פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 9 ועדת הכלכלה 23/06/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 700 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ז בסיון התשפ"ה (23 ביוני 2025), שעה 9:46 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות שירותי הובלה (הוראת שעה), התשפ"ה-2025, בדבר היתר להובלת חומר מסוכן << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אברהם בצלאל אלי דלל מוזמנים: יוסי ניזרי – מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים חוה ראובני – עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים משתתפים באמצעים מקוונים: כרמל פלדמן אביטבול – סגנית מנהל איגוד הכימיה, התאחדות התעשיינים ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות שירותי הובלה (הוראת שעה), התשפ"ה-2025, בדבר היתר להובלת חומר מסוכן << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב. הצעת תקנות שירותי הובלה (הוראת שעה), התשפ"ה-2025, בדבר היתר להובלת חומר מסוכן. כן, חוה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> בוקר טוב. התקנות האלה הן חלק מסדרה של תקנות של הוראת שעה שאנחנו עשינו מאז תחילת מבצע "עם כלביא", של הארכת תוקף רישיונות שונים שפוקעים בימים אלה, בגלל המגבלות הבירוקרטיות והביצועיות של החידושים בעת הזו. במקומות אחרים אולי אלה היו תקנות בסמכות השרה, אבל במקרה של תקנות שירותי הובלה – התקנות האלה מצריכות הסכמות של שרים ואישור ועדת כלכלה, ולכן אנחנו כאן. הרעיון הוא לתת תוקף נוסף, של עוד שלושה חודשים, להיתרים להובלת חומרים מסוכנים שפוקעים בין 01 במאי ל-30 בספטמבר, למעט כאלה שיש קביעה פוזיטיבית לגביהם שהם לא זכאים להחזיק בהיתר. יש סדרה של תנאים להיתר, והתנאי היחידי שייבדק לצורך הארכה זה התנאי הביטחוני – תקנה 15(ב)(2), שעניינה אישור היעדר התנגדות של המשטרה או של שירות הביטחון הכללי. זה אפילו לא מבוסס הרשאה, או משהו כזה; זה מבוסס על מידע מודיעיני שמעבירים אלינו – פרפרזות וכו' על הסיכון הביטחוני, מכיוון שברכב המוביל חומרים מסוכנים יש פוטנציאל סיכון ביטחוני אדיר בידיים הלא נכונות. זו מטרת התקנות שמונחות לפנינו. תקנה נוספת כאן היא פשוט יותר טכנית – של דחיית מועד. נהגים המובילים חומרים מסוכנים מחויבים בהשתלמות אחת לשנתיים. אלה שההשתלמויות שלהם יוצאות עכשיו – לא יכולים לבצע אותן, אז אנחנו פשוט רוצים לתת ארכה כדי שהם יוכלו להשלים את ההשתלמות החסרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למה ההארכה היא רטרואקטיבית, למעשה, מה-01 במאי? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זו לא בדיוק הארכה רטרואקטיבית. אנחנו לא נותנים תוקף להיתרים שפגו. אנחנו כן אומרים שאלה שההיתרים שלהם פגו החל מה-01 במאי – נכנסים לאוכלוסייה שתקבל עוד שלושה חודשים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז זה כן רטרואקטיבי. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה רטרואקטיבי במובן הזה שזה על אנשים שהרישיון שלהם כבר פג. זה לא רטרואקטיבי במובן הזה שבתקופה שבה הרישיון לא הייתה בתוקף, בין ה-01 במאי לבין היום, מחר או מתי שהתקנות האלה יתפרסמו – ההיתר ממשיך לא תקף. אנחנו לא נותנים תוקף בדיעבד – זה פתאום מאי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל מה הסיבה שיש היתרים שפקעו, ממה שאני מבין – נגיד, מה-01 במאי ועד היום, לצורך העניין – והתוקף שלהם יוארך עכשיו לפי התקנות? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> יש לנו זנב ארוך של עיכוב בהארכת ההיתרים האלה. אנשים שאין כנראה מניעה אמיתית שיחודשו להם, אבל התהליך של קבלת כל האישורים הוא ארוך. נכון לרגע זה, במצב של המלחמה, אין לנו אפשרות להכיל את החסר בכמה מאות הנהגים האלה, ולכן הבקשה היא לאשר גם להם לפעול. נציג האגף המקצועי יוכל להרחיב ולתת יותר פירוט. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> בוקר טוב. אנחנו ביקשנו מה-01 במאי, כי כמו שאמרה חוה, אנחנו סוחבים איזו שהיא גיבנת מה-07 באוקטובר. מאז ה-07 באוקטובר, התחילה מסה אדירה של בקשות להיתרי חומ"ס לנהגים. אני לא יודע אם אתם מכירים את התהליך, אבל בכל שנתיים צריכים לחדש את ההיתר. זה דורש בדיקת שב"כ, בדיקת תעודות יושר ובדיקה מודיעינית של המשטרה. כל התהליך הזה הוא משהו בירוקרטי ומסובך מאוד, שאף אחת מהרשויות לא הצליחה להתגבר עליו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כמה זמן לפני הפקיעה הם מגישים את הבקשה? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> בדרך כלל הם מגישים שלושה-ארבעה חודשים מראש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הם קוצבים את המועד הזה או שהם מגישים - - - << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> הם מגישים כי אנחנו המלצנו, כדי שנוכל להתגבר על העומס, אבל לא תמיד אנחנו מצליחים – לא רק בגלל זה, אלא גם כי כל הבדיקות שנעשות במשטרה ובשב"כ לפעמים לוקחות הרבה זמן. לכן אנחנו ביקשנו. למה אנחנו מבקשים את ההארכה הזו, בעצם? כי מה שקורה בפועל, בימים כאלה, זה שרוב הנהגים לטובת צה"ל ומשרד הביטחון, ואז נוצר איזה שהוא ואקום במשק האזרחי – בהובלת דלקים וכו'. גם המשק האזרחי צריך להמשיך לפעול, ולכן אנחנו מבקשים את ההיתרים האלה – כדי שנוכל להיענות לצורכי המשק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מישהו רוצה להגיד משהו מהזום? כן. << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >> שלום. אני כרמל פלדמן אביטבול מהתאחדות התעשיינים. קודם כול, אני רוצה להודות ליוסי וחוה שהעלו את ההצעה הזו – היא חשובה מאוד לתעשייה שלנו. דבר שני, יש כמה סייגים, כמו שגם עו"ד עצמון הציג, אבל יש עוד כמה דברים שאנחנו צריכים לתת עליהם את הדעת כשאנחנו מבקשים את ההארכה הזו. אשמח להציג אותם. דבר ראשון, כמו שגם יוסי ניזרי אמר, יש סחיבה של גיבנת ויש הרבה מאוד היתרים שפג התוקף שלהם. לצורך העניין, גם ל-01 במאי אני לא בטוחה שיינתן מענה, אבל את זה אולי ידעו להגיד מהמשרד. בהקשר הזה, אנחנו מבקשים גם לאפשר הארכת תוקף של כאלה שרישיונם פג. הם הגישו בזמן ואין מניעה לתת להם – פשוט הם עדיין לא קיבלו את זה בגלל העיכובים. צריך לחשוב על מענה שנותנים להם. אנחנו גם מדברים על היתרים חדשים. כמו שנאמר, יש המון נהגים שגויסו, ולכן יש נהגים חדשים שהתעשייה מכשירה. גם להם צריך לתת מענה ככל שהם הגישו את הבקשה והם לא מקבלים את ההיתר – צריך לחשוב מה עושים עבורם. אם יש הארכה – נותר זמן פנוי, אז אפשר לתת להם קדימות בהיתרים. דבר שני, לאור המצב שקורה, ואנחנו גם לא יודעים כמה זמן המלחמה תימשך – אנחנו נשמח שזה יהיה יותר משלושה חודשים, ואנחנו מציעים חצי שנה של ארכה. כך זה גם אולי יאפשר לבירוקרטיה הזו בין המשרדים – בין המשטרה לשב"כ ולמשרד התחבורה – למצוא איזו מערכת מיטבית שתפתור את הגיבנת הזו גם להבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, חוה, יש תשובות? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אני חושב שחצי שנה זה הרבה מאוד זמן. אנחנו נסתפק בשלושה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> תמיד אפשר להאריך עוד. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> כן. נצטרך לחזור לפה אם יהיה צורך. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> דוד, אפשר מילה פה? לפני כשנה נתקלתי בנושא הזה של נהגים שמובילים חומרים מסוכנים, ונוצר פקק גדול מאוד במשרד התחבורה, כשיש רק בן אדם אחד שנותן את ההיתרים האלה. היה צריך להפעיל כל כך הרבה קשרים בנושא הזה, בכל-כך הרבה פניות, ואני חושב ששלושת החודשים האלה הם מעט, במיוחד בתקופה כזו כשחסרים אנשים. לקבל אישור לוקח הרבה מאוד זמן, אז אני מציע שכן יהיה חצי שנה – אני חושב שזה נכון יותר. בסופו של דבר, אנחנו מדברים על הארכה. זה לא אחד שלא מכיר את הנושא של הטיפול בחומרים מסוכנים, אלא אתה פשוט מדבר על הארכה של הרישיון שיש לאותו אדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי הבן-אדם שמטפל? אתה מטפל שם? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון שבאמת יש בעיה בירוקרטית? אם יש בעיה בירוקרטית – שלושה חודשים זה באמת לא מספיק. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> לא. אמרנו בתחילת הדברים: אכן היה מחסור בכוח אדם במחלקה הזו, אבל היום תגברנו את היחידה הזו, ויש שם שבעה עובדים. אנחנו משתדלים לעמוד בעומסים, ועדיין מנסים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל כנראה שאתם לא יכולים לעמוד. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אנחנו צמצמנו הרבה את הפערים בחודשיים האחרונים, ועדיין יש דברים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאור הפנייה של חבר הכנסת דלל, אנחנו - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להקריא לך משהו, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. נעשה את זה לארבעה חודשים, בסדר? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> דוד, זה לא מספיק. אני רוצה להקריא לך משהו, ברשותך. קיבלתי פנייה לפני מספר חודשים בנושא הזה, עוד לפני המלחמה עם איראן: "למרות הבטחות חוזרות ונשנות, טרם התקבל מענה בדבר אישור החומ"ס של הנהג שבנדון. הנהג עבר ריענון לפני שנה, וכידוע, זמן הטיפול של המפקח עומד על 90 ימים. היכן האחריות שלכם, כמשרד ממשלתי, למלא את חובתכם במסגרת לוחות הזמנים שנקבעו לכך? "ההתנהלות הזו גורמת לחברה לנזקים רחבי היקף, ופוגעת ביכולותיה לעמוד בתפוקות הפעילות השוטפת. לא מתקבל על הדעת שמיילים מופנים מאחד לשני. הבטיחו בשיחות טלפוניות כי הנושא מטופל, אך הלכה למעשה, מענה – אין. אבקש לקבל מענה לגופו של עניין בהקדם, על מנת לאפשר לנהג ולחברה לעבוד בצורה ראויה ובהתאם לחוק". רק לאחר שפניתי למשרד מנכ"ל התחבורה ולשרת התחבורה – וגם זה לקח למעלה מחודש. זה לא הגיוני. אני מבקש שזה יהיה חצי שנה, אדוני, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה שומע את הגורמים המקצועיים לגבי חצי שנה. אנחנו מציעים כך - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז שיהיה 150 יום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אם יש בעיה של כוח אדם, זה שאפשר לבוא אלינו – זה יפה מאוד, אבל המערכת צריכה לעבוד יותר מהר. בוא נעשה את זה ארבעה וחצי חודשים. בואו נתקדם. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> ארבעה וחצי חודשים? איך סופרים את זה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 135 יום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא יודע איך לספור את זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז 150 יום. הם לא יודעים איך לספור. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אין הגדרה לחצי חודש. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> דוד, אני מבקש – 150 יום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. אני לא יכול להגיד לדלל לא. הוא כנראה טיפל בדברים האלה וראה - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מכיר אותם מקרוב. באתי במיוחד לנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. 150 יום, ואם אתם תצטרכו אותנו – אנחנו פה. אין בעיה, אנחנו תמיד יכולים להאריך את זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אפשר לקרוא. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> תקנות שירותי הובלה (הוראת שעה), התשפ"ה-2025 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 17(ב) ו- 24 לחוק שירותי הובלה, התשנ"ז-1997 (להלן – החוק), בהסכמת ראש הממשלה והשרה להגנת הסביבה ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 26 לחוק, אני מתקינה תקנות אלה: הוראת שעה – חרבות ברזל- לעניין תוקף היתר לנהג להוביל חומר מסוכן 1. על אף האמור בתקנה 11(ב) לתקנות שירותי הובלה, התשס"א-2001 (להלן – התקנות העיקריות), היתר לנהוג ברכב המוביל חומר מסוכן (בתקנות אלה – היתר), שתקופת תוקפו מסתיימת בתקופה שמיום ג' באייר התשפ"ה (1 במאי 2025) עד יום ח' בתשרי התשפ"ו (30 בספטמבר 2025) (להלן – התקופה הקובעת), יחולו לגביו הוראות אלה: 1. ההיתר יהיה בתוקף לתקופה של 150 יום מתום תקופת תוקפו או מיום תחילתן של תקנות אלה, לפי המאוחר שבהם (להלן- תקופת ההארכה), אלא אם כן מצא המפקח כי התקיים בבעל ההיתר או במי שהיה בעל ההיתר, לפי העניין, האמור בתקנה 15ב(2) לתקנות התעבורה, התשכ"א-1961; פסקה זו לא תחול על מי שהמפקח מצא לגביו, ערב יום התחילה, שהוא אינו עומד בתנאים לקבלת ההיתר האמורים בתקנה 11(א) לתקנות העיקריות, כולם או חלקם, והודע לו על כך; 1. מי שחלות עליו הוראות פסקה (1) והתקיימו בו להנחת דעתו של המפקח התנאים האמורים בתקנה 11(א) לתקנות העיקריות, תוקף ההיתר שיקבל יהיה לשנתיים כאמור בתקנה 11(ב) לתקנות העיקריות, שבהן תיכלל תקופת ההארכה. 1. אין באמור בתקנה זו כדי לגרוע מסמכויות המפקח לפי תקנה 11(ג) לתקנות העיקריות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תוכלי להסביר בקצרה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> כן. זה מדבר על מי שההיתר שלו פג בתקופה שבין ה-01 במאי ל-30 בספטמבר – הרישיון שלו מוארך ב-150 יום, לפי החלטת הוועדה, כאשר התנאי היחידי שהוא צריך לעמוד בו זה תקנה 15ב(2) לתקנות התעבורה, שזה האישור הביטחוני. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, בכל מקרה, התוקף אומנם מוארך כאן, בתקנות המוצעות, אבל תהיה בחינה של המפקח על התעבורה לעניין תקנה 15ב(2) לתקנות התעבורה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> נכון. מי שמוחרג מההארכה הזו הוא: א', מישהו שהרישיון שלו פג בתקופה הקובעת אבל כבר נקבע לגביו שהוא לא זכאי לקבל היתר חדש, כי הוא לא עומד בתנאים לקבלת ההיתר, ו-ב', כמו שאמרנו, מי שעכשיו יימצא שהוא לא עומד בסיווג הביטחוני. כאשר הוא יקבל את ההיתר הבא, אחרי תום תקופת ההארכה – זו פסקה (2) – התקופה של השנתיים של ההיתר תכלול את תקופת ההארכה. זאת אומרת, זה לא 150 יום ואז יתחילו לספור שנתיים מתום ה-150 יום, אלא ה-150 יום האלה ייבלעו בהיתר הבא שהוא יקבל. וכל ההארכה הזו לא פוגעת בסמכות הכללית שקיימת בתקנה 11(ג) של המפקח לשלול, לבטל ולהתלות רישיונות למי שיש עילה לכך לפי התקנה. הסמכות הזו שמורה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם יודעים כמה בעלי היתרים כאלה יש? כלומר, כמה, בעצם, ההיתר שלהם יוארך לפי התקנות? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> מאות בודדות – 200-300, משהו כזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעצם, אתם, כמשרד, תצטרכו לעבור עליהם כדי לראות שאין מניעה ביטחונית. << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> ברור. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הוראת שעה – חרבות ברזל- לעניין השתלמות בהובלת חומר מסוכן 2. על אף האמור בתקנה 23(ב) לתקנות העיקריות, נהג שהמועד בו הוא חייב לעבור השתלמות לפי הרישה של התקנה האמורה חל בתקופה הקובעת, יעבור את ההשתלמות עד תום תקופת ההארכה. נהגי חומר מסוכן חייבים לעבור השתלמות מדי שנתיים. מדובר בהשתלמות חד-יומית - - << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> כן, ריענון. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> - - ועכשיו, בגלל המגבלות של התקופה לקיים אותן, אנחנו נותנים ארכה גם למי שהמועד שבו הוא צריך לעשות את זה חל בתקופה הקובעת, שהיא בין מאי לספטמבר, כאמור – יש לו עד תום ה-150 יום הנוספים כדי לעשות את ההשתלמות הזו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. אנחנו כבר יכולים להצביע, נכון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם אין הערות לאף אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הערות למישהו? << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >> לא נתתם מענה לשתי הסוגיות הנוספות – מה הדין עם הנהגים החדשים, ומה הדין עם אלה שפג להם בינתיים? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לגבי נהגים חדשים, הם צריכים לעמוד בתנאים. אנחנו לא יכולים לתת - - - << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >> בסדר, אבל ככל שיש ארכה – הם לא זכאים לארכה. השאלה היא אם אתם מקדמים אותם בתור אצלכם, בתיעדוף? << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> אנחנו ממשיכים את התהליך כרגיל. אנחנו לא משנים שום דבר מהתהליך. אנחנו ממשיכים לעבוד כרגיל. << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >> שזה לא יעכב אותם. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> את השאלה השנייה – לא הבנתי. << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >> לגבי אלה שפג להם לפני ה-01 במאי – איך נותנים להם ביטוי? לא נשלל להם – הם פשוט עדיין לא קיבלו מענה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הם לא נכנסים לתוך תקופת ההארכה. יש גבול כמה אחורה. אנחנו כבר בסוף יוני, ואנחנו מדברים על לחזור אחורה חודשיים לאנשים שאין להם היתר. אנחנו לא מרגישים שאנחנו יכולים לחזור אחורה מעבר לזה, אבל הם נמצאים בתור יותר מוקדם, מן הסתם, ויגיעו לאישור המהיר יותר מהר. << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >> בסדר, אז ככל שיש לנו כאלה – אני אשמח להמשיך את הקשר איתך כרגיל ואנחנו נטפל בהם. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, רבותיי, מי בעד אישור התקנות? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אחד. התקנות אושרו. הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:05. << סיום >>