פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



18
ועדת החינוך, התרבות והספורט
01/07/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 451
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שלישי, ה' בתמוז התשפ"ה (01 ביולי 2025), שעה 13:00

סדר היום:
 << נושא >> סגירת בית ספר צמרת שובו בחדרה << נושא >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
יוסף טייב – היו"ר
סימון דוידסון
משה טור פז
יבגני סובה

חברי הכנסת:
משה גפני	

מוזמנים: 
	ישראל אדלר
	–
	מנהל אגף א' רישוי מוסדות חינוך, משרד החינוך

	יוסף פוליטי
	–
	מפקח כולל, מחוז חרדי, משרד החינוך

	מיכאל גוטרמן
	–
	רב, מנכ"ל, שובו (רשת חינוך)

	עליזה אלטיט
	–
	מנהלת בית הספר שובו בחדרה

	אלעד צדיקוב
	–
	חבר הנהלה, רשת "שובו"

	זאבי שיינפלד
	–
	עוזר מנכ"ל, שובו (רשת חינוך)

	איתן הימלשטיין
	–
	יח"צ, רשת שובו

	אלינור כהן
	–
	נציגות הורית, בית ספר שובו

	אילנה אהיטנש אלמיו
	–
	נציגות הורית, גן של שובו

	בוריס אבלב
	–
	נציג הורים, בית ספר שובו

	נטליה אבלב
	–
	נציגת הורים, בית ספר שובו

	אוקסנה איליזירוב
	–
	נציגת הורים, בית ספר שובו

	מינה מחמודיארוב
	–
	נציגת הורים, בית ספר שובו

	אלכסנדרה גולדזברג
	–
	נציגת הורים, בית ספר שובו

	אסתר סגל
	–
	סבתה, ארגוני הורים

	לאה מנשרוב
	–
	נציגת הורים בי"ס שובו, ונציגות צוות שובו

	גליה וורוטינצב-שפירא
	–
	נציגת הורים בי"ס שובו, ונציגות צוות שובו

	
	
	


מוזמנים באמצעים מקוונים:
	שלומי דהן
	–
	מנהל אגף חינוך, עיריית חדרה



ייעוץ משפטי: 
נירה לאמעי-רכלבסקי

מנהלת הוועדה:
אתי דנן

רישום פרלמנטרי:
אפרת שלמה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
 << נושא >> סגירת בית ספר צמרת שובו בחדרה << נושא >> 


 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט, ה' בתמוז התשפ"ה, ה-1 ביולי 2025, בנושא סגירת בית ספר צמרת שובו חדרה, דיון שהתבקש גם על ידי הרב גפני וגם על ידי יבגני סובה חבר הוועדה. נגיד בפתח הדברים: קודם כל שיומיים ברציפות בתחום חינוך וכספים הרב גפני ואני יושבים לאותו שולחן, צפו פגיעה איך שאומרים, אולי נמשיך ככה הרב גפני נראה שזה מביא תוצאות.

אנחנו תכף נשמע את הגורמים המקצועיים, גם משרד החינוך גם כמובן עיריית חדרה, כמובן המנהלים של שובו. הרב גפני בבקשה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, אני מקווה שבסוף הדיון.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אתה אומר שלא תצטרך לדבר.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

כן, נגיע למסקנה נשמע את האנשים, זה דבר חסר תקדים לסגור בית ספר ככה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

יבגני.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אגיד משפט גם אחר כך אני אתייחס, אני רק רוצה להגיד תראו איזה דבר מדהים, בית ספר שובו מאחד קואליציה אופוזיציה, בחיים לא היה דבר כזה שהנושא הזה מאחד, אני מקווה מאוד שהנושא ייפתר ואני אקדים ואני אגיד שאני קיימתי מפגש בחדרה עם הגורמים, לצערי ראש העיר לא הגיע אבל הגיעו נציגים שלו, גם מנהל אגף החינוך נכון הוא פה?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הוא נמצא בזום.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בזום. אני דיברתי לא רק בהיבט המקצועי גם בהיבט החברתי וגם מוסרי, אני אסביר בקצרה למה אני מתכוון: אני חושב שבית ספר שובו בכלל בתי ספר שובו בכל המדינה זה דוגמה לקירוב לבבות, אני לא מתבייש, אני אמרתי את זה אלף פעמים גם מעל דוכן הכנסת, גם יש לי גם נגיעה אישית בפתח תקווה האמצעית שלי לומדת הגדולה כבר סיימה, אז אני חושב שזה דוגמה טובה גם ללימודי ליבה מכיתה א', לציונות אמיתית וגם ללימודי התורה.

אני חושב שהמיזם הזה שובו שקם בסוף שנות ה-80, ממשיך במשך 34 שנים ונותן מענה לאוכלוסייה שלא רוצה לשלוח את הילדים שלה למסגרת דתית קלאסית כפי שאתה מבין וכפי שהרב גפני מבין, ומצד שני גם רוצה שאנשים יקבלו ערכים יהודים, אז אני חושב שהדיון הזה שאנחנו ננהל אותו, קודם כל צריכים לחשוב בהיבט הערכים יהודיים לאותם אנשים ויש פה נציגים של ההורים שפנו אליי ובגלל זה אני נרתמתי למשימה, ורק אחר כך לדבר על המבנה, על ילדים בכיתות על דברים כאלה, לכל דבר יש תשובה אז תחשבו על ההיבט מה שאמרתי קירוב לבבות, זו לדעתי מילת המפתח בדיון הזה, אני מקווה מאוד שנצא מהדיון הזה עם תשובה חד משמעית ונציל את הבית-ספר הזה, בבקשה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בוא נשמע את הנהלת שובו הרב גוטרמן, ומיד לאחר מכן נעלה את מנהל אגף החינוך ונשמע בדיוק מה עומד מאחורי ההחלטה שלהם. כן בבקשה.

 << אורח >> מיכאל גוטרמן: << אורח >> 

תודה רבה ידידי הרב יוסי שאנחנו גם שכנים וגם מכירים עשרות בשנים, עובדים ביחד גם בעליה מצרפת וגם מרוסיה, תודה רבה לחבר הכנסת.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

גם חשוב לומר ששובו תמיד התייצבו לצד העולים לא משנה באיזה עלייה זו הייתה, כשהייתה עלייה מסיבית של עולי ברית המועצות ולפני מספר שנים כשהייתה עלייה מסיבית של עולי צרפת התייצבו בתי ספר מכלל המגזרים, חרדים, ממלכתיים, ממלכתי דתי, לא היו מוכנים לקבל את העולים במסות האלה, שובו התגייס סיכן את השם הטוב של בית ספר שלו בנתניה ובעוד מספר מקומות כדי לקלוט את העולים האלה ועשה באמת עבודה נהדרת, אז מודים לכם על כך.

 << אורח >> מיכאל גוטרמן: << אורח >> 

תודה רבה, תודה רבה לחבר הכנסת יושב ראש ועדת הכספים הרב גפני, ידידי יבגני סובה וכל מי שהגיע לפה, גם ההורים שהגיעו, יש כאן סבתא מקובה שהנכד לומד בשובו והורים עולים מרוסיה ואוקראינה ומהארץ כולם נקבצו עוד פעם יחד.

אני באמת מצטער שאני נמצא פה בדרך כלל אנחנו נמצאים פה בשביל דברים חיוביים, ואני כמנכ"ל 35 שנה, לבוא לפה כדי להילחם על זה שלא יסגרו בית ספר ולא על זה שלא יפתחו בעוד מקום בית ספר, זה מצער מאוד. אנחנו בבית ספר הזה בחדרה השקענו עשרות מיליונים, לא מיליונים עשרות מיליונים כדי לפתח את הבית-ספר, אנחנו התחלנו באיזה קרוואן עד שהגענו למבנה שאנחנו נמצאים בו היום, השקענו גם כן פיזית וגם כמובן בשעות תוספתיות.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

כמה שנים הבית-ספר הזה קיים?

 << אורח >> מיכאל גוטרמן: << אורח >> 

הבית-ספר כמעט 30 שנה קיים, גברת אנה שילקרוט אם אתה מכיר היא הדוגמה של מנהלת עולה מרוסיה היא אחר כך עברה לנתניה, היא פתחה את הבית-ספר איתנו זה כמעט 30 שנה שהבית-ספר קיים.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

שמעת? נתניה.

 << אורח >> מיכאל גוטרמן: << אורח >> 

תודה רבה לחבר הכנסת דוידסון שהוא גם ידיד שלנו, יש לנו פה מכל המפלגות, אז אנחנו פה יושבים במקום איפה לפתוח עוד בית ספר או לפתח, על עירייה שהחליטה על דעת עצמה בגלל שבהתחלת השנה היו כמה בעיות טכניות ואתה מכיר את זה שחינוך עצמאי עבר להיות עמותה ואז הייתה בעיה בנושא של הקצאות, העירייה ניצלה את המומנטום הזה שכרגע אין הקצאה לבית ספר וגם זה שהיה החלפת מנהלת בהתחלת השנה, להגיד אוקיי אנחנו לא צריכים את הבית-ספר הזה והחליטו על דעת עצמם שסוגרים את הבית-ספר.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

כמה תלמידים יש שם?

 << אורח >> מיכאל גוטרמן: << אורח >> 

יש כרגע כ-130 בבית ספר ועוד קרוב ל-50 בגן ילדים, הרישום לשנה הבאה נגיע גם ל-160-170 ילדים בבית ספר.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

יש פה מישהו מעיריית חדרה?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש סימון, רק התחלנו, כן, הבעיה שהם סגרו רישום בפברואר בגלל זה אין אפשר להירשם.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

גפני נמצא פה אני רגוע, אם זה נושא תקציבי אז זה ייפתר.

 << אורח >> מיכאל גוטרמן: << אורח >> 

העירייה לא נותנת לבית ספר כלום מעבר למה שעל פי החוק לא נותנת שום אגורה אחת, ובחודש מרץ מר שלומי דהן שהוא מנהל מחלקת החינוך ביקר בבית ספר, ראה שהבעיות שהיו בתחילת השנה בגלל החילוף של המנהלת הכל הסתדר, ואז הוא כותב לי במילים שלו: המנהלת החדשה גברת עליזה אלטיט אשת חינוך עם מסירות ורצון טוב למען ילדי בית הספר, אכן התרשמתי שיש שיפור באווירה וניתן מענה רגשי וחינוכי טוב יותר לתלמידים, אך לצערי ניכר שזה מאמץ רגעי ומאולץ.

לא יודע מאיפה הוא לקח את המסקנה הזאת אחרי מה שהוא ראה, בית הספר בעלייה, יש מנהלת מסורה חדשה שהיא הרבה שנים בשובו היא חדשה בחדרה, ואין שום סיבה בעולם מבחינתנו זה גם נזק לתורמים שלנו - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מה שהקראת זה כתב מנהל מחלקת החינוך או מנהל השירות הפסיכולוגי?

 << אורח >> מיכאל גוטרמן: << אורח >> 

שלומי דהן כתב את זה.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אתה מדבר בציניות.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אתה מכיר את הרב גפני לא בציניות?

 << אורח >> מיכאל גוטרמן: << אורח >> 

יש פה נזק כפול, לא רק לתלמידים ולהורים וסבים וסבתות שנמצאים פה, גם לתורמים שלנו, יש תורם שהקדיש את הבית-ספר הזה, השקיע בזה ושאנחנו נבוא עכשיו במקום להגיד לתורמים צריך להשקיע עוד במדינת ישראל ובחינוך, אנחנו צריכים לבוא להגיד עיריית חדרה החליטה לסגור את הבית-ספר, נראה לי שגם משרד החינוך יכולים פה לדבר, הייתה השבוע מפקחת של משרד החינוך שמאוד משבחת, אפשר לשמוע את זה ממשרד החינוך, אני לא מבין גם משרד החינוך זה מבנה של משרד החינוך, איך לוקחים בית ספר קיים עם תלמידים חיים וקיימים לפתוח שם במוסד חדש שעדיין לא קיים?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תעלו את שלומי דהן בבקשה, מנהל אגף חינוך עיריית חדרה.

 << אורח >> שלומי דהן: << אורח >> 

צוהריים טובים. חלק ממסד הנתונים שמוצג פה הוא אינו נכון והוא לא מדויק לצערי, בית הספר כבר שלוש שנים מתקיים בקושי מבחינת מספר תלמידים, בכל השנתונים האחרונים אין תקן של כיתה, מספר הילדים שנרשמו לבית הספר הוא קטן, נרשמו פחות מ-100 תלמידים ומועמדים לכיתה א' בשנה הבאה זה 13 ילדים, כיתה ב' השנה 16 ילדים, כיתה ג' זה 18, אין שום תקן לכיתה ולבית הספר אין מספיק ילדים.

 << אורח >> עליזה אלטיט: << אורח >> 

אבל סגרת את הרישום.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תנו לשלומי לסיים בבקשה, שלומי בבקשה.

 << אורח >> שלומי דהן: << אורח >> 

אני מנהל אגף החינוך בעיר שש שנים, זו לא העיר הראשונה שאני מנהל באגף חינוך. אני מוקיר ומכיר את הפעילות של שובו לאורך השנים גם בחדרה וגם בערים אחרות, אין לי עניין חינוכי פדגוגי מול בית הספר, יש פה תמונת מצב מאוד מאוד ברורה ואי אפשר להתווכח עם המספרים, שהרישום מאוד מאוד נמוך גם לגני שובו הרישום לשנה הבאה הוא שאף אחד משני הגנים אין מספיק ילדים כדי לפתוח בכלל גן הקהילה של חדרה בחרה לא ללמוד בשובו המספרים מאוד מאוד קטנים, אני מכיר את הרעיון של בית ספר מקרב, בעיר באותו מרחב ובאותו מרחב גיאוגרפי יש בית ספר מקרב אחר שנקרא מדעים ליהדות והוא מלא, אותו סגנון של בית ספר אין לי שום עניין להגיד שבית ספר כזה או אחר הוא לא ראוי.

אבל כשאני רואה שלוש שנים ברצף שילדים לא נרשמים לגנים ולבית הספר והמספרים מאוד מאוד נמוכים, אני צריך להסתכל על הפריסה עירונית וחסר לי במרחב הזה בבית ספר ממלכתי דתי, אז הבחירה של העירייה להגיד אין סיבה אין סיבה לקיום של בית הספר הזה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

שלומי ברשותך, האם יש לך מסמכים להסתמך עליהם שאתה יכול להעביר לוועדה לגבי מספר התלמידים, מאיזה שנים, כל שנה מה היה מספר התלמידים בכל כיתה, ואנחנו נבדוק את זה מול משרד החינוך, גם כן כדי להצליב את המיידעים.

לגבי השנה האם נכון שהרישום נסגר? אם כן ממתי הוא נסגר? אולי זו הסיבה שאין לה עדיין רישום זאת הסיבה או שהרישום ירד? בבקשה שלומי.

 << אורח >> שלומי דהן: << אורח >> 

תראו אני אתחיל, ב-1 בספטמבר 2024 הופיעו הורי בית ספר לבית הספר וגילו לתדהמתם כמו שאני לא ידעתי כמנהל אגף החינוך, שמנהלת בית הספר עזב וכל הצוות החינוכי עזב, ב-1 בספטמבר 2024 היה צוות חינוכי חדש ומנהלת חדשה, בשבוע הראשון של ספטמבר 2025, 13 משפחות הגיעו אל האגף החינוך וביקשו לעזוב את בית הספר, התחלף הצוות, לא הייתה מחנכת לכיתה אחת, בעיות משמעת, כך פגשנו את תחילת השנה זאת עובדה אחת.

אני הוצאתי מכתב התראה בספטמבר 2025 לא במרץ 2025 לבעלות ואמרתי יש פה בעיה, הוצאתי מכתב נוסף בנובמבר 2025 הבהרתי שיש פה קושי, הבעלות לא טרחה לענות לא טרחה להיפגש - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

רגע מה הקושי שהבעלות החליטה להחליף את הצוות?

 << אורח >> שלומי דהן: << אורח >> 

ובמרץ-אפריל 2025 הם נזכרו - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

שלומי תסביר לי, אי אפשר ככה. למה הסכמתם שיבוא בזום? 

קודם כל שלומי, אני רוצה לומר ברשותך, חמור מאוד שהוועדה מזמינה את אנשי המקצוע של העירייה לוועדה ורק אחרי איומים אתם מסכימים לעלות בזום. אני אם הייתי יודע את זה מראש – אני חשבתי שאתם תהיו פה פיזית – אם הייתי יודע מראש אני אומר לך את האמת לא הייתי בכלל נותן לעסק הזה להתנהל, אי אפשר להתנהל בצורה כזאת בזום, אבל זה מה שיש לנו כרגע. קחו את זה לתשומת ליבכם.

אני שואל שאלה מאוד ברורה, מה הקושי שהנהלת שובו ברמה הפדגוגית החליטה ב-1 בספטמבר 2025 לשנות את הצוות ולהחליף את המנהלת? מה איזה קושי יש?

 << אורח >> שלומי דהן: << אורח >> 

ראשית מן הסתם כשעושים תהליך כזה מיידעים את ההורים מראש, לא מפתיעים ב-1 בספטמבר 2025 מיידעים את אגף החינוך את מערכת החינוך העירונית, זה לא נעשה זה קורה בהפתעה ב-1 בספטמבר 2025 הופיע צוות חדש לבית ספר, תחשוב רגע כהורה האם אתה רוצה - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

עכשיו לאחר המעשה, האם יש לך טענות קונקרטיות מול הצוות החדש? יש בעיה של מקצועיות? יש בעיה של פדגוגיה?

 << אורח >> שלומי דהן: << אורח >> 

אני הבהרתי מראש, יש פה שני עניינים מאוד ברורים: אחד, הרישום לבית הספר לא מצדיק את קיומו בעיר חדרה כרגע.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

שנייה, אבל לא ענית לי על השאלה, אני שאלתי אותך שאלה מאוד ברורה ולא קיבלתי עליה תשובה: האם הסיבה שכרגע הרישום לשובו חדרה נמוך, זה בעקבות כך שהעירייה החליטה לסגור את הרישום? ואם כן מאיזה תאריך סגרתם את הרישום לאותו בית ספר?

 << אורח >> שלומי דהן: << אורח >> 

בחוברות הרישום בינואר 2025 לא היה רישום לשובו, זה רלוונטי רק - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל היושב ראש שואל אותך שאלה, תיתן תשובה, מה זה ההתחמקות הזאת כל הזמן? היושב ראש שואל שאלה תענה תשובה.

 << אורח >> שלומי דהן: << אורח >> 

אני מנסה לענות תשובה אתם לא נותנים לי לדבר.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא מנסה אתה הולך סחור-סחור.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בבקשה.

 << אורח >> שלומי דהן: << אורח >> 

בחוברות הרישום של ינואר 2025 לקראת שנת הלימודים הבאה לא היה רישום לכיתה א', אבל באף אחד מהשנתונים האחרים אין כיתת תקן גם לפני שנה ושנתיים לא היה רישום, גם עכשיו כמות ההורים שפנו ואמרו רוצים שובו, הרישום הוא רק 13 ילדים זה הכול, אין הצדקה זה לא משנה אם היה רישום או לא היה רישום אין הורים שרוצים לרשום - - - אני אציג לכם נתונים ותראו.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

קיבלתי תשובה, שלומי רק מאיזה תאריך סגרתם את הרישום לשובו השנה מבחינת העירייה?

 << אורח >> שלומי דהן: << אורח >> 

תהליכי הרישום כל שנה מתקיימים בסוף ינואר תחילת פברואר 2025, דרך אגב לגנים הרישום היה פתוח וגם לגנים לא נרשמו עד היום לא נרשמו לגנים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

זאת אומרת שאתה אומר בסוף ינואר 2025 עיריית חדרה החליטה לסגור את הרישום לשובו כן?

 << אורח >> שלומי דהן: << אורח >> 

ההתראה ניתנה בספטמבר ובנובמבר 2024 כן.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לא אבל סגירת הרישום בפועל?

 << אורח >> שלומי דהן: << אורח >> 

הסגירה הייתה בפברואר 2025, סגירת הרישום לכיתה א'.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

משרד החינוך, המפקח יוסף פוליטי, בבקשה.

 << אורח >> יוסף פוליטי: << אורח >> 

שלום לכולם, אנחנו מבחינת בית הספר אני יכול לדבר עליו מבחינה חינוכית, יש מפקחת שהיא גם ביקרה בבית הספר בשבוע שעבר שוב פעם, בית הספר מתנהל בצורה חינוכית טובה, כרגע הוא מתנהל בצורה טובה, אם היו בעיות בעבר כמו שתיארו בתחילת שנה הן טופלו ותוקנו, זאת אומרת מבחינתנו - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לא, הוא לא טען שיש בעיות הוא אחר שהייתה החלפת צוות בלי לעדכן את ההורים ואת העירייה וגם שאלתי האם יש בעיה פדגוגית מהצוות החדש הוא לא ענה לי, שלומי לא ענה לי על זה, לכן אני שואל אותך האם בצוות הקיים בוא נגיד ששובו היה ראוי שידברו עם מנהל האגף לא נעשה בוא נצא מנקודת הנחה שזה היה צריך לעשות וזה לא נעשה, האם כיום הצוות בעובדות האם הצוות החדש אתה כמפקח רואה בו ביד פדגוגית? האם הצוות עומד בקריטריונים? יש לבית הספר רישיון מטעם משרד החינוך? עזוב כרגע את הסיפור של המספרים תכף גם את זה נבדוק.

 << אורח >> יוסף פוליטי: << אורח >> 

בית הספר כרגע פועל ברישיון אחרי שהוא קיבל חוות דעת פדגוגיות חיוביות, יש לו רישיון הפעלה, יש לו מבחינה פדגוגית הוא מתפקד כבית ספר בסדר גמור בית ספר רגיל לכל דבר, מבחינת רישום כמו שאמר מנהל מחלקת החינוך הבעיה היא שהם סגרו את הרישום, לפי דברי המנהל שאני שוחחתי הורים שפשוט פנו לעירייה אמרו להם שבית הספר הולך להיסגר בסוף השנה אז אין טעם להירשם אליו, לכן הם לא עשו רישום.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הם עשו רישום לבית ספר אחר, אתה יודע?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תיכף אני אתן לכם ההורים, חשוב לשמוע אתכם.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רציתי לשאול את משרד החינוך אם אתה יודע אם עשו רישום אליו?

 << אורח >> יוסף פוליטי: << אורח >> 

אני לא יודע אם עשו רישום בתוך העירייה, אבל אני לא שמעתי שעירייה סוגרת רישום של בתי ספר אלא אם כן יש לה כוונה לסגור את בית הספר כך אני מבין, עכשיו אני שוחחתי עם המנהלת גם כן, שאלתי אותה אם יש לה לפחות איזשהו רישום פנימי של הורים שפנו בשביל להירשם לכיתה א' או משהו לשנה הבאה, היא אמרה שיש לה דווקא רישום גדול שהוא כ-20 שהגיעו מהגנים שלהם, ויש עוד 20 או אפילו יותר תלמידים שהועברו או יותר נכון הומלצו על ידי בתי ספר אחרים שהם לא יכלו לקלוט אותם ללכת אליהם, והם אכן מדברים היום על רישום של מעל ל-40 תלמידים לכיתה א'.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

זאת אומרת אם אני מבין ממך נכון, אם מחר לצורך העניין המלצות הוועדה יהיו דרישה לעיריית חדרה לפתוח את הרישום לחודש ניסיון, לפי מה שכבודו אומר אנחנו נגיע לרישום של בין 20 ל-40 תלמידים ותלמידות לכיתה א' רק?

 << אורח >> יוסף פוליטי: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אוקי בבקשה, סיימת יוסף?

 << אורח >> יוסף פוליטי: << אורח >> 

כן, אני חושב שבאופן כללי לסגור בית ספר כל בית ספר יש לו את הדי.אן.איי שלו, זאת אומרת זה לא רק עניין של מספרים להגיד אוקיי בוא ננסה להכניס אותם לבתי ספר אחרים, גם להעביר בית ספר שלם לתוך בית ספר קיים שזה אולי המחשבה שיש לעירייה שיש אולי בתי ספר דומים או בית ספר אחד דומה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

גם מי אמר שהבית-ספר הקיים יכול לקלוט או רוצה לקלוט?

 << אורח >> יוסף פוליטי: << אורח >> 

השאלה אם אולי מישהו עשה בדיקה אם הוא יכול בכלל לקלוט כמות כזו של תלמידים זה א', ב' לכל בית ספר יש כמובן את האופי שלו ואנחנו גם כמשרד וגם באופן כאנשי חינוך, מאוד מאוד קשה לנו עם הרעיון הזה של לסגור בית ספר בגלל בעיות טכניות או בגלל דברים כאלה, למרות שלפעמים אנחנו נתקלים בכל מיני מצבים שאנחנו לא יכולים לשנות אותם, אבל מבחינת המערכת החינוכית של בית הספר, מבחינתנו בית ספר שמתפקד ככל בית ספר אחר.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תכף אני אעבור לישראל לגבי הסיפור של המספרים, אני רוצה לבדוק איתך משהו ישראל אדלר ממשרד החינוך.

מנהלת בית הספר עליזה אלטיט, בבקשה.

 << אורח >> עליזה אלטיט: << אורח >> 

אני באמת הגעתי לבית ספר שובו בסוף פברואר, קיבלתי באמת את התלמידים ואת ההורים בכל אופן מאוד מאוד ברצון ואפשרות באמת לקדם את הבית-ספר מכל הבחינות, איך שבאמת נכנסנו הקמנו תוך חמישה ימים ממופע אדיר של כל תלמידי בית הספר שהם הופיעו על במה לכבוד יום המשפחה, זה היה באמת משהו ששיתפנו הורים ותלמידים, ההורים באמת הראו נוכחות מלאה והגיעו ושמחו איתנו, במהלך כל התקופה שבאמת זכיתי אני ממש מרגישה זכות להיות מנהלת בבית ספר כזה.

בעברי אני הייתי באמת 20 שנה מורה מחנכת כיתה א' בשובו בנתניה, הנהלת שובו היקרה הם ביקשו את ההירתמות שלי באמת לעבור ולהגיע לבית ספר שובו בחדרה, ובאמת עשיתי את זה בחפץ לב, באמת בשביל התלמידים המקסימים וההורים המדהימים שיושבים פה, באמת שהם דור ממש שני ושלישי לבית ספר שובו ואני באמת מחזיקה להם אצבעות.

אנחנו עשינו כל מאמץ גם מבחינת משרד החינוך, הייתי בקשר רציף עם המפקחת מיכל חילקו, גם הנהלת שובו תמכה בנו גם כלכלית גם מקצועית מכל הבחינות, הם באמת נתנו את מירב הכוח והאפשרות באמת שהבית-ספר ימשיך ויתקדם. אני באמת הגעתי אחרי האפשרות רישום בעירייה, למרות הכל יצרתי קשר עם מנהל אגף החינוך שלומי דהן ודיברתי עם המזכירה שלו ליז, ביקשתי כתבתי לה ליז יש לי פה רשימת תלמידים אני רוצה להכניס אותם ולרשום אותם לבית הספר שובו, התשובה הייתה חד משמעית במייל, בית ספר שהוא נסגר אין אפשרות רישום.

באמת פניתי להנהלת שובו מה עושים במצב כזה, כתבנו את הכל בצורה איך שאומרים מסודרת ידנית על טפסים, אבל מבחינת העירייה לא היה לנו שום מענה, גם הורים שהלכו פיזית לעירייה וביקשו להיכנס ולרשום, פשוט נציגים שם אמרו להם אין אפשרות בית ספר שובו נסגר, זה לא רק מאז שאני הגעתי, כבר מתחילת השנה מספטמבר והלאה הם פשוט הודיעו חד משמעית - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

את אומרת כבר בספטמבר העירייה כבר הודיעו שבית ספר שובו הולך להיסגר?

 << אורח >> עליזה אלטיט: << אורח >> 

שבית הספר נסגר כן.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

כשעיריית חדרה מוציאה מכתב להנהלת שובו על החלפת הצוות, זאת אומרת זה כאמצעי והמלצה בעלמא, התכנון שלהם הוא כבר מראש לסגור בבית הספר?

 << אורח >> עליזה אלטיט: << אורח >> 

בדיוק.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אין דבר כזה במדינה שבאה מחלקת חינוך בעירייה ואומרת בית ספר סגור כשהוא פתוח, ולא באים לדיון בוועדה.

 << אורח >> עליזה אלטיט: << אורח >> 

וזו כבר פעם שנייה, פעם אחת ראש העיר דחה את הפגישה שלנו, פעם שנייה הוא לא היה נוכח הוא שלח את הסגנים שלו, ולצערי גם היום הוא לא מראה אפשרות ורצון באמת לבוא, אפילו להציע משהו חילופי מבנה אחר, למרות שיש מבנה ריק בחדרה לא רחוק מהבית-ספר שלנו, בית ספר 'המשחק' הוא בית ספר ריק, גם אנחנו ביקשנו ממנו קחו בית ספר חילופי תשאירו אותנו, הם רוצים לסגור בכל מצב.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה. נציגות הורים של בית הספר שובו אלינור כהן בבקשה.

 << אורח >> אלינור כהן: << אורח >> 

שלום אני אלינור כהן, הילד שלי הוא בן שמונה וחצי עולה לכיתה ג', הבנות שלי היו שם הן כרגע בחטיבה. הבן שלי מגיל שלוש בגן של שובו, וסליחה, אני מתרגשת, ומצד, סליחה - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אלינור, את יכולה להיות רגועה, בית ספר שובו לא ייסגר, בסדר?

 << אורח >> אסתר סגל: << אורח >>  

הנכד שלי הרבה שנים שם.

 << אורח >> גליה וורוטינצב-שפירא: << אורח >>  

עשית לנו דמעות. כל אימא בוכה, וכל אלו שבזום גם באותו מצב, כי עברנו ספגנו שם הרבה דברים.

 << דובר_המשך >> אסתר סגל: << דובר_המשך >>  

היה לי קשה עברית בישראל, הנכד שלי לא - - -, הוא למד - - -.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אלינור, תמשיכי. 

 << אורח >> אלינור כהן: << אורח >>  

הגענו לשיחה שנדחתה פעמיים על ידי ראש העיר, הגיע אדון גוטרמן וחבר הכנסת סובה הגיע מירושלים בשביל להיפגש עם ראש העיר, וראש העיר לא הגיע, הוא לא הגיע ממקום של לא יודעת, ואחרי שעה שנסגרה השיחה אצלנו הוא פתאום נפגש לכבוד הבית-ספר החדש, הם העלו תמונות בפייסבוק זה בסדר. איזה עוול להורים שמגיעים ומי שניהל את הישיבה היו ארבעה ליצנים, פשוט ליצנים של עיריית חדרה שלא נתנו לנו מענה, שהשתיקה אותי בצורה הכי לא נעימה שיש, שאנחנו מתקשרים לעיריית חדרה הם אומרים שובו נסגר. ולא רק זה, הסגן של מחלקת החינוך אומר לאמא בטלפון 'תגזגזי לי מהקו', זה היחס של עיריית חדרה אלינו ההורים של שובו שמגיל שלוש הם נמצאים בבית ספר. 

זהו, אנחנו הגענו לפה בתקווה שזה לא ייסגר, אנחנו ארגון.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אלכסנדרה גולדזברג בבקשה.

 << אורח >> אלכסנדרה גולדזברג: << אורח >> 

שלום, אני אלכסנדרה, אני אימא של תלמידה של כיתה ב', אנחנו עולים מרוסיה ואנחנו בשובו שלוש שנים, אז זה מהזמן שאנחנו עלינו. בהתחלה הבת שלי לא דיברה מילה אחת ועכשיו היא מדברת, היא קוראת וגם אנחנו קיבלנו לפני כמה ימים קיבלנו החלטה משרד החינוך שהיא עשתה מבחן למצטיינות ומחוננות ואז היא קיבלה - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

עכשיו היא עשתה מבחן?

 << אורח >> אלכסנדרה גולדזברג: << אורח >> 

כן מבחן של כיתה ב' ושנה שנה הבאה היא מצטרפת לקבוצה של מחוננים בחדרה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

צריכים לפזר את המועצה שם.

 << אורח >> אלכסנדרה גולדזברג: << אורח >> 

יש תמיכה בבית ספר, היא עכשיו מה שאני אמרתי מדברת וקוראת וכותבת ויש משפחה שם, יש את כל השינויים אבל בכל בית ספר יכול להיות שינויים, עכשיו יש לנו מנהלת, מנהלת טובה ומקסימה והיא עושה הרבה דברים לתלמידים וגם להורים ואנחנו תמיד בקשר, ויש הרבה דברים שאנחנו לא מקבלים ולא נקבל במקום אחר.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב ראש אני רוצה להוסיף משפט, אני יודע שיש הורים פה שלא נמצאים שאמרו אנחנו נשלח את הילדים שלנו לנתניה לבית ספר שובו, אני מדבר איתך מחדרה לנתניה על חשבונם, תבין את הרמה של – אני לא רוצה להגיד מילה אהבה, זה לא אהבה, זה התקרבות, זה איזשהו דבק שמחבר בדיוק רמת החיבור בין ההורים. 

אני חייב להגיד עוד משפט, ואני אמרתי שובו מאחד פה קואליציה אופוזיציה, רוב האנשים שיושבים כאן וגם בבית שומעים הצביעו לראש העיר, הצביעו לראש העיר. אני חושב שראש העיר צריך להבין שהוא קודם כול הוא לא מתעמת איתך לא מתעמת עם הרב גפני בטח לא איתי, הוא כרגע צריך להקשיב ולהסתכל בעיניים של האנשים שהצביעו לו בעיר. זה מה שאני באתי להגיד, ולצערי הוא לא היה בפגישה, ואני הייתי אומר לו את זה גם באופן אישי וגם אמרתי את זה לשלומי, יש לי כבוד רב לדרג המקצועי, באמת אני מכבד והייתם בפגישה וראיתם את רמת הכבוד שאני נותן לאנשים. 

אני פונה לראש העיר: תסתכל בעיניים של האנשים, זה התושבים שלך, לא שלי, הם הצביעו לך. אז אני חושב שראש העיר צריך לתת להם תשובה ובטח ובטח לא להתנהג ככה ללמעלה מ-100 תלמידים וההורים שלהם, כי יש פה רישום אני מבין כמו שעליזה אמרה יש פה רישום, הבעיה פה בקצר בתקשורת, אם עכשיו את תביאי 130-140 איש הבית-ספר הזה לא צריך להיסגר, אתה כראש העיר תן לה מבנה, תן לה מבנה אחר, תן להם משהו, תן מבנה אחר לבית ספר ממלכתי דתי שאתה רוצה לפתוח.

אבל אני אגיד משפט ולא רוצה להפריע לכם, לא בונים את עתיד הילדים על חשבון ילדים אחרים, זה פשוט לא ילך, בטח שמדובר על דתיים ועוד דתיים, אתם גם חלקכם שומרי מסורת. אז אני חושב שאני הייתי מתבייש לרשום את הילד שלי לבית ספר שבראש שלי אני יודע שיש פגיעה בילד אחר שעף מבית הספר הזה, אני לא הייתי רושם את הילד שלי לבית ספר כזה שאני יודע מה היא ההיסטוריה של בית ספר, אז אני מבקש ממך באמת להתייחס כמו שאמרתי לבוא לתת פה סעד לדבר הזה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הרב גפני בבקשה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אדוני היושב ראש אני מתנצל אני צריך ללכת לישיבה שם מחכים לי. זה נדיר ישיבה מהסוג הזה שאנחנו נתקלים כאן בכנסת. הורים רוצים את בית הספר, בית הספר קיים, מחלקת החינוך והעירייה התערבו באופן בוטה, באופן כזה שאמרו להורים בית הספר ייסגר או נסגר כבר, דבר שהוא ממש אנטי דמוקרטי בעליל, דבר חמור שאין כדוגמתו, אין שום סיבה בעולם לסגור את בית הספר כשזה המצב.

אני לא זוכר דבר כזה, אנחנו קיימנו פה ישיבה על חינוך ומנהלים באו, ראשי מועצות באו, פה לא מגיע אף אחד, ממה הם בורחים? כמו איזה אנשים שעוברים עבירות פליליות, ממה הם בורחים, למה הם לא באו לפה? 

הם צריכים לבוא ולתת דין וחשבון ליושב ראש ועדת חינוך, להורים להסביר מה הם עושים הרי אנחנו יודעים אנחנו לא מנותקים ממה שקורה, וחבר הכנסת סובה אמר נכון הם הצביעו לראש העיר, שראש העיר יבוא וייתן להם מענה, מה זה הדבר הזה שהם בורחים? מה זה שחבר הכנסת סובה מגיע לחדרה וראש העיר לא נמצא, אני לא מבין את הדבר הזה.

אני חבר שלו אני חושב שיש לו מעלות גדולות, משהו ג'וק נכנס להם בראש לסגור בכל מחיר את שובו. התפקיד שלך, או יותר נכון שלנו, הוא לאפשר את קיום בית הספר הזה, להשאיר אותו פתוח לתת להם כן - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תיתן שנה, בית הספר ייבחן בסוף השנה, אם אנחנו נראה שאלה הדברים אז אנחנו נבוא בטענות לשובו, אבל לפחות לא עושים דבר כזה מתחת לחגורה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מצטרף לדברים של חבר הכנסת סובה, נראה אם אכן יתברר שמה שההורים פה אומרים זה לא נכון, במציאות אין תלמידים, אין להם מערכת חינוכית שמנהלת את העניין הזה, בסדר אז נגיד מצטערים זה המצב. אבל אם המצב הוא כפי שהם אומרים וסביר להניח שזה נכון מה שהם אומרים, האנשים שם צריכים להסביר לוועדת החינוך להסביר לכנסת איך הם עושים דבר כזה. 

העירייה תלויה הרבה מאוד גם במשרד החינוך וגם בכנסת, זה דבר משונה שלא נתקלתי בו. אני מצטרף לקריאה שלך בית הספר שובו בחדרה ימשיך ויהי מה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה הרב גפני. אני רק אגיד, תעלו עוד פעם את שלומי דהן בבקשה מנהל אגף החינוך בעיריית חדרה, אני רוצה לשאול אותו שאלה שהיא שאלה מהותית.

שלומי ברשותך אני שוב אני מצטרף גם לדברים של חבר הכנסת סובה, כמובן אין שום דבר אישי אנחנו אפילו לא מכירים פעם ראשונה שאנחנו נפגשים, כי בסוף אנחנו מתרגשים מעצם האמירה שבית ספר כזה צריך להיסגר, בוא נעזוב רגע תכף את המספרים אני אעבור לישראל אדלר ואני אבדוק בדיוק מה קורה מול משרד החינוך והכל. 

בוא נגיד שבאמת נעשתה עבודה שטח ונעשתה בדיקה והרמה הפדגוגית ורמת הרישום לא מצדיקה קיום בית הספר בסדר? בוא אני זורם איתך בוא נצא מנקודת הנחה כזאת, אתה דיברת מקודם שקיים בית ספר בעיר בשם מדעים ויהדות, האם העירייה עשתה את הבדיקה, האם יש לנו איזשהם מסמכים איזושהי הסכמה שבית ספר מדעיים ויהדות יכול לקלוט את 120-130 תלמידים שנמצאים שם? האם בכלל הם יכולים ברמת היכולת? שתיים האם מדעים ויהדות הביעה את ההסכמה שלו לקלוט את אותם הילדים? בבקשה שלומי.

 << אורח >> שלומי דהן: << אורח >> 

קודם כל התשובה לשאלה שלך היא כן, נעשתה בדיקה ויש אפשרות לקלוט אותם בבית ספר הזה ואם ירצו בבתי ספר אחרים ויש מקום בבתי הספר כולל במדעים ויהדות, יותר מכך - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מדעים ויהדות היום מסוגל לקלוט 130 תלמידים? רגע אני לא שאלתי אתכם שאלתי את שלומי, חברים יש סדר לדיון, בואו תתנו לשלומי - - -

 << אורח >> שלומי דהן: << אורח >> 

שובו היא לא הגוף שהוא הבעלות של בית הספר, בית הספר שייך לזרם החינוך העצמאי, אנחנו נפגשנו עם זרם החינוך העצמאי גם בנובמבר גם באפריל והסברנו את התהליך והבהרנו שאי אפשר שבית ספר לא יכול להמשיך להתקיים, והצענו חלופות והצגנו נתונים בדיוק איפה הילדים יכולים להיקלט.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מה הייתה תשובתו של החינוך העצמאי שלומי?

 << אורח >> שלומי דהן: << אורח >> 

איחוד בין שני בתי הספר האלה, התקיים דיון על איחוד בין שני בתי הספר בגלל הסיפור של המספרים, זה לא איזה גחמה אישית שלי, לי יש אחריות לתת מענה לכל 30,000 הילדים בעיר, וכשיש לי במזרח העיר מיפוי של ילדים שצריכים בית ספר חינוך ממלכתי דתי והמבנה תפוס על ידי בית ספר קטן פרטי עם מעט ילדים, אני צריך לאפשר להשתמש במבנה הזה לטובת הילדים של החינוך הממלכתי דתי, כולם בניי בסופו של דבר גם להם אני צריך לדאוג.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

חד משמעית כולם בנינו ואנחנו צריכים לדאוג לכולם. 

שלומי, אני רק אגיד, ברור לכולנו כלל תלמידי ישראל ילד הוא ילד הוא ילד ואנחנו צריכים לדאוג לכולם: ממלכתי, ממלכתי דתי, מגזר ערבי, חרדי, עם האמירה הזאת אני מתחבר. מה שאני לא מתחבר זה שאנחנו לא יכולים לדאוג לילד על חשבון ילד אחר, ואת הסיפור הזה אנחנו צריכים למצוא את הפתרון.

 << אורח >> שלומי דהן: << אורח >> 

אבל זה בדיוק העניין, בבית הספר הזה 13 ילדים בכיתה ובבתי ספר אחרים בעיר שלי שיש 35 תלמידים שאומרים - - - למה לילדי שובו מגיע 13 ילדים בכיתה - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

שלומי, ברשותך שלומי, תכף אני אצלול למספרים. אחד, זה לא על חשבונך, אם הנהלת שובו מסוגלת להחזיק מורה גם בכיתות שבחצאי תקנים ולתת את המענה, מה אכפת לך כעירייה שיהיה בבית ספר הזה 13 או 10? 

עכשיו, שניה, אני מסכים איתך שראוי שיהיו כיתות מלאות אני לא אומר שהן צריכות להיות עד אפס מקום, אבל, לאור המצב שהעירייה סגרה כבר מחודש ינואר ברור שלא יהיה רישום לכיתה א'.

אני מציע, עוד לפני שאני עובר למשרד החינוך, אני נותן לך חכה, אני מציע לך לקבל אותה, אני חושב שזאת תהיה באמת מחווה גם לוועדה, גם להורים, גם להנהלה, ואין לי ספק שמשרד החינוך יסכים עם ההצעה הזו, בוא ניתן אפשרות לפתוח את הרישום עד ה-30 ביולי 2025, במידה ואנחנו נראה שב-30 ביולי 2025 אין רישום לכיתה א', בוא נשב בוא נדון בוא נראה, יכול שזה נכון לחבר את שני בתי הספר, יכול שהם באמת לא מסוגלים, יכול להיות שהם לא נותנים את המענה, יכול להיות שתושבי חדרה לא רוצים את בית הספר יכול להיות, אבל אי אפשר לסגור רישום בינואר ולהגיד למה עכשיו אין לי רישום לשנת לימודים חדשה.

 << אורח >> שלומי דהן: << אורח >> 

השאלה היא לא לגבי הרישום לשנתון אחד, לאורך כל השלוש שנים האחרונות הרישום הוא נמוך הוא לא נולד היום, עמותת שובו או הבעלות של שובו יכולה להמשיך להפעיל את בית הספר במבנה סגור בעיר אחרת במקום אחר - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

למי יש רשימת התלמידים, חברים לא, אני לא אתן להתפרצויות האלה, עם כל הכבוד זה שהוא נציג עיריית חדרה הוא לא בר פלוגתא שלנו, הוא גורם מקצועי אנחנו מכבדים את האמירות שלו עם כל הכבוד, הוא לא בא להילחם איתכם באופן אישי, יש לו הנחיות מלמעלה יש לו את התפיסה הפדגוגית שלו ואת המענים שהוא צריך לתת לעיר והוא נותן את המענים לוועדה, אני מבקש לכבד את הגורמים המקצועיים.

שלומי ברשותך, האם תוכל להעביר לוועדה עוד היום את רשימת התלמידים שהיו בשלוש השנים האחרונות כולל פילוח, אם יש לך את זה נשמח, אם לא שהנהלת שובו תעביר וכמובן נראה שזה מסונכרן עם מה שאתה מעביר, כי מה שאתה אומר שבמשך שלוש שנים הכיתות לא היו כיתות תקניות, זה לא מה שאני שומע מצד הנהלת שובו מצד ההורים, אז או שנפל פה - - -

 << אורח >> שלומי דהן: << אורח >> 

אני אעביר לכם את הנתונים של מצבת התלמידים שלנו.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אוקי מעולה. ישראל אדלר בבקשה משרד החינוך.

 << אורח >> ישראל אדלר: << אורח >> 

שלום, קודם כל לבית ספר שובו בחדרה יש רישיון והוא יכול לפעול, במידה וחס וחלילה היו שם בעיות של מספרי תלמידים המחוז החרדי היה פונה אלינו ומתריע על כך, לא התריעו על כך במשך השנים האחרונות.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

זאת אומרת אתה אומר שבהנהלת המחוז לא מודעים על חוסר בתלמידים בשלוש שנים האחרונות?

 << אורח >> ישראל אדלר: << אורח >> 

אני כמנהל אגף הרישוי ברגע שיש בית ספר קטן אנחנו עושים הליך.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אתה מקבל התראה.

 << אורח >> ישראל אדלר: << אורח >> 

מול המחוז החרדי, המפקח כותב נותנים התניה לבית הספר עליכם לשפר את המצב.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא קיבלת את זה אתה אומר?

 << אורח >> ישראל אדלר: << אורח >> 

לא קיבלתי כזה דבר, אני ברגע שפנו אליי משרד החינוך שיש דיון בכלל לא ידעתי, כי אני מסתכל אני רואה יש רישיון בכלל לבית ספר, לא הבנתי מה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

ואין תהליך אפילו של בדיקה מול אותו בית ספר מצד הנהלת המחוז אליך?

 << אורח >> ישראל אדלר: << אורח >> 

המחוז החרדי לא פנה אליי, בדרך כלל הם פונים אנחנו עושים שיח יש מספרים קטנים, מוציאים התראה מקבלים תשובה גם מהמחוז, לא קיבלנו פה שום דבר.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

קיבלתם מכתבים מהמשרד מצד עיריית חדרה?

 << אורח >> ישראל אדלר: << אורח >> 

אני לא קיבלתי, אני לא קיבלתי.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

ואתה לא יודע אם המשרד קיבל?

 << אורח >> ישראל אדלר: << אורח >> 

במידה ויש באמת בית ספר קטן, אי אפשר לסגור אותו ישר אתה לא בא וסוגר בית ספר כלאחר יד, צריך א' לדאוג לתלמידים, ב' אנחנו עושים תהליך צמיחה של שנתיים שלוש לראות אולי בית הספר משתפר, במידה והוא לא משתפר אז חושבים על הילדים למזג אותם בבתי ספר אחרים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

נכון זה התהליך עצמו.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה אתה אומר על ההצעה של יושב ראש הוועדה לפתוח רישום עד ה-31 ביולי 2025?

 << אורח >> ישראל אדלר: << אורח >> 

אני בעדה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה בעדה, אז הנה בבקשה, אז הוועדה צריכה פשוט לתת הנחיה.

 << אורח >> אלכסנדרה גולדזברג: << אורח >> 

זה לא מספיק.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה לא מספיק, חודש לא מספיק?

 << אורח >> אלכסנדרה גולדזברג: << אורח >> 

חודש לא מספיק.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אבל אנחנו צריכים לראות אם יש רישום לכיתה א' - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו צריכים לראות מגמה לפחות צריכה מגמה זה כמעט שלושה וחצי שבועות.

 << אורח >> גליה וורוטינצב-שפירא: << אורח >>  

אני יכולה להגיד עכשיו משהו? אני גם כן ביקשתי את זכות הדיבור.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

כן, אני אתן רק יש לנו מספר דקות בודדות כי אני צריך להתכנס לדיון נוסף.

 << אורח >> גליה וורוטינצב-שפירא: << אורח >> 

שמי גליה שפירא, אני נציגה של ההורים של בוגרי שובו, שני ילדים שלי הם בוגרי שובו, הבן שלי היום 28 קצין בחיל האוויר והבת שלי מאבטחת במקום אסטרטגי מאוד בת 25, שניהם בוגרי שובו. הבן שלי בזמנו כשהוא למד בשובו הוא זכה בתחרות במתמטיקה במשך כל השנים מא' עד ו', ואני רוצה רק לציין שאני הייתי בהריון עם הבן הגדול שלי, אני כבר ידעתי שהוא יכנס ללמוד רק בבית ספר שובו, כי חקרתי וידעתי שזה מתורמי אמריקה ונותנים חינוך לא מיוחד מבחינת חינוך מיוחד, אלא מחינוך ברמה קצת אחרת וקצת יותר טובה.

אני לא רוצה לזלזל בשום גורם ומוסד חינוכי כי אני גם כן אשת חינוך, אבל זה באמת נכון, כמו שאמר חבר הכנסת יבגני סובה ואני כל כך ביחד איתו, שבית ספר שובו זה כמו קיבוץ גלויות יש לנו את כל העלים מכל הכיוונים, אפילו לפי הגוונים של צבע עור אתם יכולים לראות שאנחנו פה מכולם.

במשך הזמן אני נכנסתי לעבוד בבית ספר שובו ואני עכשיו כנציגת בית ספר שובו, אני רצה להקריא לך - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ממש בקצרה כי אנחנו חייבים לסכם, עדיף שיהיה בדברי סיכום דברים חשובים.

 << אורח >> גליה וורוטינצב-שפירא: << אורח >> 

אז החשובים ביותר זה שעיריית חדרה פשוט עשתה עוול עוול גדול, לא מספיק שזה לא דמוקרטי זה פשוט כמו חבל להשתמש במילה הזו אבל זה כמו פושעים, בהתחלת חופשת פסח ההורים פנו אליי והתחילו לקבל מכתבים, אף גורם בבית ספר שובו לא קיבל, לא אני כנציגת בית ספר, לא לאה כרכזת גנים, לא מנהלת, אף אחד לא קיבל פה אף מכתב לא מזכירה, אף אחד לא קיבל מכתב והודעה שבית ספר שובו נסגר.

כל זה שהם שלחו להורים בית ספר שובו נסגר, הם הפעילו לחץ כמו פושעים בשביל שההורים יפחדו ויברחו לבית ספר אחר, וזו התוצאה. אם שלומי דהן אומר היום שיש לנו קצת הורים, זה הורים שפשוט בחרו דרך לחפש איזושהי מסגרת טובה לילדים שלהם, עצוב מאוד עיריית חדרה פעלה פשוט כמו פושעים אין מילה אחרת להגיד על זה, זה סכין בגב זה אבל לילדים, אנחנו הפעלנו גם כן עיתונאות ועיתונאים גם כן כולם היו בהלם, עיתונאים עם מי שאנחנו דיברנו ועשינו ראיונות, הם פנו למשרד חינוך ובמשרד חינוך אמרו להם אנחנו לא יודעים על סגירת בית ספר שובו, רק העירייה יודעת על סגירת בית ספר שובו.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

זה נאמר גם פה בדיון.

 << אורח >> גליה וורוטינצב-שפירא: << אורח >> 

רק העירייה יודעת על סגירת בית ספר שובו רק הם, זה לא מקובל באף מקום זה לא מקובל לעשות דברים כאלו.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה. לפני שאני עובר לסיכום, אני רק רוצה לשאול את משרד החינוך גם יוסף וגם ישראל, חבר הכנסת סובה העלה איזושהי נקודה לגבי הצוות החינוכי, אני מבין שלאור ההודעה שהם קיבלו מכתבים של עיריית חדרה שבית ספר נסגר, חלק מהמורות התחילו לקבל התראה על פיטורים או כבר מכתב פיטורים, מה המצב שלהן כרגע?

 << אורח >> אלינור כהן: << אורח >> 

קיבלו מכתבי פיטורים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

קיבלו מכתבי פיטורים על ידי הבעלות?

 << אורח >> אלינור כהן: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אוקי איך אתם רואים את הנושא איך אפשר לפתור את זה?

 << אורח >> מיכאל גוטרמן: << אורח >> 

ברגע שבית הספר ממשיך, זה באמת מעציב שבית ספר של חינוך עצמאי כל שנה מקבלים מכתבי פיטורים והם ממשיכים הלאה, בחלק הזה אין שום בעיה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני רוצה להגיד שהוועדה משתתפת בצערם העמוק של המשפחות השכולות, הוועדה מתפללת להשבתם של כלל החטופים החיים ושאינם לצערנו ומתפללים להצלחת הלוחמים ורפואת הפצועים.

הוועדה רואה בחומרה – ואמרתי את זה – את אי הופעת נציגי עיריית חדרה בוועדה, לצערי לאחר בקשות נשנות וחוזרות הם הסכימו לשלוח את מנהל אגף החינוך מר שלומי דהן דרך הזום, כפי שראיתם ההתנהלות בזום היא כמובן לא התנהלות כמו שהוא היה פה פיזית, גם הייתי יכול לשמור על כבודו ועל זכות הדיבור שלו, וגם האינטראקציה הייתה קצת שונה.

הוועדה רואה בחומרה את התנהלות עיריית חדרה בהחלטתה לסגור את בית הספר בלי להודיע למשרד החינוך על כך.

הוועדה קוראת לשמור על קיומו של בית הספר שובו חדרה הדוגל בחינוך איכותי, מקרב בכלל המקצועות, חיזוק הזהות היהודית ועוד.

הוועדה רשמה לפניה את העובדה שבית הספר שובו חדרה קיבל ממשרד החינוך חוות דעת פדגוגית חיובית כפי שזה נאמר פה על ידי המפקח.

הוועדה דורשת מעיריית חדרה להעביר אליה בדחיפות את מספר התלמידים שלמדו בבית הספר בשלוש השנים האחרונות בפילוח מלא לפי הכיתות.

הוועדה קיבלה את עמדת משרד החינוך ושל ישראל, שמשרד החינוך לא קיבל את ההודעה על סגירת בית הספר וגם לא על בעייתיות במספרי בית הספר, שבית הספר כמובן פועל בראשון מלא ועומד בכלל הקריטריונים של משרד החינוך לקבלת רישיון.

הוועדה דורשת מעיריית חדרה לפתוח מחדש את הרישום לבית הספר וזה עד ה-30 ביולי 2025 להעביר אליה את מספר הנרשמים.

הוועדה מבטיחה כי בית ספר שובו בחדרה בעזרת השם ימשיך לפעול. יחד עם זאת אני רוצה לומר ואני פונה פה באמת גם לגורמי המקצוע בעיריית חדרה וגם לראש העיר, אם אנחנו נראה שב-30 ביולי אכן אין רישום לכיתה א' ואין צפי באמת של בית ספר צומח, וגם אם נצא מנקודת הנחה משהו שאני לא שמעתי ממשרד החינוך ומשרד החינוך לא שמע על כך, לא מהנהלת המחוז ולא מאגף הרישוי, שיש איזושהי בעיה בגודל בית הספר ובכמות התלמידים.

אבל גם אם היה ובטעות זה לא עבר למחוז ולמשרד החינוך, אם אנחנו נראה שהבית-ספר בכיתה א' לקראת השנה החדשה לא מצליח להתרומם, לא מצליח לצמוח, הרישום קלוש מאוד, אנחנו נכנס וועדה דחופה בחזרה או אפילו פורום מצומצם של המשרד, הנהלת החינוך העצמאי, הנהלת שובו וכמובן הנציגים של העירייה ויחד ננסה למצוא את הפתרון.

כל עוד הדברים נעשים כפי המנגנון כפי הדין כמו שצריך אני לא בא להתנגח, אבל הדברים קודם כל לגבי העובדות אני לא בטוח שהעובדות פה ברורות, שנית הדברים לא הועברו למשרד החינוך, גם אם עברו לכאורה הם לא הועברו אבל גם אם לא עברו כנראה לא בזמן, הנהלת המחוז לא העבירה למחלקת רישוי שיש איזושהי בעיה עם בית הספר, כל הדברים האלה לא ניתן לסגור בית ספר מיום למחרת, אתם רוצים לבחון את הדברים? אתם רוצים שנחכה ל-30 ביולי 2025 ונראה? אם ב-30 ביולי 2025 נראה שאכן הרישום גדל ויש לנו בין 20 ל-40 תלמידים בכיתה א' אין מה לדבר על מסגרת בית הספר.

כמובן שיהיה ברור שמי שנרשם לבית ספר אחר בעקבות כך שהודיעו לו שבית הספר סגור ועכשיו הוא בא יבוא ויגיד אדוני אני רשמתי את הבן שלי בבית ספר אחר כי חשבתי שהוא נסגר, עכשיו כשהרישוי נפתח אני רוצה לחזור, אז כמובן אנחנו קוראים גם לעירייה שבמצב הזה כמובן לתת לאפשר את המעבר חזרה לשובו.

 << אורח >> אלכסנדרה גולדזברג: << אורח >> 

באופן אוטומטי הם רשמו את הילדים שלנו לבית ספר חדש, באופן אוטומטי.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

חברים אני הודעתי מה מסקנות הוועדה. אני מצפה מהעירייה לקבל את מסקנות הוועדה, אני כן אומר וזה נאמר גם בקולו של ישראל אדלר ממשרד החינוך, שבסוף המשרד תומך בהצעה הזו, כך היה צריך להיעשות מלכתחילה, הדברים לא נעשו ולכן אנחנו דורשים מעיריית חדרה לחזור בה באמירה ובתחילת ביצוע שסגירת בית ספר שובו בחדרה.

אנחנו נתכנס שוב בעוד כשלושה שבועות בשביל לראות באמת איפה עומד גם נושא הרישוי, כן לפני הפגרה ולפני סגירת הרישום מבחינת העירייה הרישום מחדש וניתן איזושהי סקירה ונראה איפה אנחנו עומדים ואיפה הדברים מתנהלים.

 << אורח >> עליזה אלטיט: << אורח >> 

למי אני פונה ברגע שהעירייה באמת לא פותחת רישום?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אליי באופן אישי, אנחנו גם נעקוב אנחנו פה במשרד החינוך ננהל פה שיח גם מאחורי הקלעים.

כמובן שבדיון הבא אנחנו דורשים, ושוב אני רוצה לומר, אני לא אוהב להשתמש בזה, אבל שתבינו שכל עוד מדובר בדיונים שהם באמת בעוצמה ובאחדות מלאה אופוזיציה וקואליציה, במידה ועיריית חדרה יחליטו לא לשלוח את הנציגים באופן פיזי לוועדה, אנחנו נבקש מוועדת ביקורת המדינה שיש לה את הכוח להוציא צו הבאה, ואנחנו נביא את הנציגים בכוח בוועדת ביקורת המדינה ואנחנו נדון שם.

ברשותכם אני נועל את הדיון.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:59. << סיום >>