פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
ועדת החוקה, חוק ומשפט
20/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 691
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום ראשון, כ"ד בתמוז התשפ"ה (20 ביולי 2025), שעה 12:30



סדר היום:
 << הצח >> 1. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 6), התשפ"ה-2025 << הצח >>   
 << הצח >> 2. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 6), התשפ"ה-2025 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
שמחה רוטמן – היו"ר
טלי גוטליב
עופר כסיף



מוזמנים: 
	נירית להב קניזו
	–
	רפרנטית סמכויות המחלקה הפלילי ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	ליאור רייס
	–
	ר' מחלק חקירות פשמ"א ובינ"ל יאחב"ל, המשרד לביטחון לאומי

	דנה צרנובלסקי
	–
	רמ"ד חקירות וראיות מדעיות יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי





ייעוץ משפטי: 
אפרת חקאק 

מנהלת הוועדה:
איל קופמן

רישום פרלמנטרי:
הדס ליפמן



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< הצח >> 1. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 6), התשפ"ה-2025 << הצח >>
<< הצח >> 2. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 6), התשפ"ה-2025 << הצח >>


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר-היום: הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון)(תיקון מס' 6); הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון)(תיקון מס' 6). שתי הצעות חוק ממשלתיות. מי מציג מטעם הממשלה?

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >>   

שלום, מדובר בשתי הצעות חוק שעניין הארכה נוספת של תקנות שעת חירום, שעודכנו בתחילת מלחמת חרבות ברזל, על מנת להתאים את חוק המעצרים לצרכים החקירתיים והאכיפתיים שנוצרו לצורך מעצר של מאות מחבלים המעורבים באירועי טבח 7.10. מדובר גם במחבלים שנעצרו ב-7.10 ובימים הסמוכים לו בשטחי ישראל וכן במחבלים שנעצרו במהלך התמרון הקרקעי ברצועת עזה ושלהם יש מעורבות ישירה או עקיפה באירועי הטבח במובנם הרחב. הצרכים הביטחוניים והחקירתיים עדיין קיימים, בכלל זאת מעצרים שהתבצעו מאז ועדיין מתבצעים במסגרת התמרון הקרקעי ברצועת עזה. צוות פרקליטים מלווה כל העת את החקירה ונותן השלמות חקירה גם בימים אלו, ולפיכך יש צורך בקיומם של המשך ההסדרים האלה, גם של הארכות המעצר וגם של מניעת המפגש עם עורך דין, ואנחנו מבקשים לתקן את סעיף 1 בכל אחד מהחוקים, ולהאריך את תוקף התקנות בכשישה חודשים עד 29.1.26.

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

כמובן שההסדרים מאוד חריגים. אשמח לשמוע גם מהנהלת בתי המשפט איך הדיונים האלה על הארכות המעצר מתנהלים, האם נתקלתם בבעיות בזמן האחרון – קצת לתאר מה קורה. לעניין התקש"ח לעניין מניעת מפגש, אחת ההצדקות בעבר הייתה שהיו לנו הרבה אנשים שנחקרים באותו זמן. היה צורך בזמן יותר ממושך כדי למצות את החקירה. האם זה עדיין נכון? האם הכובד של ההצדקות עבר למקום אחר? נשמח להסבר למה עדיין נדרש פרק זמן ממושך יותר לחקירות. אזכיר שאלה שנעצרו עוד ב-7.10 כמובן כבר נפגשו עם עורכי דין.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כלומר לגבי מניעת מפגש מדובר רק על האנשים שנעצרים עכשיו. 

 << אורח >> ליאור רייס: << אורח >>   

לא רק זה. יש כאלה, עשרות מחבלים שנעצרים בתמרון מדי חודש.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

זה עצורים חדשים. אבל תוך כדי לחימה.

 << אורח >> ליאור רייס: << אורח >>   

חקירה של כאלה שהיו מנועים ומנועים שוב. לכן נדרש.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זה לא הבנתי. 

 << דובר_המשך >> ליאור רייס: << דובר_המשך >>   

ככל הידוע לי מפעילים אותו סעיף שוב על אותם אנשים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אם מדברים על פגישה עם עורך דין, זמן המניעה הכללי לא יעלה על 120 ימים. אדם נעצר ב-7.10. נמצא אצלנו, 120 יום הראשונים – בהתחלה היה 180, אחר כך צומצם. נמנע ממנו. נגמר. כבר נפגש עם עורך דין. עכשיו יכול להיות מצב ששוב תתחילו לו אי מניעה?

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >>   

 בכל מקרה לא מדובר על מניעה של מעבר ל-120 בסך הכול אבל יכול להיות מצב שהייתה מניעה לפרק זמן קצר יותר, הסתיימה החקירה, מוצה המידע- -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ופתאום הגיע מידע חדש ובשבילו צריך לחקור אותו שוב במניעת מפגש.

 << דובר_המשך >> נירית להב קניזו: << דובר_המשך >>   

בדיוק

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

עדיין אנחנו נשארים תחת המסגרת הכללית של 120 יום.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

של הוראות החוק עצמו. בדיוק.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זה מסביר למה המספרים עדיין רלוונטיים.

 << דובר_המשך >> נירית להב קניזו: << דובר_המשך >>   

נכון.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה לומר לפרוטוקול לצורך העניין הזה – חוק התקש"ח עצמו הוא מאוד מידתי במובן הפיקוח שלו, גם ברמת הדרגה של מי מבקש - סגן נשיא או נשיא וגם בהעלאה של מ-60 ל-120 – יש שם נימוקים מאוד סדורים וגם קצובים הזמנים, הפערים שבהם אנו מאריכים את מניעת המפגש, ושלא יהיה פה ספק לאף אחד - בעיניי אין צורך בזה. עם כל הכבוד, מחבל אני לא צריכה לתת לו, לתפיסת עולמי שלי, לא עורך דין ולא היוועצות. תודה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רק נציין שחלק מהאנשים שנעצרים הם בסטטוס לב"ח ואז ממילא החוק שמטפל בהם מתנהל בוועדה אחרת. פה אנו על אלו שאנו כן נמצאים בהליך הפלילי בעניינם. אני אומר לפרוטוקול את שכבר אמרתי. פה בהקשר הזה טלי אמרה ויצאה. אני לפחות וחברת הכנסת יוליה מלינובסקי שלא פה, אבל העובדה שטרם נחקק הסדר כולל להעמדה לדין, שהיה לדעתי מייתר חלק גדול מההסדרים הזמניים האלה, היא תקלה, ושטרם מוצה – למרות הבטחות שניתנו כולל בדיונים האלה, שיוצע משהו כזה מטרם משרד המשפטים - אנחנו עדיין לא שם. פעם דובר שיש מניעה ביטחונית, מניעה שב"כית, מניעה פה, מניעה שם. כבר אנחנו לא שם והסדר אין. ההתארכות הזו פוגעת גם במטרה שלשמה כולנו התכנסו פה. חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אנחנו באופן עקבי כבר משך עשרות שנים, מתנגדים לכל הנושא של מצב חירום, תקנות לשעת חירום. יודעים שיש כמה סוגים. מתנגדים לכל הסוגים משום שמדינה שמתיימרת להיות מדינה דמוקרטית אמורה לפעול – לכבד את שלטון החוק. תקנות לשעת חירום ומצב חירום שהופכים לעניין קבוע ודאי שלא עולים בקנה אחד עם שלטון החוק. אני ממליץ לכולם לקרוא את ספרו של מנחם אופנום שפורסם לפני כמעט 40 שנה לדעתי שמדבר על המתח בין שלטון החוק למצב החירום. המצב רק הלך והחמיר מאז הטבח של 7.10. יותר לעיתים קרובות מאשר לא, משתמשים באסונות כדי – בין אם מעשה אדם או מעשה טבע, משתמשים בהם כתירוץ כדי להכריז על מצב חירום, או על מצב חירום על גבי מצב חירום ולהשתמש בתקנות לשעת חירום. זה בלתי נסבל ולכן אנו מתנגדים לזה בכל תוקף.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

עוד התייחסויות? רצית תשובה מהנהלת בתי המשפט?

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

התייחסות מהנהלת בתי המשפט כי בהתחלה היו כל מיני עניינים, דברים שלא עבדו כמו שצריך.

קריאה:

	לא בהקשר הזה.


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תקריאי בבקשה.

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אקריא עם הארכת המעצר. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 6). תיקון סעיף 1. 1. בחוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון), 2024, בסעיף 1 במקום ו' באב התשפ"ה, 31 ביולי 2025, יבוא י"א בשבט התשפ"ו, 29.1.26.

אקריא את אותו דבר, סעיף שמאריך את התקש"ח השני. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל)(פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 6), התשפ"ה-2025. תיקון סעיף 1. בחוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון), 2024, בסעיף 1 במקום ו' באב התשפ"ה, 31 ביולי 2025, יבוא י"א בשבט התשפ"ו, 29.1.26.

כאמור יש לנו הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הגישו הסתייגויות חד"ש תע"ל לשני החוקים. אחרים זה רק בקשות רשות דיבור. עופר, אתה רוצה לנסח את ההסתייגויות שלך במקבץ?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

מה שאמרתי כרגע זה מבחינתי מספיק.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נעשה קודם את ההצבעה על ההסתייגויות של קבוצת חד"ש-תע"ל לחוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון) שנומקו על ידי חבר הכנסת עופר כסיף. מי בעד ההסתייגויות ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בעד – 1. נגד – 1. ההסתייגויות נדחו. עכשיו נצביע על הסתייגויות להצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 6), לפי הנמקה של חבר הכנסת עופר כסיף. מי בעד ההסתייגויות – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בעד - 1. נגד – 2. ההסתייגויות נדחו. מאחר שנדחו כלל ההסתייגויות אני רוצה לעבור להצבעה על החוקים. מי בעד הצעת החוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון)(תיקון מס' 6), התשפ"ה-2025, בנוסח שהוקרא לקריאה השנייה והשלישית - ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בעד – 2. נגד – 1. הצעת החוק אושרה למליאה ותונח על שולחן המליאה בהקדם. מי בעד הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל)(פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 6), התשפ"ה-2025 לקריאה השנייה והשלישית בנוסח שהוקרא – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בעד – 2, נגד – 1. החוק אושר לקריאה השנייה והשלישית בנוסח הוועדה.  שהוקרא. למען הסדר הטוב אני מגיש רוויזיה. הצבעה על הרוויזיה תהיה בשעה 13:20. על שני החוקים הגשתי רוויזיה. אני מודה לכל הנוכחים. ישיבה זו נעולה. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:50 ונתחדשה בשעה 13:30.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

טוב, אנחנו ברוויזיה, הרוויזיה שאני הגשתי. אני קורא לכולם להתנגד לה. מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

יש שתיים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רגע, יש לי שתי רוויזיות, נכון. אני קורא להתנגד לשתיהן. מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תגיד על מה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אין פה אף אחד.

 << דובר_המשך >> אפרת חקאק: << דובר_המשך >>   

לפרוטוקול.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הרוויזיה על שתי הצעות החוק הארכות התקש"ח, האחת לגבי הארכות המעצר ואחת לגבי נוכחות עורך הדין. מי בעד הרוויזיות? ירים את ידו. אין אף אחד. מי נגד הרוויזיות? הרוויזיות נדחו.

תודה רבה לכל הנוכחים. לעשות שתי הצבעות?

אז הצבעה אחת על מעצר. מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד? 

הצבעה

לא אושרה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נדחתה.

לגבי נוכחות עורך דין, מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נדחתה. 

תודה רבה לכולם. ישיבה זו נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:31. << סיום >>