פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



24
ועדת הפנים והגנת הסביבה
11/06/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 384
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, ט"ו בסיון התשפ"ה (11 ביוני 2025), שעה 10:07



סדר היום:
 << נושא >> בחינת התקדמות ברפורמה ברישוי עסקים ועבודת הוועדה לאסדרת רישוי עסקים - ישיבת מעקב << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
ארז מלול – מ"מ היו"ר
מטי צרפתי הרכבי


מוזמנים: 
	ליאורה עפרי
	–
	עו"ד רישוי עסקית, הלשכה המשפטית, המשרד להגנת הסביבה

	גילי צימנד
	–
	אגף בכיר תעשיות ורישוי עסקים, המשרד להגנת הסביבה

	אבי חיים
	–
	סמנכ"ל בכיר רישוי סביבתי ומניעת סיכונים, המשרד להגנת הסביבה

	ספי שמיר
	–
	רמ"ח חקיקה ורגולציה, כב"ה, המשרד לביטחון לאומי

	תומר חזות
	–
	סגן בכיר יועמ"ש, כב"ה, המשרד לביטחון לאומי

	רפ"ק טל בסון
	–
	ק' רישוי ארצית, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	פקד אורי בוצמנסקי
	–
	קמ"ד אג"מ יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	תומר ביטון
	–
	מנהל מינהל שלטון מקומי, משרד הפנים

	הילי אנושי-בתרון
	–
	רפרנטית רישוי עסקים, ייעוץ וחקיקה (כלכלי), משרד המשפטים

	רן כהן
	–
	סגן מפקח עבודה ראשי, משרד העבודה

	תמר מירסקי
	–
	מחלקת חקיקה ורגולציה, עסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה והתעשייה

	עשהאל צור
	–
	רכז תמ"ס באג"ת, משרד האוצר

	עמיר יצחקי
	–
	ראש המערך לבריאות הסביבה, משרד הבריאות

	מיה מונשיין לוי
	–
	מנהלת תחום מפרטים אחידים במערך ברה"ס ארצי, משרד הבריאות

	שני שמש
	–
	מנהלת מוצר מערכת רישוי עסקית מרכזית, מערך הדיגיטל הלאומי

	אבי חליבה
	–
	הממונה על משרדי הממשלה ויחידות הסמך, נציבות שירות המדינה

	שרונה בירו נגטו
	–
	מנהלת תחום הון אנושי, נציבות שירות המדינה

	לביא מלמן
	–
	יועץ מנכ"ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	יואל בריס
	–
	יו"ר רשות האסדרה

	שירי נוימן
	–
	סמנכ"לית, רשות האסדרה

	נפתלי קייאקוב
	–
	מנהל אגף רישוי עסקים, מכרזים ושילוט, יו"ר איגוד ארצי, מרכז השלטון המקומי

	איילת וסרמן
	–
	מנהלת אגף רישוי עסקים תל אביב-יפו וסמנכ"לית רגולציה איגוד רישוי עסקים, מרכז השלטון המקומי

	אבירם אלון
	–
	מנכ"ל התאחדות בעלי אולמות וגני אירועים

	נועה טלבי
	–
	עו"ד, נציגת המגזר העסקי - להב - לשכת ארגוני העצמאיים והעסקים

	ניר קפלן
	–
	סמנכ"ל רגולציה, התאחדות המלונות בישראל






ייעוץ משפטי:
רוני טיסר

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, יפית גולן


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> בחינת התקדמות ברפורמה ברישוי עסקים ועבודת הוועדה לאסדרת רישוי עסקים - ישיבת מעקב << נושא >>  


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בוקר טוב. אני פותח את ישיבת הוועדה, על סדר היום – בחינת התקדמות ברפורמה ברישוי עסקים ועבודת הוועדה לאסדרת רישוי עסקים – ישיבת מעקב. ישיבת מעקב שישית. אני אבקש למקד היום את הדיון בשתיים-שלוש נקודות שעלו בישיבה הקודמת. אני מבקש מהיועצת המשפטית לומר אותם. תגידי את הנקודות ונתחיל את הדיון. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

בעקבות הדיונים האחרונים בנושא, התבקשה התייחסות בכמה נושאים מרכזיים. הראשונה, היא לעניין נציבות המדינה, לעניין הקצאת כוח אדם מתאים במשרדי הממשלה שיקבלו את ההחלטה, לעניין אפשרות לתת שכר מומחים במשרדים מסוימים. זה עלה בהקשר של המשרד להגנת הסביבה, אך גם בהקשר של משרדים נוספים. 

דבר נוסף, ביקשנו לעדכן בהקשר של התקנת תקנות קנסות מנהליים בגין הבהרות בחוק רישוי עסקים. כמו כן, עלתה שאלה בנוגע לעמידה בדרישות החוק אשר דרשה פרסום או תיקון של מפרטים אחידים עד סוף שנת 2023, שעל פי הדוחות האחרונים שיצאו על ידי הוועדה לאסדרת עסקים לא עמדו בדרישות החוק. 

ונקודה אחרונה שהתבקשה על ידי יו"ר הוועדה, זו חשיבה על פרה-רולינג חדש באשר למפרטים אשר ניתן לתקן אותם בצורה מהירה יחסית ושישפיעו על עסקים רבים במשק. אלה ארבע הנקודות המרכזיות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

דיברנו על? תרענני רגע את זיכרוני. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

אמרנו שכרגע בגלל שהם לא עומדים בדרישות בחוק, אולי לעשות חשיבה מחודשת ופרה-רולינג, בעצם לבחון איזה מפרטים אחידים אפשר לתקן בצורה מהירה יחסית, בלי ישיבות ארוכות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שזה רק תיקון ולא כאילו את כל ה...

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

את כל ההליך המאוד ארוך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה זוכר את זה שדיברנו, יואל? 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. טוב, אני מציע אבל שנתחיל כרגע קודם כל בנושא שעלה כאן. נציג הגנת הסביבה והמשרדים, לגבי הנושא של כוח האדם, שעל זה ביקשנו את הנציבות. אני מבקש שתעלו את הנושא הזה כפי שהשתקף בישיבות האחרונות, וננסה להגיע לפתרון. 

 << אורח >> אבי חיים: << אורח >>  

אני אבי חיים, סמנכ״ל רישוי סביבתי ומניעת סיכונים במשרד להגנת הסביבה. אני בעצם אחראי על אגף רישוי עסקים. המצב שלנו הוא מצב חמור. אנחנו כרגע נמצאים בתת איוש של כוח אדם בתחום רישוי עסקים. יש לנו לא מעט משרות שלא מצליחים לאייש אותן. במטה, מתוך שמונה תקנים, רק שני תקנים מאוישים. זה אומר 20% מכוח האדם במטה נמצא ועובד. 

במחוזות, מעל 50% מהתקנים לא מאוישים. אנחנו לא מצליחים לתת את המענה הבסיסי שאנחנו מחויבים אליו. יש לנו מעל 10,000 עסקים שמחויבים, יש להם פריט רישוי שקשור למשרד להגנת הסביבה. אנחנו, לצערי, לא יכולים לתת מענה, ויש לא מעט עסקים שלא עומדים כרגע בחובת החוק. אין להם כרגע רישיון עסק, בגלל שהרשות המקומית לא קיבלה את התנאים במשרד להגנת הסביבה. 

במקביל, אנחנו מחויבים בתוכנית של מפרטים אחידים. אנחנו לא מצליחים לעמוד בקצב שאנחנו התחייבנו אליו, אנחנו לא מצליחים לעשות פיקוח כמו שצריך. ובאמת, נציבות המדינה הלכה לקראתנו, היא אפשרה דירוג שכר מומחים למהנדסים, אבל לצערי זה נותן לנו מענה לקוי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ולכן מה? 

 << אורח >> אבי חיים: << אורח >>  

כי מהנדסים לא ניגשים למשרות האלה. מי שניגש למשרות האלה זה אנשים ממדעי הסביבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

דובר אז שצריך להגדיר את ה- - -

 << אורח >> אבי חיים: << אורח >>  

חוזה מומחים, שכר מומחים כמו שיש במתווה למשרד להגנת הסביבה. שכר מומחים למדעי סביבה, מדעי טבע, אלה האנשים שזה קהל היעד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבעיה הזאת היא רק שלכם או גם של שאר המשרדים? 

 << אורח >> אבי חיים: << אורח >>  

בעיקר שלנו. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

לא, לא. של כל המשרדים. 

 << אורח >> אבי חיים: << אורח >>  

בעיקר שלנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע. אם הוא היה אומר רק שלנו, אז תקפצו כולם ביחד. הוא אמר בעיקר, אז הוא היה נחמד. אני רוצה לשמוע גם משרדים אחרים. בבקשה. בריאות, לא יודע מי, תתחילו.

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >>  

אנחנו נמצאים באותה בעיה. עמיר יצחקי, ראש המערך הארצי לבריאות הסביבה במשרד הבריאות. יש לנו הרבה מאוד תקנים שהם לא מאוישים. ויותר מזה, גם אנחנו מאיישים תקן, לומד את העבודה, ואחרי שנתיים הוא עוזב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ולכן מה אתה מצפה מהנציבות? 

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >>  

לשנות את התנאים. ואנחנו חושבים שחוזה מומחים הוא משהו שהוא סביר בעבודה הזו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני שואל אותך, תסתכל עליי רגע. חוזה מומחים יפתור לך את הבעיה? אני שואל. 

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >>  

אנחנו חושבים שכן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יפה. עכשיו, מדובר על כוח אדם של כמה אנשים אצלך למשל, שסוכם שיעשו את הדבר הזה?

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >>  

יש אצלנו מעל 50-60 אנשים שעוסקים בזה. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

ברישוי עסקים? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא הבנתי. 

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >>  

ברישוי עסקים, כן?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, לצורך הדבר הייעודי הזה של הכנת המפרטים, ההוצאה המהירה שלהם, כי תכף נסביר גם מה המשמעות של זה למשק. על מה מדובר כרגע? הוא דיבר כרגע בערך על שמונה אנשים, נכון? זה מה שאתם דיברתם. 

 << אורח >> אבי חיים: << אורח >>  

כולל מחוזות, כ-25 תקנים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

וחלקם הם עובדים שלכם?

 << אורח >> אבי חיים: << אורח >>  

הם כולם עובדים שלנו. כרגע יש לנו תת כוח אדם, אין להם חוזה מומחים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל מה אתה צריך כתוספת?

 << אורח >> אבי חיים: << אורח >>  

אנחנו צריכים לאפשר להם חוזה מומחים. כרגע יש לנו נטישה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני מוציא את הישיבה להפסקה לדקה. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:14 ונתחדשה בשעה 10:17.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אנחנו חוזרים לישיבה. אני לא קיבלתי עדיין תשובה. משרד הבריאות, אני רוצה להבין על כמה תקנים מדובר כרגע, התוספת. בוא, אני לא הולך עכשיו לשנות את כל הסכמי השכר של כל העובדים במשרד שלכם או במשרדים אחרים. ממש לא. יש כרגע פרויקט. אני רוצה להסביר בשתי מילים שגם הנציבות תשמע.

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

אבי חליבה. אני אעשה סדר, נראה לי, אני שולט בכל הנתונים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בדיוק, תכף. תן לי רק מילה אחת של ציונות, אם אפשר. אומרים שאנחנו אנטי ציונים. עזוב. יש כאן רפורמה ששווה המון כסף למדינת ישראל. היא מניעה את הכלכלה, היא תעשה הרבה דברים חשובים וטובים. היא נתקעת בגלל בירוקרטיה מטומטמת. סליחה שאני אומר את זה, כי אני עצבני גם על עוד דברים, אז אני כבר את כל זה מוציא על זה עכשיו. 

אני מנסה כבר בפעם החמישית פה להזיז את הגלגלים של העניין הזה. ואני אומר, יש כמה נקודות שפירטה אותן קודם היועצת המשפטית, שצריך למצוא כל מיני דברים, שאפשר לקצר תהליכים, שבסוף נגיע לא ל-100% המפרטים, שנתחיל לדגדג את ה-80% מפרטים, את ה-90%. כי היו מפרטים שזזו, אבל הכול נורא לאט, שנים על גבי שנים. 

עכשיו יש לנו חסם שבא ואומר שבלי עובדים ייעודיים לעניין הזה לא נוכל לעשות את זה. אז הנציבות נמצאת כאן, מר חליבה, שמתי לך את זה הכי קצר. אנחנו חייבים פתרון לעניין הזה. חייבים פתרון, זמני, לא זמני, לא יודע לכמה זמן. אבל אם יהיה את העובדים הללו, מדובר פה בעצם על מבצע חד פעמי. אין לו תחזוקה אחר כך, הוא כבר מתחזק את עצמו אחר כך. אבל כדי לעבור את הנהר הזה אנחנו חייבים גשר. עכשיו אתה 80% מהגשר הזה, אם לא יותר. 

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

קודם כל קיבלתי אחריות גדולה, גם גאווה גדולה. לא יודע אם אני 80% אבל אני אסביר. קודם כל, אני רוצה כמה מושכלות יסוד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה לא מחסור בכוח אדם, הם לא מצליחים כי אין להם חוזה של מומחים. 

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

רגע, יו"ר הוועדה, אני רוצה לעסוק פה ב-60 שניות שיעור קצר בהיבטים מקצועיים. כיוון שאני לא מתיימר להיות מומחה ברישוי עסקים, אבל אני כן מתיימר להיות מומחה בעולם ניהול הון אנושי בממשלה, אז שנייה כמה השכלות יסוד שלדעתי יש פה בלבול במושגים. 

אחד, חוזה מומחים הוא לא פתרון שכרי. אתם רוצים שכר וזה בסדר גמור, זה גם לגיטימי. תכף אני אסביר מה הפתרונות. אני אגיד שנייה, קודם כל, שאנחנו בעד הרפורמה הזו. אנחנו חושבים שהיא חשובה לציבור. אנחנו עובדים קשה והרבה מאוד זמן יחד עם השותפים שלנו. אחד מהם נמצא פה, שזו רשות הרגולציה, יש פה את משרד הפנים, ואנחנו פועלים הרבה כדי לייעל את העסק. חלק מהפתרונות פה נאמרו, ולא רק. ולכן אנחנו האחרונים שנגיד שזה לא חשוב. 

אני רוצה שנייה לסבר את אוזניכם. קודם כל, בנתונים שמופיעים אצלנו, ואנחנו מדויקים מול המשרדים, מרביתם המכריע של המשרדים לא רק שהם לא בתת איוש, הם באיוש פורטה. יש עוד דברים שמשפיעים על איוש בשירות המדינה, לא כולם זה שכר. אחד. 

שתיים, באמת יש פה כמה משרדים מורכבים יותר. הראשון בהם זה משרד הגנת הסביבה. משרד הבריאות יש לו מורכבות קצת אחרת, למרות שסך הכול מפת האיוש בו היא יפה מאוד. כבאות נמצאת איפשהו באמצע, ושאר המשרדים נמצאים במצב מצוין. 

עכשיו אני אסביר שנייה. אנחנו הלכנו למהלך של בחינה האם נכון לייצר פתרון רוחבי לכל מי שעוסק ברישוי עסקים. ובאופן מפתיע, קצת בשונה ממה שמוצג פה, יש שונות מהותית בין האנשים השונים במשרדים השונים. אני לא אומר את זה לרעה, אני אומר את זה להסביר את המורכבות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מסכים איתך. 

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

ולכן פתרון רוחבי הוא לא רלוונטי, כי כשאני רוצה לייחד קבוצה, אני אומר הקבוצה הזאת יש לה אחת, שתיים, שלוש, ארבע, חמש דומה, והיא מאובחנת מכל היתר. אז פה יש אחד דומה וכל היתר שונה, ולכן חוזה מומחים הוא לא רלוונטי בכלל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז רגע, תן לי לכוון אותך דקה. בוא נתחיל עם הגנת הסביבה, שהוא השחקן הקריטי בעניין הזה. 

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

אני מבטיח, עוד שלוש דקות וניתן פתרונות להכול, תשובות להכול. אולי חלקם לא ינעמו לשומעים פה, אבל אני בטוח שנתקדם. אני אומר, ואין לי שום התנגדות לדון גם בפתרונות שכריים, רק צריך פה את שותפינו במשרד האוצר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, אני לא פותח. 

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

לא, בסדר, ולכן אני אומר אם הרעיון הוא פתרון שכרי, זה לא במגרש שלנו לבד, יתכבד נא לבוא הממונה על שכר חברי הטוב, ונמצא פתרונות. כשמדברים על היבטי תקינה, שזה מה שעוסקת נציבות שירות המדינה, לא נכון להסתכל על כל הקבוצה פה כמקשה אחת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מסכים. 

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

נתנו למשרד להגנת הסביבה איזשהו פתרון ביניים, ולצערי הרב, לא הסב את התמונה משביעת הרצון, ולכן אנחנו במהלך מולם שחלקו קשור להכניס את קבוצת האנשים הספציפיים האלה לאותו מתווה משרדי מדובר. אנחנו כבר בעבודה עם המשרד. להערכה שלי, ככל שזה תלוי בנציבות שירות המדינה, אם המשרד יעמוד בהתחייבות שלו, ואני מעריך שהוא יעמוד בה כי הוא מאוד רוצה את זה, תוך חודש מהיום אין סיבה לא למצוא פתרון שייתן מענה לסוגיה הזו. זה בהגנת הסביבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, בוא נעצור פה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, חוזה מומחים בהגנת הסביבה? 

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

לא חוזה מומחים, הכנסת הפונקציות שאנחנו נגדיר אותן למתווה ייחודי שייתן להם מענה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה יודע על מה מדובר? 

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

הוא לא יודע על מה מדובר כי הוא לא איש הון אנושי, אבל אנשי ההון האנושי שלו מכירים, הם לא פה.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

תקנים שיאושרו. 

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

התקנים קיימים. זה אומר שאנחנו יחד איתם נידרש לדייק את העיסוק, באופן כזה שמצד אחד ייתן להם מענה מקצועי ביכולת לעמוד בדרישות המשרה והחוק, ומצד שני יינתנו להם פתרונות שיוכלו לגייס אנשים שהם לאו דווקא מהנדסים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מאחר ומשרד האוצר גם בישיבה הקודמת אמרו היה סיכום איתם, זאת אומרת, אין פה כרגע בעיה אוצרית, כי אני לא בא לדבר כרגע עכשיו על פתיחה של הסכם.

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

לא ראיתי את נציג האוצר פה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מאחוריך, שומר לך על הגב. אין דבר יותר טוב.

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

זה אגף תקציבי, ואני מדבר על השכר. זה דיון אחר, אז נפתור את הבעיה. זאת לא תהיה הבעיה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לכן, אם זאת לא הבעיה, ואם אתה אומר, ואני לא נתפס דווקא למילה של חוזה כזה או אחר, אם אתה יודע תוך חודש לסגור את העניין הזה, שהם באים לפה ואומרים מאחר שיש את זה, אנחנו בהרכב מלא ומתחילים להזיז את החבילה הגדולה שיש אצלנו, פתרנו כרגע אחוז גדול מאוד מהבעיה הזאת. 

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

נכון, ולכן אני אומר את זה באחריות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל איך הם לא מכירים את הפתרון הזה? תספר לי. מה היה קורה אם לא הייתה ישיבה פה היום?

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

לא, אני אסביר. קודם כל זה קורה, בסדר? יש תהליכים שקורים עם אנשי ההון האנושי. אני לא מתנהל מול כל מנהל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

את יודעת משהו אולי להסביר? 

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

יש סמנכ״ל הון אנושי בכל משרד, יש אחד מצוין בהגנת הסביבה, הוא מכיר את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, תן לי רגע לשמוע אותה. 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >>  

שמי גילי צימנד, אני מנהלת אגף תעשיות ורישוי עסקים במשרד להגנת הסביבה. אני זו שמתלוננת פה כבר כמה שנים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי, אני בטוח. הרבה מתלוננים פה. הלאה.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >>  

הפתרון שמוצע כרגע, אם אני מתרגמת אותו לשפה שלנו, הוא הכנסת תחום רישוי עסקים במשרד להגנת הסביבה למתווה השכר המשרדי, כמו אגף חומרים מסוכנים. 

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

לא יודע כמו מי. למתווה המשרדי, תחת ההנחה שאני אומר שוב, שהמשרד להגנת הסביבה, בצד ההון האנושי שלו, התבקש להעמיד לנו כל מיני נתונים שאנחנו צריכים, אני מאמין שהוא יעמיד אותם. ככל שהוא יעמיד אותם בפרק הזמן הזה, יינתן מענה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אם זה כך? בגדול. 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >>  

זה חדש לי. מבחינתנו, ואנחנו מצטרפים למתווה השכר המשרדי עכשיו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי, לא להיכנס לפרטים. 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >>  

פותר לנו את הבעיה, ואני אומרת תודה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, עוד לא. תודה אומרים בסוף. אני בא ואומר עוד פעם, גם משרדי ממשלה אחרים, לא הגיע לפה עכשיו סנטה קלאוס לחלק מתנות. האוצר גם לא הגיע עם ברינקס היום לפה. אני לא הולך עכשיו לפתוח הסכמי עבודה. הדברים שכבר סוכמו ונתקעו כי לא מגדירים אותם בצורה הנכונה, את זה אנחנו רוצים לפתור. זו התשובה שלך לגבי הגנת הסביבה? 

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

זוהי תשובה פרטנית להגנת הסביבה, ועקרונית נכון לכולם. אני רוצה להסביר שנייה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יפה. האם אתם כבר במגעים גם עם אחרים? כי שם גם המספרים אחרים.

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

אני אסביר. קודם כל, אני אומר עוד פעם, יש לי את הנתונים מולי. אחוזי האיוש במקומות האלה הם גבוהים מאוד, גם ביחס לאיוש בכלל בשירות המדינה, לא רק בתחום רישוי עסקים.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

ושם אין חסמים?

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

לא אמרתי שאין חסמים. יש גבוהים מאוד. למה אני אומר? מכיוון שמשרד הבריאות שונה לגמרי, כי האגף שעליו מדברים כולל בתוכו הרבה אנשים שעוסקים בתהליך, ולאו דווקא אנשי רישוי עסקים. אז אני אומר באחריות, לא כל גורם מנהלי כזה או אחר שנמצא באגף שיש לו רישוי עסקים מקבל מתווה שכר ייחודי, ממש לא. 

כמו שראש הלשכה שלי עובדת מאוד קשה, והיא לא מקבלת תנאי שכר של רפרנט איש מקצוע. בסדר? זה שיהיה ברור. ולכן אנחנו נצטרך לעשות עבודה מקצועית יחד עם מערכת הבריאות שלנו בנציבות שירות המדינה, יחד עם משרד הבריאות, ולהבין שנייה האם המורכבות היא אותו הדבר, אני חושב שלא, ולנסות לייצר להם פתרונות. 

ולכן, שם אני לא יודע להתחייב על חודש כי אני לא מכיר את המורכבות הפרטנית. אותו הדבר במערך הכבאות, אני אומר שנייה ביושר, מערך הכבאות וההצלה באופיו שונה מהותית, תנאי השכר שלו שונים והעסקה שלו שונה. לא רק בעולם רישוי העסקים. ולכן, שם יש לי תחושה שלא זו הבעיה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אגב, בכיבוי אש, חזרנו על זה כבר כמה פעמים, אני שמח תמיד לחזור על זה עוד פעם, הם עומדים בלוחות הזמנים שלהם. ולא רק עומדים, ביי פאר ממקומות אחרים. אני רוצה לסכם רגע את האירוע הזה, כי יכול להיות שאני אצטרך לעזוב את הישיבה ואני אבקש ממטי או ארז, הוא הגיע כי ביקשתי ממנו אבל את תעזרי לו ביחד למצות גם את הנקודות הנוספות. 

אבל את הנקודה הזאת אני רוצה לסכם. קודם כל, אני מודה לך, א', על ההשתתפות כמובן. אנחנו במהלך החודש הקרוב, אם אפשר לצמצם את זה, זה יהיה עוד יותר טוב, מסיימים בצורה כזו או אחרת, לא נכנס לך לפרטים, גם לא נכנס להם. ואני גם מבקש מכם, בואו תתייחסו באמת לצרכים המדויקים כדי שתוכלו לרוץ עם זה קדימה.

במקביל, לפי מה שאתה אמרת לפרוטוקול, אתם גם תתנהלו ומתנהלים מול המשרדים האחרים, כל אחד לפי הצרכים שלו, במבט רחב על כוח האדם הקיים לו. בוודאי, אני לא ביקשתי ממך לכמת דברים והכול. אני כבר אומר על הדבר הזה, אנחנו בעוד חודש ושבוע נעשה פה ישיבת מעקב. ואני בישיבת המעקב, מוכן להביא שתייה, לא יודע, קולה, כדי להרים לחיים על העניין הזה. זה יתחיל להניע, כי המשרד להגנת הסביבה הוא פיבוט מרכזי בתחום הזה. גם המשרדים האחרים כבודם במקומם מונח, אין פה עכשיו מלחמה בין המשרדים.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אדוני, אולי לפני אפשר לעשות איזשהו מיפוי מקדים בכדי לדייק, כי אמרת שהמורכבות היא שונה ממשרד אחד לאחר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני לא רוצה לעשות את זה.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לפני ישיבת המעקב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אה, הם יעשו את זה. ודאי. חשבתי שאת רוצה עכשיו שנעשה.

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

מכיוון שזמנכם קצר, אנחנו עשינו עבודת מטה סדורה, ארוכה, וזה היה לשאלתו של היו"ר. לא חיכינו לישיבה הזאת. הישיבה הזאת, אני מברך עליה, אני חושב שהמעורבות חשובה מאוד. אנחנו מובילים עשרות רבות של תהליכים כאלה, ובתקופה שאני בתפקיד, אפילו מאות. יש לנו נתונים, כולל האיוש, כולל המורכבות של כל המשרדים. 

מה שאני טוען רק, שאני צריך לדייק מול כל מערכת, כי זה גם מערכות שונות. חשוב שתבינו, בכבאות והצלה מטפלת מערכת הביטחון שלנו, ובמשרד הבריאות מטפלת מערכת הבריאות שלנו. יש פה ניואנסים אחרים, השלכות רוחב אחרות, קונטקסט אחר. המשרד להגנת הסביבה מטופל על ידי, אני מכיר אותו היטב. ולכן יש לנו את כל הנתונים, אנחנו לא מתחילים מאפס. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני הבנתי רק את החלק שאני צריך להבין, כל השאר זו עבודה שלכם, זה לא קשור אלינו. אנחנו רק צריכים לפקח שהדבר הזה יסתדר. ואני ממש מבקש, שימו על זה את הדגש. כי אני אומר לך, אני מלווה את הרפורמה הזאת עוד כשהייתי חבר כנסת והייתי פה בדיונים אצל יואב קיש כשהעבירו את זה. זו פשוט שערורייה. יש פה פלטפורמה מצוינת שיכולה לעשות שינוי אדיר, והיא מתקדמת בקצב של השם ירחם. 

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

עבדך הנאמן, הייתה לו הזכות להקים את אגף רישוי העסקים במתכונתו החדשה במשרד הפנים. זה היה לפני אלו הן שנים, אני מבין את העסק. חשוב לי רק לומר משהו, אבל כן כדי לנצל את הפלטפורמה לטובה לדברים אחרים, ודווקא לחברי הכנסת. 

ישנה מורכבות אחרת שנוגעת בכלל להעסקה בשירות המדינה, לתנאי השכר. אני אומר עוד פעם ביושר ובצניעות, יש הבדל בין גורמי מקצוע מובהקים בעולמות האלה, לגורמים אחרים, כי יש המון אנשים שמתעסקים במעטפת על רישוי עסקים. הם לא יקבלו תנאי שכר אחרים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ברור, כי זה לא תחום ייחודי מאוד. חד משמעית.

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

לא, ולכן יכול להיות שהמורכבות הזאת בחלקה תישאר. אבל זה כבר דיון מערכתי, ורצו להזמין אותי לדיון על שירות המדינה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. עכשיו אני אבקש ברשותכם להעלות את הנושא השני בדחיפות, ואם את יכולה לתת לנו עוד פעם את הנושא של הקנסות המנהליים כפי שעלה פה בישיבה הקודמת. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

ניתנה אפשרות הסמכה בקנסות מנהליים בגין עבירות לחוק רישוי העסקים. הבנתי שחלק מהמלאכה הושלמה במשרדים, ועכשיו זה חונה בפתחו של משרד הפנים שלא מקדם את זה, ואנחנו רוצים לקבל סטאטוס. 

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >>  

שלום לכולם. תומר ביטון, מנהל מינהל שלטון מקומי במשרד הפנים. הנושא הזה הגיע אלינו לפני מספר חודשים, הוא נמצא בבחינה מקצועית ומשפטית אצלנו במשרד, ואנחנו נעביר את זה להכרעת שר ומנכ"ל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מה ההכרעה הגדולה שצריכה להיות?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

מה הדילמה?

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >>  

בסופו של דבר, מי שהיה אמור לחתום על זה ולאשר את זה, זה מנכ"ל ושר. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

אבל למה כמה חודשים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מה העיכובים? יש חסם?

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >>  

לא, אין חסם ספציפי. אנחנו נטפל בזה.

 << אורח >> נועה טלבי: << אורח >>  

אדוני היו"ר, אני רוצה רגע לומר על זה משהו. עו"ד נועה טלבי, נציגת המגזר העסקי. אני רוצה לומר שברפורמה של תיקון 34 לחוק רישוי עסקים, היה את החלק של כלי האכיפה, והיה את החלק של ההקלה על העסקים. החלק של ההקלה על העסקים, כמו שאדוני יודע ואומר, מתעכב שנים. החלק של כלי האכיפה, רץ וטס. זאת אומרת, למשל צווי סגירה ללא כתב אישום, קנסות מנהליים. 

 << אורח >> אבי חליבה: << אורח >>  

להפך.

 << אורח >> נועה טלבי: << אורח >>  

להפך? אני הייתי תובעת עירונית והיום אני מייצגת עסקים, הייתי בשני הצדדים, ואני יכולה לומר שהכלים שיש לכל תובע עירוני זו שערורייה.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

גם לפני הרפורמה. 

 << אורח >> נועה טלבי: << אורח >>  

סעיף 22ב', שמאפשר צו סגירה לעסק ללא כתב אישום, היום אפשר לעשות את זה בהינף יד עם הפסיקה. הפסיקה גם לקחה את זה עוד צעד קדימה. למה? כלי האכיפה האלה היו אמורים לאזן את ההקלות, לא לרוץ קדימה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שנייה. כן.

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

קודם כל, תודה רבה לך על המעקב. נפתלי קייאקוב, יו"ר האיגוד הארצי של רישוי העסקים בשלטון המקומי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. תתייחס לשני הדברים.

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

אני אתייחס. קודם כל, המצב, מה שנקרא "פקקט" מבחינת נותני אישור שעונים מענה, במיוחד בהגנת הסביבה. המשרד לא עונה ללקוחות, העסקים לא מקבלים תשובות, ולכן אנחנו שמחים שאבי חליבה הגיע היום לדיון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני מקווה שהתחלנו לפתור את זה היום, הלאה. 

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

ואני רק רוצה להזכיר לך, כי ציינת את יואב קיש, זה סוכם גם ברפורמה שהם יקבלו את ה- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבי, תסתכל אליי, הלאה. 

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

זה נפתלי, אוקיי. הנושא השני זה הנושא של קנסות מנהליים. הרי כשאנחנו יצאנו לרפורמה הזאת, היה צריך להיות מה שנקרא איזונים ובלמים. פעם אחת נותנים רישיונות לעשר שנים, החלפת בעלים וכן הלאה, ולצד שני היו גם קנסות מנהליים, אם עסק מרמה, משקר וכן הלאה. פה נעצרנו, זה חנה המון זמן במשרדי הממשלה, וגם במשרד המשפטים לקח המון זמן. זה לא עכשיו עשר שנים חונה במשרד הפנים, זה לא נכון. זה עניין של כמה חודשים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל אתה חושב שזה דחוף?

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

זה חשוב מאוד, כן. אבל אני אומר, הצטרף מנהל אגף חדש, אבי אגניהו, שעושה עבודה יפה, אנחנו בקשר מעולה יחד עם תומר. ואני בטוח שהם יקדמו את הנושא, והנושא הזה יתקדם, ואנחנו גם עוקבים אחרי זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל אתה לא אומר חכה עם זה עד שלא תהיה לי התקדמות. 

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

לא. אני רוצה להגיד לך, קודם כל אנחנו עושים את העבודה. אם בעיר כמו נתניה אנחנו כבר נמצאים ב-85% עסקים עם רישיונות, זה אומר שהרפורמה שהובלתם אותה או שהובלנו אותה הביאה לתוצאות. חסר כוח אדם, זה נכון, יש לנו גם בשלטון המקומי, יש לנו דיון עם משרד הפנים. אנחנו בקשר טוב איתם בקטע הזה, אני מקווה שאנחנו נגיע לתוצאות. ויש עוד רפורמות נכונות להגיע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל חסר לך כלי אכיפה. 

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

חסר כלי אכיפה, כי הייתה ביקורת כבר לבית משפט עשר שנים, תן לו קנס. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נפתלי, תעצור כאן. אני יכול לסכם את החלק הזה גם כן? אני לא רוצה להיכנס עכשיו למה התעכב, מה התעכב. בואו נצמיד את נציבות המדינה אליכם עכשיו. אני מבקש שתוך חודש, עד לישיבה, אני רוצה ישיבת מעקב, אפשר כבר לזמן אותה מהיום. שבוע לאחרי חודש שעובר, כאילו חמישה שבועות מהיום, עד אז שנבוא לפה עם זה שהצווים האלה חתומים. זאת אומרת, זה צו שר, מה צריך פה? 

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >>  

זו חתימה משותפת של שר הפנים ושר המשפטים, לדעתי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יפה. שעד אז, אם אפשר קודם, יהיה קודם. זה ריאלי מה שאני אומר? 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אין סיבה, אין חסם.

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >>  

נביא את זה למנכ״ל ולשר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל אני מבקש. אם צריך, אני אדבר איתם על החשיבות הזאת. יש חסם, תגידו לי. אם השר אומר, אני לא בכיוון הזה.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה לא משהו עקרוני.

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >>  

היו"ר, אם תהיה בעיה, אנחנו נחזור אליך עם תשובה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

 יפה. אבל אנחנו בעוד חודש ושבוע מרימים כוס דיאט לכבוד שני המאורעות האלה. 

הנושאים הנוספים חבר הכנסת מלול יחליף אותי עכשיו בשיתוף פעולה, שפה בוועדה הוא לא נדיר, ממש לא נדיר בין האופוזיציה לקואליציה בדברים שהם לטובת עם ישראל כולו. תודה לכם, אני מתנצל, וארז בהצלחה. 

(היו"ר ארז מלול, 10:37)

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אני יכולה להחליף אותך שם אם אתה רוצה. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

בזה לא רוצים שיתופי פעולה. טוב, רוני. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

 הנושא השני שדיברנו עליו, אני אתן הקדמה, החוק בעצם דרש תיקון של מפרטים אחידים או התקנה של מפרטים אחידים חדשים עד סוף שנת 2023, כאלה שישפיעו על 50% מהעסקים במשק. לא עמדו בהוראה הזאת בחוק. בישיבה הקודמת הוועדה לאסדרה התחילה להציג את הסיבות ואת השינויים. אני מבקשת את ההתייחסות שלהם בהקשר הזה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

אני אעשה הקדמה קטנה. אני גם סגן יו"ר הכנסת, ואני צריך לפתוח את המליאה ב-11:00. אז כל אחד יהיה ממוקד ובלי הפרעות, ונתקדם הלאה. כן, בכבוד. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >>  

יואל בריס, יו"ר רשות האסדרה, או מה שמכונה רשות הרגולציה. העבודה בשירות המדינה, יש בה סיפוק מאוד גדול כי אנחנו משפיעים על דברים מאוד גדולים, ויש גם תסכול שהוא חלק מהאירוע בגלל המורכבות של התהליכים. החוק קובע לנו תהליך מאוד מורכב וארוך להתקנת מפרטים אחידים. 

אני אגיד מה שאמרתי גם בדיון הקודם. יש חבילה ששווה למעלה מחצי מיליארד שקלים למשק, שהעברנו לראש הממשלה. זה נמצא בשלב של תהליך ההתייעצות מול השרים הרלוונטיים. אנחנו ננסה לפעול במקביל אצל השרים כדי לקצר את תהליך ההתייעצות הרגיל, שהוא 45 יום, כלומר ננסה באופן יזום לקבל אישור לפני תום תקופת ההתייעצות. 

השבוע בוועדת האסדרה אישרנו עוד חבילה שצריך להכין אותה טכנית, והיא גם כן תיכנס לתוך המערכת הזאת. מדברים כל הזמן על העמידה בעמידה של החוק. להבנתנו, הפרסום של משרד הפנים, שהוא פרסום של מפרטים לא מטויבים, הוא כבר עומד בתנאי הפורמלי הזה, אבל אנחנו הרבה מעבר לפורמליסטיקה.

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

לא, הדרישה היא לתיקון או פרסום חדשים. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >>  

לא. הדרישה היא שיפורסמו המפרטים למרבית העסקים, ואנחנו כמובן, בסדר העבודה שלנו, סופרים לנו לפעמים את מספר המפרטים, אבל אנחנו עובדים לפי מספר העסקים ולפי עומק ההשפעה שאנחנו יכולים להביא על המפרטים האלה. 

אני רוצה להגיד, יש לנו שיתוף פעולה מצוין עם השלטון המקומי ועם הנציגים של השלטון המקומי בוועדה, ומהבחינה הזאת, אחת מהבקשות שמגיעה מהשלטון המקומי הייתה לעבוד על מפרט מלא. עד עכשיו, כיוון שחיפשנו את נקודות המינוף של ההשפעה, היו לנו, רק לשם ההמחשה, יש תיקון בנושא גז מזגנים, שהוא תיקון רוחבי על למעלה מ-60 מפרטים, אבל הוא נוגע לסעיף אחד פרטני. זה אחד הדברים שאנחנו מעבירים לחתימה. 

הדבר הזה, הוא לא נספר לנו כתיקון של מפרט, אבל ההשפעה שלו, המשקית, היא מאוד משמעותית וגדולה. ולכן עכשיו אנחנו השבוע עברנו גם על תיקון של מפרט מתחילה ועד סוף. יש לנו התקדמות גם במה שהוצג קודם, זה גם חלק מהדברים שאנחנו עוסקים בהם הרבה מאוד, מבחינת העזרה באזור כוח האדם. ובסוף תהיה פה איזושהי הבקעה שתהיה מאוד משמעותית בבת אחת, אבל הדרך אל ההבקעה הזאת היא אכן מורכבת וארוכה. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

תודה רבה. מי ממשרדי הממשלה רוצה להגיב על הדרך המורכבת והארוכה? 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

יש חסמים נוספים? 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

יש חסמים? מישהו רוצה להעלות? זה הזמן. טוב, יופי, אז כולם משתפים פעולה. השלטון המקומי, כן.

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

נפתלי קייאקוב, ראש אגף רישוי העסקים של עיריית נתניה, ויו"ר איגוד ארצי של רישוי העסקים בשלטון המקומי. הרפורמה שהובלנו פה בוועדה הזאת היא רפורמה מאוד חשובה, אבל יש כמה דברים לדוגמה שאפשר לתקן אותם ולהביא לעזרה מאוד לעסקים. אתן לך דוגמה. היום, כשעסק מחליף בעלות, עשינו רפורמה שאומרת שהעסק ייהנה מיתר זמן הרישיון לאורך הזמן. אבל מה הוא צריך לבקש? הוא צריך שזה שמכר לו את העסק יחתום לו. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

בנעליו, כאילו?

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

כן. אבל מה, הוא צריך את האישור שלו. כדי לקבל את האישור שלו, אם הוא לא חותם לו, זה מתחיל להיות כבר עניין, איך אני אגיד, כמעט קנייני. עניין של, אתה רוצה שאני אוותר, אז אם לא, תתחיל מההתחלה. מה שרצינו, רצינו קודם כל להוריד את זה מהכבלים. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

שזה עובר אוטומט. 

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

כן, למה לא? יש את האישורים, האישורים ניתנו על ידי כיבוי אש, האישורים ניתנו על ידי משרדי הממשלה. רק צריך לזהות אותם, שהם יודעים שזה הבן אדם.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

אם זה עסק אחר, אם זה צרכים אחרים. 

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

as is.

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

as is. סופר, מחליף סופר. אותו דבר אחד לאחד. הרי היום זה אפשרי, אבל מה צריך? צריך את החתימה של בעל העסק שהוא מאשר להעביר את זה. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

נותן כוח. 

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

זה נותן לו כוח. אבל מה אנחנו רוצים? אנחנו רוצים עסקים עובדים, שהכול יעבוד בצורה מהירה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

רוצים רציפות.

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

בדיוק.

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

מאיפה מגיעה הדרישה הזאת? מהמפרט?

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

זה קודם כל מגיע מדרישה מהשטח. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

מה זה השטח? הפקיד ב...

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

הפקיד, הלבלר. הרשויות המקומיות תומכות בזה, כן. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

זו דרישה שמקורה בחוק.

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

לא, זה קיים. אמרתי, אנחנו רוצים רק להוריד את ה... 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

את תיקון החקיקה. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

אבל הוא רוצה להוריד את זה. ברפורמה הזאת, בחבילה הכוללת.

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

שאלתם אם יש נושאים שהיינו רוצים, כבוד היו"ר ביקש ואנחנו באנו מוכנים. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

חשוב מאוד. מישהו מתנגד לרעיון האדיר הזה? 

 << אורח >> ליאורה עפרי: << אורח >>  

לא נראה לי שזה יעבור משפטית. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

למה? הנה התחלנו עם המשפטית.

 << אורח >> ליאורה עפרי: << אורח >>  

מהסיבה הפשוטה, שאדם צריך לדעת שבעצם יש פה העברת בעלות. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

מה זאת אומרת? כשיש מכירה? אם הוא מביא את חוזה המכירה, זאת אומרת?

 << אורח >> ליאורה עפרי: << אורח >>  

כאשר יש עסק שאומר אני את העסק הזה יותר לא עובד בו, לא אחראי עליו, אני מכרתי את זה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

לא משנה למה. 

 << אורח >> ליאורה עפרי: << אורח >>  

זה לא כל כך מהר.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

ליאורה, אני אזכיר שלפני הרפורמה לא היה צריך לקבל ממנו חתימה. כלומר, זה היה. 

 << אורח >> איילת וסרמן: << אורח >>  

אבל אז החדש היה צריך רישיון מההתחלה. זה היה יותר גרוע. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

רגע, מי שמדבר שיציג את עצמו לפרוטוקול. 

 << אורח >> איילת וסרמן: << אורח >>  

איילת וסרמן, עיריית תל אביב יפו, סמנכ״לית של יו"ר האיגוד. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

ואת?

 << אורח >> ליאורה עפרי: << אורח >>  

ליאורה עפרי, מהלשכה המשפטית במשרד להגנת הסביבה. אני פשוט מכירה את הרפורמה מקרוב.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

 כן, דנתם ברעיון הזה? 

 << אורח >> ליאורה עפרי: << אורח >>  

זה היה כשחוקקו התקנות מלפני כמה שנים, ולכן המצב הקודם היה שכדי לעשות העברת בעלות, בכלל בעל עסק חדש היה צריך לבקש רישיון מחדש. וההקלה הייתה בחקיקה שכאשר עכשיו, כדי להקל, לעשות שינוי בעלות כאשר אין שינוי בעסק, שום דבר לא השתנה, רק הבעלים מתחלפים, אז לכל הפחות היה צריך הצהרה. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

אולי צריך לבדוק, אולי באמת כל בעל עסק חותם. 

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

כבוד היו"ר, המלחמה והמצב הביאו אותנו, שעסקים נמצאים במצב כאוטי. וכל שינוי, זה דבר נורא פשוט. תראה רגע אתה לבד, בלי לצלול, הבנת איזה דבר זה? מה הוא משחרר? הוא אומר לו אדוני, האישורים שלך, כשאני הייתי בתיק, הם ממשיכים קדימה. למה? האישורים, מי נתן אותם? לא הוא, נתן כיבוי אש. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

בוא, אני עכשיו איפכא מסתברא. האישור הוא על בעל העסק, לא על העסק עצמו, נכון? על בעל העסק. 

 << אורח >> איילת וסרמן: << אורח >>  

לא, בחלק מהמקרים זה על העסק עצמו. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

בדרך כלל, על בעל העסק. 

 << אורח >> איילת וסרמן: << אורח >>  

ברוב המקרים. היחיד שנותן על בעל העסק זו המשטרה. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

משה כהן, יש לו רישוי 'משה כהן בע"מ'. בא העסק 'דוד כהן בע"מ'. 

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

לקח את המקום עם הרישיון. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

אז זה כאילו שינוי בעלות. הוא ממשיך להיות אחראי, יש פה אחריות שהוא לא צריך להיות בה, המעביר.

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

אני חושב שזה נושא שבמיוחד בא מהשטח, ואני חושב שאפשר לתת לו פתרון. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

העברת בעלות של רכב, אם הוא לא חותם לך, שילמת לו את הכול. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

לא. הם אומרים, יש חוזה מכירה ויש העברת בעלות. 

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

לא, הכול הסתדר, הוא רק לא רוצה לאשר לך. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

באמת, היא אמרה נכון. אם הוא בא, מעביר לך למשרד, על העירייה, על הרשות, את חוזה המכירה. 

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

זה יש, בוודאי. זה בכלל לא על הפרק. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

כמו בארנונה, כשאני מעביר בעלות. 

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

זו לא העברה בכפייה, זו העברה בחוזה. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

שכירות, אוטומט, לא צריך את החתימה. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

לא, השאלה אם יכול להיות שחלק מהתנאים לרישיון עסק, הם בקושי חלים על בעל העסק. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

לא, הוא אמר בתנאי שזה אותו עסק אחד לאחד. רק עובר הבן אדם.

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

היועצת רוני, אני אגיד לך את זה. תראי, אנחנו מדברים על מצב נורמטיבי, שעסק נורמטיבי מעביר לעסק אחר נורמטיבי, שעושה, איך אמר כבוד היו"ר? את אותה פעולה בדיוק. מה עכשיו קורה? איך מעבירים את העסק? אנחנו מקבלים את מספר הארנונה, רואים שבאמת קרה ומעבירים. אבל מה קורה? הוא אומר, רגע, אני לא מוכן לחתום לו. למה? כי זה הפך להיות עניין כספי. זה הפך להיות עניין שלא קשור לענייני הרגולציה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

הוא מנצל את זה לסחוט, לכאורה. 

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

בדיוק, זה מה שאני מסביר. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

הייתי קיצוני מדי, אבל מנצל את זה כמנוף במשא ומתן. אתה רוצה את זה? אז תשלם לי עוד חודשיים.

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

בדיוק. למה? על מה? מה זה נותן? 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

מה אומר תומר? 

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >>  

זה בידיים של הרשויות המקומיות. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

לא, זה תיקון חקיקה. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

אתם מתנגדים?

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >>  

בואו נגיד ככה, העברת מחזיק בעסק היא לא מותנית בחתימה של רישוי עסקים. אבל היא מותנית בסילוק חובות, זה לא קשור. אין קשר בין הדברים.

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

לא. מה שהם אומרים, אני אומר עוד פעם, בהעברת בעלות, כשעסק עוזב את העסק, עכשיו הוא עזב אחרי שנתיים, הרישיון שלו עשר שנים. יש לו עכשיו רישיון לעוד שמונה שנים קדימה, זה כבר נעשה, זה קורה המון. במלחמה קורה המון. זו רק אגרה, וזה קורה. 

מה העניין? מגיע עסק, אומר רגע, לא, אני העברתי לו את החוזה, הכול בסדר, אבל אני לא מוכן שהוא ישתמש באישורים שלי קדימה. יש עניין מסחרי ביניהם. אני רוצה לייתר את הנושא הזה, למה? כי האישורים, מי נתן אותם? נתנה אותם הכבאות, נתנה אותם המשטרה, נתן אותו משרד הבריאות.

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >>  

אבל למה שאנחנו ניכנס בעניין מסחרי? קונה מרצון ומוכר מרצון, מעביר לו את האישורים וזהו.

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

לי חשוב לראות שהוא אכן העביר לו את העסק. עכשיו, על החתימה הזאת הוא רוצה כסף.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

ותקנות עוד יותר קל. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

זה תקנות, זו לא חקיקה. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

וואו, כי אמרתם חקיקה, אני כבר התייאשתי. 

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

הנושא שיותר כאוב לנו, הוא הנושא של פטירה. היום כשבן אדם נפטר, לצערנו - - -

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

תעבדו מול משרד הפנים.

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

רק מול משרד הפנים. מה שאני אומר לך, אני לא מעביר לכם עד שאני לא מקבל אישור של משרד הפנים. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

בסדר. נו, הלאה. 

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

שאלת על רעיונות שבאו מעכשיו, אני מעלה את זה. הדבר הבא, האמת, אני אייתר את הנושא. אני אעלה את זה מול מנכ״ל משרד הפנים, ואנחנו נביא את זה לפה לדיון. זה יהיה יותר נכון. אני מדבר על נושא של פטירה. הבן אדם, הטיפול בו, המשפחה האבלה, יש להם 120 יום כדי להעביר את העסק. זה לא כמו בהעברת בעלות רגילה. עניין אבלות הוא עניין כבד לכל מישהו שמאבד מישהו, רצינו שהזמן יהיה שנה. אבל אנחנו נעביר את זה דרך משרד הפנים בצורה מסודרת ונעלה את זה. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

אנחנו נעקוב. טוב, עוד מישהו? כן, בקצרה. 

 << אורח >> ניר קפלן: << אורח >>  

כבוד היו״ר, שמי ניר קפלן, סמנכ״ל הרגולציה של התאחדות המלונות. תודה רבה על הדיון. אנחנו עובדים פה בשיתוף פעולה יפה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

תודה רבה ליו"ר, כן, אני רק ממלא מקום. זה ליעקב אשר, שבאמת הנושא קרוב לליבו גם בגלל עברו וגם בגלל ההווה. 

 << אורח >> ניר קפלן: << אורח >>  

חד משמעית. במשפט וחצי, רק לאחרונה נפתחו 20% מהמלונות שהיו סגורים עד לפני חודש בגלל המלחמה ובגלל המצב. גם בתל אביב ובירושלים, 50% מהמלונות עובדים עם התיירות הנכנסת, שלא קיימת היום לצערנו, כבר כמעט שנתיים. זאת אומרת, יש שכירויות, ואין מאיפה לשלם אותן, ופשיטות רגל.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

זה בוועדת כספים.

 << אורח >> ניר קפלן: << אורח >>  

כן, אבל לא זו הסיבה שבאתי. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

זה היו"ר של היו"ר.

 << אורח >> ניר קפלן: << אורח >>  

כן, וגם אנחנו כמובן עובדים פה בשיתוף פעולה עם כל המשרדים, ועם איגוד רישוי עסקים שעושים עבודת קודש. שני נושאים שאני אשמח להעלות, גם לכבוד היו״ר ולמרכזת של הוועדה וליועצת המשפטית, אנחנו רואים שישנה פרשנות מחמירה ולא אחידה בכל הארץ, ואיגוד רישוי עסקים עושה עבודת קודש והוא מנסה לעזור לנו. 

למשל, באחת הרשויות, יש עניין של סעיף 33 לחוק, אומר עסק בתוך עסק, אז גם העסק הקטן צריך רישיון עסק גם אם הוא פועל כחלק מהעסק הגדול. איפה זה פוגש אותנו באבסורד שקיים בעיר אחת בארץ, ושם הם מתעקשים? משחקיות בתוך בית מלון. אני מדבר על חנות של 20 מטר עם שני אקסבוקס כזה לילדים, שזה בטח נמצא גם בלובי. אז המשחקייה שנמצאת בתוך בית מלון, רשות אחת בארץ דורשת רישיון עסק של משחקייה. עכשיו, רישיון עסק זה מהנדס, זה אדריכל, זה גרמושקה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

אתה מדבר על מקרה פרטני. אתה אומר מקום אחד ברשות אחת. 

 << אורח >> ניר קפלן: << אורח >>  

לא, זה בעיר אחת, אבל זה בכל המלונות בעיר הזאת. יש שם עיר של 30 ומשהו מלונות. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

לפי מה שהבנתי, אמרת שיש פרשנויות סותרות. 

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

אנחנו נפתור את הבעיה בעיר הזאת, לא לדאוג. כבוד היו"ר, אל תדאג, הצ'קים שלנו אף פעם לא חוזרים.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

מיסטר קייאקוב יעזור לכם, אני בטוח.

 << אורח >> ניר קפלן: << אורח >>  

ועוד עניין. גם העניין של הפרשנות של חניון בפריט רישוי 86ח', אם אני לא טועה, יש עניין של חניון שמיועד רק לדיירי הבניין. וחניון בבית מלון, בגודל ובתנאים שיש שם, הוא מיועד רק לאורחי המלון, וגם פה יש איזושהי בעיה של פרשנות, האם אורחי המלון זה דיירי הבניין או לא. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

זה לא קשור לרישיון. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

לא, זה קשור אבל למשהו מאוד ספציפי.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

בתוכנית, בשלב התכנוני מקצים. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

לא, הוא אומר במפרט שקובע את הרישיון הנדרש, יש הבחנה.

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

זו אותה רשות, אנחנו נתמודד איתה גם במישור הזה, בסדר? לא לדאוג. 

 << אורח >> ניר קפלן: << אורח >>  

משפט אחרון רק על המערכת המקוונת. הייתי פה בשנת 2018 ברפורמה שלכם ושל קיש, בתיקון 34, הבטיחו מערכת מקוונת לרישוי עסקים. היום שנת 2025 ועדיין אין לנו מערכת כזאת. 

 << אורח >> נפתלי קייאקוב: << אורח >>  

כבוד היו"ר, אנחנו פה עם שני שמש, היא מרכזת מטעם ישראל דיגיטלית את הנושא, ואנחנו באמצע פיילוט. 

 << אורח >> שני שמש: << אורח >>  

אני אתייחס. שני שמש, מערך הדיגיטל הלאומי. המערכת המקוונת, נכון, לקח זמן עד שהיא עלתה לאוויר. המערכת המקוונת עלתה לאוויר, היא כרגע בקבוצת רשויות מצומצמת. אנחנו עלינו עם ממשקים ישירים למערכות התפעוליות של הרשויות המקומיות. עלינו להעביר החודש גם עם משרד הבריאות, עם ממשק ישיר למשרד הבריאות. 

בקרוב, בחודש הנוכחי, אנחנו נעלה עם עוד שלושה משרדים, עם הגנת הסביבה, עם המשטרה ועם משרד העבודה. בעצם אנחנו מאפשרים לבעלי העסקים להגיש בקשות בצורה מקוונת, הבקשות נכנסות ישירות לרשויות המקומיות ומועברות למשרדים. זה קורה. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

תודה רבה. אני רוצה לסכם שיהיה דיון מעקב עוד חודש, ותוך כדי גם יצטרכו לתת תשובות בכל הנושאים, ובפעם הבאה אני מקווה שהיו"ר יהיה במלואו. תודה רבה, אני נועל את הישיבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:55. << סיום >>