פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 12 הוועדה לביטחון לאומי 22/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 444 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום ראשון, כ"ד בתמוז התשפ"ה (20 ביולי 2025), שעה 08:30 סדר היום: << נושא >> אלימות על רקע לאומני בערים מעורבות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר מוזמנים: יעקב מור – ממ"ר שפלה, המשרד לביטחון לאומי ברק ערוסי – רמ"ד תכנון מבצעי, המשרד לביטחון לאומי יפית גבאי – רמ"ד הפעלה וסיכול מצפן, המשרד לביטחון לאומי אליהו אמיר דזאנוב – רעמ"ן מג"ב, המשרד לביטחון לאומי מיכל פרס – ר' חו' מגזר ערבי ובדואי, המשרד לביטחון לאומי דוד אבינר – יועמ"ש, ערי ישראל אבישי קייסרמן – רכז שטח, ערי ישראל למא יאסין – מנהלת ערים מעורבות, יוזמות אברהם משתתפים (באמצעים מקוונים): שי גלייכמן – מפקד מכלול ההגנה, העורף ורציפות התפקוד, אמ"ץ איציק אסרף – מנהל אגף הביטחון והשיטור רמלה, מרכז השלטון המקומי מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: רויטל יפרח רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> אלימות על רקע לאומני בערים מעורבות << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוקר אור לכולם. תודה לכל מי שעשה את המאמץ להגיע ביום ראשון בבוקר בשעה 08:30, לדיון בכנסת. לי זה מובן מאליו אבל כנראה שרק לי ולכם, יש כאלה שזה פחות מובן מאליהם. אנחנו התכנסנו כאן כדי לקיים דיון המשך לדיון שנערך לפני ארבעה חודשים נדמה לי, אבל אז זה היה על רקע הרמדאן, על הנושא של אלימות על רקע לאומני בערים מעורבות. תכף אסביר לכם לאן אני רוצה ללכת עם זה אבל רגע לפני, אני מזכיר לכולנו שאנחנו ביום ה-653 למלחמה. אני מציין את זה לא רק מפני שבכל בוקר אני אומר תודה לכל אותם אנשי ביטחון שנושאים בנטל המערכה הזאת – צה"ל, משטרה, שב"ס, שב"כ, ליווי והצלה, מג"ב. חבורה שלמה של יחידות ויחידים שעושים מאמץ שאנחנו נוכל לקיים איזה שהם חיי שגרה. אבל ככל שהמלחמה הזאת נמשכת, אנחנו יכולים לראות מסביב עד כמה המתח בתוכנו גואה. וזה לא רק המתח בין ימין ושמאל, זה פחות מעניין אותי. יותר מעניין אותי המתח בין ערבים ליהודים, בין מיעוטים כאלה למיעוטים אחרים. אנחנו רואים את זה בסוריה, אנחנו רואים את זה במקומות אחרים בעולם וכן, אני מודאג. אז הבוקר, מעבר לתפילה שאני נושא בכל בוקר שיחזרו הביתה בשלום כל אותם אנשי ביטחון ולקוות שכל אותם 49 חטופים וחטופה אחת יחזרו גם הם, אז את הבוקר הזה נקדיש לאותה אלימות על רקע לאומני, שיכולה להתפרץ בכל רגע נתון, וזה יכול לקרות בגלל מתחים חברתיים או מתחים דתיים או פוליטיים או ביטחוניים או פערים כלכליים. כל אחד מוצא לעצמו את התירוץ למה הוא יכול מחר בבוקר לקחת נשק ולצאת איתו החוצה. אני לא מדבר על מלחמות שבין ארגוני פשיעה, האחד עם השני. אבל אנחנו יודעים שזה יכול לבוא לידי ביטוי בהתפרעויות. זה יכול לבוא לידי ביטוי בהצתות, ונדליזם. אם זה ונדליזם אישי או אם זה ונדליזם ציבורי אל מול סמלי שלטון או אל מול סמלים דתיים. יכול להיות התבטאויות מילוליות עם אלימות מילולית. זה יכול להיות גם תקיפות פיסיות. כל מה שאני מתאר עכשיו – היה. שום דבר פה לא חדש. אני מקווה שאף אחד לא עוצם עיניים אל מול מה שהיה ומתכונן למה שיהיה. יש לנו לא מעט ערים מעורבות ואני חושב שאנחנו צריכים להיות גאים בזה שברוב הזמן אנחנו כן מצליחים לחיות בשיתוף פעולה. גם בחיפה, גם ביפו, גם בעכו, גם ברמלה, גם בלוד אבל כל אלה גם חוו בעבר קיצוניות כזאת או אחרת שהביא לאלימות. ולכן ביקשתי את הדיון הזה היום, כדי לראות בהערכת מצב משותפת של כולנו, האם אנחנו מוכנים לזה שזה יקרה פעם נוספת? איך אנחנו רואים את זה, אם זה יקרה, ועד כמה אנחנו נערכים לזה? הערכת מצב מאוד פשוטה, לא שום דבר אחר מעבר לזה, והלוואי ועשינו הערכת מצב ולא יקרה שום דבר. אלה הדברים לבוקר זה. הדיון הזה, ככל שנדרש, יימשך עד השעה 10:00. אם נדרש לפחות – נרוויח הפסקה. משטרה, יעקב, אתה רוצה לפתוח? אתה הכי בכיר. << דובר >> יעקב מור: << דובר >> אני מפקד מרחב שפלה. שלום לכולם. באחריותי גם העיר רמלה וגם העיר לוד. הדיון הקודם נסב סביב ריאקציה או חשש לריאקציה לאומנית סביב הסיפור של הרמדאן. אנחנו יכולים להגיד בנימה רבה של שמחה ואופטימיות שהרמדאן השנה היה מאוד מאוד רך, מאוד שקט, גם אל מול אירועים שקרו, וקרו אירועים. מבדיקה שלנו הם לא אירועים שהיו עם ניחוח לאומני ולא אירועים שלקחו אותנו לאסקלציה בסיפור הזה. אני חייב להגיד פה שקראתי את זה גם פעם קודמת ואגיד את זה גם עכשיו כי אני עוקב אחרי זה על בסיס קבוע: אחרי "שומר חומות" אנחנו מאוד ערניים בכל הנושא של משהו שיכול להעיד על ניחוח לאומני לאירועים כאלה ואחרים. מאוד ערניים. אנחנו בודקים את עצמנו גם אל מול אירועים שקורים אצלנו. אצלנו האירועים באים לידי ביטוי באירועי מוקד או שאזרח מתקשר 100 או שיש מתלונן עם תלונה על אירוע מתפרץ שקורה – אנחנו בודקים את האירועים. הפן השני זה תיקי חקירה שיש לנו, שמתנהלים אצלנו. אני יכול להגיד ששנת 2025 מתנהלת פחות או יותר כמו כל שנה רגילה מבחינת עוצמות האירועים. על פי רוב, האירועים שאנחנו מדברים עליהם זה אירועים של השלכות אבנים על צירים, השלכות אבנים על רכבים, אמירות גזעניות על רקע אירוע שמתפתח או משהו כזה, כתובות, השחתה של דגלים או השחתה של מבנים שקשורים למשילות, לאומיות או כל אירוע כזה או אחר. לתוך העניין הזה אנחנו מכניסים גם את הנושא של רעש ממסגדים או כל מה שכרוך באירועים האלה. אנחנו לא רואים איזה משהו שמעיד על הקצנה, משהו שכמשטרה אנחנו צריכים להרים איזו שהיא פאזה ולהגיד שיש פה אירוע שמתחיל לקרות וכולי. פעולות נוספות שאנחנו עושים, ואני אומר גם בהיבט הזה אל מול תיקי החקירה שאני בודק אותם – המספרים הם מאוד מאוד מינוריים, ואם דיברנו עד עכשיו, מתחילת ינואר, על 154 אירועים, פחות או יותר חצי-חצי ברמלה ולוד, שיכולים להתפרש באירוע הזה, צריך לזכור שזה לא 154 אירועים לאומניים. זה 154 אירועים שזרקו אבנים על רכבים או עשו פעולות כאלה ואחרות. בסוף בסוף, כשאתה מתרגם את זה, 14 אירועים מהאירועים האלה זה אירועים שהיה להם המשך חקירתי וזה "בטל בשישים", וכמעט כל האירועים זה אירועים של קטינים, שעקב הגיל שלהם הצעיר, בין 9-15, התיקים האלה נגנזו ובשום תיק לא היה היבט של זרקו כי זה יהודים. גם אם היו זריקות אבנים על אוטובוסים – הרוב זה מעשי קונדס וכולי, הנהגים היו נהגים ערבים בתוך לוד ולכן אנחנו לא מוצאים היבטים של הקשרים כאלה ואחרים. כן היה לנו אירוע של השחתת דגל אבל לא אירוע של ערבים אלא אירועים אחרים. חלק מהאירועים זה אירועים של אנשים שהם חנ"שים, מטופלים כאלה ואחרים. גם באירועים שאנחנו מכירים שהיו אגב ויכוח או ריב שנאמרו אמירות כאלה ואחרות בסוף, בבירור הדברים כמובן שאפשר לקחת את זה לכל הכיוונים אבל האירועים הם מינוריים. הם לא מעידים, כבוד היושב-ראש, על איזו שהיא אספירציה או משהו שצריך להדליק לנו איזו נורה אדומה שיש פה אירוע שאנחנו צריכים להתייחס אליו. אני רוצה להגיד שבהיבט הזה, אחרי "שומר חומות", אנחנו גם מאוד רגישים לא רק למה שעומד לפתחנו, למשטרה, אלא גם אל מול גופים אחרים שבאים בחיכוך עם הקהלים היהודים והערבים. אתן דוגמה: חברת חשמל, מים, כב"ה, מד"א. כל האנשים שנותנים שירות, לנו חשוב לדעת האם באירוע שהם נתנו שירות נאמרו עליהם אמירות, בוצעה עליהם אלימות או שהביאו אותם למצב שאנחנו, מבחינתנו זה אירוע שאנחנו יכולים לתרגם אותו כסמי-לאומני או משהו שיכול להעיד על אינטראקציה כזאת שמובילה לפן הזה. הדבר האחרון שאני רוצה להגיד, ואני אומר את זה על בסיס אירועים של רעש ממסגדים שהיו לנו לאחרונה, הפגנות כאלה ואחרות של למה יש רעש ממסגדים וכולי – אנחנו מטפלים בעניין של רעש ממסגדים, אנחנו רואים בזה דבר חמור כמו כל אירוע רעש אחר. אנחנו מטפלים בזה בהיבט של רעש, של אירוע רעש שמפריע לאנשים ולציבור. בסוף יש שם ילדים שלא צריכים להתעורר בארבע לפנות בוקר לבתי ספר ולאירועים של הפרעת מנוחה וכולי. אז בהיבט הזה אני רוצה להגיד שגם כשהיו הפגנות כאלה ואחרות וגם כשהיו קריאות להוריד את הרמקולים, אנחנו עוקבים גם אחרי ההיבטים המשקיים, ואנחנו יכולים להגיד שאוכלוסייה מביאה לידי ביטוי המון בגרות משני הצדדים. אבל באירוע האחרון, שהיה אירוע של יהודים שמחו על הדבר הזה, היו קריאות של "אנחנו לא נוריד את הרמקולים" אבל שום קריאה לא הלכה לכיוון של בואו מלחמה, בואו אלימות. אנחנו ניתחנו את הקריאות השכם והערב. הקריאות היו אירועים של יש פה אירוע דתי, לנו יש את חופש הפולחן שלנו, אז אני כקצין משטרה יכול להגיד שאני לא מסכים ואלחם בכל כוח ובכל היכולות שנותן לי החוק על מנת שלא יהיו הפרעות. זה בעיניי דבר שהוא לא לגיטימי לשים רמקולים ואני אלחם בזה, ויש תכנית סדורה ונטפל בזה בצורה מאוד החלטית, בכל ההיבטים שיש לנו, גם בהיבטים כלכליים וגם בהיבטים אחרים. אבל האירועים לא לקחו את זה לכיוון הזה. וכמובן, אנחנו מנתחים את כל האירועים – את הדרשות במסגדים, את הקריאות בבתי הכנסת, את הכל מכל הכיוונים ככה שאנחנו באים מגובשים אל מול הדבר הזה, וזה אל מול מה שהיה לפני ארבעה חודשים. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מרשה לעצמי לשאול אותך שתי שאלות, ולו רק בגלל העובדה שאמרתי לכם פה, בדברי הפתיחה שלי: מבחינתי, זאת הערכת מצב כדי שאני, כחבר כנסת, אוכל לעזור במה שניתן כדי להיערך טוב יותר למשהו שאני מקווה יחד איתך שלא יקרה. אז דבר ראשון שמעניין אותי זה עד כמה יכול להיות שמלחמת הכנופיות, ואנחנו יודעים שיש מלחמת כנופיות וארגוני פשיעה, אנחנו רואים גם את התוצאות. אי אפשר להתעלם מהעובדה שיש רציחות גם ברמלה וגם בלוד על רקע של מלחמת כנופיות או ארגוני פשיעה. עד כמה יכול להיות שזה דווקא יגרור לאלימות על רקע לאומני כי מישהו יפגע, שהוא לא מארגוני הפשיעה? אני אומר לך את זה מניסיון אישי. אני זוכר שלפני 15 שנים, כשירו עליי שהייתי ראש המועצה של טובא זנגריה, אמרתי שיום אחד הנשק הזה ייצא לרחובות שלנו, והוא יצא. לא הייתי כזה נביא אלא כי ההערכה שלי הייתה שיום אחד הנשק הזה יפגע לא במי שאנחנו רוצים. זאת שאלה ראשונה. שאלה שנייה – אני יודע שהמשטרה מנהלת בשנים האחרונות מעקב אחרי כל נושא ההסתה, גם ברשתות החברתיות וגם במסגדים. עד כמה אנחנו יכולים היום לבוא ולהגיד שאנחנו שולטים בעניין הזה ונדע להגיב אם יקרה דבר כזה כי אגיד לך מה מטריד אותי, מור, לא הטיפול היום יומי שלכם, ואני יודע שאתם עושים את זה בדבקות ובנחישות ואין פה אחד שהוא לא מלא הערכה לעניין הזה. אני שואל את עצמי מה יקרה אם זה יתפרץ? עד כמה באמת אנחנו יכולים להגיב כמעט מעכשיו לעכשיו? תודה. << דובר >> יפית גבאי: << דובר >> אני אענה. אני מחטיבת המודיעין, מ"מצפן". אני אתייחס לנושא ההסתות, ובאופן כללי כחטיבת המודיעין שרואה את התמונה דין עין בעין עם מה שפירט ממ"ר שפלה. אז גם אנחנו לא רואים איזו שהיא התפרצות או אסקלציה, גם לא לאור המלחמה וגם לא לאור כל המקרים או הדברים שקורים לאחרונה. אפשר להגיד שיש שקט יחסי ואין הקצנה. לעניין ההסתות – אגיד שהחמ"ל שתחתיי עובד בצוות שלם של הסתות, שמחפש ברשת. להגיד לך שאנחנו בשליטה מלאה? לא אתיימר להגיד את זה. אגיד שאנחנו כל הזמן מכינים דוחות הסתה, זה כמובן מחכה לאישור כדי לפתוח בחקירה ונעצרים אנשים ומשתחררים. את זה גם צריך להגיד כי זה הריטואל של דוחות הסתה. זה דוחות הסתה לכל המגזרים ולכל הכיוונים, זה לאו דווקא לטרור, זה על כל מי שכותב מילים או משפטים או אמירות ברשת אבל הרשת גדולה וענקית, וצריך להגיד שאנחנו מכסים את מה שעל פני השטח. יכול להיות שיש עוד מה לעשות ואנחנו מתרחבים גם בנושא הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל כשאנחנו מזהים משהו, אנחנו יודעים להגיב עליו מידית? << דובר_המשך >> יפית גבאי: << דובר_המשך >> בוודאי. החמ"ל הזה פועל 24/7. אני יכולה להגיד שצצות כל הזמן הסתות מכל הכיוונים. הרשת מלאה בכל הפלטפורמות ואנחנו מטפלים ומכינים דוחות, זה עובר לפתיחה בחקירה ונעצרים אנשים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי עוקב אחרי המסגדים? << דובר_המשך >> יפית גבאי: << דובר_המשך >> אחרי הדרשות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. << דובר_המשך >> יפית גבאי: << דובר_המשך >> כולם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גם זה אצלך? << דובר_המשך >> יפית גבאי: << דובר_המשך >> גם המחוזות וגם השטח וגם חטיבת המודיעין אצלנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כי מהביקורים שלי גם ברמלה וגם בלוד בחודשיים האחרונים, מאנשים שבקיאים בשפה הערבית, הם אומרים שיש קריאות כאלה מהמסגדים. << דובר >> מיכל פרס: << דובר >> בוקר טוב. אני ראש חולייה חברה ערבית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, הם לא קוראים לאלימות אבל הם מציינים את הפערים שיש ואת התסכול שלהם מהצב שקורה. << דובר >> יפית גבאי: << דובר >> אז לגבי התסכול מהמצב, זה מתחלק לשני דברים והזכרת את זה – התסכול מהמצב שבו נמצאת החברה הערבית הוא תסכול גדול. כמובן שהממסד באופן כללי, שזה משרדי הממשלה והמשטרה וכל המערכות כולן – התסכול הזה הוא גדול. אבל בין אמירה שקורית אחרי רציחות – אנחנו גם בודקים כל הזמן הלכי רוח, ואחרי כל אירוע כזה אנחנו בודקים את המדומטר לראות מה קורה, אם זה קרה בלוד או אם זה קרה בצפון, אז אנחנו כן במעקב אחרי אירועים דרמטיים. כל הזמן יש לצערנו אירועים דרמטיים, אם זה רצח כפול, אם זה רצח שבו נפגע ילד, אם זה רצח שבו נפגעת אישה – אז אנחנו ממש בודקים את הלכי הרוח באותו אזור טריטוריאלי, אם זה הדרום או הצפון, כדי לנסות לנבא את ההתפרצות הבא, זה אמנם קצת יומרני, אבל כדי לנסות לראות שלא תהיה משם איזו שהיא התפרצות או כוונה להפגנות על אירוע כזה או אחר. ואז כמובן שאנחנו מתואמים עם האג"מ ועם השטח כדי לנסות למנוע את זה או לבוא מוכנים לפחות לאירוע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. יעקב, אתה רוצה לומר משהו? << דובר >> יעקב מור: << דובר >> כן, אני אגיד משהו וקודם כל אתייחס למה שאמרת בסיפא שלך ואני אשלים את הסיפור של ההסתה: זה קורה בשני צירים, גם מלמעלה למטה, זאת אומרת מהמטה הארצי דרך החמ"ל לסיכול ועד לשטח, וזה קורה גם מלמטה למעלה. כל אירוע, בין אם הוא מתקבל מודיעינית ובין אם הוא מתקבל דרך קריאה או משהו כזה, בין אם הוא מתקבל מהחמ"ל סיכול, הוא מטופל לא רק ברמה המשטרתית, הוא מטופל ברמה משולבת, ביחד עם שירות הביטחון הכללי. לגבי המסגדים – כלל האמירות במסגדים, אנחנו עוברים עליהם כל יום שישי. זאת אומרת, אנחנו שולטים בזה. אני, אישית, כממ"ר, מקבל עדכון לגבי הדבר הזה. אני עושה אפילו קדיחת עומק במקומות שבהם אירועים מיוחדים, צומות מיוחדים, חגים מיוחדים או סמוך לאירועים שאני יודע שזה יכול לעשות ריאקציה ואני מטפל בזה. אני לא מזהה שום משהו שנאמר. אתה צודק במה שאתה אומר שיש קטע של תסכול אבל זה נשאר ברמה הזאת. זה לגבי הדבר הזה. לגבי מה ששאלת, לגבי הנשק במגזר הערבי – אין ספק שכשיש נשק בציר הפלילי, החשש שלנו תמיד הוא שהנשק הזה יזלוג לעולם הפח"עי. זה אקסיומה שאנחנו מבינים שיכולה לקרות ואנחנו לוקחים אותה בחשבון, אנחנו נערכים אליה. אל מול הדבר הזה בנינו היערכות משמעותית כהפקה מ"שומר חומות", ואנחנו לוקחים את זה בחשבון. אנחנו יודעים שבמקום שבו יש ניצוץ יכולה להיות התלקחות וזה ברור לנו לחלוטין. אנחנו לא מזהים כרגע אירוע שבו הנשק שכרגע נמצא, ואנחנו נלחמים בו מלחמה רצינית, אנחנו תופסים כל הזמן כמויות גדולות של אמל"ח ונשק – אנחנו לא מזהים איזה משהו ממוסד או שאנחנו יודעים שהוא יעבור. אנחנו יודעים שזה יכול לקרות. בעניין הזה אני חייב להגיד שהאירוע הזה הוא לא רק אירוע משטרתי. האירוע הזה לא יכול להיות מטופל רק במשטרה. המשטרה מטפלת בציר הפלילי עם היכולות שיש לה לטפל בציר הזה, כשאנחנו מבינים שיש פה אירוע שיכול להתפתח לכיוון הלאומני, אם כי אמרתי ואני מסייג את זה שאני לא רואה כרגע משהו כזה אבל ברגע שאנחנו מבינים שהדבר הזה יכול להיות וכבר היה לנו "שומר חומות", אנחנו מבינים ששירות הביטחון הכללי צריך להיכנס יותר באירוע הזה של היכולת הקיימת של האמל"ח באירוע הפלילי, לזלוג אל מול האירוע הלאומני והתייחסנו לזה הרבה בעבר, וגם פה אני אומר שצריכה להיות מכוונות הרבה יותר משמעותית בקטע הזה. לגבי האופי שבו אנחנו נערכים – אז אתה מכיר את ההיערכות, היושב-ראש. יש לנו היערכות משמעותית. אנחנו הפקנו לקחים בצורה משמעותית ב"שומר חומות". אנחנו מדייקים את זה כל הזמן וכל העת אל מול האירועים ואל מול נקודות החיכוך שלנו, שגם הן משתנות. בסוף האנשים גרים, יוצאים מתוך השכונות, יש ערבוב. ככל שאנחנו מתקדמים יש יותר ערבוב בין האוכלוסיות, שהוא מן הסתם מביא גם דברים טובים ויכול להביא גם לאירועים אחרים ואנחנו מכירים את זה. אנחנו תמיד מדייקים את הסימנים המעידים וזוכרים שב"שומר חומות" לא תרגמנו נכון כולנו, כל מדינת ישראל, לא רק המשטרה, את הסימנים המעידים, ולכן אנחנו מנסים להיות מדויקים אל מול הדבר הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה. תודה. ברק, אתה רוצה להגיד משהו? << דובר >> ברק ערוסי: << דובר >> תודה. אני אדבר קצת ברמה האג"מית הארצית: אז המפכ"ל הגדיר הקמת מפקדות פשיעה בערים מעורבות וערים ערביות שפועלות עם כל היחידות הארציות. המשמעות היא שהיחידות הארציות קיבלו אחריות משימתית בארבעה מחוזות – חוף, צפון, מרכז ודרום, והם מובילים את הפעילות בדגש על הפשיעה החמורה והאלימות. כמובן, יחד עם כל היחידות הטריטוריאליות מבצעים את כל הפעילות. הסתה מפעילות של היחידות האלה זה רק באישור מפכ"ל וזה רק ממחיש את החשיבות של המפכ"ל, שהמפכ"ל רואה בנושא הזה. מעבר לזה, מבצעים מיבצעים ממוקדים בהובלת לה"ב. אחד המבצעים האחרונים לא מזמן פורסם. כמובן שמים דגש על פעילות אמל"ח. יש המון תפיסות של אמצעי לחימה באופן שוטף. דבר אחרון – חשוב מאוד לערב את כל משרדי הממשלה. צריך לטפל בדבר הזה מהשורש. אמר את זה נכון ומדויק מפקד מרחב שפלה. זה לא רק בידי משטרת ישראל. אנחנו יכולים לאכוף, לאסוף נשק, וזה טיפה בים. בסוף צריך תשתיות, רווחה, חינוך ועוד הרבה מרכיבים כדי שהדבר הזה יגיע למצב הרבה יותר טוב עם בסיס טוב, שאנחנו בסוף לא נצטרך לטפל. עד כאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. בבקשה, דוד. << דובר >> דוד אבינר: << דובר >> אני מארגון ערי ישראל. אני פה לחזק את הביטחון האזרחי - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש פה גם אבישי מערי ישראל, לא? << דובר_המשך >> דוד אבינר: << דובר_המשך >> הוא עוד לא הגיע, הוא בדרך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקי. בבקשה, אני איתך. << דובר_המשך >> דוד אבינר: << דובר_המשך >> אנחנו עשינו בדיקה של נהלי המשטרה והפרקליטות באכיפה של עבירות על רקע לאומני. ראינו שבפרקליטות יש הנחייה של פרקליט המדינה מ-2012, שכל אירוע שהוא מעורב יהודים וערבים, בודקים חשד לאירוע על רקע גזעני או לאומני. בדקנו את נהלי המשטרה בעניין הזה, שהמשטרה בעצם "מפרנסת" את הפרקליטות בתיקי חקירה. ובמשטרה, לפחות בנהלים הגלויים כי זה מה שקיבלנו מבקשת חופש המידע, אין שום התייחסות בנוהל הפעלת יחידת חקירות בתחנה, נוהל אירוע ומידע אחר על עבירה, דיווח סילוק וטיפול או נוהל הטיפול המשטרתי בנפגעי עבירה פלילית על עבירה שהיא על רקע פלילי או לאומני כדי שהחוקר ידע לשאול את השאלות הנכונות, על איזה רקע קרה האירוע וכן שקצין החקירות בתחנה ידע לעשות בקרה איטית כדי לדעת איפה התיקים מטופלים. וכן כדי שהמשטרה תוכל להעביר את התיקים לגוף המוסמך והמיומן לטפל בהם – השב"כ או המחלקה לתפקידים מיוחדים בפרקליטות המדינה. לפחות בנהלים הגלויים, הדבר הזה לא נמצא. אמר פה מפקד המרחב, שניכר שהוא שולט בנתונים – 154 אירועים, מתוכם רק 14 הבשילו להמשך חקירה בשדות האלה של לאומנות. השאלה היא מה מבטיח את זה שהחוקר בתחנה בכלל ידע לסווג את האירוע בצורה הנכונה? דבר שני זה לעניין הרעש מהמסגדים, שאנחנו יודעים ואגיד מילה אחורה – הארגון הוקם על-ידי תושבי לוד לאחר מבצע "שומר חומות". אני גם תושב לוד לשעבר, ואנחנו נמצאים בקשר עם קהילות בערים המעורבות ומלווים את האתגרים שלהם מול הנושאים שמטפולים כאן בוועדה ובדיון. אז תכנית סדורה לטיפול ברעש המואזין – נשמח לשמוע קצת נתונים לגבי כמה דוחות חולקו? האם היו קנסות, הגובה של הקנסות. דובר על תכנית סדורה. נשמח לשמוע מהי התכנית הסדורה, אם אפשר לפרט פה בדיון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. ההתייחסות שלכם מאוד חשובה וגם המעקב שלכם. אני יודע כמה אתם "minded" לעניין הזה, וזה יפה מאוד. אני רוצה להעלות בזום את אגף ביטחון רמלה. איציק איתנו? << דובר >> איציק אסרף: << דובר >> אני מברך על ההמשך של הדיון בנושא הזה, זה דיון מאוד חשוב. אני רוצה לומר שהאלימות הפלילית, דיבר שם קובי ותכף אדבר על זה, מתערבבת לא פעם עם הנושא של אלימות לאומנית, וזה בהחלט ניכר. אנחנו, ברמלה, ערניים ומוכנים מאז "שומר החומות", כל הזמן עם אצבע על הדופק, אם זה פורום - - - אם זה ישיבות עם המשטרה. יש מקרים בודדים, כמו שאמר מפקד המרחב, תנ"צ קובי, של זריקות אבנים. פגיעה בעמודי חשמל. היה לנו פגיעה בעמוד חשמל מרכזי בג'ואריש, שהשבית את החשמל בשכונה, ב"נאות שמיר", כמעט לשמונה עד עשר שעות וגם בשכונות מעורבות מדי פעם. תראה, אמרת וציינת, ואני חושב שזה הדבר הכי חשוב – החשש המרכזי שלנו הוא שנשק רב שנמצא אצל ארגוני הפשיעה יופעל במצב חירום בתרחישי מלחמה והפרות סדר, ויש הרבה נשק ברמלה כמו שיש בעוד הרבה ערים מעורבות, וכולנו יודעים את זה. אני חייב לומר שהשת"פ שלנו פה עם המשטרה הוא מצוין. ממ"ר שפלה שיושב שם, קובי, מעורב באופן אישי וזה משהו יוצא דופן. בכל אירוע חריג כמעט שיש ברמלה הוא מדבר איתנו באופן אישי, גם איתי באופן אישי, ואפילו באירועים של איכות הסביבה והשחתת מקרקעין, ככה שאנחנו כל הזמן עם אצבע על הדופק. יש ממה לחשוש, יש נשק ברמלה אבל כמו שנאמר, גם במסגדים הרעש פחת, ההסתה פחתה ובסך הכל, אנחנו מקווים שזה ילך לכיוון חיובי. עד כאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה מצב כיתות הכוננות אצלכם, איציק? אתם עובדים על העניין הזה, אתם מכינים אותן לאירוע כזה? << דובר_המשך >> איציק אסרף: << דובר_המשך >> יש לנו שתי כיתות כוננות ברמלה והשלישית בהקמה. אנחנו מקימים עוד כיתה אחת. כשאתה ביקרת היו שתיים, עכשיו אוטוטו יהיו שלוש כיתות. עיקר ההפעלה שלהן הוא של משטרת ישראל ואנחנו משתתפים כמובן בציוד ובאמצעים, הכשרות או אם צריכים מיקום או דברים כאלה – אנחנו כאן כדי לסייע אבל עיקר ההפעלה היא של המשטרה וזה מצוין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בתפיסת ההפעלה המשותפת שלכם יחד עם המשטרה מופיעה גם הפעלה של כיתות הכוננות באירוע כזה? נתקעה השיחה. יש לנו עדיין את איציק? הוא דמות חשובה לדיון הזה. נפל הקו. האם אתם תוכלו לתת לי תשובה לעניין הזה, אני גם אשמח. קובי או ברק או מישהו, אין בעיה. בואו נשמע את האחרים. אבישי הגעת, אתה רוצה להגיד כמה מילים? רק על תחזור על מה שכבר אמר דוד. זה בסדר, אנחנו מקשיבים. << דובר >> אבישי קייסרמן: << דובר >> בוקר טוב לכולם. תודה לכם. חלק מאנשים המשטרה פה, אני רואה אותם בשטח כתושב העיר. צריך קודם כל להגיד להם תודה. לנצל את הוועדה הזאת, את הבמה הזאת כדי להגיד להם תודה. הם עושים ימים ולילות בעיר לוד וסביבותיה כדי לטפל באירועי הירי היום-יומיים. ויחד עם זאת, עם כל האירועים החמורים שקורים בעיר לוד, בטח אתם שומעים בחדשות, יש הרבה אירועים קטנים שנבלעים, אותם אירועים שהוועדה הזאת התכנסה כדי לטפל בהם. אני חייב לציין שבסוף הרמדאן ראינו ירידה בכמות האירועים על רקע לאומני שהיו כלפי קטינים ונעשים גם על-ידי קטינים אבל בתקופת המלחמה "עם כלביא" עם איראן, חווינו עוד מספר אירועים, בעיקר כלפי נוער, אם זה נערה שהולכת ועוצר רכב לידה, אם זה רגע של הפסקת חשמל, זריקה של הערות על רקע לאומני – לא סיימנו אתכם את העבודה ב"שומר חומות", עוד נגיע. כמובן שכל האירועים האלה מקבלים את מלוא הקשב מהמשטרה. התחושה מהשטח, ופה אני רוצה לדברר את הקהילות שנמצאות בקשר איתנו, עם ארגון ערי ישראל, זה שהמערכת המשפטית "תוקעת" את הפעילות, את העבודה, את הרצף, גם של המשטרה וגם של גורמי הביטחון כי החבר'ה האלה, גם אם הם נעצרים, אין אפשרות משפטית לטפל בהם ראשית כי הם קטינים, וכן העבירות האלה בדרך כלל נשארות כמעשי קונדס מסווגות. וגם אם סווגו על רקע לאומני, הן נחקרות ואחר-כך הדברים נעלמים ומתמסמסים. כדי להחזיר את ההרתעה ולגבות את משטרת ישראל בעבודה הסיזיפית היום-יומית, מערכת המשפט חייבת להתייצב לצד המשטרה לגרום לכך שאותם עבריינים על רקע לאומני יישארו מאחורי סורג ובריח או יענשו בצורה המתאימה. גם אם הבחור קטין – אין הרתעה. ההרתעה נעלמת ונשחקת, וכאן נדרש שינוי מהותי גם בחקיקה וגם בענישה. אני חייב להוסיף עוד משהו לגבי נושא המואזין, שדיברתם עליהם עכשיו: המואזין היא תופעה שחד-משמעית נעשית לפחות אצלנו, בלוד, על רקע של אירועים שמתרחשים בשטח. אם זה במלחמה עם איראן, ב"עם כלביא", ראינו עוד פעם הגברה של מואזין. אני יודע שנעשים מאמצים לטפל בתופעה אבל גם פה, זה חוזר שוב לנושא המשפטי, אם זה בתי משפט והשגות של אותם אנשים שמקבלים את הדוחות, אם שייחים ואם אותם מואזינים ומסגדים, וחייבים לגדוע את התופעה הזאת כי תינוקות לא ישנים בלילה, מתעוררים, אם זה בארבע לפנות בוקר, ואנחנו כהורים סובלים מהדבר הזה. אז אני אומר שוב שאני מעריך מאוד את מה שמשטרת ישראל עושה. אני ער לזה, אני חשוף לזה. וכתושב העיר רואה את המאמצים. השינוי חייב לבוא הרבה יותר מגבוה, דרך מדינת ישראל, שתחליט באופן מערכתי לגדוע את זה. ורק בשביל לתת לכם דוגמה – בעיר תל-אביב יש את מסגד "חסן בק", מולו נמצא מלון "דיוויד אינטרקונטיננטל" – לא ראינו שם תלונות על רעש של מואזין, גם לא מאורחי המלון ולא מאנשים שנמצאים שם. זו רק הוכחה לכך שהדבר הזה נעשה באופן מכוון במקומות מסוימים - - << דובר >> קריאות: << דובר >> יש מלא. << דובר >> אבישי קייסרמן: << דובר >> אני לא מכיר תלונות אבל יכול להיות שיש תלונות כאלה ואחרות. אני לא מכיר תלונות מאנשים שהתארחו במלון אבל הדבר הזה לא נעשה - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפית אומרת שמואזין זה מואזין, לא יעזור. << דובר >> יפית גבאי: << דובר >> הם ישנו טוב, כנראה שהיו מאוד עייפים אבל יש לנו תלונות. << דובר >> אבישי קייסרמן: << דובר >> אני אומר שוב שאצלנו בעיר, הדבר הזה נמצא באופן יום-יומי. אנחנו לא מתארחים בעיר, אנחנו גרים שם. יכול להיות שאורח ישמע יותר, ישמע פחות. אנחנו חווים את זה יום יום, ואם נבחן לאורך התקופה מה קרה ב"עם כלביא", אנחנו נראה שוב הגברה והתרסה כלפי המדינה, כלפי התושבים שאינם צורכים את המואזין הזה. אני חייב לספר שאני יודע שנמצאו פתרונות, גם פתרונות טכנולוגיים, לאותם אנשים שמכבדים את דתם כדי שישלחו להם מסרון לקום בבוקר. יש היום מגוון פתרונות ואמצעים מבלי לפגוע בזכות לחיים בנוחות, בשינה ערבה בלילה גם לתושבים שאינם קמים לתפילה בארבע בבוקר. ושוב, אני רוצה להגיד תודה למשטרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. למא יאסין מ" יוזמות אברהם", בבקשה. << דובר >> למא יאסין: << דובר >> שלום לכולם. אני מנהלת ערים מעורבות. יו"ר הוועדה, בתחילת דבריך ציינת שנדבר גם על האלימות הלאומנית בין מיעוט לרוב, אז אני רוצה דווקא להתייחס לאלימות מהצד השני, של הרוב היהודי כלפי המיעוט הערבי. בחודשים האחרונים אנחנו רואים עליה במקרים של אלימות נגד האוכלוסייה הערבית. זה הגיע לשפל חסר תקדים - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> איפה? << דובר_המשך >> למא יאסין: << דובר_המשך >> - - ב"שומר החומות", כששמחו תושבים יהודים על המוות ארבע נשים מתמרה בזמן המלחמה. ראינו תגובות ברשתות החברתיות על רצון של התושבים שהטילים יפגעו ביישובים ערביים כדי לדלל את האוכלוסייה הערבית, ואני רוצה לדעת אם זה קיבל טיפול כלשהו מהצד שלכם? אנחנו רואים שחברי כנסת מותקפים, אנחנו רואים שנהגי אוטובוסים בירושלים מותקפים, ואנחנו רואים שעיתונאים לא מורשים להיכנס לזירות כדי לצלם עבור ערוצי הטלוויזיה שהם משדרים בהם. כל זה לא מקבל התייחסות מאף אחד שנמצא פה, ואתם מדברים על רעש המואזין, שבכלל להגיד את המילה "רעש", זה לא מכבד ורואים שאתם באים בגישה שהיא מלמעלה. אני רוצה להגיד לכבוד מפקד מרחב שפלה: תדאג לטפל בפושעים אם אתה כל-כך פוחד על הילדים של הערבים המעורבות, נראה לי שזה הרבה יותר קריטי מהעניין של הרעש בלילות. דבר אחרון לגבי הפשיעה הפלילית – 140 נרצחים בחברה הערבית מתחילת השנה. רק אתמול בלילה תושב יפו, עיר מעורבת, נורה בראש שלו בזמן שהוא ישב על ספסל במרחב ציבורי. אז לדעתי, בואו נדבר על הדברים המהותיים ולא על מואזין או לא מואזין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה, למא. למרות שלא נוח לשמוע את הדברים האלה, מדי פעם חשוב לשמוע אותם כדי להבין איך הצד השני רואה את זה. אני בכוונה אומר "צד שני" כי היא מתייחסת לדברים רק מנקודת מבטה. אולי פעם אחת החברה הערבית תבדוק מי רוצח אחד את השני, ואל תעני לי למא. תודה. אשמח לשמוע את ההתייחסות שלכם, המשטרה, למה שנאמר פה. בבקשה. << דובר >> יפית גבאי: << דובר >> אני רק אגיד שבנושא נהגי האוטובוס, מחוז ירושלים לוקח את זה בצורה הרצינית ביותר ובכל אירוע יש עצורים, ואנחנו עוזרים גם לאתר אותם מהרשתות החברתיות כי הכל בדרך כלל מצולם וכל תיק מטופל. התיק של תמרה טופל במלוא הרצינות ובמלוא האחריות וכל אמירה ברשת, לא משנה ואם תרצי אעביר לך – אז כל אמירה ברשת, לא משנה אם נגד חבר כנסת, נגד שר, נגד ראש הממשלה, מכל כיוון, משמאל, מימין, מהאמצע, מהמרכז וממי שאת רוצה, מטופל באותה אחריות ורצינות. אני בטוחה שממ"ר שפלה יתייחס לשאר הדברים אבל בנושא הזה, חשוב לי להגיד שמשטרת ישראל מתייחסת במלוא הרצינות כנגד כל פעילות כנגד מיעוט כזה או אחר, גם בנושא נהגי האוטובוס, גם בנושא של התקיפה של בית"ר ירושלים בזמנו – היו עצורים. אנחנו מתייחסים לכל דבר כזה מאוד ברצינות ואני יכולה להעיד על מה שאני מטפלת. רק לסגור פינה לגבי הילדים שמתעסקים בזריקות אבנים – אולי גם אם שאר משרדי הממשלה, היה להם מה לעשות, הייתה להם עבודה, היו להם לימודים, היה להם פחות זמן להתעסק בזריקת אבנים. אז כדי שבאמת כולם יתכנסו סביב השולחן הזה וכל משרד ייתן את הפן שלו, יהיה לכולנו יותר טוב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה, יפית. קובי, אתה רוצה לומר משהו? << דובר >> יעקב מור: << דובר >> אגיד כמה דברים ואנסה לענות לשניכם: קודם כל, מי שמטפל בתיקים האלה שעל רקע לאומני זה פרקליטות מחוז מרכז, כמו שאמרת. החוקרים אצלנו בוודאי שכן מתשאלים, ובסל שאלות שהם נותנים או בהכוונה שלהם הם הולכים דבר ראשון לכיוונים האלה. ככה גם אני מוציא את האירועים, לפי הכותר שלהם, זאת אומרת שאנחנו מסווגים אותם גם כך. כשדיברתי על נתונים – ממש לא פירטתי נתונים אלא נתתי קצה קצהו על מנת להבין את הכמויות – זה כמויות זניחות. אנחנו מדברים על כל סל האירועים של יידויי אבנים, שזה גם יהודים גם ערבים – הכל, כל הדבר הזה. מתוכם זה 14 אירועים שטופלו, וכמו שאמרתי לא ברקע הלאומני והפרט הזה מעיד על הכלל. בכל מקרה, לגבי הסיפור של רעש מסגדים – האירוע הזה ברף הענישתי, הוא ברף הנמוך. אתה צודק. בסוף זה הקמת רעש, ואנחנו מתמודדים עם זה בכלים שהמחוקק נתן לנו. אנחנו נותנים הרבה מאוד דוחות, אדוני היושב-ראש. התופעה הזאת היא תופעה שמפריעה את שלום הציבור בקטע של איכות החיים, ואין ספק שזה מטריד. בחלק מהמקומות הורדנו DVR, ואנחנו חילקנו עשרות דוחות. יש פעילות ארוכת טווח שהתכלית שלה טיפול באירוע הזה, לאו דווקא אירוע הספציפי אלא גם אל מול האימאמים וגם אל מול המקומות שבהם באמת אנחנו רואים, וזה מקום אחד שאנחנו מזהים שהוא חריג בעניין הזה כי בשאר המקומות, בשיח עם האימאמים התופעה ירדה וגם כמות התלונות ירדה. אבל יש מקום אחד שעדיין התופעה לא ירדה ואנחנו מטפלים בזה בכלים שנתן לנו המחוקק. כמובן שאם הייתה לנו יותר יכולת בעניין הזה, היינו עושים יותר אבל אלה הכלים שיש לנו ואנחנו עם תכנית סדורה לגבי העניין הזה. לגבי מה שדיברת – ברמלה ובלוד אנחנו נמצאים עם מפקדות משימתיות, שהתכלית שלהן היא עשרות רבות, מאות של שוטרים שפרוסים על פני היממה. השוטרים האלה נמצאים במקומות שבהם יש חשש לאלימות או שהאלימות שם גואה יותר אל מול כנופיות הפשע ומחוללי הפשיעה. אף אחד מאיתנו לא רוצה שאנשים חפים מפשע יפגעו, ואנחנו עושים את כל שלאל ידינו על מנת לעקר ולעוות כל דבר כזה או ליצור מצב ששום דבר כזה לא מתפתח לנו בקטע הזה. בסוף אני אומר כאן ובזה אני מסכם את הדברים שלי – אני אומר שגם באירועים שבהם היו אירועים שיכלו להדליק את השטח, שקרו גם מהצד היהודי כמו הרמה של רחפן אל מול מסגד, שבירה של מצבות שקרתה ואירועים שקרו במגזר הערבי כמו יידויי אבנים או קריאות ברמדאן או אירוע כזה של "לא גמרנו אתכם את החשבון", אירוע ספורדי שלא קורה לנו הרבה אבל גם באירועים האלה, הגם שהם קיבלו איזה שהוא נפח בתקשורת או ברשת, היו כאלה שניסו לעשות מזה משהו – הייתה אחריות של הציבור היהודי והערבי, והאירועים האלה לא הגיעו לידי מצב שהם מפרים את האיזון. יש פה אחריות של האנשים ואני יכול להראות לכם. אני עוקב אחרי כל האירועים, אני מקבל כל אירוע, אני קורא אותו ומתרגם אותו, אני לומד אותו. אפילו האינטונציה חשובה לי. אני אומר שהאירועים האלה נשארים בסוף ברמה הנמוכה ואנחנו באמת מקווים שזה לא יגיע למצב אחר כי בסוף יש פה שתי אוכלוסיות שגרות ביחד וצריכות להמשיך לגור ביחד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה קובי. בבקשה. << דובר >> אליהו אמיר דזאנוב: << דובר >> אני ראש ענף מודיעין. כמו שקובי אמר, אני גם מצטרף לדברים. האגף פרוס מאוד מאוד חזק בכל המרחבים, בכל המחוזות. גם ברק דיבר על זה במסגרת מפקדות משימתיות. ערוכים מאוד חזק, אם זה קשור לאירוע של "שומר חומות" נוסף, גם בפן המודיעיני. זה מה שיש לי להוסיף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. עוד מישהו שלא דיבר רוצה לומר משהו? המשרד? אז נסכם את הדיון הזה, הוא יותר קצר ממה שחשבתי שהוא יהיה אבל אני חייב לומר לכם את זה בשפה שאינה משתמעת לשתי פנים: אני לא יכול להרשות לעצמי להיות רגוע. למה אני לא יכול להרשות לעצמי להיות רגוע? כי זה קרה כבר בעבר, והלוואי וזה לא יקרה בעתיד. אבל יחד עם זה, אני יודע לאן מלחמה בין כנופיות או ארגוני פשיעה יכולה להוביל, ואנחנו חייבים להיות ערניים לעניין הזה כי כמויות הנשק שנמצאות אצלם זה גורם מעודד. כשיש לך נשק, אתה מרגיש שאתה יכול לעשות, אתה מרגיש שאתה מסוגל להגיב. אתה מרגיש שאתה יכול להביא לידי ביטוי את מה שאתה רוצה להביא לידי ביטוי באותו רגע. וכל מה שאנחנו צריכים זה משוגע אחד שיוצא עם הנשק למקום הלא נכון ומתחיל לטבוח בכל מי שאפשר. כבר ראינו את זה, כבר ראינו את ארגוני הפשיעה רוצחים ילד בן שמונה. ראינו את זה לא מזמן, לפני חודש, חודשיים. לאן אנחנו רוצים שזה יתדרדר? אנחנו מבינים לאן זה יכול לגרור אותנו. אני בטוח שברשתות החברתיות ובמסגדים ההסתה מתקיימת. למה אני בטוח? כי אני רואה את חברי הכנסת פה. אני רואה את חברי הכנסת שמהדהדים את החמאס, תומכים בחמאס, משמיצים את צה"ל. אני רואה חברי כנסת שרוצים לראות אותנו נשפטים בהאג והולכים עם אזיקים על הידיים. אני רואה חברי כנסת שלא מתביישים בסופו של דבר לקחת כסף מהמדינה ולהעביר אותו לארגונים שתומכים בטרור. עמותת 48 – אנחנו עוד נדון בזה היום וזו לא המצאה של צביקה פוגל. חברי כנסת, מפלגה, לקחה כסף של המדינה, מתקציב המדינה, העבירה אותו דרך עמותת 48 לחמאס. תחשבו על זה רגע. אנחנו, מתקציב המדינה, מטפחים ארגון טרור שרוצח וטובח ושורף ואונס אותנו. למישהו זה נשמע הגיוני? לי זה הרבה פחות הגיוני ולכן אין לי שום ספק שאנחנו חייבים להיות מוכנים לזה. אני יודע מה המאמץ היום-יומי שהמשטרה משקיעה אבל אני רוצה להזכיר לכם שחייבות להיות פה עתודות מיידיות למקרה שזה יתפרץ, טקטיות, משמר לאומי, כיתות כוננות. חברים, תפעילו את הדברים האלה, תרגלו אותם, תראו שיש פקודות מבצע לכל האירועים האלה. זה יקרה בסוף, בואו נהיה מוכנים. והלוואי ואני טועה וזה לא יקרה. תאמינו לי, אין אחד שיהיה יותר שמח מלהודות שטעיתי בהערכה וזה לא קרה כי אני לא באמת רוצה שזה יקרה ואני יודע במה זה עלול לעלות. ואין דבר שאני רוצה יותר באמת מזה שנחיה פה בצורה רגועה ושלווה ונקיים איזו שהיא שגרת חיים נורמלית. חסר לי פה מאוד משרד הביטחון. הם פה? בזום. אפשר להעלות אותם? מי פה ממשרד הביטחון? << דובר >> שי גלייכמן: << דובר >> כן, אני אתכם. אני לא ממשרד הביטחון, אני מאמ"ץ. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני יכול גם לראות אותך ולא רק לשמוע אותך? << דובר_המשך >> שי גלייכמן: << דובר_המשך >> אני מעדיף שלא. אם תתעקש אז כמובן שכן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אני לא אתעקש. אני אשמח לשמוע איך אמ"ץ מתכונן לעניין הזה. << דובר_המשך >> שי גלייכמן: << דובר_המשך >> אמ"ץ כמובן לא מתעסק בערים מעורבות ולא נערך ל - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל הוא נערך ל"שומר חומות" במידה ויהיה, לא? << דובר_המשך >> שי גלייכמן: << דובר_המשך >> אנחנו נערכים בתכניות כאלה ואחרות, שמכיוון שזה דיון פתוח אני לא אפרט אותן אבל בעיקר על רציפות התפקוד של צה"ל. לאפשר לצה"ל לממש את תפקידו ולא עיסוק בערים מעורבות או באלימות או בדברים כאלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הבנתי. תודה, שי. אז כמו שאמרתי, משרד הביטחון חסר לי. אם חושבים שמג"ב ומשטרה יכולים לטפל בעניין האלה לבד, הם טועים. אני אצטרך כנראה להסביר להם את זה כי הם כנראה לא מבינים את גודל האיום. חסר לי פה השב"כ, שלא נמצא כאן, שגם הוא חייב להיות שותף לעניין הזה. ואני יודע שמדי פעם, כשאנחנו מעירים אותם, הם אכן מתעוררים. הפרקליטות זה בתי המשפט. אם הם לא מבינים שהם חלק מתוך התהליך הזה, אנחנו נפספס אותו. אני מוכן להתערב שבגודל היחסי של אירועים בין יהודים וערבים שהיהודים יזמו לבין אירועים בין יהודים לערבים שהערבים יזמו, כמות האנשים שעמדו למשפט או נקראו למשפט, אין ספק שמקרב היהודים המספר הרבה יותר גבוה מהמספרים של הערבים כי הרבה יותר נוח לתפוס יהודי שלא יודע להתחמק מאשר ערבי שיודע להתחמק. חברים, אנחנו חייבים לעשות ביחד עבודה כדי לעצור את זה. אני לא יכול להרשות לעצמי להיות רגוע, כמו שאמרתי בהתחלה. אנחנו כולנו חייבים לתת לזה יד. אם נעבור את התקופה הזאת שבה אנחנו נתונים במלחמה, שהיא גורם מאיץ רגשות דתיים, פוליטיים, ביטחוניים – אם נעבור את זה בשלום אז אולי באמת נוכל להמשיך ולחיות פה בשלום. תודה רבה על הנוכחות בדיון. נקיים דיון מעקב, אני מקווה, אחרי המלחמה. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:20. << סיום >>