פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 5 ישיבה משותפת של ועדת הכלכלה ושל הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה 17/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 739 מישיבת ועדת הכלכלה ופרוטוקול מס' 73 מישיבת הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה יום חמישי, כ"א בתמוז התשפ"ה (17 ביולי 2025), שעה 08:45 סדר היום: << נושא >> פעילות מאגר "אל תתקשר אליי" << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – יו"ר ועדת הכלכלה מירב כהן – יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה חברי הכנסת: שלי מירון מוזמנים: ציפורה בניטה – רו"ח, מנהלת תחום תקציב, משרד הכלכלה אוהד מרדכי – רפרנט פיננסים, אגף תקציבים, משרד האוצר ענת בן עזרא דוקן – סמנכ"ל אסדרה מינהל וארגון, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן ירון לוינסון – עו"ד, מנכ"ל רשות ההסתדרות לצרכנות, ההסתדרות החדשה שלמה פרלוב – ראש האיגוד המקצועי, הסתדרות הגמלאים בישראל, ההסתדרות החדשה מירב ולדמן – עו"ד, יועצת משפטית, איגוד לשכות המסחר ייעוץ משפטי: איתי עצמון שלומית ארליך מנהלות הוועדה: ד"ר עידית חנוכה – מנהלת ועדת הכלכלה אריאלה אהרון – מנהלת הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה רישום פרלמנטרי: דניאלה קאולי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פעילות מאגר "אל תתקשר אליי" << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. פעילות מאגר "אל תתקשר אליי", המשך ישיבות שכבר עשינו כדי לנסות לסיים את העניין. ישיבה משותפת עם הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי שואה. אתמול שוב התקשרו אליי ובלבלו לי את המוח שלא קיבלו נתונים. יכול להיות כזה דבר? << דובר >> ענת בן עזרא דוקן: << דובר >> כל הנתונים הועברו מעבר לזה קיימנו איתם ישיבה, והבהרנו להם שכל מה שהם רוצים מעבר למה שהם כבר ביקשו, אנחנו פתוחים. מה שאנחנו יכולים לתת, גם מבחינה משפטית, אנחנו ניתן. גם אם זה לא היה חלק מהבקשות קודם, אנחנו פתוחים ומוכנים לעשות הכול. והמסמך שכתבנו מפרט הכול כולל התקציב, כולל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ישבתם איתם ומה הם עשו? למה מצלצלים להגיד לי שאין נתונים? אני לא מבין את זה. << דובר >> ענת בן עזרא דוקן: << דובר >> אני לא יודעת. אני מתנצלת. אני לא יודעת כל פעם זה נתון חדש, אני לא יודעת להגיד לך. << דובר >> מירב כהן (יו”ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> אני רואה שאין פה נציג ממשרד לשוויון חברתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, היא אמרה שהיא בחופש. << דובר >> מירב כהן (יו”ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> לכתחילה לא היה שום בסיס לטענות כיוון ששני משרדי ממשלה אמורים לדעת להרים טלפון זה לזה, לא פעם אחת בשנה, אם יש להם פרויקט משותף הם אמורים להיות בקשר יום-יומי, ואת הנתונים היה אפשר לקבל ואני גם הייתי מכותבת למכתב שיצא מהרשות אחרי הדיון פה, והיו שם את הנתונים. אם רוצים למרוח אותנו אפשר למרוח עד מחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יופי היועץ המשפטי, אתמול דיברת איתי על איזו בעיה שאנחנו צריכים לסגור אותה, עזוב את תקציב 2025, בוא נדבר מעבר לזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, אני רוצה לדבר בהיבט שונה מההיבט שנוגע לסיכום התקציבי. מאחר שמדובר על מאגר שמופעל מכוח חוק, כלומר לא מדובר על יוזמה וולונטרית שכרוכה בסיכום תקציבי בין שני משרדי ממשלה, אלא בחוק שנחקק פה ב-2020 ושלפי סעיף 16ב רבא לחוק הגנת הצרכן, מחייב את הרשות להקים את המאגר הזה ולנהל אותו. צריך לתת מענה תקציבי שילווה את יישום החובה החוקית הזו. כלומר אני מבין שהיה סיכום תקציבי שקדם בעצם לחקיקת החוק. כלומר היוזמה לחקיקת החוק הגיעה לאחר שהיה סיכום תקציבי. אבל כרגע המצב הוא שיש חוק והוא לא מיושם והחובה החוקית חלה על הרשות. צריך לתת לזה מענה, אני רואה כאן את נציג משרד האוצר, ופונה אליו, זה מצב לא תקין שבו יש חובה חוקית על רשות ממשלתית להפעיל כזה מאגר ואין שום תקצוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל ויכוח בין משרדים. אנחנו רוצים שאתם תתקצבו את זה באופן קבוע ואם צריך תיקחו מהמשרד לשוויון חברתי את התקציב הזה באופן קבוע. כשאתם בונים תקציב תעשו שורה בתקציב שיהיה כתוב הנושא של המאגר ותסתדרו עם המשרדים. לא יכול להיות שבכל פעם יהיו ויכוחים עם הרשות על העניין הזה. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> אוהד מרדכי, משרד האוצר, אגף תקציבים. אנחנו מתקצבים בתחילת השנה את כל אחד מהמשרדים ואת כל אחד מהסעיפים יש דיונים שלמים על כל אחד מהתקציבים אחר כך פעמים רבות באים באמצע שנה ורוצים לעשות סיכומים או תוספות ומשרד האוצר צריך לנהל את זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל זה לא יכול להיות ככה שכל היום יתעסקו עם הדבר הזה אז אתם בשנת 26 בעניין הזה תעשו סעיף תקציבי מיוחד ותדאגו שיהיה, תורידון מהמשרדים, כשאתם ישיבות תקציב תכניסו את זה ותגמרו את העניין תעשו את האיזונים הדרושים תנו לנו על זה הודעה בכתב. זאת דעתנו זה מה שצריך להיות ואני חושב שגם אתה מבין את זה שבוויכוח הזה זה לא רציני כן המציאו מסמכים לא המציאו זה לא רציני. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> הייתי מציע לנסות ואמרתי את זה גם למשרד לשוויון חברתי, גם קיבלתי את המכתב לעבור ואם יש נתונים מספקים או לא קשה לי להגיד, אני מציע שאני אעודד שיח בין החשבים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אבל הם אומרים על החשבים, אי אפשר ככה - - - << דובר >> מירב כהן (יו”ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> המשרד בחוסר תפקוד מלא אנחנו מקבלים את זה מהרבה תחומים עם שורדי השואה והארגונים התוכניות של הערבים התוכניות של הקהילה הלהט"בית, עכשיו הדבר הזה. זה לא איזה משהו אחד אלא חוסר תפקוד מלא. המשרד הזה צריך סוג של ועדה קרואה. כי זה כסף ציבורי ושירות שניתן לציבור. אז בסדר אני בעד שיח והסכמות והכול אבל אם לא יהיה איזשהו כלי הרתעתי שהם יבינו שיש להם מה להפסיד כמו שאתה רואה הם מצפצפים עלינו אפילו לדיון לא מגיעים. חייבים משהו שיניע אותם לפעולה ואם זה יישאר ברמת בואו נתקשקש על מסמכים ובוא נדבר זה לא יוביל לשום מקום ובינתיים חוק שעבר בשלוש קריאות לקח שנים לחוקק אותו זה פשוט ביזוי מוחלט של החלטות הכנסת. אז בסדר גמור לדבר אבל תשימו איזשהו דדליין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. קודם כול לגבי 2026 והלאה אנחנו מבקשים שתשקלו את ההצעה שלנו ותנו לנו הודעה – לא צריך בשביל זה ישיבה – תנו לנו הודעה שמתקציב 2026 יהיה סעיף תקציבי מיוחד למאגר הזה ואתם תסתדרו עם המשרדים. זה לא מעניין אותי. << דובר >> מירב כהן (יו”ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> כרגע המאגר לא פועל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו לא, עכשיו לגבי 2025, בואו נראה לגבי 2025. << דובר >> מירב כהן (יו”ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> אבל אני חושבת שמבחינת תפעול הנתונים יש נקודה כלשהי של אל-חזור. << דובר >> ענת בן עזרא דוקן: << דובר >> כן. באיזשהו שלב הספקים, וגם אנחנו מנסים לתת לחלק מהספקים מה שאנחנו יכולים אבל יש למשל את אמזון. אמזון לא יכולים יותר מדי לתת לנו את השירות. הם כבר נותנים לנו שנה שלמה. הם יפסיקו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. מה שאני מציע לגבי 2025 תפעילו את המאגר כרגע. << דובר >> ענת בן עזרא דוקן: << דובר >> אנחנו לא יכולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תעשו חשבון, משרד הכלכלה כרגע ואתם תוך שבועיים אנחנו מבקשים - - - << דובר >> ענת בן עזרא דוקן: << דובר >> לא הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע רגע - - - תקציב המשרד כרגע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תקציב נפרד לרשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תקציב המשרד כרגע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה תקציב נפרד לרשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה משרד הכלכלה, מה הבעיה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. זה תחת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עד עכשיו איך עשו את זה? << דובר >> מירב כהן (יו”ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> אם המשרד ימצא לנכון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה למה עושים מזה סיפור? כדי לא לפגוע בדבר הזה אנחנו מבקשים ממשרד הכלכלה כרגע להתחיל לעבוד למרות הבעיה התקציבית ותוך שבועיים משרד האוצר ידאג שהחשב הכללי יעביר להם את הכסף, זה הכול. עם כל הכבוד, משרד האוצר לא חייב חתימה של הסבתא שלי בעניין הזה. הוא יכול לאור הבעיה הזו לעשות את ההעברה - - - << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> אני מניח שאנחנו כן נצטרך חתימה של ועדת הכספים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אנחנו נדאג לחתימת ועדת הכספים, אין בעיה. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> אין לנו שליטה מלאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, תהיה לכם החלטה, תעשו בקשה להעברה תקציבית ונעשה אותה. בשביל זה יש חשב של משרד האוצר ובשביל זה יש ועדת כספים, תעשו את זה. אני לא יכול לעשות עוד ישיבה ועוד ישיבה כדי לגמור. אתם צריכים לגמור את זה. כל מי שיש לו או שהיו לו הורים מבין את החשיבות של הדבר הזה. ואלה דברים שצריך לטפל בהם. יש לנו חובה לעזור לאוכלוסייה הזו וכל הוויכוחים האלה לא מתאימים, גם מבחינת המשרד לשוויון חברתי וגם מבחינת משרד הכלכלה. זה גם לא תקציב גדול, ריבונו של עולם. << דובר >> ענת בן עזרא דוקן: << דובר >> זה נכון אבל התקציב של המשרד לשוויון חברתי מנותק לחלוטין מהתקציב של משרד הכלכלה ואין קשר ביניהם. אגב, משרד הכלכלה הוא גם חלק מאלה שמעבירים לרשות את התקציב לתפעל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה יש פה מישהו ממשרד הכלכלה? לא? אוקיי. אז מה אתם רוצים שאני אעשה עוד ישיבה של רבע שעה? << דובר >> ענת בן עזרא דוקן: << דובר >> לא, אני רוצה פשוט שהכסף ייכנס לחשבון ואני אוכל להתחיל לעשות ואני ואכל להעביר את זה לספקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני אומר לכם תתחילו והוא יכניס את זה בתוך שבוע. << דובר >> ענת בן עזרא דוקן: << דובר >> אין לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת נו תפסיקו - - - << דובר >> ענת בן עזרא דוקן: << דובר >> באמת, זה לא משהו שאני באה ושמה כקלישאה אני אומרת לכם חברים אין לנו את הכסף להפעיל את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אז מכיוון שאתה נציג האוצר - - - אבל אין, כל הזמן עושים שיח ולא יוצא מזה כלום - - - אני רוצה שהאוצר ייכנס לזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין, זה מה שהיא אמרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעוד שבוע עוד פעם נעשה ישיבה. אין בעיה אבל עד השבוע הזה שני דברים - - - << דובר >> מירב כהן (יו”ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> רק תדע שגם אין חשב במשרד לשוויון חברתי - - - וגם מנכ"ל אין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, בשביל זה יש לי את החשב הכללי, ממילא כולם עובדים איתו. << דובר >> מירב כהן (יו”ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> גם תקציבן אין שם עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוך שבוע אני מבקש שני דברים. אחת – תנו לנו הודעה לגבי שנות תקציב 2026 והלאה כדי שלא יחזור על עצמו הריטואל הזה כל פעם מחדש. ושתיים – לגבי 2025 כנסו לתמונה, תעשו את ההעברה התקציבית, אם צריך אישור ועדת כספים, תביאו לי, אני אדאג לזה, אין בעיה. תעשו מכתב לוועדת כספים ואני אדאג שזה ייכנס לדיון שם. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> בסדר גמור רק אגיד שכמובן אנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשביל מה יש משרד האוצר בסוף? << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> גם משרד האוצר בסוף לא יכול לעשות על דעת עצמו כל שינוי תקציבי שהוא רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הינה, אנחנו לא עושים על דעת עצמנו. אנחנו עושים דיונים ותגישו את הבקשה ונעשה את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש חוק שלא מקיימים אותו מישהו יצטרך לתת על זה את הדין. << דובר >> מירב כהן (יו”ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה): << דובר >> באיזה סכום מדובר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 620 כל משרד. << דובר >> ענת בן עזרא דוקן: << דובר >> זה יוצא 1.24 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר? עוד שבוע. עד אז חברים, בואו נגמור עם זה. זו בושה שעוד לא סיימנו עם זה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 08:55. << סיום >>