פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 30 ועדת הכנסת 16/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 255 מישיבת ועדת הכנסת יום רביעי, כ' בתמוז התשפ"ה (16 ביולי 2025), שעה 19:40 סדר-היום: << נושא >> 1. << נושא >> פעילות ועדות הכנסת בתקופה שמיום ב' באב התשפ"ה (28 ביולי 2025) עד כ"ז בתשרי התשפ"ו (19 באוקטובר 2025) << נושא >> 2. המלצה למינוי יושב ראש ועדת הכספים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי מירב בן ארי עמית הלוי ניסים ואטורי צביקה פוגל חברי הכנסת: איתן גינזבורג יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן אליהו רביבו נאור שירי ייעוץ משפטי: שגית אפיק – היועצת המשפטית לכנסת ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: ריקי קמחי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פעילות ועדות הכנסת בתקופה שמיום ג' באב התשפ"ה (28 ביולי 2025) עד כ"ז בתשרי התשפ"ו (19 באוקטובר 2025) << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלום לכולם, אני מתנצל על האיחור. שגית, נתחיל בפעילות ועדות הכנסת מיום ג' באב תשפ"ה, 28 ביולי עד כ"ז בתשרי התשפ"ו, 19 באוקטובר 2025. קיבלתם את הנוסח? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, יש לנו פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יופי. נעבור על זה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> ועדות הכנסת הקבועות והמיוחדות רשאיות להמשיך בעבודתן בפגרת הקיץ, אולם מספר הישיבות שתקיים כל ועדה לא יעלה על שש. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה, מדברים על סעיף, סעיף או שעוברים על הכול יחד? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קוראים את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא תקריא, אם יש שאלות נתייחס. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אז יש על הסעיף הזה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> עוד לא הגענו לסעיף. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, הסעיף הזה. על זה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> עוד לא הקראתי. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> נראה לי שהוא מדבר על העתיד לבוא, נראה לי שהוא רוצה לדבר על מה שאני רוצה לדבר, אבל בואו ניתן לה לסיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שמחה, לא להפריע, תסיימי ואתה תרשום. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא, לא, בבקשה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא בבקשה, תסיימי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מה שהיושב-ראש אומר, אני אומר שהסמכות צריכה להיות בידיים של היושב-ראש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמחה, קריאה ראשונה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> מעניין, מאוד מעניין. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> נאור, אחי, ברוך הבא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלי, אתה יכול לתת לי פירוש לציוץ שלך, איך זה מתכתב עם ההצבעה עכשיו? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> ועדות משותפות וועדות משנה, גם הן יוכלו להמשיך בעבודתן בפגרת הקיץ, במספר ישיבות ישיבה אחת לכל ועדה. יושב-ראש ועדה קבועה או מיוחדת רשאי להתיר לוועדת משנה של אותה ועדה לקיים ישיבות נוספות מתוך מכסת שש הישיבות האמורות של הוועדה כנ"ל ביחס לוועדה משותפת. לעניין החלטה זו - סיורים של ועדה כמוהם כישיבות הוועדה. יושב ראש הכנסת רשאי להתיר במקרים מיוחדים קיום ישיבות נוספות בהתאם לסמכותו לפי סעיף 112(ב) לתקנון הכנסת. הזמנה לישיבות הוועדה שנקבעו לפי סעיף 112(א) ו-(ב) לתקנון הכנסת תימסר לחברי הוועדה מוקדם ככל האפשר ולפחות ארבעה ימים מראש, כשבמניין הימים לא ייכלל יום ההזמנה אך כן יכלל יום כינוס הישיבה; ימי שישי, שבת, ערב חג, חג וחול המועד נספרים במניין ארבעת הימים. אם ביום כינוס ישיבת הוועדה התכנסה גם מליאת הכנסת, ניתן למסור את ההזמנה שלושה ימים מראש כאמור. יושב ראש הכנסת יהיה רשאי במקרים מיוחדים ודחופים לקצר את התקופות שנקבעו בסעיף 2, כלומר את ארבעת הימים שדיברנו עליהם. לא ניתן לקיים ישיבות נוספות בוועדה ביום שבו נקבעה ישיבה, או להוסיף נושאים לסדר היום שנקבע, אלא בהודעה מראש כאמור בסעיף 2, כלומר ארבעה ימים מראש. יובהר כי משך כל אחת מהישיבות לא יחרוג מהמקובל בוועדה, אך ניתן לקבוע על סדר-היום יותר מנושא אחד. ואולם, אם התבקש דיון מחדש, רביזיה, ניתן להוסיפו לסדר-היום באותו יום, ולא יראו בזה ישיבה נוספת ולא יצטרכו ארבעה ימים, אפשר יהיה להוסיף את הרביזיה וגם לקיים עליה הצבעה. הוראות מיוחדות לדיוני ועדות הכנסת בענייני מלחמת 'חרבות ברזל' זהה למה שהיה בדיוני הפגרה הקודמים. אני אחזור על זה: ועדות הכנסת רשאיות לדון בחקיקה ראשית ובחקיקת משנה שבסמכותן, בנושאים שהיועצת המשפטית לכנסת מצאה כי הם מתחייבים וקשורים בקשר ישיר והדוק למלחמת 'חרבות ברזל', ולא יחולו לגבי דיונים אלה ההגבלות המפורטות בסעיפים 1 ו-2. כלומר, יהיה אפשר לעשות יותר מישיבות שהן בנוסף למכסה שקבועה בסעיף 1, ואפשר יהיה גם לעשות ביחס לישיבות האלו חריגה לעניין הימים. בנוסף למכסת שש הישיבות האמורה בסעיף 1, ועדות הכנסת הקבועות והמיוחדות רשאיות לקיים שלוש ישיבות נוספות אשר יוקדשו רק לדיוני פיקוח בנושאים שמתחייבים וקשורים בקשר ישיר והדוק למלחמת 'חרבות ברזל'. זה כדי לאפשר גם המשך דיוני פיקוח. יושב-ראש ועדה קבועה או מיוחדת רשאי להתיר לוועדת משנה או לוועדה משותפת של אותה ועדה לקיים ישיבות מתוך מכסת שלוש הישיבות, ישיבות הפיקוח, בסעיף קטן זה. על ישיבות כאמור בסעיף קטן זה יחולו ההגבלות שבסעיף 2, אלה המגבלות של ארבעה ימים. הוראות מיוחדות לישיבות של ועדות מסוימות: ועדת החוץ והביטחון וועדות המשנה שלה: הוראות סעיפים 1 ו-2 לא יחולו על דיוני ועדת החוץ והביטחון וועדות המשנה שלה. הזמנה לישיבות תימסר לחברי הוועדה מוקדם ככל האפשר. ועדת החינוך, התרבות והספורט: בשל פתיחת שנת הלימודים ב-1 בספטמבר 2025, במקום שש הישיבות האמורות בסעיף 1 יבוא שבע. הם בדרך כלל מקיימים ישיבה נוספת בחופשה המרוכזת באוגוסט והם תמיד מקבלים את השיבה הנוספת הזו במכסה. ועדת הכנסת: ההגבלות האמורות בסעיפים 1 ו-2 לא יחולו על ישיבות ועדת הכנסת המתקיימות בקשר לדיונים הנערכים בוועדה אחרת או במליאה. למשל: חקיקה הנדונה במליאה, מיזוג הצעות חוק, הקדמת דיון פטור או שחרור בחובה הנחה, קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק, טענות נושא חדש, חילופי חברים בוועדה וכיוצא באלה. הזמנה לישיבות אלו תימסר לחברי הוועדה מוקדם ככל האפשר, על ידי ועדת הכנסת, ובכל מקרה תישלח מראש בפרק זמן סביר לפי נסיבות העניין. ישיבות ועדות הכנסת כשמשכן הכנסת סגור: מיום 17 באוגוסט 2025 עד 1 בספטמבר 2025, מועדי החופשה המרוכזת של עובדי הכנסת – לא יתקיימו ישיבות של ועדות הכנסת, למעט ישיבה או סיור של ועדת החינוך, התרבות והספורט בקשר לפתיחת שנת הלימודים, ולמעט ישיבות שאותן יתיר יושב-ראש הכנסת באופן חריג. ישיבות וסיורים בתקופה זו יבואו במניין הישיבות המרבי כאמור בסעיפים 1 ו-7. מיום 6 באוקטובר 2025 עד 14 באוקטובר 2025 חג הסוכות – לא יתקיימו ישיבות של ועדות הכנסת ומשכן הכנסת יהיה סגור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני אומר שני דברים, ראשית יש פה פער מאוד מאוד גדול, לשם ההשוואה בוועדת הכנסת בהחלטה בפגרה הקודמת שהייתה סך הכול חודש, מה-3 באפריל עד ה-3 במאי, כשהיו בתוכה חג הפסח, יום העצמאות ועוד חגים לאומיים היו ארבע ישיבות. כאן אנחנו על פרק זמן ארוך בהרבה, כמעט פי שלוש, ויש שש ישיבות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> השוואנו את זה לתקופה של פגרת הקיץ הקודמת שהייתה ארוכה בשבועיים, שם היו שבע ישיבות, והורדנו ישיבה אחד בגלל אותם שבועיים. הפגרה הזאת קצרה יחסית ויש בה גם חופשה מרוכזת של עובדי הכנסת. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> נכון מאוד, רק שאנחנו במציאות אחרת. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לכן לא משווים את הפגרה הזאת לפסח אלא משווים קיץ לקיץ. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אם קיץ לקיץ אז היו שבע בפעם הקודם. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אבל זו קצרה יותר מהקיץ הקודם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אז היא קצרה יותר מהקיץ הקודם, אפשר לבדוק אם היו גם שמונה, לפי מה שאני זוכר בכנסת הקודמת. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> היו גם חמש. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> נכון. קודם כול זה מספר נמוך מאוד, שש לתקופה כל כך ארוכה וכמו שאנחנו יודעים החיים דינאמיים ובייחוד שחלק מהדברים שיכולים להיות קשורים למלחמה אבל לא קשורים באופן ישיר ואדוק לדעתה של היועצת המשפטית לכנסת, משהו שהוא פריפריאלי, אז כשיש מספיק מכסה אתה עושה את זה בחשבון. למשל הסתה לטרור, זה קשור ישירות? לא יודע. אז כשיש מכסה מספיק טובה אני יכול לעשות על זה ישיבה לפיקוח ולקידום. כשאני צריך לעבור את המסננת האם זה קשר ישיר ואדוק הסתה לטרור למלחמת 'חרבות ברזל'? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> גם הדבר הזה מועתק מהפגרות האחרונות. בכל הפגרות האחרונות ועדת הכנסת ביקשה שההחלטה האובייקטיבית ביחס למה שקשור למלחמה או לא תעשה על ידי הייעוץ המשפטי שלה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אין לי בעיה עם זה. לא קראתי תיגר על ההחלטה הזאת, כשאני אגיע לסעיף הזה אולי אני אקרא תגר על ההחלטה הזאת, אבל לא דיברתי על זה ספציפית. אמרתי שגם דבר שאני לא אצליח, לצורך העניין, לשכנע את שגית, שהוא קשור בקשר ישיר ואדוק כשהיו לי שבע או שמונה ישיבות, אמרתי בסדר, לא נורא, נתתי מהמכסה שלי. אבל עכשיו כשצמצמו לי לשש הגמישות שלי כיושב-ראש ועדה יורדת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני אומר, יש פה פרק זמן מאוד ארוך ומספר ישיבות נמוך יחסית. השינוי הדרסטי הגדול ביותר שגם מייצר עיוות, שלדעתי אפילו התכנון, שקלטתי כאן מבין ריסי עיניה של היועצת המשפטית לכנסת, הוא לגבי הוועדות המשותפות. בפעם הקודמת היו לי לכל ועדה משותפת הקצאה נפרדת, עכשיו לכל ועדה משותפת יש לי הקצאה אחת. המשמעות היא שזה מעט מאוד. יש לי שתי ועדות שיש להם מגה חוקים חשובים ממשלתיים, אחד לא ממשלתי אבל עם דוח ממשלתי, זה חוק מח"ש. והשני, זה חוק תובענות ייצוגיות, אחת ועדה משותפת עם ועדת הכלכלה והשנייה עם הוועדה לביטחון לאומי. ואני יכול לקיים רק ישיבה אחת. אני אגיד אפילו יותר מזה, בוא נניח שאני דווקא רוצה להקל על צוות הכנסת ועל העובדים, יש לי יום אחד של ועדת החוקה, אני מגיע אליה בנושא שאני צריך לקיים עליו דיון בישיבת ועדת החוקה. באותו יום כשהח"כים כבר מגיעים והעובדים מגיעים אני רוצה לקיים ישיבה אחת על מח"ש ואחת על תובענות ייצוגיות. גמרתי שלוש מכסות על יום אחד, כי זה לא במכסה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> גמרתי את כל המכסות שלי על יום אחד של ועדה. לא זאת הייתה הכוונה. ולכן, אני מבקש אם רוצים להיצמד למה שהיה קודם כול, לתת לוועדות המשותפות מכסות עצמאיות כמו שהיה בפעם הקודמת. אני מבטיח, לפרוטוקול, אני לא הולך לעשות 18 ישיבות, אם נעלה את זה לשבע או לשמונה, אני לא הולך לעשות 24 ימי דיונים במהלך הפגרה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא יודעת, בפעם הקודמת מיצית את כל המכסה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא נכון, רק של הוועדה שלי ולא של המשותפות. יש לי המון חוקים. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בסדר, אבל הפגרה לא נועדה להעביר חוקים בסיטונאות. היא נועדה להעביר חוקים שנכון ואפשר להעביר אותם בפגרה. היא לא נועדה עכשיו לייצר דיון כמו במושב ושהקואליציה תהנה מזה שאין אי-אמון במליאה. זה לא עובד ככה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כרגע אני לא יודע קואליציה או אופוזיציה ומי נהנה ממה. אני אומר ספציפית, בעזרת השם, אני מקווה, ויש פה חוק שהוא מוסכם קואליציה-אופוזיציה עם חבר הכנסת גינזבורג, שאני מקווה שיוחל עליו רציפות ואני מקווה להביא אותו. הוא חוק אצלי, אני אצטרך להתקמצן. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אתה רוצה שגינזבורג ייתן לך מכסה יותר גדולה בשביל זה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא, אני אומר ברצינות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לצערי, לא תוכל להביא אותו כי צריך להצביע קודם במליאה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בעזרת השם, נציג אותו בשבוע הבא לרציפות ובשבועיים אחרי ככל שתהיה ישיבת מליאה בפגרה נעשה את ההצבעה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם הממשלה תבקש את זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני אבקש, זה לא בממשלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא יכול לבקש בפגרה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> על רציפות אני יכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוטמן, מה אתה רוצה? אתה יכול להסביר? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הכפלה פי שלוש של המכסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שבפגרה לא תהיה פגרה? רק בוועדת החוקה? אתה חושב שיש למישהו סבלנות לוועדת החוקה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה הוא רוצה? לא מעלים שום מכסה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא רוצה להעביר בפגרה את הרפורמה המשפטית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, לא יהיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הלאה, הלאה תדבר. יש לפוגל ישיבת סיעה. פה זאת לא ועדת חוקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, אם אתה רוצה, תבטל את הפגרה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> למה אתה לוקח את זה לשם? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> פה זאת לא ועדת החוקה, מדברים שתי דקות ומסיימים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הוא סתם צחק איתך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נראה לך שהוא רוצה להעביר את הרפורמה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> די, נו. תשמע, הוא לא מדבר רק על עצמו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אופיר, יש עתיד אומרים שהם עובדים גם בפגרה, לא? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תגיע למיצוי כבר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מנסה, אני לא יכול עם ההפרעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחלה, תבטל את הפגרה, מה אתה חושב שאתה מאיים עלינו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, אני מבקש שקט. נאור, ואטורי, פינדרוס, תודה. בבקשה, תחתור לסיום. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני חותר לגמרי, אדוני היושב-ראש, לכן אני מבקש שהנוסח של סעיף 1 יהיה כמו הנוסח שהיה בכל הפגרות הקודמות. ולמשותפת אין מכסה נפרדת, בטח לא אחד. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> משותפת עוסקת רק בחקיקה, אין לה דיוני פיקוח. זאת אומרת שאתה רוצה להכפיל פי שניים את ישיבות הוועדה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה, אני רוצה את אותה נוסח של החלטה שהופיעה פעם אחר פעם אחר פעם. אני לא רוצה פה חידושים, יש פה חידוש ואני מבקש להיצמד לנוהג. בכנסת לנוהג יש ערך וחשיבות, גם לפי התקנון וגם לפי החוק. אני מבקש להיצמד לנוהג בהקשר הזה. ולכן אני מבקש שלמיוחדות לא תהיה מכסה. אני מודיע לפרוטוקול וליועצת המשפטית, שתנוח דעתה, שאני לא מתכוון לנצל את כל המכסה של כל שלושת הוועדות שדיברתי עליהן. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> מתי עשית דיון בתובענות ייצוגיות לאחרונה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> דווקא בגלל זה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הוא חיכה עם זה לפגרה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הוא חיכה עם זה לפגרה, לא. זה לא היה ככה כל הזמן, אני רוצה להסביר. לא, הם לא הופיעו בצורה מפורשת. לא יצאנו מתוך הנחה שמישהו יספור אותן במכסה נפרדת. היה חידוש שגילינו אותו בפגרה האחרונה שאפשר לנצל את כל המכסה ואז לגלות שיש עוד מכסה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, סליחה, פה זאת לא ועדת החוקה, זאת ועדת הכנסת, מדברים שלוש דקות וזהו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מאוד רוצה אבל מתפרצים. אדוני היושב-ראש, נוסח סעיף 1 בפעם הקודמת – ועדות הכנסת לרבות ועדות מיוחדות וועדות משותפות, אני מבקש את אותו ניסוח, זה הכול. אני מודיע לפרוטוקול – אני לא מתכנן לעשות 18 ישיבות ואני גם לא מתכנן להגיע לחצי מזה כנראה. בוודאי ובוודאי אני לא מוכן שאם אני רוצה לחסוך ולצמצם ביום אחד, כמו שאני עושה ברגיל, אני סופר את זה כישיבת חוקה ולא מתייחס לזה בוועדה מיוחדת, אני אהיה מוגבל בדבר הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה אתה רוצה? שש לשבע ואת המיוחדות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה שש לשבע ושהמיוחדות הם במכסה נפרדת ועצמאית. אני מודיע לפרוטוקול – אינני מתכנן לכנס את הוועדות המשותפות בימים בנפרד מהימים. כלומר מבחינתי ביום אחד שאני מכנס אליו את ועדת החוקה אני אוכל לקיים דיון גם בוועדות המשותפות וזה לא יבוא לי במניין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רביבו, בבקשה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני אדבר בקצרה. אני מציע הצעת גישור לעניין הגבלת מספר הישיבות בהסכמת הצדדים שבהם אנחנו רוצים לבוא לקראתם. ניתן יהיה להגדיל את מספר הישיבות ומספר ימי הדיונים. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אבל יושב-ראש הכנסת רשאי להטיל על קיום ישיבות נוספות. יש לו סמכות, אם יהיו ישיבות סופר-חשובות שיושב-ראש הכנסת ישתכנע שהן נחוצות, אז נראה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני לא רוצה לעבור את המסע הזה ואני מבקש לקבל אישור שבהסכמת הצדדים יהיה ניתן להגדיל את מספר הישיבות. והדבר החשוב יותר, יושבת אופוזיציה קואליציה, חברי ועדה מסוימת מסכימים הצדדים למספר דיונים נוסף ויכולים לקבוע דיונים נוספים. אנחנו חייבים לקחת בחשבון שבחילופי גברי יש תהליכים מורכבים יותר שראשי ועדות הולכים לעבור ורוצים ליצור הספקים. שישה דיונים בהגבלה, נראה לי שזה קצת מצר מדיי. בוודאי ובוודאי בעניין סעיף 4 שסופר שגם מספר דיונים ביום נחשבים כמספרם ולא לפי ימי הדיונים. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא, לא, לא. אתה יכול לשים ביום אחד כמה נושאים שאתה רוצה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, יום אחד. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא ניתן לקיים ישיבות נוספות בוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אתה יכול למלא את כל היום בדיונים. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא, בלי להודיע ארבעה ימים מראש. מה קורה, יושב-ראש הוועדה יודיע לחברי הוועדה שבעוד ארבעה ימים עולים נושאים X, Y, Z. חברי הוועדה נערכים לנושאים האלה. יומיים לפני הוא רוצה להעלות נושא A, נושא A חשוב להם והם רוצים להגיע אליו – לא, אי-אפשר לעשות את זה, זה הכול. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> גם היום לא מקובל לעשות את זה, גם לא בפגרה. תמיד נותנים זמן היערכות. זאת אומרת שיש לנו שישה ימי דיונים שבכל יום דיונים ניתן לקיים יותר מדיון אחד. זה מה שאת אומרת? << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> בלבד שנתת הודעה מראש. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בלבד שנתת הודעה ארבעה ימים מראש. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ברור, ברור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נו, אם היושב-ראש ירצה יוסיף. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> יסכים לא ירצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, צריך להירשם או שאתה עובר על כולם? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש רשימה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח, נועה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תעבוד מסודר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, אני לא רגיל לסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור ופינדרוס. כן, פוגל, בבקשה. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> יש דברים שצריכים להיאמר לפרוטוקול ולא צריך להתווכח על הכול. אני רוצה לומר את זה בצורה מאוד ברורה, אנחנו יוצאים ללמעלה מ-80 ימי פגרה. ציבורית אנחנו צריכים להציג משהו אחר בהיקף העבודה שלנו ובנכונות שלנו. זה לא שחברי הכנסת לא עובדים, אבל כשאתה יוצא ללמעלה מ-80 ימי חופשה, ואתה אומר שנהיה פה שישה ימים, ציבורית זה נראה פחות מדיי. כיושב-ראש ועדה הפגרה הזאת זאת הזדמנות, זאת הזדמנות לקיים דיונים שלא יכולנו לקיים אותם עכשיו. זאת הזדמנות לצאת לסיורים שלא עשינו עד עכשיו. ואני בתכנון שלי שישה ימים זה אפילו לא חצי ממה שתכננתי לפגרה הזאת. חשוב לי שתדעו את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא יכול לעבוד רק ככה. אם אתה מאפשר את הדיונים אתה פוסל את שאר הכלים הפרלמנטריים שלנו. יכול להיות שלך יש נושאים מאוד חשובים ואני יודע את הנושאים, אבל הרי הפגרה מגבילה אותנו. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> חצי מהנושאים שלי בפגרה הם נושאים שאתם, חברי הוועדה, ביקשתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. דיוני שליש שחצי שנה לא נדונו. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> לא רק דיוני שליש, גם נושאים אחרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תעשה טעות נגררת. אם הפגרה מגבילה אותנו בכלים הפרלמנטריים, לא יכול להיות שייתנו לכם לקיים דיונים בחקיקה שהיא אולי נכונה או דיונים שלך, אבל חקיקה שהיא לא בקונצנזוס כמו אצל רוטמן, זה לא עובד ככה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> גם אצלי קונצנזוס, אתה סתם מדבר שטויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא סתם מדבר שטויות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צביקה, אצלך זה פחות בעייתי, זה עניינים ביטחוניים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, צריך להבין שאם הכנסת משותקת מבחינת כלים פרלמנטריים של חברי האופוזיציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא עובד ככה, זה לא חד-סטרי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא רק הכלים של הקואליציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צביקה, אתה לא צריך, תמיד יהיה לך. אתה או מלחמה או דחיפות שהיושב-ראש יסכים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין איתך בעיה. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> לכן, אמרתי מראש שיש דברים שצריכים להיאמר לפרוטוקול כדי שזה יירשם. כדי שנוכיח אנחנו חברי הכנסת שיש לנו גם איזושהי אחריות. אנחנו יודעים כמה זמן הפגרה נמשכת וחשוב לו להמשיך עבוד גם בזמן הפגרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק לפרוטוקול או גם לכוונה? << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> ברור שהייתה כוונה. מראש אמרתי לך שיש לי כוונה לעשות יותר משש, תכננתי כמעט כפול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמו שאמרתי לפוגל אני לא מקבל את הכביש החד-סטרי הזה. בסוף הפגרה – למרות שאני מתנגד לאורך ולמשך שלה, אבל אני שם את זה בצד כי זה לא הדיון – מבטלת לנו כלים פרלמנטריים עיקריים. אי-אפשר להתנהל רגיל בקיום ועדות אבל מתנגד תבטל את היכולת לשנו להפעיל הרבה כלים פרלמנטריים. בין אם זה שאילתות, דיונים, הצעות חוק ועוד אלף ואחת דברים. אם הפגרה היא פגרה, הפגרה צריכה לבוא לידי ביטוי בשני צדי המתרס, גם אם זה פחות נוח וגם אם זה פחות נוח. ואם מה שלא עשית בשנתיים וחצי האחרונות כנראה שעם ישראל יתמודד בלי עוד דיונים על חוק העמותות שלך, רוטמן, בחודשיים-שלושה חודשים האלה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מזכיר לך את הדיונים שהיו כאן לפני הפגרה הקודמת, צעקו עלינו על כמה שאנחנו לא רוצים לעבוד בפגרה. אני מזכיר לך, אדוני יושב-ראש הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, מלכתחילה אמרתי שתבטל את כל הפגרה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנת? כך אני אוכל להתנהל בתוך האופוזיציה הצרה מלכתחילה, שאתה רק הולך ומצר את העבודה שלנו. ואם חוק העמותות היה חשוב לך, חוק בואכה צפון קוריאה, היית עושה את זה בשנתיים וחצי האלו. אתה לא תעשה את זה בפגרה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> רוב החוקים הם של האופוזיציה, אני לא יודע על מה אתה מדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, נאור. גם אצלך לא תהיה בעיה, אני לא מבין מה אתה רוצה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תהיה לי בעיה, אני אומר לך שתהיה לי בגלל המשותפות תהיה לי בעיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא תהיה לך בעיה. לא תהיה לך בעיה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> רגע, רגע. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> במשותפות תהיה לי בעיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עם האופי שלח 70% מהחוקים שלך, איך תהיה לך בעיה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני אומר לך שבמשותפות תהיה לי בעיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סתם. פינדרוס, בבקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רק רוצה להתייחס לנושא של ועדת הכנסת, על הנושא של טענות נושא חדש, פרק זמן סביר. פרק הזמן הסביר הוא כמו בימי דיון רגילים בכנסת, זה לא משהו שהוא מעבר, נכון, שגית? כשאת כותבת טענת נושא חדש בפרק זמן סביר תכונס הכנסת, את מתכוונת כמו בשוטף, כי זה ברור שזה תוך כדי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> באותו יום, בטח. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שנייה, כמו בשוטף, לא כמו בפגרה. כלומר הזמן הסביר לא אומר משהו שונה מהרגיל. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> כן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא אצטרך לחכות עוד יום, לזה התכוונת? נכון. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> כן, כן. זמן סביר אומר שהוא לא יקבע את זה בתוך דקה, אלא שאנחנו ביום ישיבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> של שגרה, של שגרה. שמחה, בוא רגע. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה להסביר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא הסביר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הסברת. אני רק אומר לך שבאופי של החוקים שלך יש מלחמה, יש לך אישור מיוחד מהיושב-ראש ואתה תקבל. מה שלא מצריך אישור אתה תעשה חשבון מהמכסה, מה שכן, יהיה לך את זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מסביר כי האנשים לא הבינו. מה שרלוונטי אצלי זה המשותפות. תחשוב שאני מזומן ליום אחד לדיון שאני חייב לקיים אותו. כולם מגיעים, העובדים ופתחים את הישיבה, אני רוצה לחסוך לכולם את המאמץ על נושא 'חרבות ברזל'. יש לי דיון של שעתיים על 'חרבות ברזל' שאני חייב לעשות חקיקה. לאותו יום אני אומר, חברים, כולנו כבר התכנסנו ואני רוצה לשים את החוק שלי ושל גלעד קריב על פרסום פסקי דין בדיני משפחה ולעשות דיון אחד על הנושא של מח"ש או של תובענות ייצוגיות. שרפתי על היום הזה שלוש מכסות. אין לי מכסה לביטחון אז זה לא נספר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל דנת בשלושה נושאים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זה יום אחד שוועדת חוקה התכנסה, זה לא הגיוני. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> צודק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה חריג. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה? אם הוא עושה את זה באותו יום זה נחשב לו פעמיים? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כן, כן, כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כי זה אחד של משותפת ואחד של חוקה. זה לא הגיוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא אצלו בוועדה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זה של שתי ועדות שונות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין בעיה, אין בעיה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שרפתי את כל המכסה שלי. זאת אומרת שאני אחרי זה יכול לקיים דיון אחד ויחיד במשותפת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, שרפת אחת. לא, לא, לא. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני צודק במה שאני אומר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אתה לא צודק. אם עשית דיון בוועדת החוקה, לא במשותפת, לאחר מכן קבעת עוד דיונים בוועדה המשותפת, המכסה של החוקה הולכת לך לא של הוועדה המשותפת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני אומר לך שזה לא מה שכתוב פה. יכול להיות שאת צודק, זה ל אמה שכתוב פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על יום אחד לא ילך לך שתי מכסות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני אומר לך שמה שכתוב פה זה אחרת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את יכולה להעביר את זה כי זה לא הגיוני שילך לו גם זה וגם זה. הוא צודק. תן לשגית להבהיר את זה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> שגית, כתוב דיונים ולא ימים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מה שכתוב פה זה שבכל הפגרה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מסכימים איתך, תן רגע. בסדר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אופיר, סליחה. זאת לא כוונת המחוקק, באמת של החיים הכוונה הייתה שוועדה תדון בחוקיה. אם עכשיו מקיימים ועדה אחרת שהיא משותפת, כי היא אחרת אי-אפשר על אותה מכסה של ועדת חוקה. נכון? אתה לא יכול. לכן אתה חייב לעשות את ההפרדה. אם אתה עושה יום דיונים אתה לא יכול לעשות יום דיונים על שתי ועדות. יום דיונים על ועדה אחת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל יש לו אחריות על ועדה משותפת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שיעשה ביום אחר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מה הרווחתי מזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל הוא רוצה להביא את כולם ביום אחד, למה להביא את כולם ביומיים, מה ההיגיון? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש לו בחוקה חוקים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, אני לא מקבל את זה. שגית, אם אפשר לכתוב את זה אחרת. שגם אם הוא עושה ביום אחד גם על זה וגם על זה שירד רק אחד. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה מה שכתוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא אומר שזה לא מה שכתוב. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כתוב הפוך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תבהירי את זה בעל פה. שמחה, שנייה, אני רוצה שאת תגידי את זה כי שזה מה שאני רוצה שיהיה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אתה רוצה שמתוך השש אם הוא עושה באותו יום גם משותפת וגם ועדת החוקה, זה יהיה אחד מתוך השש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אחד מתוך השש או אחד מתוך הוועדה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שזה לא יוריד לי מהמכסה של המשותפת. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אנחנו סופרים יום דיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> מה שנותן לך אחת, נותן לך את השש פלוס אחת, לא יהיה לך שש פלוס שש. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר גמור, אין לי בעיה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא יהיה שש פלוס שש פלוס שש. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל לא יישרפו לי על יום אחד שתי מכסות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה צודק, בסדר. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> יהיה לך, לא ישרפו לך על יום אחד שתי מכסות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מצוין. ועכשיו צריך להעלות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא יעל המספר, לא לשבע ולא לשמונה. כי כבר יש לו שבע, לא יכול להיות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שגית, גם אם באותו דיונים נקבע רק לוועדת החוקה דיון ובאותו יום תהיה ועדה משותפת, מבחינתך זאת רק חוקה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, מבחינתי כן. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> מבחינתי אפשר לספור את זה כפעם אחת. אפשר לספור את זה כפעם אחת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה בסדר, זה לא הגיוני. הוא יביא את עובדי הכנסת פעמיים? למה? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה בסוף כמו כמה נושאים שהוא יעשה, הוא לא יוכל לעשות כל כך הרבה. אתה מבין? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה שתי ועדות שונות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> באחריותו, באחריות ועדת החוקה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הוא לא יוכל לעשות הרבה נושאים. אנחנו אומרים, תסתכל על הסעיף שאנחנו מדברים עליו, סעיף 4, איתן. משך כל אחת מהישיבות לא יחרוג מהמקובל בוועדה, אך ניתן לקבוע על סדר-היום יותר מנושא אחד. בסוף הוא עושה יותר מנושא אחד אבל הוא לא יוכל לעשות מספר רב של שעות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין לי בעיה שיהיה יותר מנושא אחד ביום, שידונו גם בארבעה נושאים ביום, זה נראה לי בסדר. אם היא מתכנסת אז שתתכנס. אני חושב שוועדה משותפת היא ועדה אחרת, היא לא ועדת החוקה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני מסכימה איתך. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אז שתקבל מכסה משלה. אתה צודק, שתקבל מכסה משלה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> המכסה היא אחת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה שאמרנו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אם אנחנו מסכימים על מה שאמרנו, מצוין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עוד הערות למישהו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הייתה ההסכמה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם הוא עושה שני סוגים של ועדות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועדת המשנה של ועדת החוקה זה שני סוגים של ועדות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, זה ייחשב לו על יום אחד מתוך השישה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נאור, אם הוא כינס באותו יום רק את החוקה ועושה דברים אחרים, זה כאילו רק חוקה התכנסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז זה כן להכפיל את כמות הוועדות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> יש לו בסך הכול שש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ממש לא. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה בימים, החברים יצטרכו להגיע בסך הכול לשבע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה שבאחריותו שישה ימי דיונים. לא משנה מה הוא שם בפנים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> פלוס אחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה יום שאתה עושה רק משותפות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אם אני אעשה רק יום משותף, אז עוד אחת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בדיוק, יש לך עוד אחת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שמה שמבלבל במסמך הזה, זה שהוא מדבר על ישיבות ולא על ימי דיון. אם היה כתוב ימי דיון לא היה ויכוח, אבל יש ויכוח מכיוון שהוא מדבר על ישיבות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הכוונה הוא לימי דיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אז תשנו את המסמך. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בסדר, זה הנוסח שהשתמשנו בו קודם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שגית, כמה אישורים על 'חרבות ברזל' הוא יכול לקבל? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בלי הגבלה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אלף, שמעת מה הוא אמר, שהוא צריך לעבור מסע דרך הייעוץ המשפטי על 'חרבות ברזל'. אנחנו מאשרים רק מה שהוא באמת מלחמה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 'חרבות ברזל' זה באישור היועצת המשפטית, זה היה סיכום בינינו לבין האופוזיציה. כדי שזה לא יהיה אני ולא האופוזיציה ההחלטה היא של היועצת המשפטית. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הענקנו את זה במשורה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא היה הרבה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא היה הרבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מי בעד? שבעה בעד. מי נגד? שלושה נגד. מי נמנע? אם כך הבקשה אושרה. הצבעה אושרה << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יש עתיד לא רוצים לעבוד בפגרה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני מפרשת את ההחלטה. הפרשנות היא: שש ועוד אחד. האחד הוא למשותפות ומשנה. זה לא לכל אחת בנפרד. יש שש פלוס אחת וזהו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מקובל עליך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תצביע בעד. << נושא >> המלצה למינוי יושב ראש ועדת הכספים << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני עובר לסעיף שתיים – המלצה למינוי יושב-ראש ועדת הכספים. אני מציע את עצמי לראשות ועדת הכספים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> יש רשות דיבור, ביקשתי רשות דיבור ראשון והפעם אני לא מוותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם הנחתום יכול הציג את עצמו ולהמליץ על עצמו? אתה רוצה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> במיוחד שזאת ועדת הכנסת אבל בגלל הבהילות של מתווה הפיצויים לאזרחי מדינת ישראל, שזה דחוף, ובגלל שנעשתה רוב העבודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מציע את גפני. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני תומכת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם אני. אני אציע את עצמי כיושב-ראש ועדת הכספים על מנת שנוכל לעבוד בוועדה בימי ראשון ושני ולהביא למליאה בשנייה ובשלישית וככה נוכל לתת את הכסף. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> זה מינוי מלא או ממלא מקום? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מבחינתי ברגע שזה עובר, שיהיה לי מחליף. זה עד יום ראון, שני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה הערה קטנה לפני פתיחת הדיון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו מצביעים עליך עד יום שני? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו מצביעים כדי לתת את הכסף. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> להעביר את מתווה הפיצויים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההחלטה היא שהוא יושב-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, שנייה. פינדרוס, אין דבר כזה עד יום שני. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין דבר כזה מוגבל בזמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתי, זאת הייתה התוספת שלי, של איך שאני רואה את זה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה לא מוגבל בזמן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין דבר כזה הצבעה עד יום שני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רגע, אמרתי שלא. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> ההצבעה היא קבועה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הכוונה שלי היא ביום שני לצאת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הכוונה שלך היא הכוונה שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. הדבר הראשון, תדליקו את המזגן. הדבר השני, בעקבות מה שקרה, אמרתי את זה גם לאופיר במליאה, נקלענו למצב בוועדת הכספים שהיה הזוי. תקנון הכנסת צריך לתת את הפתרון לאירוע הזה. אין את הפתרון הזה היום, אז בדיון הבא של ועדת הכנסת צריך לפתור את זה ברמת התקנון. לא יכול להיות שיושבת ועדת כספים שלמה, עם חברי כנסת, שהם אימפוטנטים לחלוטין לגבי היכולת להגיד שאין מחר דיון בוועדה. היינו ביום שליש והגיעו אנשים ואף אחד לא היה מוסמך כדי להגיד להם שאין דיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת תקלה של הנהלת הוועדה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה לא מדויק. אני אסביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת לא תקלת הוועדה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הנהלת הוועדה ידעה שהיושב-ראש מתפטר – אין דיונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא רשאי. אני אסביר לך, תמיר, לא רשאי להורות על ביטול הדיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אין לך יושב-ראש, אין לך דיון. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני מכירה את הסוגייה וטיפלתי בה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שגית, השאלה היא האם תהיה אפשרות בהמשך למנות סגן לוועדה מרכזית כמו כספים, למקרה שקורה משהו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> שגית, זה לא שייך להצבעה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא, התשובה היא לא. אבל יש לזה פתרון בתקנן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אולי צריך לעשות משהו בתקנון. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אין צורך, התקנון נותן לזה מענה ועובדה שזה לא התעורר בוועדות אחרות. היו שתי אופציות באירוע הזה. אופציה אחת שנקטו בה יושבי-ראש ועדות אחרים, לפני ההתפטרות הם ביטלו את הישיבות זאת אופציה שהייתה אפשרית. מכיוון שנושא התקנות היה ברומו של עולם ודחוף ציבורית, יושב-ראש הוועדה התלבט. הוא לא רצה לבטל מראש כשהוא לא באמת יודע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה להתקדם. מי בעד? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> רגע, מה בעד? קיבלנו רשות דיבור. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בעד מה? לא היה דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה בעד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מילא הנחתום מעיד על עיסתו פה ועוד מצביע בעדו, הוא אפילו פוסל את כל זכות הדיבור של הסו-שף. שגית, בינתיים שאף אחד לא מדבר תסבירי מה הפתרון בתקנון. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הפתרון בתקנון הוא, ראשית הוא יכול היה לבטל קודם, אבל הוא אומר שההתפטרות יכולה להיכנס לתוקף גם במועד מאוחר יותר. ומה שאפשר היה לעשות זה לקבוע מועד מאוחר שעד אליו יהיה ממלא מקום שיקיים את הדיון או שלא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי קובע את זה? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> יושב-ראש הוועדה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא יכול למנות ממלא מקום ללא שום סעיף בתקנון? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> יש לו סעיף בתקנון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמו שהוא עושה במהלך הדיונים. אבל אם דקה לפני התפטרותו הוא ממנה ממלא מקום זה משהו אחר, זה לא כמו בדיון. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אבל הוא יכול למנות ממלא מקום. יש לו סעיף בתקנון שמאפשר לו. יש לו סעיף בתקנון שגם אומר לו שהו איכול להכניס את ההתפטרות שלו במועד מאוחר יותר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אצלי בוועדה לא הודיעו לי את זה. הודיעו לי שהייעוץ המשפטי אמר להם שהם חייבים לבטל את הוועדה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> נכון, בסופו של דבר זה הפתרון שנתנו כייעוץ משפטי, למרות שאנחנו חושבים שמרגע ניתנה הפקיעה, בכל זאת יש מנגנון לבניין, ולכן עובדה שבוטלה ישיבה. טיפלנו בזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שגית, בעיני להפוך את זה לנהיר יותר בפעם הבאה, פשוט לקבוע סייגים להתפטרות יושב-ראש הוועדה. זה היה פותר את כל האירוע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> באמת של החיים כל מנהל ועדה יודע שאם היושב-ראש לא מגיע, התפטר או חולה וכו', הוא מבטל את הדיונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא רצה לבטל, איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מדבר על מנהל הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר'ה, נעשה על זה דיון בנפרד. בבקשה, רביבו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, ראשית אני מבקש להצר על הנסיבות שבעיתיין אתה נבחר לעמוד בראש הוועדה הזאת. אני תקווה שהסדר יושב, שמי שפועל כזה או אחר כדי להכשיל את התקיימותה של הממשלה לא יצלח ושהסדר ישוב על קנו. עד אז ובלי שום קשר, אני רוצה לאחל לך הצלחה רבה. אני סמוך ובטוח שגם לוועדה הסוערת הזאת, אתה תדע בדרכך המיוחדת להביא נועם ולקדם תהליכים חשובים בעת החשובה והרגישה הזאת בדרכך הנעימה, השקטה, המחויכת והמפויסת. מי ייתן שבעזרת השם, נדע גם ככה ימים שקטים בכל המשכן הזה ובמדינה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רק בשביל זה היה שווה להתמנות. אני מצטרף, שאני אסיים את זה כמה שיותר מהר וגפני יחזור. פינדרוס, בבקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מבין למה אנחנו לא מתכנסים פה היום לדון על הוועדות האחרות, כי ועדת הכספים זה דחוף ויש את הנושא של הפיצויים וזה בסדר גמור. אני חושב שבמערכת נורמלית ושפויה אין שום סיבה בעולם, יש מרכז קואליציה בוועדה, לעשות את המשחק הזה. הרי לכולנו ברור, בואו לא נשחק במשחק, אתה לא הולך לנהל את זה, אתה יושב-ראש ועדת הכנסת ואתה יושב-ראש הקואליציה, אתה צריך לנהל דיאלוג עם כל ראשי הסיעות על ניקוי שולחן. תאמין לי, אני מכיר את המשימות שלך, בטח אחרי הבחירות אתמול. אני יודע מה זה דיוני ועדת כספים, הייתי שם כמה ימים ואני יודע איך זה נראה. אני לא רואה שום סיבה בעולם, יש מרכז קואליציה שים אותו, ואנחנו מוכנים לשתף פעולה בעניין הזה. מה זה המשחק הזה? לאיזה צורך? רוצים לדאוג לאזרחי ישראל לפיצויים, אין שום סיבה בעולם לא למנות יושב-ראש כרגע לעניין הזה. ראינו את זה רק מהדיאלוג קודם שהיה בין נאור לשגית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פינדרוס אני מסכימה איתך, זה רגע היסטורי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מבין שיהיה לך קשה לא להפריע לי בימים הקרובים, זה בסדר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מאוד קשה, אנחנו נתגעגע. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תנחומיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו אוהבים אותך פינדרוס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה יודע בדיוק, אני חושב שאין ראוי ממך להיות יושב-ראש ועדת הכספים, כי אתה מכיר את ועדת הכספים יותר טוב מכולנו, יש לך יותר שעות מכולנו. אבל אתה יודע שאתה לא הולך לנהל את הדיונים על הפיצויים, הולכים להיות שני דיונים ארוכים שבזמן הזה אתה תצטרך לשבת עם מירב ולסגור איתה את החוקים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את מה לסגור? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את הכנסת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ניקוי שולחן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את הכנסת? בכיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת הישיבה המהירה ביותר בהיסטוריה, תודה רבה, שבת שלום. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ולכן אני לא רואה שום סיבה. יש מערכת נורמלית, יש מרכז קואליציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון ינהל את הדיונים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תמנה את ינון כי ש"ס כן לוקחת ועדות, חשבתי שהיינו מתואמים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו לא לוקחים אנחנו - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> גיליתי אחרי מועצת החכמים שלא היה תיאום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם משה סולומון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לאופוזיציה אין שרים אבל ראשי ועדות יש לאופוזיציה, זה לא דבר מנותק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אפשר את גפני. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יאללה. בוא נמנה את גפני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תגידו לי ואני שם אותו, תדאג לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שים. אני מצביע בעד גפני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם אני, רק שיגיד שהוא רוצה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם ינון אזולאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי בעד? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בעד. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הוא צריך להעמיד את עצמו למועמדות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שמח כי כל הזמן הם צועקים על גפני, תתפטר, תתפטר. כשהוא מתפטר, אומרים לו תחזור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא התפטר. הוא עשה כמוכם, צעד תימני למרות שהוא ליטאי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ואטורי, בבקשה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני שומע את נאור שירי ואת מירב בן ארי ובא לי ללכת ללשכה כדי להביא ממחטות לחברי יש עתיד, על הבכי שלהם על הדיונים בפגרה ובסוך הם שמים לנו שלטים – אתם בפגרה ואנחנו לא. אנחנו היחידים שנמצאים פה בעבודה ונמשיך לבוא. והוא ימשיך לבכות על זה שיש שישה דיונים ב-80 יום, זה מה שמפריע לחברי יש עתיד. תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מזל שדיברת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא הוצאתי מילה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל עם ישראל המתין לשמוע את דברי החוכמה שלך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שהוא אמר, שאת לא הצלחת להוציא מילה בגלל שהדמעות חנקו אותך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להגיד מילה, אני חושבת שתפקיד יושב-ראש ועדת הכספים הוא תפקיד חשוב בכדי לעשות ממנו פינג-פונג במריבות פוליטיות. אני חושבת שהעובדה שכולנו יודעים אותה, שיש מריבה בין שר האוצר לבין הליכוד לגבי מי ייקח את תפקיד יושב-ראש הכספים עליו, בגלל מאבקי כוחות, זאת לא הצדקה לעשות פוליטיקה בוועדה הכמעט הכי חשובה בכנסת, אחרי 'עם כלביא', שבאמת הציבור צריך אותה וגם בפגרה. אני חושבת שמן הראוי לבחור יושב-ראש שיעשה את זה בצורה מלאה, ולא עד יום שני או עד יום ראשון. להתייחס פעם אחת ברצינות למשהו אחד שצריך לעשות בשביל הציבור. זאת דעתי, אנחנו יודעים מה קורה פה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא כתוב פה ימים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מירב, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא ביקשתי. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מירב, תדברי בכל זאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא צריך, לא צריך. שגית, בבקשה. אני לא רוצה שיכפו עלייך לדבר, אני שומר עלייך. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> ראשית ההצבעה היא ליושב-ראש ועדה קבוע, ואם ירצו ביום שני או ביום שלישי לשנות את ראשות הוועדה ולהעביר אותה התהליך יצטרך להיות מחדש. התהליך הוא למעשה המלצה של ועדת הכנסת לוועדה עצמה. הצבעה בוועדת הכספים על חבר ועדת הכספים מתוכה כיושב-ראש הוועדה. בהמשך לדברים שאמר יושב-ראש הכנסת ואולי מעט ביחס לדברים שאמרה חברת הכנסת אורית פרקש, אני חושבת שאף שיושב-ראש ועדה יכול להחזיק בשתי ועדות, כשאנחנו מדברים על ועדת הכנסת שהיא ועדה שגם מגשרת בין ועדות, אני חושבת שיהיה נכון יותר בראשות הוועדה על ידך תהיה אך ורק למתווה הפיצויים משום הדחיפות שלו ומשום החשיבות שלו עבור הציבור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה להצביע. מי בעד? מי נגד? שניים נגד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שלושה נגד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלושה נגד. מי נמנע? אם כך הבקשה אושרה. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חמש דקות הפסקה עד לוועדת הכספים. תודה לכולם , ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 20:38. << סיום >>