מטעם מי המתווה שפורסם בתקשורת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע מה פורסם, לא קראתי. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> 150 דולר ליום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 150 דולר ליום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 150 דולר לחמישה ימים. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> 150 דולר ליום עד חמישה ימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 150 דולר ליום זה בושה וחרפה, כן? אנחנו לא ניכנס לזה. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> תודה אדוני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא אבל זה לאדם. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> בסדר, עדיין זה לא מכסה בקושי שליש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה המלון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נראה לך שמלון זה 150 דולר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מלון ואוכל. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> זה לא כסף. זה שמשרד האוצר לא נמצא פה מלמד על חוסר הבנת האירוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי צועק שם? << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> עורך דין ערן בן שושן, נעים מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שהגשת תביעות אומר שאתה יכול לדבר מתי שאתה רוצה? << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> אדוני, גם בפעם הקודמת האשמת אותי בזה ואני חייב להגיד משהו בעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תגיד כלום. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> אדוני, אני כן אגיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה לא יכול לדבר. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> אבל אני חייב להגיד כי אתה מציג פה משהו שהוא לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תצא לחמש דקות מהדיון. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> אני מטפל באירוע הזה במשך חודש בחינם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תצא לחמש דקות. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> אני בן אדם פרטי ומטפל בזה במשך חודש בחינם. לא לקחתי שקל מאף אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תצא לחמש דקות. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> אתה אומר לי שאני הגשתי תביעות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תצא לחמש דקות. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> איך אתה מאשים אותי בדבר כזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מאשים, אני צוחק. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> או-קיי, בסדר אבל גם בפעם הקודמת זה היה בצחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תצא לחמש דקות בבקשה. אני אומר את זה בבדיחות ואתם נכנסים ללחץ. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תיכנס ביחד עם האוצר כשהוא יבוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול שרת"א ידבר. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> שוב, העמדה שלנו ברורה ואנחנו מאוד לוחצים על האוצר בכיוון הזה. כמו שנאמר, אני יכול לרשום שיק אבל הוא יהיה בלי כיסוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה ההמלצה המקצועית שלכם? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> ההמלצה המקצועית שלנו היא שתהיה השתתפות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר אמנם - - - אבל כמשרד ממשלתי, אתם צריכים לתת את ההמלצה שלכם. האוצר הוא לא אלוהים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל הם אמרו. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> המלצתנו המקצועית היא שצריכה להיות השתתפות של המדינה באירוע והאירוע לא יכול ליפול בלעדית על הנושאים ועל חברות התעופה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפשר לשאול אותו שאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, ברור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפרופו מה ששואל חבר הכנסת ולדימיר, פורסם מתווה מסוים. אתה מכיר את המתווה שפורסם בעיתונות ובתקשורת? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> אני קראתי עליו בתקשורת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זאת אומרת, זה לא שלכם? זה לא טיוטה של מתווה? מי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי מישהו מהאוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבין שזה מטעם משרד התחבורה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זהו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא יודעת אם יש לך אותו אבל אני יכולה להראות לך את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא. בגלל שהעיתונים כותבים נגדי בכל פעם אז אני לא קורא עיתונים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש גם כאלה שכותבים בעדך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דווקא הבוקר כתבו לזכותך בדה-מרקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ראיתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך לבדוק את עצמך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה אני באמת צריך לבדוק. הנה, האוצר הגיע. חשבנו שברחת לטורקיה. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> האמת היא שאני מגיע עם אופניים חשמליים ופשוט נגמרה לי הבטרייה בתחילת הדרך. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> אם זה היה תלוי בי אני הייתי חותם להם על השיק, תאמין לי. מסכנים האזרחים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מגיע לו מזל טוב, נולד לו בן לפני שבועיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מזל טוב, בשעה טובה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מזל טוב, זה דברים שתמיד משמחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מזל טוב אבל אנחנו לא ניתן לך במתנה 150 דולר. ההמלצה של משרד התחבורה? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> כמו שאמרתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כמו שהוא אמר, זה צריך להיות גם על חשבון המדינה ולא הכול על חשבון חברות התעופה והצרכנים. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> כן. << דובר >> שרון מאיר: << דובר >> גם משרד התיירות מצטרף לאותה עמדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. אנחנו נתנו לכם שבועיים לנהל משא ומתן ואמרו לי שאתם לא ישבתם עם החברות בכלל. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> לא. קודם כול, כבר נקבעו פגישות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נקבעו או ישבתם? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמרנו להגיע לדיון מוכנים. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> אנחנו קיבלנו כבר נתונים ראשוניים ואנחנו פועלים לטייב אותם ולהצליב אותם מול רשות האוכלוסין. אנחנו ממשיכים לבחון את המתווים האפשריים בשביל להביא מתווה שהוא גם - - - אני מזכיר שבדיון הקודם אנחנו דיברנו כאן על חוק שירותי תעופה ואחת מהדרישות של כולם הייתה גם להבטיח לראות שמתקנים את החוק ושחברות התעופה הזרות ואז זה הצליח באופן חלקי. כלומר, לא כולם חזרו ישר. החוק כן השפיע לטובה וזה ברור. חברות התעופה הזרות גם חזרו לתקופה מסוימת אבל אנחנו צריכים לראות שאם הולכים לאיזשהו מתווה אז זה מתווה שהוא גם עוזר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא אמר. רגע, תסביר לי מה הקשר בין החזרה לבין הפיצוי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין קשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקשר? למה אתם מערבבים דבר בדבר. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> המטרה היא לייצור מתווה פיצויים שגם יסייע בהקשר הזה. שוב, אנחנו צריכים לבחון את הדברים ואנחנו עוד צריכים לקבל אישור של הדרג המדיני ושל מקבלי ההחלטות שהם תומכים בדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מעט תהיה מלחמה נוספת עם איראן, עד אז אתם תחליטו משהו? לא הבנתי. ככה קראתי בעיתון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מטרת הדיון הייתה להתקדם. לא הבנתי, אנחנו התכנסנו כדי לשמוע שהם בוחנים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> התביעות של בתי המשפט לא מחכות לכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד שאתם תחליטו אנחנו כבר נכבוש את איראן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, בשביל מה התכנסנו? הם יכלו לשלוח תגובה שהם בוחנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה. אני רוצה קודם כול לדעת מה העמדה שלכם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מכל מה שאמרת, הדבר היחיד שהיה ברור היה על הבטרייה של האופניים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> או על הלידה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם על הלידה. זה לא היה ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, אתם צריכים לסיים את העניין הזה. הצרכנים לא צריכים לחכות לפיצוי שלהם סתם. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> הם לא יחכו יותר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש אי-וודאות עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש אי-וודאות ואנשים רוצים להגיש תביעות. נכון, העורך דין? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כבר הגישו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא לא אבל יש כאלה שהגישו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש חלק שהגישו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש תביעות שכבר הוגשו, אדוני היושב-ראש. << דובר >> אדיר כהן: << דובר >> יש מי שקצת יותר מאופק ויש מי שהגישו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מגישים תביעות וחבל שהדברים סתם נמרחים. צריך פה החלטות מהירות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בשביל מה התכנסנו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש שתשבו. אני אתן שוב שבוע הפעם אבל אתם חייבים לסיים את העניין הזה. זה לא הולך ככה. הדרג המדיני? פתאום אתם מחכים לדרג המדיני? ממתי משרד האוצר מחכה לדרג המדיני? אתם עושים בסוף מה שאתם רוצים. אני מבקש מכם לגמור את העניין. יש לכם שבוע לסיים את העניין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת גם לא החלטה מדינית, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. מה פתאום הדרג המדיני? << דובר >> אדיר כהן: << דובר >> אדוני יוכל בבקשה להתייחס למה יהיה אם הם לא יגיבו בעוד שבוע כדי שנדע גם מה להגיד לאלפי האנשים שעומדים מאחורינו ואנחנו צריכים לספק להם תשובות בערך על בסיס שעתי? עורך דין אדיר כהן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפעמים לא צריך למהר גם בתשובות וגם בזה, התשובה היא פשוטה. המדינה תיכנס מתחת לאלונקה פה. אני לא יודע בכמה היא תיכנס, כולם יצטרכו לתרום משהו, גם הצרכנים, גם המדינה וגם החברות. לגבי החברות צריך לקבל התייחסות. כשלא היית אמרתי שלחברות נגרם נזק בגלל פגיעות המלחמה ועל זה אין בכלל ויכוח ואתם צריכים להתייחס גם לזה במתווה שאתם נותנים. ארקיע היא לא כמו אל-על מבחינת היכולת שלה וגם ישראייר. ישראייר במצב קצת יותר טוב מארקיע אבל אל-על באמת הפכה להיות דינוזאור במהלך השנים. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> לא אבל חברי צודק במה שהוא אומר פה. התכנסנו פה כל המכובדים כולל כבוד היו"ר בשביל האירוע הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי, בסדר. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> מה יקרה בעוד שבוע אם הם עדיין חושבים, מתלבטים, מגבשים ואוספים נתונים? אני אומר לאוצר שיש לנו נתונים של לא מעט ישראליים שאנחנו אספנו באופן עצמאי וולונטרי אז אם אתם צריכים את הסיוע שלנו, אנחנו מוכנים, זמינים ופתוחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. מכיוון שהוצאתי אותך לחמש דקות וחזרת אחרי שתי דקות, אני לא - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם יש לכם נתונים אז תעבירו גם לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, אני אתן לח"כים לדבר אבל אני לא רואה טעם בישיבה אם לא ישבתם ולא עשיתם כלום. אנחנו לא צריכים לבזבז את הזמן שלנו סתם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה התכנסנו, באמת? אני לא מבינה. << דובר >> אדיר כהן: << דובר >> מה יקרה בעוד שבוע אם נבזבז שוב את הזמן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הח"כים באו ביום חמישי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מנכ"לים של חברות הגיעו סתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סתם באו כל האנשים. רבותי, אין הרבה זמן והשרה באמת לא תגיש צו בלי לדעת מה וזה בצדק הפעם. צריך לסיים את העניין הזה אחת ולתמיד. נכון, זה יעלה לכם כסף אבל אם קראתי בעיתון שהוצאות המלחמה זה 22 מיליארד אז תיקחו בחשבון שזה חלק מהוצאות המלחמה, אני מאוד מצטער. זה ברור לגמרי. עכשיו הח"כים יכולים להגיד מה שהם רוצים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה. יש לי שני דברים לאוצר. לא קלטתי את שמך. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> דניאל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> דניאל, שני דברים. ראשית, כשהיו"ר אומר שהוצאות המלחמה זה 22 מיליון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מיליארד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מיליארד, סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ככה היה כתוב בעיתון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אתה כן קורא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעיתון שאני לא קורא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 22 מיליארד. לפני המלחמה שהייתה ידועה שהולכת לקרות כי ישראל היא זו - - - << דובר >> שלי ט ל מירון (יש עתיד): << דובר >> יזמה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היא יזמה והוציאה את המטוסים. היא עשתה פעולות כי היא ידעה שזה יקרה. תרשה לי לנחש שמן הסתם בכל זאת היו אנשים ממשרדים שונים לרבות האוצר, שכבר עשו איזשהו שיערוך לגבי כמה זה הולך לעלות. עצם זה שלקחו בחשבון את הדברים האלו ולא לקחו בחשבון את האזרחים שצריך לפצות אותם, זה רק מעיד על זה שאתם לא רואים את האזרחים. אתם באים ואומרים שיסתדרו, שייהנו ולא משנה מה. כמי שמייצגת פה את הציבור, זה דבר שהוא לא מוקבל בעייני והוא לא יכול להיות. אנחנו צריכים לשים את האינטרס של האזרחים ושל האזרח הקטן שאולי לא סופרים אותו במאקרו. מה אפשר לעשות? הם אזרחים שצריך לדאוג להם, בשביל זה אנחנו פה ואנחנו לא נוותר על העניין הזה. אני גם שותפה לקריאה הברורה מאוד של היו"ר. אתה רואה שיש פה חברי כנסת מכל מיני מפלגות ויש פה אנשים שוויתרו על כל ימי העבודה שלהם והם באים כי העניין הזה הוא חשוב וצריך לפתור אותו. זה הדבר הראשון. הדבר השני קשור גם לשני עורכי הדין שיושבים פה ואני בטוחה שיש גם רבים אחרים שלא נמצאים פה והם כבר הגישו תובענות ייצוגיות. מה אתם עושים? במקום לפתור את העניינים לפני שהתינוק הזה נולד ואחר כך יעלה לכם יותר כסף, פרקליטות ולהכין תשובות אז תפתרו את זה עכשיו כשזה קטן ולפני שזה נהיה לכם מפלצת. זה בשליטתכם ולכן אני מצטרפת לדברים של היו"ר וממליצה לכם בחום להגיע בשבוע הבא מוכנים עם איזשהו מתווה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד ח"כ רוצה לדבר? קודם כול, כל ח"כים כי זו ועדה של ח"כים. כן? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה אדוני היושב-ראש. קודם כול, אני מסכימה עם כל מילה שאפרת אמרה. היא סיכמה את זה ממש מצוין. כמה דיונים אנחנו כבר עשינו פה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הנושא הזה זה דיון שלישי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו עשינו גם תוך כדי איראן. זה התחיל מהטיסות היוצאות והחוזרות וזה התגלגל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה אירוע מתגלגל. האירוע ברור, אין הפתעות. לא ברור לי למה הטרחנו כל כך הרבה אנשים שיושבים היום מסביב לשולחן הזה בשביל לבוא ולשמוע משפט אחד, "אנחנו בוחנים". הם לא היו יכולים להגיד לוועדה לפני כן "אנחנו בוחנים אז אין למה לכנס את הוועדה"? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני מכנס בכוח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה ממש זילות בזמן של האנשים שיושבים פה. אני עובדת פה ומקבלת שכר מהציבור אז אני אבוא לפה מתי שצריך אבל אנשים באו ביום עבודה כדי לשמוע "אנחנו בוחנים". בעייני, זו חוצפה. זה ממש לשים פס על הכנסת ועל הוועדה המפקחת הזאת. דבר שני, בדיון הבא נא לעשות את זה לא רק אחרי שבחנתם אלא תבואו עם משהו מוצע כתוב, תדברו לפני עם חברות התעופה ותנסו גם לפתור עניינים מאחורי הקלעים לפני שאתם באים לפה. למה כינסתם אותנו? למה אנחנו פה? אני באמת שואלת. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> לא אנחנו כינסנו את הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה, אתם הייתם צריכים כבר לבוא עם תשובות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה באת לפה כנציג עם המשפט "אנחנו בוחנים וזה זלזול בכל אחת ואחד שיושבים מסביב לשולחן הזה. אנחנו התכנסנו כדי לשמוע אותך אומר "אנחנו בוחנים". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תבחנו, תעשו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לזלזל במקום הזה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, אני רוצה. אדוני, תסלח לי. איך קוראים לך? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> דניאל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה גם לא אישי אליך. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דניאל. קודם כול, ברכות. אני מעריך בזהירות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לישיבה הבאה תבוא בלי זקן ויחשבו שאתה מישהו אחר ואז אולי תינצל. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מעריך בזהירות שאתם לא בוחנים, שאתם מבלבלים את המוח, שאתם מגלגלים את הכדור ושאין לכם כוונה לעשות אלא אם אנחנו נשב עליכם וזה לא הגיוני. זה פשוט לא חכם, לא הגיוני ועל סף החוקיות. זה לא אתי. אנחנו מדברים על אירוע של מיליארדים שבמדינה מתוקנת, זה היה צריך להיות חלק בתוכו. אנחנו בונים עליכם, אנחנו לא נגדכם. אתם שליחים שלנו, של כולנו אז אני מבקש שתעבדו באופן הגון. חלק מההוגנות זה להגיד "אנחנו לא מוכנים ובתאריך כזה וכזה, אנחנו נהיה ערוכים". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו נדחה את הוועדה. בשביל מה באנו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה אדוני היושב-ראש. משרד האוצר, אני קצת מכיר אתכם מוועדת הכספים וכשאתם רוצים לגבות מיסים אז אתם באים מראש ומה זה מוכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם באים מוכנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל כשאתם צריכים לשלם אז אתם קצת נעלמים וגם שר האוצר נעלם לנו קצת לאחרונה אבל אנחנו נמצא אותו ואנחנו לא נוותר על הנושא הזה. אנחנו ביום ב-17 ביולי 2025 ועוד ב-16 ביוני 2025 שלחתי גם לשר האוצר וגם למשרד התחבורה את ההצעה שלי לנוסחת השיפוי שמבוססת על תקנות מס הכנסה, ניכוי הוצאות בחו"ל. אפרופו המתווה שפורסם, לפי התקנות של מס הכנסה זה מתחיל השנה מ-256 דולר ליום וזה כולל לינה והוצאות אחרות בלי קבלות אז זה הכיוון שצריך ללכת אליו, לפחות. עכשיו, מי ישלם? בעיניי, בגלל שמדובר בפעולה יזומה של הממשלה אז קודם כול הממשלה. אם הממשלה סבורה שעוד מישהו צריך להתחלק בנטל אז היא צריכה לסגור את זה עם חברות התעופה אבל בכל מקרה, לאזרח אמורה להיות כתובת אחת והכתובת האחת היא ממשלת ישראל. תודה. סליחה, אני רק אוסיף משפט אחד שלא אמרתי. אנחנו מדברים פה על השיפוי של האזרחים אבל אני לא זורקת את חברות התעופה לכלבים כי בסוף, החברות האלה הן נכס אסטרטגי של מדינת ישראל ואנחנו צריכים אותן בלג הבא, שלא יבוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הן גם הוכיחו את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הן עשו את מה שאתם הטלתם עליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים החברות הזרות ברחו והישראליות היו תחת האלונקה, מה אפשר לעשות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא נזרוק גם אותן לכלבים, הן גם חלק מהאירוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם ברחתם, מה? << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> לא נתנו לנו, ביקשנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה, באמת. אני לא ראיתי את British מחזירים לנו נוסעים לפה. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אז אני אפתיע אותך, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם ברחו וזהו. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> הגשנו בקשות ומשרד האוצר ומשרד התחבורה לא נתנו לחברות זרות להפעיל טיסות חילוץ. זה ידוע פה בוועדה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, את זה לא ידעתי. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אז הנה, אני אומרת את זה באופן רשמי וישי יודע על מה אני מדברת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תחזרי על הדברים עוד פעם, לא הבנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תחדדי לנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זאת פעם ראשונה שאנחנו שומעים את זה. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> כהרגלי, אני לא יודע על מה את מדברת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תסבירי עוד פעם. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> שירלי קציר, מייצגת חברות תעופה זרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאמרת לא נראה לי הגיוני. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תחזרי על הדברים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסוכנות האירופאית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טיסות החילוץ הטובות ביותר היו דרך עקבה. כל המטוסים טסו לעקבה ונכנסו לפה אנשים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ב-900 דולר לכרטיס. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תשימי את המיקרופון קרוב אלייך כי לא שומעים אותך. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אני אעשה סדר בדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע מאיפה היא הביאה את זה עכשיו. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> הנה, אז אני אענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו אחרי המקרה אז עכשיו הם רצו, אתה מבין? << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> לא, יש לי הוכחות שזה גם בזמן אמת. יש חברות תעופה זרות שנשלטות גם על ידי ישראלים, זה קורה והן הגישו בקשה להפעיל טיסות חילוץ. אמנם זו חברה שהיא רשומה כחברה זרה עם AOC זה אבל זה ישראלים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> Bluebird. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> נראה לי שגם אבל אני לא יודעת את זה ממקור ראשון. הן הגישו בקשה בזמן המלחמה להפעיל טיסות חילוץ ולא אישרו להן. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> את יכולה לשתף אותנו בשמה של חברת התעופה המסתורית הזאת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בקשה למי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי למשל? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> לא, בקשה למי? << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> כן. Flyyo, אתה מכיר? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> מי? << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> החברה הרומנית של משפחת מייברג שאותה אני גם מייצגת? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> גברתי, אני כבר איבדתי מעקב אחרי מי את מייצגת. אני מבולבל מרוב חברות תעופה שאת מייצגת. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אני אשמח להעביר לך רשימה אם אתה רוצה. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> דבר שני, הדברים שאת אומרת הם ברמת - - - << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> ישי, לשלוח לך את הבקשה של Flyyo? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> כן, תשלחי לי את הבקשה של Flyyo. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> גם את התשובה שלכם, שסירבתם? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> אין בעיה, תשלחי הכול. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אין שום בעיה, אני אשלח לכם. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> מצוין. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אשמח לשמוע על ההתפתחויות בעניין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו נשמח שייצגו לנו בוועדה מה באמת קרה. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אני אראה לוועדה את מה שצריך בעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, אם יש דבר כזה אז כל אחד שרוצה לעשות טיסת חילוץ או רוצה לטוס לישראל זה מקובל. אני לא חושב שצריכים להתנגד. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> לא, אני אגיד ככה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אסרו עליהם לטוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה רגע. לא משנה, 98% מהחברות הזרות ברחו וזו הייתה חברה קטנה שרצתה. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> סגרו את השמיים, הם לא ברחו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיב על זה. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> הם לא ברחו, סגרו את השמיים. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> אני אגיב. אנחנו אישרנו רק לחברות ישראליות להפעיל טיסות נוסעים, או-קיי? << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> תודה. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> רגע. אישרנו רק לחברות ישראליות להפעיל מטעמים בטיחותיים. אני לא יכול לפרט את זה פה בוועדה אבל יש הבדל בין טייס - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מה הוויכוח? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז אתה לא סותר את מה שהיא אמרה. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> לא, אני סותר את מה שהיא אמרה במובן שלא קיבלנו אף בקשה להפעיל מחברה זרה, זה לא נחת על שולחנה של רת"א. החברות הזרות ברחו מפה ושוב, אני לא מאשים אותן. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> הן לא ברחו, אתם סגרתם את השמיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם אמרו שאמרת שהגבלתם את זה אז לאן הם יישלחו? << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> מי ברח? לא נתתם להן לטוס אז למה להגיד את זה? זה פופוליסטי ודמגוגי. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> החברות הזרות. הייתה גם אזהרה של רשות התעופה האירופאית לא לנחות פה, או-קיי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שהן ברחו. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> מי ברח? סגרו את השמיים. אנחנו לא ברחנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, אנחנו רוצים להקשיב. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> לא הייתה אף בקשה להפעיל טיסות שהגיעה לרת"א מחברה זרה שהיא לא חברת מטען. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הייתה בקשה. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> הייתה << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> לחברות מטען אישרנו. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> הוא סותר את עצמו. << דובר >> רינה קמני: << דובר >> זה לא נכון, גם אני יודעת. רינה קמני, מנכ"לית התאחדות משרדי הנסיעות. פנו אלי חברים בהתאחדות שרצו לחכור מטוסים זרים לצורך טיסות חילוץ. היו חברות זרות שביקשו ונענו בשלילה. אני מחזקת את הדברים של שירלי. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> לא הגיעה אף בקשה לרת"א. << דובר >> רינה קמני: << דובר >> אני לא יודעת אם לא הגיעה אליך ספציפית אבל נשלחו בקשות למשרד התחבורה ויש לי גם מסמכים שמגבים את זה באופן חד-משמעי. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> זה לא העניין. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> אני משרד התחבורה לצורך העניין הזה. << דובר >> רינה קמני: << דובר >> אולי לשולחנך הספציפי, זה לא הגיע. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> זה לא העניין. אמרתי את זה רק כדי לצאת חוצץ נגד העננה שמנסים לייצור על כך שחברות התעופה ברחו. אף אחד לא ברח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרוב ברחו. הרוב ברחו, לא צריך להגזים. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> סגרו את השמיים ולא יכולנו לטוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש איזו חברה קטנה ואני לא יודע כמה מטוסים יש לחברה שדיברת עליה שרצתה לטוס. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> בסדר, זו חברה קטנה. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> לבוא ולטעון שחברות התעופה הזרות רצו לפעול פה בזמן המלחמה עם איראן ומשרד התחבורה המרושע והגדול עצר אותן זו דמגוגיה לשמה. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> לא, זה דמגוגי להגיד שברחנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החברה היחידה שרצתה לטוס זו החברה האיראנית. היא רצתה לטוס לפה, באמת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אם יש לכם את הבקשות האלה שלא נענו והן בכתב אז תראו אותן לוועדה. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> יש לנו את הבקשות. הן נענו בשלילה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז תראו אותן לוועדה. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אנחנו נראה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם יראו את זה לו ובישיבה הבאה הוא יגיד "ראיתי וככה וככה". << אורח >> עוז ברלוביץ: << אורח >> אדוני, אפשר? שירלי, אני אענה לך על זה. כרגע מטוס אחד של החברה הזאת עובד עבורנו ואף מכונאי לא הסכים לדרוך בישראל עד היום אז המטוס עומד ותקוע, זה של אותה חברה שרצתה לטוס במלחמה. המטוס עומד כרגע כי אף מכונאי של Flyyo לא מוכן לדרוך בישראל. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לתקן אותך. ארקיע מפעילה 16 מטוסים וזה שניים יותר מישראייר בקיץ הזה. זה בעניין הגודל וחשוב שזה יירשם בפרוטוקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רציתי לעשות סכסוך עסקי. << אורח >> עוז ברלוביץ: << אורח >> אורי מאחורי והוא נתן לי בעיטה כדי שאני אתקן אותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא רציתי לעשות סכסוך עסקי, הכול בסדר. << אורח >> עוז ברלוביץ: << אורח >> זהו, אז אנחנו מפעילים שניים יותר מהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפרוטוקול רושם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נרשם לפרוטוקול. << אורח >> עוז ברלוביץ: << אורח >> בתור חברה שמפעילה שבעה מטוסים זרים, הם הראשונים שברחו מפה. אני חלילה לא בא אליהם בטענות אבל כשיורים עשרות טילים אז אף צוות - - - צוות אחד נשאר והיינו צריכים לחלץ אותו באחד מהלילות ואף חברת תעופה לא נשארה פה, אפילו לא חמש דקות. גם אלה שלנו שהיו רגילים לעבוד ונשארו פה בכל האיום החות'י אז הם היו רגילים לטיל פעם ביומיים, היו הראשונים שברחו ואני יכול להבין אותם. בעניין התביעות, אנחנו מקבלים ערמות של תביעות ואנחנו פשוט נעביר אותן כצד ג' למדינה כי אין לנו תשובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה ערמות של תביעות? << אורח >> עוז ברלוביץ: << אורח >> ערמות של תביעות של אזרחים שרוצים את כספם בחזרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה קיבלתם פלוס, מינוס? << אורח >> עוז ברלוביץ: << אורח >> לדעתי מאות. אני לא יודע את המספר המדויק אבל זה כבר מאות שמצטברות על שולחננו ואנחנו פשוט - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העלות? << אורח >> עוז ברלוביץ: << אורח >> יש גם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ארקיע, מה בערך העלות של הפיצוי שאתם צריכים לשלם במידה ואין צו, לפי החוק הקיים? פלוס, מינוס. << אורח >> עוז ברלוביץ: << אורח >> מיליוני דולרים. זה מיליוני דולרים גם על חוק הפיצוי שהשרה עוד לא חתמה על הצו וגם על כל הפיצוי של הלינה, מדובר באלפי לינות. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אפשר להוסיף? עוז, סיימת? << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> רגע, אני לא סיימתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, את התפרצת ונתנו לך אבל לאט-לאט. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> אני רוצה לומר לדניאל, מעבר לברכות, מזל טוב ולשיקום הבטרייה - - - << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> חברים, אנא הציגו את שמכם. אף אחד פה לא מציג את שמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אותו מכירים, זה נזרי. את לא יודעת? בכל זאת, הוא היה 20-30 שנה בפרקליטות. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> זה בשביל הציבור בבית. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> סליחה. זה לא 30, אני אמנם סבא אבל אני לא כזה זקן. רז נזרי ממשרד פירון ואני מייצג כאן את חברת ארקיע. דניאל, מעבר לברכות המזל טוב ושיקום הבטרייה אני רוצה לומר לך ברצינות כעובד ציבור לשעבר שהיינו פה כולנו ביום ראשון שעבר ולפני זה כבר נשלחו מכתבים למדינה אז היה ברור שצריך לפתור את הנושא הזה. חוק טיבי או חוק יסוד טיבי – לא יודע איך נגדיר את זה – אומר את מה שהוא אומר ובסופו של דבר, ברור שאי-אפשר להתנהל במסגרת הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רק כשטיבי נמצא אנחנו אומרים חוק יסוד והוא מבסוט אבל הוא לא נמצא היום אז תעזוב את זה. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני כבר אמרתי לטיבי שאני לא אמנע ממנו את הזכות לכתוב פרק בחוקה של המדינה היהודית והדמוקרטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> אם הוא רוצה חוק יסוד אז יהיה לו פרק בחוקה של המדינה היהודית הדמוקרטית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמירה חשובה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בשנה הבאה שתבוא אלינו לטובה. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> עכשיו ברצינות. כולנו ישבנו פה ביום ראשון לפני כמעט שבועיים ולפני זה כבר נשלחו מכתבים אז היה ברור שצריך לפתור את האירוע הזה. היה פה נציג מתחתיך ואני גם יודע שהדברים האלה הם אולי ברמה מעליך, דניאל אבל כעובדי ציבור שאמורים לקבל החלטה על דבר כזה - - - אם זה היה גוף פרטי אז הייתם זריזים. למה הייתם זריזים? כי בסופו של דבר, הכיס הזה ילך אליכם יותר ולמה? כי לתביעות שהוצגו פה ולתביעות הייצוגיות יש כבר עלויות. כשהחברות ישבו איתכם ויגידו כמה צריך לפצות, מה צריך לפצות ובמה להתחשבן אז העלויות האלה יושטו על המדינה בסופו של דבר. אתם תבינו שמעבר לזה שמריחת הזמן דופקת את האזרחים ואת החברות, היא לא בסדר גם בעיניים של מדינה. אני חייב לומר שברמה האישית, זה נראה לי מוזר שהיושב-ראש ביקש לבוא עם מתווה ואז כן דיברו או לא דיברו אבל שום דבר לא קרה אחרי שבוע וחצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה לאיים על האוצר אבל תדעו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, מצאתי את שר האוצר. הוא בוועדה להדחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אם אתם לא תסיימו את העניין אז אנחנו נקבל החלטה שמבחינת בית המשפט, כשיבואו תביעו צד ג' אז זה ישמש בסיס לבית המשפט לחייב את המדינה. אני אומר לכם את האמת. אני לא רוצה להגיע למצב הזה אבל אני יכול לנסח את ההחלטה של הוועדה באופן כזה שזה ישמש נגדכם. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> הוועדה יכולה לקבל כל מיני החלטות ונדבר על זה אחרי זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה. אני רוצה שיהיה מתווה פשרה שיהיה מקובל, זה הכול. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> אני רוצה לומר עוד דבר לנציגי האוצר והמדינה. כבר אמרנו בדיון הקודם שלא היה אירוע כזה. היה קורונה והיה את ההתחלה של חרבות ברזל ובכולם היו הפסקות של טיסות ופגיעה משמעותית אבל לא הייתה גדיעה כוללת בין לילה כמו באירוע הזה. אירוע כזה לא היה. למה אני מזכיר את זה? כי אפילו במקרים הקודמים האחרים, באותם תיקונים שנעשו בחוק טיבי – לא נגיד חוק יסוד כי הוא לא פה – המדינה עצמה אמרה "היו פה נסיבות חריגות שלא בשליטת החברה" ואני מצטט. אמרו שחוק טיבי נועד לימי שגרה ולא לסיטואציות כאלה כמו קורונה וכמו חרבות ברזל. לכן מה שהמדינה אמרה – לא אני אומר ולא אנחנו אומרים, אני מצטט מתוך דבר ההסבר – זה שהייתה שם פגיעה משמעותית בהיצע הטיסות ולכן צריך לעשות הסדר אחר. פה זו לא פגיעה משמעותית, פה זו פגיעה חותכת ונחרצת לכן, תיקחו את מה שאתם אמרתם לפני כשנה, תעשו קל וחומר ותגיעו למסקנה שצריך לפתור את זה ויפה שעה אחת קודם. אני חוזר לדבר שגם היושב-ראש אמר ואנחנו אמרנו בפעם הקודמת. זה לא רק הנושא של הפגיעה באזרחית והשאלה של במה יפוצו ובמה לא יפוצו מול החברות. יש פה נושא נוסף שלכאורה, הוא לא בתוך הדיון פה אבל צריך להזכיר אותו וגם מזה לא תוכלו להימלט כי אם יצטרכו אז גם לזה יהיו הליכים משפטיים וזה שיש פה פגיעה בחברות כעסק כמו כל עסק אחר. כמו שכשסגרו מספרה או סגרו מפעל בגלל המלחמה אז יש כל מיני עלויות ותחשיבים - - - << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> 400 מיליון שקלים. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> שנייה, זה לא מדויק. אתה רוצה לנהל את הדיון המשפטי הזה בצורה - - - << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> זה - - - << אורח >> רז נזרי: << אורח >> אתה רוצה שננהל את הדיון המשפטי הזה בצורה הזאת? אני יודע מה הכללים אבל זה לא זה. אנחנו ננהל את הדיון הזה אחרי זה אבל יש גם הסדרים. אתה מכיר את נמל אילת שפתחו אתמול, לדוגמה? נמל אילת הוא קצת מעל 400 מיליון שקלים ועדיין יש הסדרים ספציפיים שעושים איתם בגלל דברים כאלה. אני קצת מכיר את המטריה, ברשותך. עם כל הכבוד, אני לא מנהל איתך דיון כרגע. תיקחו בחשבון שיצטרך להתקיים גם עם שיח מול החברות לגבי הפיצוי של שבועיים וזה מיליוני דולרים של הפסדים. זאת בקשה עניינית ברמה הכי מקצועית, גם כעובד מדינה לשעבר וגם כמי שמייצג את זה אני אומר שאתם צריכים להזדרז ולפתור את האירוע הזה בדחיפות. כל יום שחולף ישית תביעות ייצוגיות, לא רק על החברות אלא גם על המדינה ולכן, יפה שעה אחת קודם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק, זה מה שאני אומרת. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> דרך אגב, זה לא רק אירוע תעופה. קוראים לזה אירוע תעופה אבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם אתה? בסוף אני אגיש נגדך תביעה ייצוגית, נראה לי שזה יהיה הכי טוב. אתה לא יכול להיות בוועדה בכלל. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> כבוד היו"ר, זה אירוע הרבה יותר גדול מחברות התעופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אל-על, אתם רוצים לדבר? << דובר >> שלומי זפרני: << דובר >> רק לחזק את מה שעוז אמר. גם אנחנו מקבלים מאות תביעות וגם תביעות ייצוגית אז צריכים לקבל החלטה כדי לחתוך את הנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. << דובר >> שלומי זפרני: << דובר >> כמו שאתם יודעים, השרה יכולה לקבל החלטה, לחתום על הצו ולקטום את זה לתקופה קטנה יותר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני זוכרת כמה אני הייתי לוקחת על תובענות ייצוגיות, אתם הולכים להפסיד הון. כולם פה הולכים להפסיד הון ואחר כך את מי תתבעו על מה שקורה לכם עכשיו? את המדינה? זה ממש מעצבן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מה שיקרה. << דובר >> שלומי זפרני: << דובר >> לכן, משרד האוצר צריך לקבל את ההחלטה. << דובר >> אדיר כהן: << דובר >> זה לא אחר כך, זה כבר עכשיו. צד ג', זה לא אחר כך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק, זה מה שכל כך מעצבן. << דובר >> אדיר כהן: << דובר >> הודעות צד ג' תוגש - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא אבל אחר כך תלך ותוציא מהם את הכסף. אתה יודע איך זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, נכון. << דובר >> אדיר כהן: << דובר >> אני אמרתי למדינה שהם צריכים להזדרז. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רבותי. אל-על, בוא ותסיים. << דובר >> שלומי זפרני: << דובר >> אחזור שוב, גם אנחנו מקבלים הרבה מאוד תביעות כולל תביעות ייצוגיות שמעמיסות גם על המערכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העלויות של התביעות שלכם? << דובר >> שלומי זפרני: << דובר >> התביעות הייצוגיות כבר פורסמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תעזוב. כמה תהיה עלות הפיצוי לגבי הצרכנים, לפי מה שאתם יודעים? << דובר >> שלומי זפרני: << דובר >> עשרות מיליוני דולרים. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> כולם מדברים בעשרות מיליונים ואף-אחד לא נוקב במספר אחד ספציפי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא יכול כי אין לו את המספרים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא מקבל עוד תביעות בכל יום, איך הוא יכול לתת לך ככה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא לא יכול לתת לך ככה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עורכי הדין, אחד ידבר בשם כולם. << אורח >> עוז ברלוביץ: << אורח >> אדוני היושב-ראש, מילה אחת ברשותך. הגיעו לאוזני שמועות שאני מאוד מקווה שהן לא נכונות על כך שעודדו חברות תעופה זרות לחזור לישראל בשיפוי כזה או אחר של המדינה ושידאגו לעניין הזה. אני מקווה מאוד שמה ששמעתי הוא לא נכון אבל אני מבין שיש סוג של מתווה של חברות זרות בתנאי שייפתרו אותן מפיצויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחד מעורכי הדין ידבר בשם כולם, קדימה. << דובר >> אלעד עטיה: << דובר >> אני עורך דין אלעד עטיה ואני נפגעתי אישית מהאירוע הזה. נתקעתי עם משפחתי בחו"ל וכבוד היו"ר אמר שזה לא עשרות אלפי שקלים ונפנף את זה בהינף יד אז אני רוצה להביא את הנתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר לטעון הרבה דברים. << דובר >> אלעד עטיה: << דובר >> בסדר, הכול מגובה בקבלות בסוף. אני רוצה להגיד כאן גם לדניאל מהאוצר שזה לא יכול להיות שאנחנו מחכים במשך עשרה ימים כדי לקבל את מוצא פיכם ואתה מגיע עם איזושהי טענת סרק שלא מגובה בשום דבר. אני ושותפי כאן מייצגים למעלה מ-4,000 אנשים שנפגעו – ואנחנו אולי 2.5% מכל האירוע הזה – והם ממתינים רק כדי לקבל את הכסף שלהם בחזרה. צריך להבין שהתאריך הוא גם חלק מהאירוע כי 15 בחודש זה היום שבו יורדות ההתחייבויות של האנשים. זה גם חלק מהאירוע והבנקים לא חסים על אף אחד. עם כל הכבוד לחברות התעופה שנפגעו או לא נפגעו פה, הן עסק והן יקבלו את השיפוי שלהן מהמדינה אז הם לא יכולים לאכול פעמיים מהעוגה, לא לעמוד בתקני החוק ומהצד השני, גם לקבל את הפיצוי מהמדינה. אם הם רוצים להשית את האירוע על המדינה – שיתכבדו ויציגו את צד ג' למדינה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מעבר להוצאות, צריך להוסיף שיש שאנשים שנתקעו בחו"ל והורידו להם את זה מהשכר, שבועיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה משהו אחר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כל עניין החל"ת זה משהו אחר לגמרי ואנחנו נטפל בו בצורה אחרת. << דובר >> ערן בן שושן: << דובר >> זה לא אירוע תעופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אמרתי שוועדת הכספים צריכה לשים לזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה עלה בדיונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי את זה בישיבה הקודמת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, זה יעלה גם ביום ראשון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שקורה זה שאחד שהיה בישראל ולא הלך לעבודה מקבל פיצוי אבל לזה שהיה בחו"ל אומרים שהוא היה בחופש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, זה עלה ואני מניח שזה יטופל ביום ראשון. << דובר >> אלעד עטיה: << דובר >> רק אומר משפט אחרון לסיכום בצורה הכי ברורה שיש. המשרד שלי הוציא מכתב גם לאוצר וגם לוועדה בכלל על כך שאנחנו מוכנים לשבת לשיח ולהציג אוסף הנתונים שאנחנו אספנו ולא קיבלנו מענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> אלעד עטיה: << דובר >> אני אומר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשלחו לו מכתב. << דובר >> אלעד עטיה: << דובר >> שלחנו, אין מענה. אין מענה כמו שלא היה מענה מאף גורם במלחמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עורכת הדין, מכיוון שאת רת"א של החברות הזרות אז את תדברי עכשיו. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> דניאל, מזל טוב. אני חושבת שדניאל נגע בנקודה חשובה. כבוד היושב-ראש, כשמסתכלים על זה שנלחמנו פה על לחוקק את התיקון של החוק בפברואר והצלחנו להביא את הבשורה והרבה חברות תעופה זרות חזרו להפעיל טיסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הן חזרו, נכון. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> צריך להבין שפה יש כמה תרחישים שיכולים לקרות. אם אנחנו נמשיך להתנהל באופן שבו אנחנו מתנהלים במובן הזה שהמדינה תמשיך לדשדש, לא יינתן צו ממשרד התחבורה ומשרד האוצר מגיע ולא באמת נותן בשורות אלא דוחה אותנו אז אלוהים יודע מה יהיה בעוד שבוע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שהיא לא רוצה לתת צו בלי שיש את המתווה. אם אין ברירה אז היא תיתן. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> יש למעלה מ-15 תביעות ייצוגיות שכבר הוגשו עד עכשיו, כולל נגד חברות תעופה זרות. הבאתי איתי היום גם את מנכ"ל air France KLM בישראל, אלון נטע. << אורח >> אלון נטע: << אורח >> נעים מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה? מה זאת אומרת, הוגשו? זה הרבה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי צריך לגייס את עורכי הדין למילואים בעזה ואז לא יוגשו תביעות ייצוגיות. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אני רוצה לומר שהיום אנחנו צריכים לחשוב גם על זה שדה-פקטו איבדנו את תקופת הקיץ ואנחנו רגע מלאבד גם את תקופת החורף. תשימו לב למה שקורה בהודעות של חברות התעופה הזרות. אם לא נפעל היום אז אני לא יודעת להגיד לך שכל החברות יחזרו כמו שאנחנו אומרים שהם יחזרו כי ישראל כל כך אטרקטיבית וכל כך מעולה להפעיל פה קו טיסות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה? לקחו כאן מיליון תיירים החוצה. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> צריך לפעול ולזוז. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע אבל ראיתי הודעות של משרד התחבורה שהרבה חברות חוזרות באוגוסט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בינתיים זה מתגלגל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אז ראית הודעות. אני קראתי ש-Wizz - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אז זה לא נכון? << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אני לא מכירה את זה. אני לא רואה הרבה חברות שחוזרות, ממש לא. אני מכירה את החברות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת הייתה ההודעה שפורסמה מטעם משרד התחבורה. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> בסדר גם אמרו שאל-על פותחת קו טיסות לאילת וש-Wizz פותחת האב בישראל ואני עוד לא ראיתי את זה קורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משרד התחבורה? << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אני הייתי לוקחת את זה בערבון מוגבל ומסתכלת על עובדות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להתייחס? << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> העובדות הן שאם אנחנו לא נפעל היום ובעוד שבוע יהיה פה מתווה אמיתי אז גם בתקופת החורף אנחנו מעמידים את כל התעופה האזרחית המסחרית בישראל עם חברות התעופה הזרות, לקרן עצמית בעניין הזה וצריך לשים לב ולפעול מהר. אני לא ראיתי שמשרד האוצר התחייב שבשבוע הבא יהיה מתווה ואני בכלל לא יודעת אם זה ריאלי מבחינת לוחות הזמנים שלהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא יהיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם ממש לא התחייבו, הם בוחנים. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אחלה שהם בוחנים אבל בואו ותתנו תשובות קונקרטיות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, זה לא אחלה שהם בוחנים. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אתם רוצים שנחזור - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חייב להגיד לך משהו, גם בשבוע הבא לא יהיה מתווה. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> זה מקובל על כבוד היושב-ראש? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> או-קיי, אם לא יהיה אז לא יהיה וזה ינוח על השולחן בבית המשפט. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> כבוד היושב-ראש מציב להם לוח זמנים, הם באים בלי מתווה וגם אומרים שבשבוע הבא לא יהיה מתווה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, את זה אני אמרתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשבוע הבא הם יבואו מוכנים ואני אומר לכם שאם לא תבואו אז אנחנו נקבל החלטה שתשמש נגדכם בבתי המשפט. תחליטו מה שאתם רוצים. << אורח >> אלון נטע: << אורח >> אפשר להגיד כמה מילים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה קרה גם בדיונים על הצפון. אתם יודעים שלוועדה יש כוח והדברים שנאמרים פה הפוכים אחר כך להיות חלק מהליכים משפטיים אז כדאי לכם באמת להקשיב לדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מי עוד רוצה לדבר בקיצור? << אורח >> אלון נטע: << אורח >> אני רוצה להגיד כמה דברים קטנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אתה? << אורח >> אלון נטע: << אורח >> אלון נטע, אני מנהל את Air France KLM בישראל, זאת חברת תעופה זרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עורכת הדין לא מייצגת אתכם? << אורח >> אלון נטע: << אורח >> היא מייצגת אבל אני באתי לפה כדי להגיד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא בסדר שאת לא מייצגת את Air France . << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> הבאתי היום תגבורת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא מייצגת גם אותם, היא מייצגת את כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. את מבלבלת את הוועדה ככה. << אורח >> אלון נטע: << אורח >> אני רוצה להגיד שזו פעם ראשונה שאני שומע את הסיסמה הזאת, שחברות התעופה ברחו או לא ברחו אז בואו רגע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הן ברחו. תעזוב אותך, אנחנו עכשיו בסיסמאות. הן ברחו. << אורח >> אלון נטע: << אורח >> אף אחד לא ברח לשום מקום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא בא אליהן בטענות אבל הן ברחו. << אורח >> אלון נטע: << אורח >> אני רוצה להגיד דבר אחד, אף אחד לא ברח לשום מקום. השמיים נסגרו ואף אחד לא היה יכול להפעיל לפה טיסות. לנו לקח בדיוק עשרה ימים מסוף המלחמה להחזיר לישראל את המטוסים של Air France, כשיש לנו צוותים שמתנדבים לפה וזה לא משהו שהוא מה בכך. דבר שני, הוועדה הזאת צריכה לשמור על השוק, גם על חברות תעופה זרות וגם על חברות תעופה ישראליות. אני יכול להגיד לך שאני שומע סביבי היום שהסבבים האלה שאנחנו עוברים, התביעות וכל מה שאנחנו רואים היום, יכול בסוף להשפיע על החלטות של חברות תעופה זרות כשהן אומרות "אנחנו כן מפעילים" או "לא מפעילים". המטוס שכביכול ברח מתל אביב, לא ברח מתל אביב. זה אותו מטוס שעושה גם את ניו יורק וגם את טוקיו. אנחנו לא אל-על, שיש להם פה צי של שמטוסים שממתין כדי לדעת מה יהיה עם השמיים הפתוחים. המטוסים שלנו עושים פה Touchdown ונוסעים לכל היעדים האחרים בעולם וצריך קודם כול להבין את זה. אם חברות תעופה יקטינו capacity לישראל ויקטינו טיסות לישראל אז בסופו של דבר, מי שיפסיד זה יהיה הצרכן הישראלי כי תהיה פחות תחרות והמחירים ירקיעו לשמיים. אני מאוד אוהב את החברות הישראליות, אני ישראלי אבל השוק הזה צריך להיות שוק מאוזן. אני אומר שאני שומע היום דברים שלא שמעתי אף פעם. זה לא סבב ראשון ואנחנו צריכים להראות להם שאנחנו מגבים אותם והם יכולים לחדש את הפעילות בישראל. אם בסוף אנחנו נצטרך לשלם את התביעות האלה שאנחנו מקבלים במיליונים, זה ישפיע על הקווים בישראל. אני אומר לכם את זה בוודאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה לומר משהו? ישראייר, נכון? << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> קודם כול, תודה ליושב-ראש. אני לא רוצה לחזור על הדברים שנאמרו פה. אנחנו גם מקבלים תביעות ייצוגיות ומאות תביעות אחרות. אנחנו חברה בורסאית כמו אל-על ואנחנו מאוד מבקשים שאדוני היושב-ראש יוצא הודעה לעיתונאות שאומרת את מה שאמרת פה. אני הרבה שנים בסביבה פה והאוזן המוסיקלית שלי שומעת שבכוונת האוצר לא לבוא עם מתווה וגם אם הוא יבוא עם מתווה אז הוא יסרב לתת לחברות התעופה פיצוי ובטח לקחת את זה על עצמו ולכן זה מאוד חשוב שתהיה פה אמירה ברורה. כפי שאדוני פתח את הישיבה ואמר, החברות הן נכס אסטרטגי ונגרם לנו נזק של מיליונים כתוצאה מהדבר הזה. לישראייר לבדה ביטלו 100 אלף נוסעים כתוצאה מהאירוע הזה. זה אירוע שנכפה עלינו, זה לא אירוע שיזמנו אותו, זה לא אירוע מסחרי וזו לא תקלה, זה מגה אירוע ואין שום סיבה שאנחנו נעמוד פה לבדנו מול האירוע הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. מי עוד רוצה לומר משהו? << דובר >> בתיה זקס: << דובר >> עורכת הדין בתיה זקס. שלחנו נייר עמדה ביחד עם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מי את מייצגת? << דובר >> בתיה זקס: << דובר >> המטה האזרחי לשמיים פתוחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש כבר מטה כזה? << דובר >> בתיה זקס: << דובר >> היה. המטה הזה קיים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא חדש, זה מהקורונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה. << דובר >> בתיה זקס: << דובר >> אני באירוע הזה של פתיחת השמיים מתקופת הקורונה. אנחנו הגשנו את הבג"ץ הכי חשוב שהיה פה. זה היה בג"ץ אורן שמש ושמענו דברים מאוד ברורים מבית המשפט העליון על פגיעה בזכויות אזרח לפי חוק יסוד כבוד האדם וחרותו. אני לא התכוונתי להגיד את זה אבל בעקבות מה ששמענו פה אני חושבת שאין ברירה. כבר ב-17 ביוני 2025, בתוך המלחמה, אנחנו כבר שלחנו מכתב התראה טרם הגשת עתירה לבג"ץ כי היה ברור איזה נזק ייגרם לאזרחים פה בעקבות האירוע הזה ואז באו ואמרו שיש את המתווה הזה של משרד התחבורה שנקרא חזרה בטוחה. אני שואלת איך זה יכול להיות שהמדינה יצאה עם מבצע כזה - - - בסדר, לא ידעו את התאריך אבל כמו שחיל האוויר ידע שיהיה מתישהו מבצע כזה אז גם המדינה. כל משרדי הממשלה היו צריכים לעשות תוכנית מגירה של מה עושים במקרה הזה ואז היינו גם מונעים חלק מהנזקים שנגרמו לאזרחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, היו אומרים "אל תטוסו"? << דובר >> בתיה זקס: << דובר >> למשל, למה לא הוציאו צו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה נזקים? הם לא היו יכולים להגיד לאף אחד. << דובר >> בתיה זקס: << דובר >> סליחה, קודם כול זאת עובדה שעשו את החזרה הבטוחה ועשו את זה רק חמישה ימים אחרי תחילת המבצע. למה לא עשו את זה קודם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השמיים היו סגורים מבחינה ביטחונית. << דובר >> בתיה זקס: << דובר >> לא. מה זאת אומרת, היו סגורים? אז עשו - - - למה למשל, לא עשו פיקוח על המחירים מתוך חוק הגנת הצרכן מראש? היו יכולים להוציא צו. במקרה, יש לי רקע מהתחום הזה כי אני הייתי גם יועצת משפטית בפיקוד העורף ואחר כך במינהלות של רח"ל אז אני מכירה את הנושא של היערכות המדינה למצבי חירום ואני גם מזועזעת ממה שקורה פה. זה שאנחנו הגענו היום עוד הפעם לישיבה ואין אפילו - - - אני אמרתי שלא יהיה מתווה אבל הייתי משוכנעת שתהיה הצעה למתווה. זה באמת זלזול וגם אנחנו נאלץ - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, תודה רבה. << דובר >> בתיה זקס: << דובר >> רגע, בבקשה. זה רק לעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. לא, את לא יכולה לדבר 20 דקות. << דובר >> בתיה זקס: << דובר >> לא, אבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> גונן לצטר: << אורח >> גונן לצטר מחברת רייטי. אנחנו מייצגים בערך 5,000 נוסעים כרגע ללא תשלום. אדוני היושב-ראש, יש פה נקודה אחת שכדאי לתת עליה את הדעת וזה בסופו של דבר אם וכאשר - - - << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אולי כדאי להבהיר מה זה בדיוק אומר ללא תשלום. << אורח >> גונן לצטר: << אורח >> את מפריעה לי, גברת קציר. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> - - - תשלום רציני. << אורח >> גונן לצטר: << אורח >> את מפריעה לי. אחר כך אני אתייחס גם לדברייך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא שיש לך הרבה זמן. << אורח >> גונן לצטר: << אורח >> אני אדבר בדיוק דקה. יש נקודה אחת במתווה הזה שצריך להביא בחשבון וזה שאם וכאשר יהיה מתווה, זה המנגנון שבאמצעותו הפיצוי הזה ישולם. בסופו של דבר, יש פה מנגנון משולב בין המדינה לבין חברות התעופה וזה צריך להיות מנגנון פשוט וקל ליישומו של הצרכן. אם ישתמשו במנגנונים הקיימים שיש לחברות התעופה לתשלום פיצוי – לחלקן אין כאלה – אז זה אומר שהדרך לקבלת הפיצוי עבור הצרכן תהיה דרך ללא מוצא ולכן זה דבר שצריך להביא בחשבון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << אורח >> גונן לצטר: << אורח >> דבר אחרון זה לגברת קציר. גם אחרי שיקבלו את המתווה אז חברות התעופה שאת מייצגת יהיו חשופות באופן מלא לכל ההוצאות האלה מכוח התקנות האירופיות אז אני מקווה שלא תטשטשי כאן את המציאות. תודה לך. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אתה רוצה להגיד לוועדה מה הולכים לתקן באירופה או שאת זה אתה לא רוצה להגיד? << אורח >> גונן לצטר: << אורח >> זה תקף באירופה וזה היה תקף גם במלחמה באוקראינה. כל החברות שאת מייצגת שילמו פיצויים מלאים עבור המלחמה באוקראינה. תודה. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אם הייתי לוקחת 30% מכל תביעה של נוסע אז הייתי באה ואומרת את זה פה בריש גלי ולא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל באוקראינה המדינה לא מסוגלת לממן ופה כן, או-קיי? << דובר >> בתיה זקס: << דובר >> אפשר להוסיף משהו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו לא, אני נתתי לך. << דובר >> בתיה זקס: << דובר >> לא, עוד לא דיברתי על המתווה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא מרצה לנו עכשיו. את יודעת מה הבעיה? אתם חושבים שאתם מרצים באוניברסיטה. כשנותנים לכם לדבר אז תדברו קצר ולעניין. << דובר >> בתיה זקס: << דובר >> רק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זהו. סיימת. עוד מישהו שלא דיבר רוצה לדבר? כן. << דובר >> רינה קמני: << דובר >> רינה קמני, מנכ"לית התאחדות משרדי הנסיעות. אני רק רוצה להגיד שלצערי, גם הקיצוניים שבאירועים האלה הם אירועים חוזרים במדינה אז אם עושים איזשהו מתווה אז אולי כדאי שיהיה איזשהו נוהל לאירועים עתידיים, כמו שמדברים על נוהל לחיצת כפתור בפיצוי עסקים כדי שלא נצטרך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מקווים שלא נחזור עם הדבר הזה. << דובר >> רינה קמני: << דובר >> תודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, כאן זה הרבה יותר קל מאשר בעסקים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את כל כך צודקת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה הרבה יותר קל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה אינטרס של מדינת ישראל באמת להסדיר את הדברים האלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם בעסקים זה איכשהו קשור לירידה במחזור, כאן זה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו רוצים שיהיו פה עסקים והכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. עוד מישהו רוצה לומר משהו? אם כבר אנחנו פה, למה המנכ"לית - - - << דובר >> בתיה זקס: << דובר >> אז למה אי-אפשר לומר משפט אחד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פה מישהו מאל-על? למה המנכ"לית של אל-על רוצה להתפטר? לא הבנתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זאת שאלה טובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נתתם לה מספיק בונוס? לא הבנתי. טוב, רבותי. האוצר וגם רת"א – אתם גם חלק בעניין – אני מבקש שתשבו עם חברות התעופה. יכול להיות שהמתווה אומר שצריך שחברות התעופה יפצו את האנשים ואתם תפצו אותם. זאת אומרת, תתנו להם את העסק הזה כי להתחיל להתעסק עכשיו עם אזרח זה בעייתי והכי טוב זה שזה ייעשה דרך חברות התעופה. רבותי, אם לא תבואו מוכנים בשבוע הבא אז אני כבר אומר לכם שאנחנו נקבל החלטה ונדרוש לסיים את העניין הזה, בסדר? אני לא יכול להכריח אתכם למתווה אבל אתם צריכים להבין שאתם לא יכולים לעבוד בחלל ריק. באוצר יש לכם זמן לכל דבר, אני יודע. הזמן פועל לטובתכם ובינתיים אנשים מתים בדרך אז הם מתפשרים איתכם על כמה שפחות בגלל שהם צריכים את הפיצוי עצמו. הפעם תהיו הוגנים ותסיימו את העניין הזה. מישהו מהח"כים רוצה להגיד עוד משהו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הכול ברור מאוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פה אנשים שנפגעו וצריך לפצות אותם. זה מאוד ברור ואין מה למשוך את זה. אנחנו לא נוותר על זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בשורה תחתונה, אתה גם מקבל גיבוי מלא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה לכם, הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:20. << סיום >>