פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 7 הוועדה לביטחון לאומי 20/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 446 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום ראשון, כ"ד בתמוז התשפ"ה (20 ביולי 2025), שעה 13:00 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק בתי קברות צבאיים (תיקון מס' 5) (תיקון - תחולה למפרע), התשפ"ד-2024, של ח"כ צביקה פוגל << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק בתי קברות צבאיים (תיקון מס' 5) (תיקון - תחולה למפרע), התשפ"ה-2024, של ח"כ אושר שקלים << הצח >> << הצח >> 3. הצעת חוק בתי קברות צבאיים (תיקון מס' 5) (תיקון - תחולה למפרע), התשפ"ד-2024, של ח"כ מירב בן ארי << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר מוזמנים: שביט שטריימן – לשכה משפטית, המשרד לביטחון לאומי אריה מועלם – ר' אגף משפחות, משרד הביטחון הרצל שמואל – סגן ר' אגף משפחות, משרד הביטחון שלמה מור יוסף – יו"ר המועצה הציבורית להנצחת החייל, משרד הביטחון תום עופר – ע' ליועמ"ש לשיקום נכים, משרד הביטחון אלי טהר – יו"ר ארגון יד לבנים מושיק אביב – מנכ"ל ארגון יד לבנים אלברטו מורציאנו – משפחה שכולה, כבאות והצלה לישראל שני מורציאנו – משפחה שכולה, כבאות והצלה לישראל יועצת משפטית: איילת לוי נחום מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: רויטל יפרח רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק בתי קברות צבאיים (תיקון מס' 5) (תיקון - תחולה למפרע), התשפ"ד-2024, פ/4591/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק בתי קברות צבאיים (תיקון מס' 5) (תיקון - תחולה למפרע), התשפ"ה-2024, פ/5044/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק בתי קברות צבאיים (תיקון מס' 5) (תיקון - תחולה למפרע), התשפ"ד-2024, פ/4676/25 << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צוהריים טובים. התכנסנו כאן היום כדי לדון בהצעת החוק בתי קברות צבאיים (תיקון – תחולה למפרע), הכנה לקריאה ראשונה. אבל רגע לפני שנתחיל בדיון, אני מזכיר לכולנו שאנחנו ביום ה-653 למלחמה, שאני לא בטוח מי מאיתנו חשב שאי פעם נגיע למספרים כאלה. ויותר מזה, שבאמת נספור את הימים, ואנחנו סופרים אותם, כי עדיין יש לנו שם 59 חטופים וחטופה אחת. אני מניח שאין אחד מאיתנו שלא רוצה לראות אותם חזרה. לאנשי הביטחון שלנו בכל הגזרות ומכל הסוגים – משטרה, צה"ל, שב"כ, מוסד, שירות בתי הסוהר, כב"ה – כולם, בכל הגזרות, נלחמים וכל פעם מחדש אתה מקבל תזכורת שאויבינו לא נמצאים במקום אחד, הם נמצאים בהרבה מאוד מקומות. וכשזה לא האויבים שלנו ישירות אז זה האויבים של בני בריתנו. בקיצור, חוויות מלחמתיות לא חסרות לנו. אז כל בוקר אני קם מחדש ומתפלל לחזרתם הביתה בריאים ושלמים של כל אנשי כוחות הביטחון. לחזרתם הביתה של 49 חטופים וחטופה אחת, מי לשיקום ומי לקבורה. אני מקווה שגם אתם מצטרפים לתפילה הזאת ולתודה שצריך לומר להם מדי יום. יש פה מספיק נציגים שיודעים על מה אני מדבר, לעיתים אפילו טוב ממני. זאת הזדמנות להגיד לכם – אתם לכאורה שייכים למסגרת הזאת של משרד הביטחון אבל כל אחד מכם הוא עולם ומלואו בעיסוק הזה. תודה רבה על מה שאתם עושים. אני יודע שלא היה לכם פשוט. אני יודע שהבאנו אתכם לפה לא פעם אחת אבל הרצינות והדבקות שלכם ראויים לציון, וחשוב לומר גם את זה. אני רוצה להזכיר לכולנו שלוחמי האש, למרות שהם לא בהגדרה המדויקת של גוף ביטחוני, מבצעים מדי יום פעילות ביטחונית להצלת חיים, לעיתים באותו תא שטח, כתף אל כתף או עם המשטרה או עם הצבא או עם גורמים אחרים. ולכן חשבנו שנכון להכיר בהם ככאלה שראויים, בטח כל אלה שנפלו תוך כדי מילוי תפקידם ובעת מילוי תפקידם, ולהכיר בהם ככאלה שזכאים לקבורה הראויה והכבוד הראוי. בדיונים שקיימנו לפני כמה? שנה וקצת? והכרנו בזכות הזאת לנו, אלה שישבו פה בדיון, היה נדמה שהתחולה היא תחולה שכוללת את אלה שהניעו את התהליך, של האסון בדיר אל אסד. אבל בדיעבד, הבנו שזה לא כך והתכנסנו פה עם הצעת חוק שמתקנת את זה ועם תחולה למפרע של הצעת החוק החל מכ"א באב התשפ"ג, 13 באוגוסט 2023. רציתי לקיים את הדיון הזה לפני אבל התבקשתי על ידי גורם ממשרד הביטחון לאפשר להם לקיים דיון פנימי ורק אחרי זה לעשות את זה. קיימתם, אני יודע שעשיתם דיון רציני וגם קיבלתם החלטות ואני מודה לכם על כך פעם נוספת. אז נשמע פה את ההתייחסויות של הגורמים השונים ונצביע לקריאה ראשונה. אני מקווה שנביא את זה כמה שיותר מהר. לצערי הרב, יכול להיות שלא נספיק השבוע אבל אני סומך עליכם שתפעילו את הלחץ הנכון כדי שזה אולי יקרה עוד השבוע. יש לכם יותר כוח ממני בעניין הזה. אז בבקשה, להקריא את ההצעה ונקבל התייחסויות. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> מקריאה: "הצעת חוק בתי קברות צבאיים (תיקון מס' 5) (תיקון – תחולה למפרע), התשפ"ה–2024 הוספת סעיף 5 1. בחוק בתי קברות צבאיים (תיקון מס' 5), התשפ"ד–2024, אחרי סעיף 4 יבוא: "תחולה למפרע 5. הוראות חוק זה יחולו על כבאי שנהרג בעת שירותו ועקב שירותו מיום כ"ו באב התשפ"ג (13 באוגוסט 2023) ואילך." – וכאן השינוי מהנוסח מהצעת החוק שעברה בקריאה הטרומית. יש עוד סעיף נוסף להצעה. אני אקריא אותו ואחר-כך יהיה עליו דיון. "תיקון חוק בתי יד לבנים 2. בחוק בתי יד לבנים, התשס"ז–2007, בכל מקום, אחרי "חללי מערכות ישראל" יבוא "וכבאות והצלה"." << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אמרנו שזה סעיף שאנחנו רוצים לוותר עליו. << דובר_המשך >> איילת לוי נחום: << דובר_המשך >> כן. אם אתה רוצה, אתייחס עכשיו? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> איילת לוי נחום: << דובר_המשך >> אז בשנת 2014 הוכנסו בחוק בתי קברות צבאיים יתר האוכלוסיות מלבד אוכלוסיות החיילים. אני מדברת על שוטרים, עובדי שירותי הביטחון, חיילי מילואים, חניכים, מיועדים לשירות ביטחון ושוחרים, כל מה שמנוי כיום בסעיף 4ו. בשנת 2024, במסגרת תיקון מס' 5, תוקן הסעיף כך שהוכנסו "כבאים שנהרגו בעת ועקב שירותם" ומאוכלוסיית הסוהרים נמחקה התיבה "בעת ועקב שירותו". אני רוצה להגיד משהו על שני הסעיפים האלה: לגבי הסעיף הראשון, "תחולה למפרע" – אז קודם כל, אני מבינה כנקודת מוצא, ולא אתייחס לשאלה הערכית הראשונה במעלה האם האוכלוסיות האלה צריכות להיכנס בפנים או לא – זו שאלה שכבר הוכרעה כאן בכנסת, ואני לא אתייחס אליה. אבל לגבי התחולה למפרע, זה בהחלט מעורר שאלות וההצעה שמונחת כאן על השולחן, בתיקון סעיף 1, היא מבחינתנו לא חפה מקשיים מכיוון שישאל השואל וגם אני שואלת מה ההבדל בין כבאי או בני משפחתו של כבאי שנהרגו באסון הנורא בדיר אל אסד לבין משפחתם של כבאים שנהרגו באסון הכרמל? באופן רעיוני לפחות, הצעת החוק בנוסח המקורי שהתייחסה למועד של 8 באוגוסט 2013, שזה להבנתנו המועד שבו הפכו איגודי הכבאים לרשות כבאות, גם היא לא חפה מקשיים אבל לפחות היא קובעת באיזה שהוא מועד שרירותי. כאן אנחנו מכניסים אירוע שסובר המחוקק שנכון להכניס אותו פנימה, זו הרחבה וזה בהחלט מבורך, אבל נשאלת השאלה לגבי אירועים נוספים, והשאלה מה יקרה עם בני משפחותיהם של כבאים מאסונות אחרים, לא עלינו, יבואו ויבקשו להיכלל במסגרת הסעיף הזה. זה לגבי ההערות שלנו ביחס לסעיף 1. ביחס לסעיף 2, תיקון חוק יד לבנים – אנחנו לא מבינים למה התיקון הזה נצרך. מבחינתנו, ההגדרה "חללי מערכות ישראל", ואני מניחה שיגידו את אותם דברים גם משרדי הממשלה, משרד הביטחון בעיקר, נושאים בחובם גם את המשמעות של הגופים הנוספים. ובטח לא היינו יוצרים מצב שחוק יד לבנים יכלול את חללי מערכות ישראל וארגוני הכבאות לבד. אם כבר, היה צריך לעשות תיקון כזה, למרות שאני אומרת שוב שאני לא חושבת שהוא נדרש, היה צריך להכניס גם את יתר הגופים. אבל ממילא, כמו שאמרתי, "חללי מערכות ישראל" נושאים בחובם את הביטוי הזה ולכן אין צורך בתיקון נוסף. לכן ההערה המרכזית שלי נשארת ביחס לסעיף 1 ושוב, כמו שאמרתי, הסעיף לא חף מקשיים לקבי התחולה למפרע שלו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ומאחר והמחוקק גם נמצא כאן אז אין בעיה איתו, הוא גם יו"ר הוועדה וגם מציע הצעת החוק. אז על סעיף 2 נוותר ביחד. אני חושב שאפשר לוותר עליו. על סעיף 1 – אוכל בעתיד לעמוד מול כל טענה למה אנחנו בוחרים בתאריך הזה. עשינו שלב ארוך מאוד יחד עם משרד הביטחון וחשבנו שזה התאריך הנכון. נוכל להגן עליו גם כלפי הציבור וגם פה כך שאני חושב שנכון להשאיר את התאריך כפי שהוא מופיע שם. ולכן נשמח לשמוע את ההתייחסות של כולכם. אני אשמח אם אלברטו ושני יהיו הראשונים. אלברטו הוא אבא של חלל שבשמו התכנסנו כאן ושני היא רעייתו. בבקשה. << דובר >> שני מורציאנו: << דובר >> שלום, נעים מאוד. אני אשתו של דקל מורציאנו, לוחם אש שנהרג באסון הבור בדיר אל אסד. היינו פה לפני שנה וקצת בערך, נלחמנו, זעקנו, בכינו, והכל לכבודו ולזכרו של בעלי ועדנאן אסאד, וכמובן לכל לוחמי האש. אני חושבת שנלחמנו על זה שמגיע להם, שהם צריכים, שהם ראויים. אני מדברת בתור שוטרת, שהם עובדים איתנו כתף אל כתף והם לא פחות חשובים מאיתנו. קודם כל, אני רוצה להודות לכל יוזמי החוק – צביקה פוגל ואופיר כץ, אריה מועלם וכל ארגוני ההנצחה. נפגשנו גם אתכם לפני כמה חודשים. אני כן רוצה להאמין שנגיע לעמק השווה. אני כן רוצה לדעת היום ושנדע כולם ולהבהיר מה מגיע ללוחמי האש, במידה ואנחנו נמתח קו מה-13 באוגוסט, מאותו יום שבעלי ירד לבור ונחנק למוות. חיכיתי ליום הזה, חיכיתי לתיקון הזה. אני זוכרת שלפני שנתיים – בחודש הבא זה האזכרה – חזרתי הביתה וסיפרתי לילדים שאבא מת, ועכשיו הבטחתי להם שאני אחזור הביתה ואני אספר שאימא החזירה לאבא את הכבוד הראוי לו. אז אני באמת מבקשת כי מצד אחד, זה דמעות של עצב כי דקל לא איתנו ומצד שני זה דמעות של שמחה כי אני מאמינה שהיום נחזיר לו את הכבוד שראוי לו ולעדנאן ולכל לוחמי האש. אני רוצה לדעת מה מקנה הזכות שלו מבחינת יום הזיכרון, האזכרה שחלה בחודש הבא, סממני הנצחה בהר הרצל, באתר יזכור, יד לבנים? שוב, אנחנו נמצאים פה כבר פעם שנייה ואין משהו שחשבתי שלא נאמר, דמעות מלוחות שלא זלגו מהעיניים, ילדים שמחכים שהכבוד של אבא יחזור. אב שכול שנמצא שנימצא פה, אימא שכולה שנמצאת בבית כי היא לא מסוגלת להגיע לפה מבחינה נפשית. זהו. אם כבר אנחנו נמצאים פה ונדבר ונפרט על הכל, אני כן רוצה לדעת מה מגיע לדקל לפרטי פרטים כי כשהיינו פה פעם אחרונה הייתה פה אי הבנה ולא ניכנס לזה. אין ספק שהרגשתי קצת מושפלת מהנושא, מהסיטואציה, אבל שוב, הגעתי לפה כדי להילחם כי אני לוחמת ובסופו של דבר גם אנצח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, שני. חשוב מאוד. אלברטו? לא. מכובדיי, בבקשה. זה דיון פתוח. כל מי שרוצה יכול לדבר יותר מפעם אחת. << דובר >> שלמה מור יוסף: << דובר >> אני יו"ר המועצה הציבורית להנצחת החייל. זה לא סוד שהתנגדנו לחקיקה המקורית. חשבנו שעד שהארגון הזה לא יוכר כארגון ביטחוני, אין לו מקום בהנצחה ובהוקרה הזאת. אבל הכנסת החליטה, אנחנו מכבדים את ההחלטה של הכנסת, ואז הסתבר לנו, ואני קורא לזה "טעות סופר". זה בוודאי לא נעשה בכוונה כי ישבו שתי משפחות שהניעו את כל התהליך והיה ברור שחלק גדול מהחקיקה נעשתה לכבודן. וזה שזה לא נכנס, לדעתי זו איזו שהיא טעות בתהליך שלא כולם הבינו אותה. בסופו של דבר, אנחנו מתקנים היום את טעות הסופר. אז למרות שהתנגדנו לחקיקה, אני חושב שהיא בטעות והתיקון הזה – אנחנו תומכים בו. זה בא לדיון במועצה, ובמועצה פה אחד אנשים ראו את המצוקה של המשפחות וחשבו שאם החקיקה הזאת נעשתה לכבוד המשפחות האלה, אז אנחנו תומכים בשינוי החקיקה הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אריה. << דובר >> אריה מועלם: << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. אני רוצה גם להגיד תודה לטויבי, שהיא הייתה המנוע מאחורי כולנו וגרמה לכך שהוועדות יתכנסו ושנגיע למה שהגענו. אני מצטרף לדבריו של פרופסור שלמה מור יוסף על הטעות שנעשתה. פרופסור מור יוסף הוא יו"ר המועצה הציבורית. הנושא הובא בפני המועצה הציבורית בהתאם למה שסיכמנו, ואכן המועצה הציבורית אישרה את ההחלטה. אני רוצה להגיד לך, שני, שמבחינת ההחלטה – אני מקווה מאוד שההחלטה תעבור לפני סיום השנה, לפני האזכרה אבל המשמעות מבחינתנו היא שאין הבדל מרגע שדקל עדנאן יוכרו, בינם לבין כל שאר חללי מערכות ישראל. לפי חוק בתי קברות צבאיים, כל מי שנכלל, מקבל את אותו אופן של ההנצחה, את אותו אתר "יזכור" ואת אותה הנצחה במוסדות ובמקומות הממלכתיים של המדינה. כך שהשאלה שלך היא להיות בזכאים להנצחה של חללי מערכות ישראל, ואותו דין יהיה גם לגבי דקל ועדנאן. << דובר >> שני מורציאנו: << דובר >> כולל גם מצבה? << דובר >> אריה מועלם: << דובר >> בדרך כלל אפשר להקים מצבה צבאית על פי רוב, כן, עם סמל הכבאות אבל לא העתקה. לגבי העניין של הסעיף השני – אילו הסעיף השני היה מתקיים דהיינו שכל השאר לא היה מתקיים ולכן צריך להוריד את הסעיף השני. אני מצטרף לדבריך, היושב-ראש. ואחרי שאמרתי שאין הבדל בין ההנצחה של כלל חללי מערכות ישראל וחללי הכבאות שיקרו, כל אותם סעיפים, כולל יום הזיכרון, כולל האזכרה. לגבי העניין של האזכרה – אנחנו נשב עם ארגון הכבאות כי אלה החללים הראשונים של הכבאות שנכנסים למניין חללי מערכות ישראל אבל כל מה שקשור לאיך מנציחים, איך עושים את הטקסים, אפשר לקבוע עם הנציב ולדייק איתם את הדברים, כולל הליווי של קצינת הנפגעים, קצינת הרווחה של הארגון, בהתאם למה שמקובל בצה"ל, במשטרה, במוסד ובשב"כ יהיה מקובל על לוחמי האש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יופי. << דובר >> הרצל שמואל: << דובר >> אני סגן ראש האגף, אני הסגן של אריה. לגבי מה שאמר כאן אריה – לא אחזור על הדברים שלו אבל מרגע שתתקבל ההחלטה, אז כמו שאמר חברי, כבר בהיכל הזיכרון, ביום שזה יתקבל, יש שם את הסמלים של כב"ה, יש שם את השמות. באתר "יזכור" גם. נשב איתך לגבי סיפורי חיים, נכתוב באתר "יזכור" את הסיפור חיים. כל הנושא של הוצאות הנצחה, הוצאות אזכרה, הנצחה באנדרטה. האנדרטה הופכת להיות אנדרטה חיילית באחריותנו. אנחנו נשב יחד עם מכבי אש לגבי כל הנושא. טקס ההתייחדות השנתי הופך להיות גם באחריותנו ואנחנו נצטרך לשבת איתם לקבוע כללים לגבי הטקס. לילך יודעת את זה ומכירה את זה. לגבי מה ששאלת כרגע לגבי המצבה הצבאית, נשב אתכם, ניקח את הסמל של מכבי אש ונעשה מצבה צבאית. << דובר >> שני מורציאנו: << דובר >> תחזירו לו את הכבוד. << דובר >> הרצל שמואל: << דובר >> בהחלט. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר >> מושיק אביב: << דובר >> אני מנכ"ל ארגון יד לבנים. קודם כל, אחרי עבודת מטה, כמובן כמו שאתם מבינים, גם אנחנו הסכמנו עם סייגים מסוימים. למשל, השם של בית יד לבנים הוא בית יד לבנים והוא מכיל בתוכו. חשוב להגיד, ובזה אני לא מפריע לכם, ברור מה שזה. אני מפנה את זה לכיוון הזה – לאנשי יד לבנים, למשפחות השכולות לא קל הדבר, לא ספציפית על ההנצחה הזאת או אחרת. יש שם איזה עיקרון, מדובר על חללי צה"ל ומערכות ישראל ויש הרחבה. אני יכול להגיד שיש אפילו רמה של מצוקה בבתי יד לבנים מסוימים מבחינת מיקום, מבחינת אופי ההנצחה ויש פה עניין. חשוב להגיד שזה לא בקלות רבה וגם בהתנגדויות רבות. אני מדבר בשמי, ונמצא איתי היו"ר החדש של ארגון יד לבנים, אלי טהר. כמובן שהמחוקק קובע, אנחנו כמובן ניערך לתוך העניין הזה. ולכן אני אומר שאני בטוח שהוא גאה מלמעלה. שום דבר לא היה פרסונלי אלא משהו שהוא ברמה הכללית. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני יכול להגיד לכם שמתחת לפני השטח מתבצעת עבודה שלקחתי אחריות עליה, לנסות לראות איך אנחנו כן מביאים את ארגון כב"ה למקום הראוי לו. אני מקווה שאני אצליח. עוד מישהו? בבקשה, היו"ר הנבחר. בהצלחה. << דובר >> אלי טהר: << דובר >> תודה. באמת, אחרי בשורות לא קלות בדיון הראשון, יצאתי מפה עם לב קרוע, גם כאב שכול לשניים וגם כאח שכול, לראות את הצד השני, עם הבכי קורע הלב ופשוט ראיתי את הכלה שלי ואת הנכדים שלי. ובסוף אני מברך על המוגמר ואני מקווה שלא יתווספו לנו עוד חללים ושזה יהיה הסוף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אמן. תודה. עוד מישהו? נצביע? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מאחר ולהצעת החוק הזאת הוגשו הצעות נוספות, אנחנו נצמיד אותן. אבל אני כבר אומר לכם שיש לי זכות גדולה להיות זה שההצעה הזאת תהיה רשומה על שמו. אני חייב להגיד לכם שאני מתרגש היום, אני לא יודע מה אתכם. בבקשה. << דובר_המשך >> איילת לוי נחום: << דובר_המשך >> אז אנחנו ממזגים את הצעות 4591/25, של חברי הכנסת צביקה פוגל ואופיר כץ; הצעת החוק 4676/25, של חברת הכנסת מירב בן ארי; והצעת החוק 5044/25 של חבר הכנסת אושר שקלים, לפי סעיף 79ג לתקנון הכנסת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד המיזוג של הצעות החוק? מי נגד? הצבעה ההצעות מוזגו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 1 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. ההצעות מוזגו. ועכשיו, נאשר את הצעת החוק רק על סעיף 1 בלי סעיף 2. << דובר_המשך >> איילת לוי נחום: << דובר_המשך >> הנוסח שהוקרא עם התאריך 13 באוגוסט 2023. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בתי קברות צבאיים (תיקון מס' 5) (תיקון – תחולה למפרע), התשפ"ד-2024. מי בעד, מי נגד? הצבעה הצעת החוק התקבלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 1 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק עברה והיא תועבר למליאה לקריאה ראשונה. אני מקווה מאוד שבקרוב מאוד היא גם תירשם בספר החוקים של מדינת ישראל פעם נוספת. תודה רבה על ההבנה, תודה רבה על הנכונות. לי זה מובן מאליו כי אני מכיר חלק גדול מכם, ותודה רבה לכם, אלברטו ושני. דחפתם אותנו ואנחנו נדחפנו. תודה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:25. << סיום >>