פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 18 ועדת הכספים 25/06/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 679 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, כ"ט בסיון התשפ"ה (25 ביוני 2025), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> הצעת צו הגנה על מענקים מיוחדים (חרבות ברזל) (תיקון התוספת לחוק) (מס' 2), התשפ"ה-2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אחמד טיבי יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן מוזמנים: אלקנה אהרן ריקלין – רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר שקד כסלו – עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר שרית פלבר – עו"ד, משרד המשפטים חנה כהן – דודתה של ענבר הימן שנרצחה וחטופה בידי החמאס ייעוץ משפטי: עופרי נודל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת, יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת צו הגנה על מענקים מיוחדים (חרבות ברזל) (תיקון התוספת לחוק) (מס' 2), התשפ"ה-2025 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו מודים לקדוש ברוך הוא על סיום המלחמה עם איראן. אנחנו מודים לדונלד טראמפ שעשה הרבה מאוד בעניין הזה ואנחנו חייבים לו הרבה. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> אנחנו גם מודים לחיילי צה"ל. לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. אנחנו ביום עצוב. שבעה חיילים נהרגו בעזה, השם ייקום דמם ויהי זכרם ברוך, אבל אני לא מבין עד לרגע זה על מה אנחנו נלחמים שם. אני לא מבין לאיזה צורך, מה הולכים לעשות שם שחיילים נהרגים כל הזמן. לא מבין את הדבר הזה. היה צריך טראמפ אחד אצלנו כאן שיבוא ויגיד שמחזירים את החטופים ומפסיקים את כל הדברים האלה וחוזרים למצב נורמלי. כנראה שעד עכשיו עוד לא זכינו. את רוצה לדבר? בבקשה. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> אני הדודה של ענבר הימן. אני ארצה להשתתף בצער משפחות החיילים הגיבורים שנפלו אמש בחאן יונס. אני מודה לכוחות הביטחון שפועלים במסירות בכל החזיתות כולל בעזה. זאת ענבר הילדה שלנו, בת 27 בלבד, הלכה למסיבת ה-נובה על תקן של הלפרית מתנדבת. לא הלכה לרקוד אלא הלכה להתנדב. כבר עברו 628 ימים מאז ענבר ועוד 49 חטופים נמצאים בעזה. ענבר נחטפה מתוך שטחה הריבוני של מדינת ישראל ונרצחה בתוך שטחה הריבוני של מדינת ישראל שהפקירה אותה, שהפקירה את ענבר שלנו. אני כבר כל כך הרבה ימים באה לכאן להתחנן לקבל את ענבר בחזרה הביתה. ההורים שלה זכאים לקבל אותה בחזרה הביתה. אנחנו מדינה שאיבדה את הערכים שלה. איך יתכן שמדינת ישראל לא נותנת לחללים להיקבר? איך? איך יתכן שהיא לא משחררת חטופים בכללי? איך? איך יתכן דבר כזה. הילדה שלנו לא הייתה חיילת. היא הייתה אזרחית מדינת ישראל. איפה האחריות של המדינה כלפי החטופים שלה? כמה אנחנו נסבול? כמה, כמה, כמה? ההורים של ענבר כבר חולים. ענבר היום מוגדרת כאישה היחידה בעזה. ידעת את זה חבר הכנסת גפני, שהיא מוגדרת כאישה היחידה בעזה? אני מודיעה כאן קבל עדת כנסת שאבוי אם ענבל לא חוזרת הביתה בעסקה הזאת. אבוי. אני אצא לכל העולם ואני אראה שיש אישה בשבי חמאס ואני אראה שאני עליתי לכאן לרגל במשך 628 ימים והתחננתי לקבל את הילדה לקבורה. אתם יודעים כולכם שאישה היא אישה, גם אם היא חיה וגם אם היא חלל. כמו שחייל הוא חייל וגבר הוא גבר, אישה היא אישה. אני דורשת ממדינת ישראל להחזיר להורים שלה את הילדה הביתה. אימא שלה כבר לא תזכה לחתן אותה, להוביל אותה לחופה. אתה יודע שאימא שלה גם לא יכולה להיפרד ממנה. היא רוצה רק לבכות על הארון שלה. זה מה שהיא רוצה. היא כבר קנתה לה קבר וספסל וככל שעובר הזמן אימא שלה אומרת אולי היא בכלל בחיים. מה יהיה חבר הכנסת גפני? מה יהיה? אנחנו הותשנו. אני אומרת לך שאנחנו מאנשים בריאים הפכנו לאנשים חולים מאוד שנעזרים בכדורים, שלא מתפקדים, שלא עובדים, שאין לנו הכנסות, אנחנו חיים מהיד אל הפה והכול בזכות מדינת ישראל. אז גם לקבל את הילדה אנחנו לא יכולים? הילדה האחרונה שנשארה בעזה. אתה רוצה לגזור גזר דין גם על ההורים שלה? אם הילדה הזאת לא חוזרת הביתה, ההורים שלה לא שורדים את האירוע וכך כל 49 החטופים שנשארו שם. אני חושבת שהגיע הזמן להפסיק להתעלל בנו. זאת בפירוש התעללות. התעללות, התעללות, אלוהים, אתה לא מבין כמה אנחנו סובלים, חבר הכנסת גפני. אני רוצה לספר לך. שמעתי קודם על 12 הימים שהתעופפו כאן טילים מאיראן. אתה יודע מה אנחנו עשינו, המשפחה של ענבר? אתה רוצה שאני אגלה לך? ישבנו מול הטלוויזיה. אתה יודע למה? כי כאשר הנשמה מתה, לא צריך כבר את הגוף. הנשמה שלנו מתה. ילדה יחידה להורים שלה. יש לה עוד אח. ילדה אחת להורים שלה. בת אחת, ואפילו לקבורה הם לא מקבלים אותה. אני רואה חבר הכנסת גפני שאתה מחכה שאני אסיים לדבר, ואכן סיימתי לדבר. אני רק מבקשת ממך דבר אחד, בגלל שאתה בן אדם דתי עם ערכים ואני רוצה להאמין שעדיין נשארו כאן בכנסת ערכים. אני מבקשת שתדבר עם מר בנימין נתניהו. אני יודעת שיש לך השפעה עליו, כולם יודעים את זה, ותגיד לו ששוב הדודה של ענבר הייתה כאן והיא באה לבקש את האחיינית שלה היחידה שנשארה בשבי חמאס. תגיד לו שהיא באה לבקש את כולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ביקשת הצעה לסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. תודה. אני רוצה להצטרף לקריאה שלך לסיום המלחמה ולהשבת החטופים דווקא בבוקר הקשה הזה. רק אני רוצה להזכיר לך שזה בידיך. הלוואי שזה היה בידינו, אבל זה בידיך כי אתה חלק מהקואליציה ויש לכם השפעה. דווקא בבוקר הקשה הזה שעוד שבע משפחות הצטרפו למעגל השכול אנחנו צריכים להיזכר במה שקרה רק לפני שבועיים וחצי, הניסיון להעביר את חוק ההשתמטות, ניסיון שממשיך, וכל מי שלוקח חלק במהלך הזה, בקידום חוק ההשתמטות, דווקא בבוקר הזה צריך להתבייש. עוד שני דברים בהם אני רוצה לגעת. אתמול עשיתי חישוב מהיר ולא מאוד מסובך של הגירעון הצפוי השנה, מעבר ל-4.96, או 4.9, עליו הודיעו לפני כמה ימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מאוד שמח שהדיבורים שלשום התקיימו באופן כזה שהמלחמה הסתיימה. דיברנו שלשום בדיון על הפיצויים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 4.9 זה הגירעון הרשמי, 102 מיליארד שקלים ולזה צריך להוסיף את העלות של "מרכבות גדעון" והחריגה מתקציב משרד הביטחון שהייתה עוד לפני המלחמה באיראן, את העלות של המלחמה באיראן ואת התביעות לקרן מס רכוש. הגעתי ל-7.3. זה הגירעון הצפוי השנה בהערכה שמרנית. במצב של גירעון של 7.3, שזה 147 מיליארד שקלים לפחות - לדעתי זה יהיה אפילו מעבר לזה - העובדה שעדיין יש כאן 33 שרים וחמישה סגנים וכספים קואליציוניים ביד רחבה – זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת. הדבר השלישי עליו אני רוצה לדבר זה מתווה הפיצויים. זה שהבוקר המשק נפתח וההגבלות הוסרו, זה לא אומר שהמגזר העסקי חזר לשגרה. קודם כל, באשר לבעלי עסקים, דיברתי אתמול עם מספר בעלי מסעדות וייקח להם לפחות כמה ימים לגייס מחדש את העובדים שצריכים לחזור למקום הקודם כי חלק מהאנשים עזבו לדרום, לצפון. אגב, שר האוצר לפני יומיים יחד איתך קיים מסיבת עיתונאים ואני רוצה להזכיר שתזכיר החוק עדיין לא פורסם. אני לא יודע מתי הוא יפורסם אבל אם הוא לא יפורסם השבוע, זה אומר שגם בתחילת השבוע הבא אנחנו לא נאשר את זה בקריאה ראשונה במליאת הכנסת וזה אומר שגם בשבוע הבא הוא לא יגיע לכאן, לוועדת הכספים, להכנה בקריאה שנייה ושלישית. אסור להוריד את הנושא הזה מעל השולחן. זה טוב שהמשק נפתח אבל בעלי העסקים ספגו נזקים ויש את הנושא של החל"ת שבמתווה שפורסם בהתאם ללוח הזמנים של המלחמה אין לזה מענה ואסור לנו לשכוח כי בעלי העסקים מחכים לפתרון. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוקר טוב אדוני היושב-ראש. אנחנו דנים היום בפטור מעיקול 500 השקלים שכל משפחה תקבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפטור הכללי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. עוד נדבר על הנושא הזה לגופם של דברים שכל משפחה מקבלת ולא משנה מה גודל ה-500 שקלים. היה מאוד מעניין אותי להבין איך ביוקר המחיה הזה החליטו על הסכום הזה אבל אני רוצה לדבר על שני דברים. אני רוצה לדבר על הנושא של הפיצויים לעסקים. אסור לנו להיות שאננים. השבוע קיימנו כאן דיון גם על התקציב שכבר קרס שוב ושוב. אנחנו הוועדה שמעלה את זה. אתה יודע שאנחנו הפכנו לוועדה שמניעה את שר האוצר לפעולה, פעם אחר פעם. אני רוצה לשאול מתי יגיע החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את שואלת אותי? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. אני שואלת אותך כיושב-ראש הוועדה וכאדם שיש לו מנופים על האוצר בנושאים אחרים שחשובים להם. מתי נקבל את הנוסח של החוק שיפצה עסקים, שיסדיר את החל"ת? העובדה שאנחנו בהפסקת אש היא לא אומרת שאנשים לא צריכים לקבל מענה למה שהם ספגו בתקופה הזאת. דבר שני. אני חושבת שהגיע הזמן לקיים דיון רציני על התקציב ולהבין לעומק מה קורה, האם באמת הנחות היסוד מבחינת עלויות משרד הביטחון עומדות בעינן אחרי המבצע הזה. הרי הממשלה הקימה את ועדת נאגל כדי להחליט על עלויות של תקציב הביטחון לטווח ארוך. איפה זה עומד היום? אני מבקשת שנקיים דיון כזה ואתה תפעיל את כובד משקלך. אולי גם יש לך תשובה בשבילי, מתי יגיע חוק הפיצויים לוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שר האוצר אמר לי שהוא מביא את זה מיד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שר האוצר גם אמר לך, ומאוד שמחתי לשמוע ממך שהפעם הוא הסכים, שנעשה משהו גנרי, שיהיה משהו שנוכל להפעיל בלחיצת כפתור, משהו רזה. בכל אירוע נגיד שהממשלה מחליטה שכל המשק מושבת ואז אפשר לעשות אדפטציות רק על ידי ועדת כספים ולהנחיל איזושהי ודאות לציבור. אם כן, בוא ננצל את זה דווקא כשיש הפוגה ונעשה את המשהו הגנרי הזה כאן. זו הבקשה שלי, שנעמוד במה שהבטחנו ושהשר יעמוד במה שהוא הבטיח. אני רוצה לסיים בהערה אישית אליך היושב-ראש שאני באמת מעריכה. אתה פתחת את הדיון הזה באמת ביום קשה שנפלו שבעה חיילים גיבורים והודית לנשיא טראמפ ולקדוש ברוך הוא על ההישגים שלנו באיראן. אני באמת חושבת שצריך להודות גם לחיילי צה"ל ולמערכת הביטחון ולכל החיילים ששומרים עלינו בקרקע ובאוויר שבלעדיהם לא היינו מנצחים. זה דבר שמאוד צרם לי שלא הזכרת אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הודיתי לחיילים ביום שני עת התכנסנו. אני התכוונתי לומר בעניין הזה, הרי אמרתי את זה, שאני לא מבין למה המלחמה הזאת מתקיימת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לכן הערתי בעדינות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מודה לחיילים, זה ברור לחלוטין ואפילו לא עומד לדיון. אני רק לא מבין, אני גם אמרתי את זה לראש הממשלה, על מה המלחמה עכשיו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ומה הוא אומר לך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את רוצה שאני אגיד לך מה הוא אומר לי? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מספיק שאני אומר לך מה אני אומר לו? הוא אומר אנחנו נסיים את זה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אין תאריך סיום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין לנו זמן. לא לחטופים ולא לחיילים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם לי אין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם לכלכלה. מספיק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו סופרים כבר 20 חיילים נופלים מתחילת החודש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מנוהל. יש להם זמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אחמד טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה. אני מברך על הדברים שלך. אני רוצה לחזור לצעירים היהודים ששרו "שיישרף להם הכפר" כאשר הטילים נפלו על העיר טמרה ונהרגו ארבע מבנותיה: מנאר, מנאר, שדא וחאלה. שרו "שיישרף לכם הכפר", רקדו ושמחו. הנשיא הרצוג גינה את זה, ראש הממשלה גינה. אני פניתי למשטרה באופן מיידי לעצור אותם. ערבים ששמים לייק או ערבים שחושבים לעשות משהו, שמאשימים אותם שחשבו לתכנן משהו, הם נעצרים תוך שעה. בשעה 03:00 לפנות בוקר פורצים להם לדירה. מאז האסון הזה ועד היום אף אחד מהחוליגנים האלה לא נעצר למרות שמדי פעם אני שומע בתקשורת את דובר המשטרה שאמר שבודקים. למשטרה יש יחידת סייבר מקצועית ומצוינת, ולכן השאלה למה הם לא נעצרו. אני בטוח שכל אחד מכם יודע את התשובה וזו תשובה עגומה. יש יחס של איפה ואיפה במשטרה. אגב, הם לא היחידים שגילו שמחה בגלל ירי טילים על יישובים ערבים. היה עוד סרטון שאמר "למה פה, למה לא אצל ערבים" וכדומה. גם אלה לא נעצרו. אני קורא למפכ"ל לעשות מעשה ולהביא למעצר האנשים האלה. אני לא יכול לקבל את זה שעדיין לא מצאו את הצעירים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לך מה לדאוג. אם אלה היו חרדים, היו מוצאים אותם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להצטרף ולהביע את הצער העמוק על מותם של חיילי צה"ל, שבעה חיילים שנרצחו, לא מתו, בעזה. אני משתתף בצער המשפחות. גם אני מצטרף לאמירה, לקריאה, שצריך לסיים את המלחמה הזאת ולהחזיר את החטופים. זה הזמן שבאים מכוח ומעוצמה. להשיב את כל החטופים הביתה במהרה: אלה שבחיים – להחזיר אותם לשיקום, למשפחה שלהם, ואלה שחללים – להחזיר אותם לקבורת ישראל כי גם להם מגיעה קבורת ישראל כמו לכל אדם. כיהודים אנחנו יודעים מה ערך הנפטר. צריך לעשות הכול על מנת שהמלחמה הזאת תסתיים מעוצמה ולא מחולשה. זה הזמן שאנחנו עכשיו בעוצמה, שיש לנו אפשרות להחזרת ההרתעה. שוב, אני משתתף בצערן של המשפחות של הנופלים בכלל ובצער המשפחות של שבעת החיילים שנרצחו אתמול בנגמ"ש שעלה באש. שלא ידעו עוד צער. דבר אחרי לגמרי. יש את המתווה של הפיצויים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש בעיה עם החל"ת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש בעיה עם החל"ת, יש בעיה עם עצם המתווה עצמו. אני לא חושב שהמתווה יגיע ויצא כפי שהוא היה כמו שחושב שר האוצר. המתווה יכול להגיע, יכולים להגיע להסכמות עם כל הארגונים הטובים ככל שיהיו אבל יש בעיות במתווה עצמו. הוא יגיע לכאן ואנחנו נדון בו. אני חושב שצריכים להיות שינויים במתווה הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הסכמתי. הדברים שאתה אומר הם עיקר העניין. אני הסכמתי שנלך על המתווה, כמובן עם ההתאמות הנדרשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרנו. אין בעיה. צריך לעשות התאמות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי זה יגיע? על פניו הטיוטה קיימת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא הסכמתי להיות שר האוצר ולכן זה לא התפקיד שלי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הסיפור של החל"ת הוא לא סיפור שאפשר לעבור עליו ולהגיד 12 ימים במקום 14 ימים. אין דבר כזה. צריך להבין שהייתה הפסקה כביכול והחזירו עובדים לעבודה ליום אחד, ליום חמישי שעבר, ואז אומרים שאותם עובדים לא יקבלו כי אין להם את הרציפות ואם אין להם את הרציפות, הם לא יכולים לקבל, או להוריד להם את היום הזה. זה לא יהיה. שר האוצר בטח לא שומע את הדברים אבל אחרים שומעים והם יעבירו לו את הדברים. אותם אלה באוצר שעוסקים בזה שיבינו שזה ייכנס לכאן אבל זה לא יצא כמו שזה ייכנס. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הדברים שאתה אומר הם דברים הגיוניים. אני רק רוצה להגיד לוועדה, ואני רוצה להגיד לך וכבר אמרתי לך - אני הסכמתי עם שר האוצר – שאנחנו צריכים לעשות את זה מהר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חד וחלק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר העלה את זה והוא גם שלח מכתב לשר האוצר. אנחנו צריכים לעשות את זה מהר. לאנשים אין פרנסה. אנחנו צריכים לגמור את זה במהירות הבזק מכיוון שאחרת יהיה מה שהיה בעבר, שאנשים חיכו הרבה זמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא אמור לעשות מסיבת עיתונאים ותזכיר החוק איננו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חשוב מאוד שהוא יציג את תזכיר החוק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> במיוחד שכבר יש. אנחנו הולכים על הבסיס הקיים. גפני, תלחץ עליו. אתה יודע ללחוץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לומר לשר האוצר שבגדול אנחנו מוכנים לקבל את המתווה, צריך להביא אותו להתאמות, אבל שידע שר האוצר שמהירות לא תפגע באיכות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא יודע? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בטח שהוא יודע. כשפתאום הוועדה הזאת מפסיקה לקיים דיונים, איך זה קורה? למה זה קורה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מסביר את צו ההגנה? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> משרד המשפטים. שקד ממשרד האוצר ואני נסביר. לפני כן רציתי לדייק ולהתייחס לדבריה של חברת הכנסת פרקש. 500 השקלים הם בגין כל מי שמתגורר בנכס. זה לא פר משפחה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לנפש. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> כן. לנפש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המענק עליו אנחנו מדברים הוא לנפש. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את חשבת אחרת? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חשבתי אחרת. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> לא מזמן היינו בוועדה הזאת ואתם מכירים את החוק. החוק אומר שניתן מענק בצורה מינהלית ולא באמצעות חקיקה. אנחנו להגן עליו מפני עיקול. בטכניקה החקיקתית שאנחנו עושים את זה, אנחנו באים לכאן כל פעם עם צו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני כמובן תומך בזה. אני תמכתי בזה גם בעבר. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> אם כן, הצגנו את החוק בקצרה ועכשיו יש את ההחלטה הזאת שהתקבלה בשבוע שעבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לשאול אותך מבחינה משפטית. יש את החוב שמישהו חייב למישהו שלישי, איך אתם מסכימים לעניין הזה שאי אפשר יהיה לעקל ומי שיפסיד יהיה הגורם השלישי. איך זה מסתדר מבחינה משפטית? אני תומך בזה. אני חושב שזה נכון. אני חושב שההיגיון הוא נכון. הרבה פעמים אני חושב שמשרד המשפטים אומר דברים שהם משוללי היגיון. ההיגיון של החיים עצמם הוא יותר חזק מהנושא המשפטי. איך אתם מסדירים את זה, את צו ההגנה הזה? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> כבר בחוק עצמו, דיברנו על זה גם עת חוקקנו אותו, הכנסנו שיקול דעת – זה לא משהו אוטומטי – לשרים ולכם כי אנחנו מגיעים אליכם על איזה מענקים נגן. לא כתבנו שכל מענק יקבל את ההגנה הזאת בדיוק בגלל מה שאתה אומר, כדי לאזן בין השיקולים של מקבל המענק לבין הנושה שלו. ככל שהמענק הוא סוציאלי יותר כמו במקרה הזה, אנחנו חושבים שצריך להעדיף את האינטרס של מקבל המענק כאשר בקרה הזה המענק נועד לתת לאותה משפחה איזשהו מרחב נשימה כדי שהם יוכלו לקנות מוצרים בסיסיים שאולי לא הספיקו לאסוף מהבתים שלהם. לכן כאן חשבנו באיזונים שצריך להעדיף את האינטרס של המפונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נכון מה שאת אומרת ואני אומר את זה על הרבה דברים שיכול להיות שמבחינה משפטית אתם צודקים אבל ההיגיון ושיקול הדעת של האנשים שהם נבחרי ציבור הוא יותר חזק מאשר של המשפטנים. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> לכן אנחנו כאן, לקבל את האישור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אומר את זה כדי להקניט. אני אומר את זה כי חושב שבמדינה דמוקרטית צריך לאפשר גם שיקול דעת כשמגיע דבר מהסוג הזה כאשר הכסף הזה הוא לחלוטין כסף סוציאלי והעיתוי הוא עיתוי מאוד קשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה לאוצר. מתי אתם מתכננים לתת את ה-500 שקלים האלה? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> הרשויות המקומיות, כפי שאתם יודעים, מעבירות אתה כסף לפרטים. חלק מהרשויות כבר התחילו להעביר. יש הרבה אתגרים של איסוף אינפורמציה של הרשויות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התחילו להעביר את ה-500 שקלים? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> חד משמעית. התחילו להעביר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 500 שקלים לאדם. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> לאדם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם מעבירים כסף או מקזזים מאיזה חוב לארנונה או למים? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> לא. מעבירים לו כסף. הרבה פעמים זה גם יכול להיות בכרטיסים נטענים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. שלא נתבלבל. הצו הזה, אם אנחנו מאשרים אותו, באה עירייה מסוימת ואומרת שצריך לתת לו עכשיו 500 שקלים אבל הוא חייב ארנונה או מים ולכן נקזז לו את הסכום. אפשר? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> לא. הצו מונע את זה. גם רשויות המדינה לצורך העניין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להעיר על זה משהו. אתמול ביקרתי מפונים בשלושה בתי מלון בתל אביב. עיריית תל אביב מעבירה את הכסף ב-ביט אבל רק לאלה שמפונים לבתי מלון. אלה שלמשל בחרו להישאר אצל משפחה, אין פרוצדורה מספקת כדי להעביר להם את הכסף. אני גם דיברתי אתמול עם יועץ השר ואני מאוד מקווה שזה נפתר או ייפתר בשעות הקרובות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וצריך לדעת שיש כאלה שאין להם ביט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הדבר השני לגבי זה. באחד מבתי המלון היו 40 מפונים מבני ברק ועיריית בני ברק לא מעבירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> צריך לבדוק גם את זה. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> עיריית בני ברק מעבירה. אתמול היא לא העבירה. היא מעבירה את הכסף וגם למי שאין ביט, יש דרכים להעביר לו את הכסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי מה היה אתמול? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> הוא אומר שאתמול הוא היה במלון והעירייה עוד לא העבירה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היום היא מעבירה? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> היום-מחר העיריות מעבירות. שוב, אני לא דובר עיריית בני ברק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא ביקשתי ממך שתהיה דובר של עיריית בני ברק. גם אני לא דובר של העירייה. אני רק רוצה לדעת האם יש מישהו שם שמנצל את זה שהאנשים אולי לא כל כך יודעים ולא מעביר את הכסף. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> חד משמעית לא. אני אסביר. אני בקשר יום יומי עם הגזברים של כלל העיריות. הם לגמרי על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לי בקשה אליך. היות ועלה השם הזה ולא עלה שם אחר, אני מבקש שתבדוק ותגיד לי האם עיריית בני ברק משלמת או לא משלמת. מקובל עלי מה שאומר ולדימיר. הוא אומר שהוא היה שם והיו שם אנשים מבני ברק שלא קיבלו את הכסף. אני רוצה לדעת אם היום הם קיבלו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בנוסף למה בכלל הקריטריון שאדם נמצא בבית מלון? הרי ראינו שהאנשים יצאו בלי כלום, אנשים יצאו ללא בגדים, אנשים יצאו ללא כסות. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> זה לא הקריטריון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין שום רלוונטיות אם הם במלון או בבית של משפחה. תקנו את הכלל הזה. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אין כלל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו שמענו שאנשים שהם לא בבית מלון לא מקבלים. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> ברמה הטכנית יש אתגר להגיע לאוכלוסייה שפונתה לקהילה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה מעבירים ב-ביט? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> לשלוט במי שהלך לקהילה ולהגיע לטלפונים שלהם, יש אתגר. חד משמעית אין אמירה שמי שהלך לקהילה לא מקבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מבקשים לדעת גם את הדבר הזה. האם יש קריטריון כזה, האם יש העדפה כזאת. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> הנה אני אומר מפורשות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כשל בירוקרטי. לגמרי כשל בירוקרטי. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> הלשכה המשפטית במשרד האוצר. הזכאות למענק היא לכל נפש שהתגוררה בבית שניזוק עקב המלחמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לכן אני אומר שזה כשל בירוקרטי שצריך לפתור אותו. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> כן. יכול להיות שיש קשיים טכניים, כמו שאלקנה אומר, להגיע לאותם אנשים שהלכו להתגורר במקומות אחרים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם צריכים להירשם אבל הם לא מצליחים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מפונה בא לבית מלון מיוזמתו ואמרו לו שאין את הטופס המתאים להעביר לו את הכסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יותר מזה. קודם כל, מה זה כשל טכני? אני לא מקבל את זה שזה כשל טכני כי הרי נתנו לו 4,000 שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם את ה-4,000 שקלים הוא עדיין לא קיבל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה עוד עניין אבל הם מודעים. העירייה היא הדבר הכי מסודר שיש כי יש לה את הארנונה הוא אמור לשלם. כאשר הבניין הזה נפגע, אוטומטית יש להם רשימות שמיות של מספר הנפשות כי יש להם את המים וכתוב כמה נפשות הם בדירה. אם הוא פונה לבית מלון, יש להם רשימה ומגיעים אליו. אם הוא פונה לבית, אם הוא הלך בכוחות עצמו – הוא אמור לקבל את ה-4,000 שקלים. השאלה למשרד המשפטים האם גם על הסכום הזה שלה-4,000 שקלים שהוא אמור לקבל חלה ההגנה. הדבר הנוסף הוא ה-500 שקלים האלה שהוא יכול לקבל. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> לא רק בהיבטים של ה-500 שקלים אלא יש אתגר בניהול הידע. אירוע שקרה בשעה 2:00 בלילה, לצורך העניין גלי ההדף מאוד מאוד גדולים, בן אדם התפנה והוא לא עבר דרך מרכז קליטה. הרבה פעמים לרשות לוקח זמן למפות את כל האוכלוסייה הזאת. זה לא רק בהיבטים של ה-500 שקלים אלא גם בשליטה של רח"ל ומשרדי הממשלה במספר המפונים לקהילה, יש אתגר שהוא בעזרת השם הולך וקטן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על ה-4,000 שקלים יש הגנה? אם אדם בחר שלא ללכת לבית מלון, הוא מקבל חד פעמי 4,000 שקלים. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אלה תקציבים של מס רכוש שהם חלק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לחודש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה למי שהתפנה למשפחה. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> זה לא מכוח החלטת הממשלה. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> אני יכולה לבדוק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כדאי שמישהו מכם גם יצא אל השטח. אלקנה, צא ותעשה סיור. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אנחנו ממש עושים סיורים כל היום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבל, כי אנחנו כבר בהפסקת אש והחבר'ה האלה היו צריכים את הכסף לבגדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פגשתי אתמול מישהו שהוא לא בבית מלון והוא לא קיבל לא 500 שקלים ולא 4,000 שקלים. הוא חסר אונים. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> הכסף עבר לעירייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא עבר למפונה. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אנחנו עושים הרבה מאמצים כדי לשלוט בידע עם מערך הדיגיטל ולקבל נתונים מהרשויות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי בני ברק, אני עכשיו דיברתי ואמרו לי שהיום יתחילו בחלוקה. אתה צודק. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אריק אדלר והעירייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דיברתי עם סגן ראש העיר. היום מתחילים וגם מחר. אגב, שם למשל מקבלים בשוברים. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> נכון. בני ברק כי זאת אוכלוסייה עם פחות ביט. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי הצעה לאלקנה. בגלל שאתם עושים כאן משהו בסדר גודל מאוד גדול לעשרות אלפי אנשים, מעל ל-15,000 אנשים - נכון לאתמול, לפני האירועים של אתמול, אלה היו 15,000 מפונים והמספר בטח עלה בצורה משמעותית מה גם שזה לא כלל את באר שבע, כמובן לצערנו באר שבע - אם כן, למה שאתם לא תעשו איזה קו חם באתר משרד האוצר לשאלות שהציבור יציף אליכם כלפי מעלה? יעשו איזשהו מנגנון שהאזרח הקטן יוכל לעקוף את הרשויות ולומר שיש לו את הבעיה הזו בבני ברק או במקום אחר. יהיה איזשהו קו חם שאתם לא תצטרכו לבוא לכאן לשמוע דברים. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אני לא במס רכוש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תרשה לי לעזור לך ולומר שיש את הקו הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> במס רכוש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במס רכוש. יש להם את המענה גם לגבי השכירות ועל כל מה שעובר. יש להם גם ווטסאפ וגם דרך המייל. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> עיקר האתגרים היא הבירוקרטיה מול מס רכוש וגם עלזה אנחנו מנסים לתת פתרונות יצירתיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש החלטות ויש חוקים שאנחנו מעבירים כאן. כל דבר שמגיע בפועל, יש תקלות. מה שוולדימיר העלה זה שיש גם את הנושא הזה שאין את הטופס הנדרש ומי שנמצא במלון מקבל עכשיו והאחר יכול לחכות זמן רב. אני מבקש לקבל תשובה תוך יום ותאמר לי שאתה יודע שזה קורה בפועל. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אני רק אומר שוב שאני בקשר יום יומי עם כלל הגזברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יכול לקבל תשובה? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> לא ברורה לי השאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לדעת האם בדקת שאכן מי שלא הלך למלון מקבל גם את הטופס שהוא יכול למלא ולקבל את הכסף כי אנחנו אמרנו שכולם יקבלו. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> חד משמעית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה דבר אחד. דבר שני, האם בני ברק באמת בוצע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני בדקתי את זה. בבני ברק היום מתחילים בחלוקה. מקבלים שוברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא מאמין לי. הוא יותר סומך על אגף התקציבים במשרד האוצר כי יש לו ניסיון טוב איתם ואפילו הוא עשה איתם מסיבת עיתונאים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק תבדוק שיש שם את ה-ביט הכשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני סומך עליך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בטלפונים כשרים יש ביט? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> הם מקבלים כרטיס נטען. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני סומך עליך אבל אני רוצה לדעת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. אני איתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מכיר לגמרי את בני ברק? אם אתה מכיר ואתה אומר שאף על פי כן זה כך, אני לא מבקש כלום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברור שאתה מכיר את בני ברק טוב ממני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש טכנית שתגידו לי האם שני הדברים האלה בוצעו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ה-4,000 שקלים נמצאים בהגנה מעיקולים? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> אנחנו בודקים מה זה ה-4,000 שקלים. זה לא מכוח ההחלטה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה חשוב כי זה כסף שמקבלים עכשיו. שלא תבוא העירייה או גוף אחר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הלוואי והיו מקבלים. לא מקבלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מכיר את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מכיר את זה אבל הם לא מקבלים. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> אנחנו פשוט לא מכירים את זה. במקביל אנחנו עושות בדיקה. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> אני אגיד שהצו הזה הוא בהכרח לא נוגע בזה. הוא נוגע ל-500 שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו נוסיף. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> יכול להיות שזה משולם מכוח חוק. צריך לבדוק את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לדעתי זה מקרן מס רכוש. זה לאלה שבחרו בדיור חלופי ולא בבית מלון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להקריא את הצו. << דובר_המשך >> שקד כסלו: << דובר_המשך >> "צו הגנה על מענקים מיוחדים (חרבות ברזל) (תיקון התוספת לחוק) (מס' 2), התשפ"ה-2025 בתוקף סמכותנו לפי סעיף 3 לחוק הגנה על מענקים מיוחדים (חרבות ברזל), התשפ"ד-2023 (להלן – החוק) ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אנו מצווים לאמור: 1. תיקון התוספת לחוק בתוספת לחוק, בסופה יבוא: "(8) מענק המשולם לפי סעיף 4(א)(2) להחלטת הממשלה מס' 3153 מיום כ"ב בסיוון התשפ"ה (18 ביוני 2025) או החלטת הממשלה המתקנת או המחליפה אותה". 2. תחולה ההגנות לפי החוק לעניין עיקול זכות למענק או מענק שהוקנה או ששולם, לפי העניין, יחולו גם לגבי מענק לפי פרט (8) לתוקפת לחוק, כנוסחו בצו זה, בתקופה שמיום כ"ב בסיוון התשפ"ה (18 ביוני 2025) עד יום תחילתו של צו זה (להלן – יום התחילה), ובלבד שאם ניתן לגביו צו עיקול לפני יום התחילה – הצו האמור לא מומש לפני היום האמור." << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> לגבי סעיף 1, זה המענק של 500 שקלים. סעיף 2, תסבירו את עניין התחולה. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> בגלל שהמענק יכול היה להתחיל להשתלם באופן מיידי מרגע שעברה החלטת הממשלה, זה בעצם סעיף שבא להגן ולומר שאם הוטל עיקול שעדיין לא מומש, תהיה הגנה גם במצב הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סתם שאלה. למה לא מביאים חוק אחד שמגן עליהם אחת ולתמיד במקום כל פעם להביא את זה שוב? << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> זה תלוי במענקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. תעגנו את המענקים הסוציאליים. זה הרי מענק סוציאלי. כל פעם שאנחנו מביאים הגנה על מענק, זה דווקא במענקים סוציאליים ולא למשהו אחר. אם אנחנו יודעים שזה מענק סוציאלי קבוע וזה כל הזמן, למה לא להביא חקיקה שאומרת הגנה על מענקים סוציאליים? << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> כמו ששרית הסבירה בהתחלה לשאלת היושב-ראש, יש כאן באמת שאלה של איכון שנעשה בכל מקרה לגופו בין הזכויות של הנושים לזכויות של - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון, אבל זה מה שבסופו של דבר קורה. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> בכל מקרה מפעילים שיקול דעת לגופו. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> לשרים יש שיקול דעת לכמה זמן. בתחילת המלחמה רציתם להאריך את ההגנה שהיא לא תהיה רק 60 יום אלא לתקופה יותר ארוכה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון. את צודקת. אני נזכר שהיו מענקים שהבאנו אותם ל-180 יום הגנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור צו הגנה על מענקים מיוחדים (חרבות ברזל) (תיקון התוספת לחוק) (מס' 2), התשפ"ה-2025 כפי שדיברנו בדיון? פה אחד. מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצו אושר. תודה. אני מבקש לקבל מחר את התשובות לשאלות ששאלתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אלקנה, מתי תביאו את חוק הפיצויים לכאן? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אני לא יודע להגיד. אני לא עוסק בזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תמסור שאנחנו מחכים, שיושב-ראש הוועדה מבקש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מביאים. מתכוונים להביא את זה ביום שני למליאה. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:45. << סיום >>