פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



31
הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
03/06/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 148
מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
יום שלישי, ז' בסיון התשפ"ה (03 ביוני 2025), שעה 10:59


סדר היום:
 << נושא >> התמודדות מול תופעת הפרוטקשן (דמי חסות) בנגב ובגליל << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
עודד פורר – היו"ר
יסמין פרידמן


חברי הכנסת:
מירב בן ארי
סימון דוידסון
משה סעדה
משה פסל


מוזמנים: 
	קארין לוי
	–
	ראש ענף, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

	שלי שמאי
	–
	חטיבת נכסים, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

	ניר וינטרוב
	–
	משפטן, ייעוץ וחקיקה (משפט פלילי), משרד המשפטים

	משה אחרק
	–
	מנהל היחידה המרכזית לאכיפה וחקירות פיצו"ח, משרד החקלאות וביטחון המזון

	שרון רובינשטיין צמח
	–
	עוזרת משפטית ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	דניאל ברינר
	–
	מנהל תחום בכיר רישוי חברות אבטחה, המשרד לביטחון לאומי

	קרן אבירם
	–
	לשכה משפטית, המשרד לביטחון לאומי

	נצ"מ גלעד בהט
	–
	רמ"ח אח"מ וטכנולוגיות, יועמ"ש, משטרת ישראל

	נצ"מ רן בטאט
	–
	ר' תחום אח"מ, משטרת ישראל

	רפ"ק מורן בייביץ
	–
	קמ"ד חקירות, משטרת ישראל

	צבי קסמן
	–
	חקירות ומודיעין, רשות המסים

	נדיר בן משה
	–
	לשכה משפטית, רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון

	שמואל זקן
	–
	צוות ביטוחי רכוש, שוק ההון, רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון

	זהר כהן
	–
	מנכ"ל, עד כאן - עושים סוף לפרוטקשן

	הגר יהב
	–
	מנכ"לית, נשיאות המגזר העסקי

	יהודה לשמן
	–
	יו"ר אגף בנייה חוזית, התאחדות הקבלנים בוני הארץ

	הילה הרפז
	–
	סגנית מנהלת אגפי תשתיות ובנייה חוזית, התאחדות הקבלים בוני הארץ

	

משתתפים באמצעים מקוונים:

	אוריאל גזית
	–
	יועץ משפטי ומנהל תחום קשרי ממשל, ארגון השומר החדש





מנהל הוועדה:
אמל ביבאר

רישום פרלמנטרי:
נועם כהן, חבר תרגומים


‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> התמודדות מול תופעת הפרוטקשן (דמי חסות) בנגב ובגליל << נושא >>  


 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

היום יום שלישי, ז' בסיוון תשפ"ה, 3 ביוני 2025. ביקשתי לקבוע דיון על התמודדות מול תופעת הפרוטקשן, דמי חסות בנגב ובגליל. התופעה הזו של דמי החסות היא תופעה לא רק בנגב ובגליל, אבל אנחנו מאבדים את המשילות בנגב ובגליל ומשם זה זולג גם למרכז הארץ. 

התופעה הזו של דמי החסות חצתה כבר את כל הקווים. גם בסיור ועדה שאני ערכתי בנושא הזה בגליל, כולל ביקור בחלק מהמקומות, ישנם כאלה שחוששים לחשוף את פניהם, והם חוששים לחשוף את פניהם מכמה טעמים: אחת, מהאיומים שהם מקבלים, שתיים, מהמחירים הכלכליים שהם משלמים, מי שמתלונן הופך אוטומטית להיות הוא העבריין ולא הפוך. הוא הופך להיות זה שנושא בהוצאות הביטוח, כבר הביטוח לא רוצה לבטח אותו, כבר הוא לא יכול להמשיך ולקיים את העסק שלו, ונהיה הנרדף במקום להיות הרודף.

לצערי, התופעה הזו חצתה כבר את כל הגבולות, ואנחנו רואים פה עוד פעם ועוד פעם אירועים שזו גם פשיעה חקלאית, אבל הפשיעה החקלאית היא עוד נדבך בתוך האירוע הזה. 

לפני שאני אתן לרשויות כאן לדבר, אני לא יודע אם חברי הכנסת רוצים לדבר קודם, מי שרוצה, שיסמן לי, אני רוצה לתת לנציגים שנמצאים כאן קודם כול לתאר את המצב, כדי שיהיה לנו גם רקע לדיון, ואז גם לקבל את הנתונים מגורמי האכיפה. נתחיל עם זהר.

 << אורח >> זהר כהן: << אורח >>  

צוהריים טובים, אני זהר, אני מנכ"ל ארגון עד כאן שקם בעקבות תופעת הפרוטקשן בגליל העליון. אם לקצר את דבריי, ונתחיל ממה השתנה מהישיבה האחרונה שהיינו פה, אני יכול להגיד את זה בכמה משפטים. אחד, כלום, בכותרת.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

מתי הישיבה האחרונה הייתה?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לפני חודשיים בערך.

 << אורח >> זהר כהן: << אורח >>  

הוא היה אצלנו גם בביקור בגליל.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הייתי אצלם, אבל לפני זה הייתה גם ישיבה פה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

בינואר.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

וגם היו ישיבות של הוועדה לביטחון לאומי.

 << אורח >> זהר כהן: << אורח >>  

זאת אומרת, מבחינת שינוי לטובה, כלום. מבחינת שינוי לרעה, אני כבר פרוס עד אזור יבנאל, כולל טבריה, דברים שאיך אומרים? לא כל כך הגעתי אליהם, אבל גם שם אנחנו כבר מקבלים פניות. אנחנו עסוקים גם כן, לצערי אני אומר, בלהגן על עסקים שכן החליטו לחשוף את פניהם כמו העסק ניסנבוים ביבנאל. ואנחנו לא רואים לזה שום סוף, אנחנו רק רואים שזה מתווסף, כאילו אין כלום, לא קורה כלום בשטח.

והדבר החמור שקרה לפני שבועיים, שראש ההתארגנות שלנו, שהוא הקים אותה, הדסים, למרות כל מה שעשינו ולמרות ההרתעה שייצרנו, קיבל בצוהרי היום טלפון עם דרישה ברורה לשלם פרוטקשן. אני חושב שהסיפור הזה הופיע בכל התקשורת. פשוט אין גבול לחוצפה, אין גבול לתעוזה. אנחנו עושים את כל המאמצים, ואני אומר, אני מודה, עושים את כל המאמצים לרכז כמה שיותר, לייצר כמה שיותר אנשים תחת התופעה שיחשפו, כי לעתים החשיפה זה מה שעושה את ההגנה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תגיד את העקרונות שלכם, אני מאוד מתחבר לזה.

 << אורח >> זהר כהן: << אורח >>  

העקרונות שלנו הם, כמו שאומרים, בפנים גלויות, לא משלמים, וביחד. והביחד פה כבר הגיע לכמעט 300,000 עוקבים וקרוב לאלפי חברים שהצטרפו בתקופה האחרונה. ואני מקווה שנתחיל לייצר מסה שכל מי שיש לו איזה תפקיד ציבורי יתחיל להתייחס אלינו ברצינות מעבר להצהרות ולביקורים אצלנו.

הדבר הנוסף שאני רוצה להגיד, מעבר לחוצפה הזאת, אנחנו היום מתמודדים לפחות עם שלוש משפחות עם עסקים ענקיים שכבר מותשים מלשמור על עצמם. זה נזק שלא ניתן - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה המשמעות הביטוחית לעסק?

 << אורח >> זהר כהן: << אורח >>  

ניגע בזה תכף. המשמעות היא כזאת: ברגע שאתה מאוים, ברגע שאוימת, אתה חייב להתלונן במשטרה. התלונה הזו במשטרה יוצרת לך את הנזק הראשון. ברגע שאתה מתלונן ומאוים, או שהיא קובעת לך פוליסה שאתה לא מסוגל לעמוד בה או שהיא פשוט מחזירה לך עם שליח את מסמכי הביטוח שלך ואומרת לך תודה רבה ושלום. 

וזה משחק לידי מי? לידי העבריינים. הם מכירים את התופעה הזאת, הם מכירים את התהליך הזה, זה מבחינתם מכפיל הכוח הראשון בכל הסיפור של התמודדות עם הפרוטקשן, לשכנע את המאוים לשלם פרוטקשן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ברור.

 << אורח >> זהר כהן: << אורח >>  

לתושבים או לבעלי העסקים אין שום מענה ברגע שהם מאוימים. זאת אומרת, הם יכולים להגיש תלונה, הם יכולים לנהל איזה תהליך עם המשטרה, הם לבד, ופה אנחנו נכנסים לוואקום הזה. אין מי שיפצה אותם, אין מי שיגבה אותם, אין מי שיעזור להם לשמור בימים הראשונים עד שהם יקימו משהו מינימלי שיכול לשמור להם על עסק. אני הגעתי לעסקים שאפילו גדר לא הייתה להם שבן לילה הם צריכים פתאום להבין שהעסק שלהם בסכנת שרפה או כל פעילות אלימה אחרת.

ובגלל זה אני אומר, כשאנחנו באים ובוחנים את האירוע זה ואת הכלים להתמודדות איתו, אני שמתי את כל יהבי על הנושא הזה של חקיקת חוק ביטוח או פיצוי או שיפוי, כמו שיש את מס רכוש, לנפגעי פרוטקשן. אני טוען שביום שהמדינה תבוא ותעמוד מאחורי מאוימי ונפגעי הפרוטקשן בצורה הזאת, 80% מהם לא ישלמו את הפרוטקשן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ברור.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אתה מוכן להתמקד באילו עסקים?

<< אורח >> זהר כהן: << אורח >>  

ארגון עד כאן, אני יכול להגיד בשתי מילים. אנחנו לא באנו, וכל עסק, מקבלנים ומחקלאים ומתעשיות ומבתי אריזה, כל עסק שהוא עסק כלכלי, יצרני כזה או אחר, שפונה אלינו, אנחנו מבחינתנו אמורים לתת לו סיוע, אין פה שום בידול. אין פה שום בידול בין חקלאות, אמנם התחלנו בחקלאות, אבל כללנו בסופו של יום את כולם, גם הקוסמטיקאית מראש פינה וגם בעל המסעדה בכביש 90 וגם המפעל שנמצא באזור צ.ח.ר, כולם תחת הכנפיים, עוד פעם, הן קצרות עדיין, אבל שלנו באזור זה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה. הגר, מנכ"לית נשיאות המגזר העסקי.

 << אורח >> הגר יהב: << אורח >>  

תודה, היושב ראש. בסוף יריב וזוהר עשו פה מעשה מדהים. אני חושבת שצריך להוסיף עיקרון נוסף לפעולה שלכם, וזה שחייבים להתלונן, שזה לא מספיק, וכן לגשת למשטרה ולערב את המשטרה, ולא להשאיר את זה רק בתקשורת, כי בסוף זו הדרך שלהם לטפל במשהו, גם אם האמון קצת יותר קשה בימים האלה. אבל אין דרך אחרת לתאר את זה, כרגע זה המודל הכלכלי המשתלם ביותר. מי שמשלם ומי שמצליח לגבות, זה יוצר שקט תעשייתי ומודל כלכלי שמאוד משתלם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

גם הוצאה מוכרת היום, הם מוציאים חשבונית.

 << אורח >> הגר יהב: << אורח >>  

חד משמעית. אני הייתי פה בכל הדיונים כשחוקקו את חוק הפרוטקשן. מוציאים חשבוניות, היושב ראש. אתה יודע, המדינה עובדת כבר למעלה משבע שנים על חוק שירותי האבטחה, זה חוק שבמקור שלו היה מאוד חכם, רצו להכניס איזושהי רגולציה שלא תאפשר להם. אבל מאז הם כמגזר עסקי רצים הרבה יותר מהר מהמדינה, והיום הן כבר לא חברות אבטחה, הן יכולות להיות חברות ייעוץ או חברות לפרחים או שירותי כוח אדם, מה זה משנה איזו חברה הן? אבל המדינה עדיין עובדת על חוק שירותי אבטחה כבר למעלה משבע שנים בשביל לטפל בזה. זה כבר חוק שהוא לא רלוונטי, כי הם כבר פתחו חברות שתחומי הליבה שלהן הם תחומים אחרים, אבל זו עדיין גביית דמי חסות.

אני רוצה רק להיעזר בוועדה למשהו. בחוק העונשין יש סעיף שאומר שאם מגיע תיק כזה לבית המשפט, יש אפשרות לבית המשפט לפסוק פיצוי לנפגע העבירה בסכום שלא יעלה על 258,000 שקלים. אם אפשר לקבל נתונים, האם כשתיקים מגיעים להרשעות, האם משתמשים בזה? כי הרי בסוף אחת הבעיות, מה שזוהר העלה, שאין ביטוח. אני אדייק את מה שזוהר אמר, ברגע שחברת ביטוח רואה שהיה נזק שנגרם כתוצאה מנזק בזדון, שם מפסיקה הפוליסה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אגב, למה המגבלה עד 258,000 שקל?

 << אורח >> הגר יהב: << אורח >>  

זאת המגבלה בחוק.

 << אורח >> זהר כהן: << אורח >>  

קומביין עולה 4 מיליון שקל.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, אני שואל, למה המגבלה בחוק? מה העניין?

 << אורח >> הגר יהב: << אורח >>  

אני הכנתי כבר נוסח לתקן את החוק הזה ולהעלות את זה, וגם בחוק הפרוטקשן שחוקק לפני כמה חודשים בוועדת חוקה, גם הוחלט על סעיף מאוד חדשני של חילוט. ואז אני חשבתי שזה יכול להיות מדהים שאת כספי החילוט יעבירו לנפגע העבירה, משהו שלא הספקנו לעשות באותה חקיקה כי רצו לסיים לפני הפגרה, שאני מאוד שמחה שעשו את זה. אבל נראה לי שזה השלב הבא, מכיוון שחברת ביטוח בסוף היא חברה עסקית וכנראה שלא נצליח לשנות את זה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ברור, תודה. רעיונות טובים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אגב, היה חילוט עוד לפני חוק הפרוטקשן. היה חילוט, גם בתוכנית מסלול בטוח היה חילוט.

 << אורח >> הגר יהב: << אורח >>  

עכשיו זה בלי כתב אישום, עכשיו זה לפני כתב אישום.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

נכון. כבר אז הייתה אפשרות לחילוט. אגב, אין פה מישהו מהיאל"כ?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תכף. אני רוצה לשמוע את יהודה מהתאחדות הקבלנים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל אם אין פה את היחידה לפשיעה כלכלית, אז מה? אני שמחה, אתה עובר בכל הוועדות, אבל צריכים להיות פה אנשי המקצוע של המשטרה שעוסקים בפרוטקשן. סליחה שאני מתערבת, פשוט כיו"ר הוועדה לביטחון פנים - - -

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

אני נמצאת מטעם מדור חקירות.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, צריך להיות כאן מישהו מהיאל"כ. המומחיות בפרוטקשן זו היחידה לפשיעה כלכלית של המשטרה. ואם לוקחים דיון כזה – אתה נמצא בכל הדיונים, גלעד, זה מאוד יפה, אבל המטרה של פרוטקשן היא, בסוף יש יחידה שהוקמה לזה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן, אבל המטרה שלי כרגע, ונמצא פה מרשות שוק ההון והביטוח, נכון? אני רוצה להתמקד באירוע הביטוחי פה ובאירוע הכלכלי, החשב הכללי.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מאוד מקווה לפחות שהם צופים בזה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בבקשה, יהודה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל בשביל הביטוח צריך להגיש תלונה במשטרה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

נכון, זה חלק מזה. לא, מי שמגיש תלונה במשטרה משלם בביטוח.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

משלם, השתתפות עצמית.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בטח.

 << אורח >> יהודה לשמן: << אורח >>  

שלום לכולם. אני חייב לציין, עודד, שאני מאוד נרגש, באמת. אני גם פוליטיקאי צעיר, נבחרתי לתפקיד סגן נשיא ההתאחדות רק לפני כשלושה חודשים ואני מרגיש הדרת כבוד רבה למקום הזה, ואני מודה לכם שהסכמתם להקדיש מזמנכם. יש פה ארבעה חברי כנסת, שזו גם בעיניי הצלחה מאוד גדולה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק רוצה לציין, אתה צריך להבין שאין פה אף אחד מהקואליציה, שזה משהו שאני קצת בהלם ממנו.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה אתה בהלם? יש פה מישהו להתגזען עליו?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

נושא כל כך חשוב.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אין פה על מי להתגזען.

 << אורח >> יהודה לשמן: << אורח >>  

אדון דוידסון, אני רוצה להגיד לך דבר אחד. מבחינתי, אתם מקשה אחת, אתם כנסת.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אנחנו לא מקשה אחת.

 << אורח >> יהודה לשמן: << אורח >>  

בעיניי.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אמרת שאתה צעיר, בסדר.

 << אורח >> יהודה לשמן: << אורח >>  

צעיר בן 75.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הוא עוד מכבד את המקום הזה.

 << אורח >> יהודה לשמן: << אורח >>  

אני מאוד מכבד.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אנשים שבאים לפה עוד מכבדים את המקום הזה.

 << אורח >> יהודה לשמן: << אורח >>  

אני אפילו אומר כמעט שזה הבית השלישי. אבל עודד, אני רוצה להגיד לך דבר אחד. מה שכאן קורה זה סרטן שמתפשט לנו בגוף, בתוך הגוף.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

חד משמעית.

 << אורח >> יהודה לשמן: << אורח >>  

עכשיו תן לי לתת לכם כמה דברים. אני רוצה באמת לדבר יותר ברמה הפילוסופית קבלנית כציוני. הענף שלנו עומד בפני אתגר. מי שמכיר את האתר "תשתיות צמיחה 2025", פשוט זה אתר של הממשלה, רואה שם שבשבע השנים הקרובות בערך אנחנו צריכים לבצע, לא כולל עבודות קטנות, לא כולל מלונאות ודירות וכולי, פרויקטים ב-508 מיליארד שקלים כדי שהמדינה הזאת תהיה מדינה מודרנית. מתוך זה לפחות 200 מיליארד שקל זה תחבורה, ועוד המון נושאים שהם מאוד מאוד חשובים. יש עוד להכפיל את מספר הדירות בארץ תוך 15 שנה, כי אחרת לקנות פה דירה יהיה כמו לקנות חללית.

והענף, אחת הסיבות שאני התגייסתי, אני דור שני לקבלנים, והדור השלישי שלנו מנהל חברה שהיא חברה מאוד מכובדת, אני מרגיש שלא מבינים את חומרת הבעיה שענף הקבלנות נהרס. ענף הקבלנות זה עוד צבא של המדינה הזאת כדי להגשים את המטרות שלה. מה שקורה כאן, הענף הזה מידלדל והולך. 

אני רוצה לספר לך שהשבוע הבן שלי שהוא סמנכ"ל אצלנו ניגש אליי ואומר: "אבא, תשמע, יש איזה מכרז שאנחנו לא ניגשים". אמרתי לו: "רובי, מה זה, זה לא", הוא אומר: "אבא, אף אחד לא רוצה לעבוד איתנו שם".

אני בלי חוכמות אתמול בערב הרמתי טלפון לאותו בחור, קבלן מהמגזר הערבי שהוא קבלן מעולה, בחור נהדר, מהנדס, ואני אומר: "תגיד לי, נכבדי, מה קרה?", הוא אומר, תשמע, אתה יודע, זה סוד, הגיעו אליו ממשפחה שהשם שלה מתחיל בכ' ונגמר בי' ובאמצע יש ב' ור' והודיעו לו שבמידה והוא זוכה בעבודה הוא צריך להביא להם 4 מיליון שקלים במזומן. זה לא איזה דבר שכאילו מישהו אמר אותו במחשכים.

כשאמרתי לו שאני מחר הולך לכנסת, הוא אומר: "נו, תעשה לי טובה, אל תזכיר אותי כי יהרגו לי את הילדים, יהרגו לי את הילדים שלי. תעשה לי טובה". אני חושב שאתם לא מבינים מה קורה פה, מה קורה ליכולות שלנו כמשק, מה קורה לפרנסה של 400,000 איש שקשורים ישירות לענף זה, 400,000 איש. העבודות שמתבצעות על ידי אותם גורמים הן עבודות ברמה מאוד נמוכה, הן קשורות בשחיתות, כי יש להם כל כך הרבה כסף שאני לא מתפלא שכל מיני אנשים לא עומדים בפיתוי.

אני חולק על ידידיי שמדברים על פיצוי ועל ביטוח, אני מדבר על אחריות. שמים אותנו להילחם בטרור, בצבא. אנחנו לא יכולים להילחם בצבא. האחריות של הביטוח וההגנה חייבת לעבור למזמינים ב-100%. ועד שהאסימון הזה לא ייפול, אני אומר לך, אני חושב שגם לחבר'ה האלה שיש כל כך הרבה כסף, אני מניח שיש להם גם הרבה נשק.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא נעים לי להגיד לך, אני מניח שאתה יודע שישנם משרדי ממשלה שמשלמים פרוטקשן.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

וחברות ממשלתיות.

 << אורח >> יהודה לשמן: << אורח >>  

תשמע רגע, אני רוצה להגיד לך דבר אחד: המלחמה הפנימית הזאת היא בעיניי, כל המלחמות הן חשובות, אבל במלחמות החיצוניות שמים צבא, ובמלחמה הזאת שמים קבלנים. הייתה אליי פנייה, אני רוצה לדבר בהיבט האישי, הגיעו אליי אנשים מלהב 433, סיפרתי להם על מכרז מסוים בגליל, אמרתי להם: "שימו לב, קחו מספר מכרז". מה שהיה, הגיע הנציג שלי עם ערבויות ומכרז מוכן, הוא נכנס לבניין המועצה ואמר לו מישהו בכניסה: "אם אתה מגיש את המכרז הזה, דמך בראשך".

אני דיווחתי בדרכי למי שצריך, הגיעו אליי אנשים מלהב 433, אמרתי להם: "תקשיבו, זה מספר המכרז, תראו כמה אנשים היו בסיור הקבלנים, תראו מה הגישו ותראו מה זכה". הוא אומר לי: "תגיד לי, למה אתה לא הולך למשטרה?", אמרתי לו: "כי אתה לא יכול להגן עליי". פשוט.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ברור.

 << אורח >> יהודה לשמן: << אורח >>  

יושבים פה אנשי משטרה, הם לא מסוגלים להגן על הקבלנים. המדינה לא לוקחת אחריות, הביטוח צריך להיות של המזמין, השמירה צריכה להיות של המזמין, ואז אם גונבים, כל מועצה, כל גוף שמקבל תקציב מהמדינה, חלק מהתנאים לקבלת התקציב צריך להיות שהוא לוקח אחריות על הביטחון של הקבלנים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הם ישלמו פרוטקשן. זה בדיוק לא הפתרון, אבל לא משנה.

 << אורח >> יהודה לשמן: << אורח >>  

אבל לא הקבלנים, אין פה אחריות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה. נמצא איתנו בזום אוריאל גזית מארגון השומר, ואז אני רוצה לעבור לממשלה. בבקשה, אוריאל.

 << אורח >> אוריאל גזית: << אורח >>  

קודם כול, אני מתנצל שאני לא איתכם, אנחנו תכננו להגיע אליכם ב-14:00 ורק הבוקר ראינו שהקדמתם את השעה של הדיון, מחילה. דבר שני, אני רוצה להודות ליושב ראש הוועדה ולחברי הוועדה על שמירה על הנושא החשוב הזה בסדר היום הציבורי. הייתם אצלנו לפני פסח בסיור בגבול הצפון, שם הצגנו את התוכנית המקיפה שכתב הארגון כבר לפני שלוש שנים-שנתיים וחצי, ודיברנו גם על הקושי והצורך במעטפת כוללת שתיתן הגנה למתלוננים בשביל לשבור את מעגל הפחד, שזה הנושא המרכזי. אם אנחנו חותכים בחיתוך גס, 80% מהנפגעים לא מתלוננים, לא פונים למשטרה, לא פונים לרשויות האכיפה. וזה אינטרס משותף של כל הגורמים, מדינה, ארגוני חברה אזרחית, שוק, לשבור את מעגל הפחד.

אנחנו חושבים שבשביל לשבור את מעגל הפחד צריכים לקרות שני דברים מרכזיים: אחד זה הקמה של רשות להגנה על מתלוננים בפרוטקשן, כמו שהוקמה רשות למלחמה בתאונות דרכים או רשות למלחמה בהלבנת הון וכדומה, להקים רשות להגנה על מתלוננים שתיתן את המעטפת הכוללת למתלוננים, ובמקביל לזה תאפשר - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מי ייתן את המעטפת, אוריאל? מי ייתן את המעטפת? איזה גוף יתן את המעטפת? לא הבנתי.

 << אורח >> אוריאל גזית: << אורח >>  

תחת הרשות. אני עוד רגע אסביר, ברשותך. ובמקביל לזה הקמה של קרן לפיצוי מתלוננים. שתי הפעולות האלה ביחד ישברו את מעגל הפחד שאנחנו מדברים עליו ויגרמו למי שנפגע מפרוטקשן לחשוב יותר טוב האם הוא פונה בכל זאת למשטרה. 

הרשות הזאת תכלול את הגופים שכבר הוקמו, חלקם כבר הוקמו אחרי החקיקה, ותכלול מחלק חקירות כמו שהוקמו בצפון ובדרום תחת להב 433, תכלול את הפרקליטים שאנחנו מנסים יחד עם משרד המשפטים להקצות כרפרנטים לנושא הפרוטקשן, תכלול כמובן מערך הגנה שלם על מתלוננים ועל בני משפחתם, ותאפשר פיצוי. אלה הפעולות שאנחנו מציעים ומבקשים לעשות. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה. אני רוצה לתת את המסגרת לדיון עכשיו, לפחות מבחינתי, כי זה גם לא דיון ראשון בנושא. יש כאן שני נושאים קריטיים כדי להתחיל ולשבור את המעגלים האלה וכדי שאנשים יוכלו להתלונן: האחד הוא ההגנה על המתלוננים, השני הוא מתן מענה ביטוחי, שתהיה הגנה כלכלית על המתלוננים, שהם לא יהיו אלה שייפגעו כשהם מגישים תלונה. אני רוצה ראשית התייחסות של משטרת ישראל לעניין ההגנה על המתלוננים, ואחר כך אני ארצה של רשות שוק ההון והביטוח לגבי איך הולכים להתמודד עם זה בהיבט הביטוחי.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

היה דיון על זה בוועדת הכלכלה בעבר, אצל ביטן, כי היה לנו מקרה בצפון ששרפו אוטובוסים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

בחצור.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

בחצור, נכון, מדויק. עשינו סיור אז בוועדה לביטחון לאומי, גם היית אני חושב, ובעקבות זה קיימנו דיון בוועדה, והוא ביקש מהאוצר לתת לו מענה איך יוצרים סוג של ביטוח באירועים מהסוג הזה, התחייבו לו לתשובה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ושם זה נגמר.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

אני לא יודע.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כן, שם זה נגמר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בסדר, אני אדבר גם עם ביטן, אבל טוב שאתה מעדכן אותי, כי אני אעשה איתו אולי פשוט ועדה משותפת אחר כך, כי אני לא חושב שיהיה פה פתרון.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

תעשה עם ביטחון לאומי. עם כל הכבוד לביטן, אבל ביטחון לאומי עוסקת בנושא הפרוטקשן לפחות שלוש-ארבע פעמים בשנה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

משטרת ישראל, מי מתייחס לעניין ההגנה על מתלוננים?

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

שלום, בוקר טוב, מדברת מורן, אני ממדור חקירות. באמת מאז שחוקק סעיף החוק אנחנו התחלנו בהטמעה שלקחה זמן, התחלנו בהטמעה ביחידות החקירה, גם חטיבת החקירות, המדור בהנחיית ראש חטיבת חקירות, רצינו באמת ללוות את התיקים האלה, מה שבדרך כלל המטה לא אמור לעשות, ממש ללוות את התיקים האלה, גם ללכת עם התיקים האלה לפרקליטות כדי לתת מענה גם מיטבי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בכמה תיקים מדובר? את אומרת ללוות את התיקים, בכמה תיקים מדובר?

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

יש בסך הכול כ-250 תיקים נכון להיום, אבל זה מתחלק גם לפי שנים. אנחנו רואים שיש עלייה לאורך השנים, החל מ-2023, 2024 ו-2025.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

יש 250 תיקים פתוחים?

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

כרגע כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כמה מהם משנת 2025?

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

ב-2025 יש מעל 90 תיקים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

90 מתלוננים שהתלוננו בשנת 2025?

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

זה לא בהכרח 90 מתלוננים, כי זה יכול להיות גם - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה יותר. יכולים להיות הרבה מתלוננים בכל תיק; אבל יש לפחות 90 מתלוננים.

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אוקיי. כמה תיקים כאלה כבר הלכו לכתב אישום? או שהם כולם רק עדיין פתוחים.

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

נכון לשנת 2025 יש לנו 26 כתבי אישום שהוגשו על עבירת גביית דמי חסות. אני לא מתייחסת לכתבי אישום שגם הוגשו על סחיטה באיומים, שעל זה יש אפילו יותר תיקים.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

זה אותו דבר, זה אותו הסל, צריך להיות גם סחיטה באיומים וגם.

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

לא בהכרח, כי זה באמת היתרון הגדול של הסעיף שנחקק, שאת רכיב האיומים אנחנו לא צריכים.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

כן, אבל אם אני רוצה לדעת כמה אירועי פרוטקשן היו אני צריך גם וגם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

נכון.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

פרוטקשן ייכנס גם לזה וגם לזה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אפשר להסביר את הסוגיה הזאת יותר לעומק? כי אנחנו קיימנו דיון לפני שבוע, אתם מכירים, הייתם כולכם, בביטחון לאומי, ושם לא הצלחתי להבין. בסוף מפקד יחידת הפרוטקשן אמר שצריך בסוף את המתלונן עצמו. אני לא מבין מה החוק, כלומר, אם צריך את המתלונן בסוף, מה הועילו חכמים? מה משתנה עכשיו?

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

ברור שצריך את המתלוננים כי צריך - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

איך אתם שומרים על המתלוננים?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אין להם איך לשמור.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

התשובה - הם לא שומרים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

לא שומרים בשום אופן, בשום צורה.

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

המשטרה לא יכולה לאבטח כל מתלונן ומתלונן כמובן, אנחנו עושים את המיטב על מנת כן לתת למתלונן - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

עכשיו בא מישהו שהוא נסחט, הוא אומר: איימו עליי, ואיימו עליי שאם אני אתלונן, יהרגו לי את הילדים. איך את כמשטרה אומרת לו: תתלונן, אל תדאג, אף אחד לא ייגע בהם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

הוא לא בא בגלל שאי אפשר להגיד לו את זה.

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

כמובן שהמשטרה לא יכולה לאבטח מתלוננים 24 שעות ביממה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

השאלה אם היא יכולה להבטיח את ביטחונם של המתלוננים. את לא יכולה לאבטח אותם; להבטיח את ביטחונם את יכולה?

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

אני לא יכולה להבטיח את ביטחונם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אבל זה תפקידכם.

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

אנחנו יכולים לגבות את התלונות, לחקור את התיקים האלה, לעצור את מי שצריך לעצור.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, סליחה, תפקידה של משטרת ישראל הוא להבטיח את ביטחונם של אזרחי ישראל מפני פשיעה. אם את אומרת שמי שמתלונן - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

המספר 90 הוא קטן, יש אלפי מקרים, אלפים. מה זה 90? זה כלום.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

סליחה, לא להתפרץ. סליחה, אתה פעם ראשונה פה, לא מתפרצים. רק אלה שיושבים פה, שעברו פריימריז או ועדה מסדרת יכולים.

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

שוב, כשאנחנו מדברים על סל - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בא מישהו, מתלונן ואומר: "אני מאוים", איך מבטיחים את שלומם?

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

אני רוצה רגע לענות. כשאנחנו מדברים על סל הסחיטה, כלומר, כל עבירות הסחיטה באיומים ולא רק גביית דמי חסות, אנחנו מדברים כמובן על מספרים הרבה יותר גדולים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני חוזר ואומר, בא מישהו לתחנת משטרה, אומר: "איימו לרצוח לי את הילדים", איך אנחנו שומרים על הילדים שלו? אנחנו, החברה הישראלית.

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

אנחנו קודם כול כמובן גובים את כל העדויות שצריכים לגבות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

גבית את כל העדויות.

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

חוקרים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ישבת איתו. היום יום שלישי, נכנס לתחנה מישהו, אומר: "איימו לרצוח לי את הילדים. אמרו לי, אם אני מתלונן, רוצחים לי את הילדים". מאותו רגע מה אתם עושים?

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

יש ועדת מאוימים שמתכנסת.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, אל תספרי לי מה יש. אני נותן לך מקרה, עכשיו, יום שלישי בצוהריים, 11:25, נכנס לתחנה אזרח, בעל חנות בעיר תל אביב, בסדר? לא בגליל, בתל אביב. אומר לכם, נכנס אליי מישהו, אמר לי: "או שאתה משלם לי 10,000 שקל בחודש, או שאני שורף לך את החנות, ואם תלך להתלונן, אני רוצח לך את הילדים", מה עושה המשטרה ברגע הזה? 11:25, הוא בא אליכם.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

פורר, אנחנו הגשנו תלונה, חברי הכנסת, אני הגשתי, שאיימו לרצוח את הנכדים שלי, לפני שנה וחצי, ערב פסח האחרון, לאחרונה. אותו רוצח יודע איפה הנכדים שלי גרים והוא גם פירט. המשטרה אפילו לא שאלה אותי איפה הנכדים שלך גרים, אף אחד לא עושה כלום. מה עושה? כלום. אל תצפה. המשטרה באותו רגע תגיד לו: תודה רבה, ועדת מאוימים עוד שלושה חודשים. לא יקרה כלום.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה התהליך שקורה?

 << אורח >> רן בטאט: << אורח >>  

אני אעזור רק למורן מתוקף תפקידי הקודם, שהייתי קצין אח"מ מחוזי. בסופו של דבר, ברגע שמגיע מתלונן ומוסר את תלונתו, בהנחה שכמובן יש עליו איום, הוא מוגדר כמאוים, הוא מקבל סל אבטחה. סל האבטחה יכול לכלול סיורי ניידות, יכול לכלול התקנת מצלמות, לחצן מצוקה, עדיפות לקריאות 100. זה הסל שהוא מקבל, והוא מקבל אותו למשך התלונה בהתאם לרמת האיום, שהיא כמובן יכולה להשתנות. זה הסל שהיום משטרת ישראל יכולה לתת. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

תשאל אותם כמה פעמים נתנו את הסל הזה ולכמה אנשים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

שואל חבר הכנסת סעדה. תענו.

 << אורח >> רן בטאט: << אורח >>  

הסל הזה, כמו שאמרתי, ניתן בהתאם לרמת האיום. דרך אגב, זה סל שיכול להימשך לתקופה ארוכה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כמה כאלה היום אתם נותנים?

 << אורח >> רן בטאט: << אורח >>  

אני לא יודע לתת כרגע את הנתון מבחינת עבירות הסד"ח לכמה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ברמת המקרו, כמה מקבלים היום סל כזה?

 << אורח >> רן בטאט: << אורח >>  

ברמה הארצית זה יכול להיות עשרות מאוימים.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

אין - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הנה, יושב פה אחד שהוא מנכ"ל של ארגון שהיושב ראש של הארגון כבר מאוים, מה שנקרא תקשורתית, באירוע הזה.

 << אורח >> זהר כהן: << אורח >>  

אני לא מכיר שום סל שקיבלתי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הוא לא מכיר סל כזה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

אין דבר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הוא לא קיבל סל כזה.

 << אורח >> זהר כהן: << אורח >>  

אני אגיד עוד דבר. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אצלו בנכס, אצל היושב ראש של הארגון כבר גם היה אירוע, לא רק זה.

 << אורח >> זהר כהן: << אורח >>  

אני חייב להעיר שתי הערות כדי למקד את הדיון הזה, כי אחת, הגשת תלונה, כל הגופים, במיוחד המשטרה, שהם מתחבאים אחרי "תגישו תלונה, תגישו תלונה", אני הגעתי לאיזה פתרון יצירתי עם אנשים בתחנות מסוימות. בגלל שבעלי העסקים פחדו להגיש תלונה, אמרתי: "חבר'ה, בואו תתייחסו אליי כאל מקור מודיעיני, אני אתן לכם ידיעה מודיעינית שיש איום, תפתחו חקירה, מה מונע מכם?"

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

מספיק.

 << אורח >> זהר כהן: << אורח >>  

אתה יודע, דבר פשוט שאנחנו עושים בעברי בשירות. דבר פשוט, אתה מקבל ידיעה, מתחיל לטפל בחקירה. מה מונע ממשטרת ישראל? למה התלונה הזאת צריכה להיות משהו ברזל?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

שאלה טובה.

 << אורח >> זהר כהן: << אורח >>  

והדבר השני, לגבי סיוע. אני יודע, אני אומר עוד פעם, גם לזכות המשטרה. היו אירועים שבפירוש עשינו את זה, בגלל החשש להיחשף ולאבד את הביטוח וזה, עשינו את זה, השתמשו בי בתור מקור, עשינו פעולות מודיעיניות. אתה שואל אותי על חליפת אבטחה? אין דבר כזה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה.

 << אורח >> זהר כהן: << אורח >>  

לעזור להם מודיעינית, לשים מארבים, דברים כאלה, זה בסדר, זה חלק מהחקירה שלהם, אבל אבטחה, חליפה, זה רק האנשים שלנו עשו. ואני אומר לכם, היו מקומות שגם קרסנו מרוב לשמור ולשמור עד שנצליח למצוא פתרון, או עד שיחשפו את החולייה או עד שיהיה סיכול. תודה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה לגבי מה שהוא אמר על פתיחה בחקירה בלי תלונה?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

עזוב, לא קורה כלום, עודד.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

פתיחה בחקירה על סמך מידע מודיעיני.

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

בוודאי שנפתחים תיקים על סמך מידע מודיעיני.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כמה מה-90 האלה שכרגע פתוחים משנת 2025 נפתחו על סמך מידע מודיעיני?

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

שוב, אני רק רוצה שוב לתקן, זה לא 90 תיקים, אנחנו מדברים על סל עבירות הסחיטה באופן כללי, זה יותר תיקים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, אני מדבר על הפרוטקשן. את ציינת בשנת 2025 – 90 תיקי פרוטקשן.

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

של תיקים שנפתחו על העבירה הספציפית הזו של גביית דמי חסות על פי התיקון לחוק.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כמה מהם נפתחו ללא מתלונן, ללא תלונה?

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

אני לא יודעת להגיד את זה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה נתון שאני אבקש אותו לדיון הבא.

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

זה לא נתון אבל שאפשר להביא אותו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בוודאי שאפשר.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

אפשר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אלה נתונים גלויים, אלה נתוני מקרו. אין דבר כזה שאתם לא יכולים לתת.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

היא יודעת לתת את זה.

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

אלה תיקי חקירה שיכולה להתחיל כחקירה סמויה והיא עוברת לחקירה גלויה, אבל - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא שאלתי אם היא סמויה או גלויה. כמה מהם נפתחו על סמך מתלונן וכמה מהם על סמך מידע מודיעיני.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

זה חשוב כי זו מהות החוק שתוקן, שניתן יהיה לפתוח בלי שיש מתלונן.

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

נפתחים תיקים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כמה?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

השאלה אם נפתחים לא על ידי תלונות אלא על ידכם, זאת השאלה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני שואל כמה.

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

אני יכולה להגיד מספר תיקים שנפתחו, זה יכול להיות - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

את יכולה גם להגיד כמה על סמך מידע מודיעיני וכמה על סמך מתלונן.

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

אני לא יכולה לעשות את החלוקה הזאת, כמה רק על בסיס מידע מודיעיני.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

למה לא?

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

כי תיקים שנפתחים זה תיק שנפתח, זה לא משנה אם זה - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, זו סטטיסטיקה, לא מדברים על תיק ספציפי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה הבעיה לתת את הנתון הזה?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

רק אומרים מה נפתח על ידי המשטרה ללא תלונה, כי הרי בשביל מה חוקקנו את החוק? בשביל שהמשטרה תוכל ליזום בעצמה חקירות בנושא על ידי מידע מודיעיני. אחרת החוק סתם, בואו נבטל את החוק.

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

התיקון לחוק נועד להקל בהגשת כתבי האישום.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אבל חברים, סליחה, נציגי המשטרה, הוועדה מבקשת נתון מאוד מאוד ברור, פשוט, קל לתת אותו, אין שום חיסיון עליו, אין שום מניעה לתת אותו. מחובתכם לגלות את הנתונים האלה פה. יושבים פה חברי כנסת מכמה וכמה סיעות הבית.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

הגיעו מהקואליציה דרך אגב.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני מבקש, גברתי, את נתת נתון, אין לך כנראה את הנתון הזה כרגע, את נתת פה נתון של כ-240 תיקים פתוחים בעבירת הפרוטקשן, נכון?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

לא.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

סך הכול. 90 על שנת 2025. אני מבקש לקבל את הפירוט.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

רק שנייה. זה העיקר, כלומר, אתה הולך - - - 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

משה, הבנתי. אני מבקש לדיון הבא שיהיה בטווח זמן של שבועיים עד שלושה, לא יותר, שלא תחשבו שזה לעוד חודשיים. אנחנו לא יודעים כמה זמן אנחנו פה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כמה שפחות, בעזרת השם.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

עוד הרבה זמן.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא נראה לי. לא מתכנס האירוע הזה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

גם בפגרת בחירות אפשר לנהל את הדיונים האלה. אני מבקש, אחת, כמה תיקים נפתחו בעבירות פרוטקשן, כמה בעבירות סחיטה, בחמש השנים האחרונות. סליחה, כמה תיקים פתוחים כרגע, אני רוצה אותם בחלוקה לפי שנים בחמש השנים האחרונות. מתוכם, כמה על סמך מידע מודיעיני בכל שנה ושנה, וכמה על סמך תלונה של מתלונן רשמי. זהו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

וכמה הסתיימו בהרשעה.

 << אורח >> גלעד בהט: << אורח >>  

אני חייב להגיד. שמי גלעד, אני מהייעוץ המשפטי של המשטרה. אני רואה איזושהי טעות שרווחת, כבר כמה פעמים אני שומע אותה, שכאילו החוק החדש או התיקון לחוק הסד"ח, תיקון 146, מאפשר לפתוח חקירות בלי מתלונן. זה פשוט לא נכון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

על סמך מידע מודיעיני אפשר לפתוח חקירה?

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

תמיד היה אפשר, לפני גם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בסדר.

 << אורח >> גלעד בהט: << אורח >>  

אני אסביר. התשובה היא שלפני התיקון, גם לפני החוק החדש וגם אחריו אפשר היה לפתוח חקירה על פי מידע מודיעיני. יש הרבה פרמטרים שבודקים את המידע הזה, אבל אפשר היה, החוק לא שינה את זה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ברור, אוקיי, ולכן אין לכם בעיה לתת לי את הנתון הזה.

 << אורח >> גלעד בהט: << אורח >>  

את זה היא צריכה להגיד לך לגבי נתונים. מה שהחוק הזה עשה, ואני רוצה שזה יהיה ברור כדי שלא יהיו פה טעויות, מה שהחוק הזה עשה, הוא מאפשר היום להגיש כתב אישום גם ללא היסוד של איום. עד לפני החוק הזה היה חייב איום, היה צריך איזשהו איום.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ברור.

 << אורח >> גלעד בהט: << אורח >>  

היום גם בלי איום אפשר להגיש את כתב אישום במקרים מסוימים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ברור, תודה. אני רוצה לעבור ל - - -

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו יכולים?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

שנייה, לא, בגלל שהזמן מוגבל.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

רק שלחתי לך את הממ"מ של הפרוטקשן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מאוד חשוב לי לשמוע גם את רשות שוק ההון והביטוח על הנושא הביטוחי, ואז אני אתן התייחסויות של חברי הכנסת. בבקשה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל רק מילה על הנתונים. הוצאנו ממ"מ לוועדת חוקה בעקבות חוק הפרוטקשן, ויש שם הרבה מאוד נתונים על העבירות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בבקשה.

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

צוהריים טובים. שמואל זקן, רשות שוק ההון. בהקשר של נושא הביטוחי בכל עניין דמי החסות וגביית דמי חסות, אני אציין שצריך לזכור שבבסיס של האירוע הזה לא נמצא אירוע ביטוחי. זאת אומרת, האירוע הביטוחי הוא תוצאה, הוא לא הסיבה או קטליזטור לכל אירוע זה, אלא תוצאה של אירוע מצער.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

הוא מונע מאנשים להתלונן, אני יודע את זה בוודאות. ברגע שאתה מתלונן, הביטוח אומר לך: אדוני, אני לא יכול לבטח אותך יותר. שמעתי את זה בלייב מנסחטים בעצמם. ברגע שהם מתלוננים, הם עושים את החישוב, רגע, אם אני מתלונן, לא יוכלו לבטח אותי. ברכב יש פול, לדוגמה, אף חברה לא רוצה לבטח אותך? – יש פול, נכון? לא יודע, אתה מבין בזה, בביטוח. מה מונע מאיתנו שיהיה פול לאנשים האלה בשביל שיוכלו להתלונן? היום בן אדם צריך לעשות חישוב, אם אני מתלונן, יכול להיות שאני מפסיד 30 מיליון שקל, 40 מיליון שקל. שהמדינה תבוא ותבטח אותי, פול מסוים, לא יודע מה.

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

בדיוק לזה אני מתכוון להתייחס. אני אגיד שבבסיס ביטוח מכסה אירוע פתאומי ולא צפוי. ברגע שמבוטח הופך להיות בעל ודאות גבוהה לאירוע, לצורך העניין, בביטוח, שוב פעם, בואו נפריד רגע מנגנון כמו הפול או מנגנון ממשלתי למשל כמו קרן מס רכוש שבהם לוקחים - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

כן, מס רכוש, זה טרור.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

רגע, נגיע לחשב הכללי. רשות שוק ההון והביטוח לא אחראים על מס רכוש.

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

בדיוק, אני אדבר רק על מה שבתחום אחריותי, בתחום אחריות הרשות, ברשותכם. ואני אגיד שברגע שיש אירוע שהוא ביטוחי שמבוטח על ידי חברת ביטוח בישראל, הוא אירוע שצריך להיות לא צפוי. זאת אומרת, צפוי שאחוז מסוים מהמבוטחים, תקרה להם שרפה או נזקי סערה וכולי, אבל ברגע שמבוטח מסוים, אין אמצעי להקלת סיכון כמו מטפים או משהו כזה שהופך אותו לסיכון סביר, או שהפרמיה צריכה להלום את הסיכון, וכנראה במקום של ודאות גבוהה עד ודאות מלאה להתרחשות של אירוע, כנראה שהפרמיה תהיה לא כדאית לאותו מבוטח.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

מה מטפים? גונבים להם שופלים, גונבים להם טרקטורים, גונבים להם משאיות, הורסים להם כלים. אילו מטפים?

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

לא נתתי את הדוגמה של מטפים כמשהו מבוטח.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אתם בכלל לא מבינים אילו נתונים יש במדינה הזאת.

 << אורח >> זהר כהן: << אורח >>  

התשובה של חברות הביטוח היא בשתי מילים – לא כלכלי להן.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל שמואל, אתה יכול להסביר רגע? בפול למשל חברה יכולה להגיד: אני לא מבטחת רכב מסוג זה וזה. אגב, אלה אותן סיבות יכולות להיות, הוא גניב, הוא זה, לא יודע מה, לא רוצים לבטח. למה פה לא יכול להיות איזה סוג של פול שאומר שאין מענה משום מקום, המדינה באה.

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

עוד שתי דקות ואני אשלים, כולל התייחסות לדבר הזה וגם דברים שנעשו בעבר בהקשר של דמי חסות, ממש באופן ספציפי. בהקשר של הפול כדוגמה, אני אגיד שהפול הוא לביטוח חובה, נזקי גוף. ושוב פעם, לפול יש הפסדים כל שנה ומי שנושא בהם אלה חברות הביטוח, הוא קם מכוח תקנות וחוק הפלת"ד במטרה לתת מענה למקום שבו המדינה מחייבת ביטוח, המדינה החליטה שהיא מחייבת ביטוח אצל החברות הפרטיות, ולכן אותן חברות פרטיות גם יישאו בהפסדים של קבוצת הלא מבוטחים, מסורבי הביטוח, מה שנקרא ביטוח שייר, הם יגיעו לפול.

במקרה המדובר כאן אין מנגנון כזה. אני אתן דוגמה מ-2019, אירוע שקרה ב-2019 בשיתוף פעולה של משרד החקלאות ואגף תקציבים בגלל הסוגיה של דמי חסות בהקשר של חקלאים. הוקמו שלוש פוליסות ביטוח לנזקי זדון, משהו שהוא די חריג, הוא לא משהו נפוץ. קמו שלוש פוליסות, אנחנו ברשות אישרנו אותן לקרן נזקי טבע, משרד החקלאות ואגף התקציבים עבדו כדי להביא תקציב לסבסוד של הפרמיות כדי שאירוע שלכאורה, על פניו, מי שקונה אותו, יש לו ודאות די גבוהה שיקרה לו כנראה אירוע ביטוחי בשנה הקרובה, ועדיין שהפרמיה תהיה הגיונית וכזו שלא תהיה מחסום מפני רכישה. בסוף אחרי שנה ראו שאין היענות למוצר הזה, אין היענות, לא קונים אותו. זאת אומרת, מוצר שנותן מענה לאירוע של דמי חסות, של הנזק הפיזי שנגרם בעקבות אירוע של פרוטקשן לא נרכש.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זאת אומרת שבמקום שהוא ישלם פרוטקשן, הוא ישלם לחברת הביטוח?

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

לא, הוא ישלם סכום, למיטב זיכרוני היה מדובר בסכום נמוך של פרמיה, לא סכום שהוא שווה ערך, והמטרה הייתה לתת לו באמת כיסוי ביטוחי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

זה היה רק על בקר.

 << אורח >> שמואל זקן: << אורח >>  

זה היה על בקר, נכון. זה על בקר ועל בתי אריזה למיטב זיכרוני, נכון? לא רכשו את זה. אני רגע רוצה להגיד מה הניסיון שלנו לימד. אחרי שלא רכשו את זה במשך שנה קנט הפסיקו לשווק את המוצר הזה כי לא היה לו ביקוש, ואז היה דיון והגענו לכמה חקלאים שישבו בדיון כמו זה בכנסת ושאלנו אותם מה הסיבה שהמוצר הזה לא מצליח. והם אמרו, גם אם מפצים אותי בגין הנזק, יפצו אותי פעם אחת, זה נחמד, אבל אם אני יודע שאחרי זה, אם אני אמשיך לא לשלם, ישרפו לי את העסק שוב פעם או יפגעו לי בעסק שוב פעם, במהלך העסקים הרגיל, במקרה הזה זה חקלאי, אבל זה יכול להיות רלוונטי לכל גוף, אין לי היתכנות להמשיך להפעיל את העסק, אני רוצה תפקוד רציף של העסק.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

יפה, ולכן הפעילות שבה המדינה מנסה לעשות בפתרונות קונבנציונליים לאירוע לא קונבנציונלי, זה לא יעבוד. וכדי לתת פה פתרון לא קונבנציונלי, יש חברת ביטוח ממשלתית, ענבל. נמצא פה נציג החשב הכללי?

 << אורח >> קארין לוי: << אורח >>  

קארין לוי, חטיבת נכסים, החשב הכללי. אני לא יודעת לתת מענה לגבי ביטוחים. עשינו - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

יש פה כשל שוק של המדינה באירוע זה. המדינה לא נותנת ביטחון לאזרחיה, מכיוון שהיא לא נותנת ביטחון לאזרחיה עסקים לא יכולים לרכוש ביטוח. מי שמתלונן, מי שהוא עוסק, מה שנקרא שלא משלם פרוטקשן, מי שהוא אזרח שומר חוק, הוא לא יכול לרכוש ביטוח, צריכה המדינה לתת לו ביטוח בהתעלם מזה שהיא את משימותיה מבחינת היכולת להגן עליו לא מבצעת.

 << אורח >> קארין לוי: << אורח >>  

אני אגיד מטעם מה אנחנו באנו. לאחר מספר שיחות עם אמל, כשניסינו להבין את המטרה שלנו בדיון, לנו הוסבר שאנחנו מגיעים לכאן מטעם כל מה שקשור לאכיפה בחוק. יש ועדה בחטיבת נכסים שהוקמה מזמן, אבל כרגע המטרה העיקרית שלה היא לעסוק בקבלנים שנכנסים לממשלה והם קבלנים שמתעסקים בפשיעה, ועל זה אני יכולה לענות. כל מה שקשור לביטוחים, אני מצטערת, זו לא החטיבה שלנו וזה לא תחת אחריותי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כשאתם מפרסמים מכרזים, אתם דורשים מהזכיין שלכם להציג ביטוח, נכון?

 << אורח >> קארין לוי: << אורח >>  

כן, בין היתר, אבל שוב, זה לא תחת אחריותי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה פופטיץ.

 << אורח >> הגר יהב: << אורח >>  

לגבי ענבל, אני רוצה להגיד איזה משהו. לא סתם העלית את זה, זה באמת מאוד הגיוני, אבל זו שאלה של מדיניות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

שאלה של מחיר.

 << אורח >> הגר יהב: << אורח >>  

זו שאלה של מדיניות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זו שאלה של מי משלם את המחיר של ההפקרות הביטחונית. מי שצריך לשאת במחיר ההפקרות הביטחונית זאת המדינה. היא יכולה לעשות את זה באמצעות ענבל, היא יכולה לעשות את זה באמצעות קרן מס רכוש.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

תקשיב, לא נעים לי, כי הייתי בסרט הזה כבר לפני שלוש שנים. אתה מדבר ואני בדז'ה וו. ופניתי לענבל כיו"ר הוועדה לביטחון פנים. ובניגוד לשר הזה, לשר הקודם היה יועץ לפשיעה חקלאית.

 << אורח >> הגר יהב: << אורח >>  

נכון, ובזה זה הסתיים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כולם מכירים אותו.

 << אורח >> הגר יהב: << אורח >>  

נכון. אבל יש סעיף - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

שנייה, תאמיני לי, אני שולטת בחומר. היה יועץ מיוחד שהוא שם כדי שכל פעם שיש אירוע של חקלאי, תבין, הוא רץ אליו. היה לנו את ההוא עם המנגואים. באמת, אני בדז'ה וו כבר. וניסינו להפעיל את ענבל.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה לא רק חקלאים אבל.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא רק. תכף גם נדבר, יש עוד דברים, בטח קבלני בניין וכאלה, ברור. רוב הקבלנים בכלל לא מתלוננים, הם פשוט משלמים, הם לא מתעסקים עם זה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

נכון.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל היינו כבר בענבל והם לא מוכנים. זאת אומרת, כבר היינו בסרט הזה, אני בדז'ה וו. הם לא מוכנים לבטח, למרות שכמו שציינת, זה כשל של המדינה. אין כאן מי שמוכן להוציא את הדבר הזה. אבל ענבל, כבר היינו שם, פנינו, הלכנו לחשב הכללי ונופנפנו.

 << אורח >> הגר יהב: << אורח >>  

יש ממש סעיף בהחלטת ממשלה משנת 2011 שאומר שבסמכות הממשלה לאשר לענבל נושאים נוספים שהיא יכולה לבטח. זו המהות שלהם, כמו שהם מבטחים מטוסים וספינות בזמן מלחמה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

אבל ברציונל זה לא אמור להיות ביטוחי, כי ביטוח זה לבטח אותך אם משהו יקרה לך, בלתי צפוי. זה יותר כמו מס רכוש צריך להיות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, יש פה שני אלמנטים, משה. אחת, צריך להבין, יש חברות שבלי פוליסת ביטוח המשמעות היא שסגרת את החברה. אם הוא יתלונן במשטרה, זה לא שפוליסת הביטוח שלו תהיה יקרה, אין לו פוליסת ביטוח. חברת הביטוח אומרת לו: אדוני היקר, יש חברה מעבר לכביש, לך אליה, עזוב אותי. 

מה הוא עושה? מה האזרח שומר החוק הזה עושה? הוא לא יוכל להתמודד במכרזים שהחשב הכללי מפרסם כי אין לו תעודת ביטוח, אין לו. שולחים פה את האזרחים במודע, משרד האוצר שולח את אזרחי ישראל לשלם פרוטקשן, שלא יהיה ספק.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

הם לא מסוגלים להתמודד.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אם המדינה לא יודעת לתת רשת ביטחון למי שנסחט, היא שולחת אותו לשלם פרוטקשן. היא לא יודעת לתת לו רשת ביטחון בדמות חליפות הגנה והיא לא יודעת לתת לו רשת ביטחון כלכלי. אלה שתי הרגליים שעליהן עומד כל המפעל האדיר הזה של הפרוטקשן במדינת ישראל.

 << אורח >> זהר כהן: << אורח >>  

לא, החלק השני זה הפיצוי לזה שנפגע.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בסדר, אני אומר, זה בתוך זה. חברי הכנסת ואז אני אסכם.

 << אורח >> יהודה לשמן: << אורח >>  

אני מבקש שהנציגה שבאה איתי תיתן לך קצת נתונים, כי המספר 90 הוא מספר פשוט מעליב. 40% מכל המכרזים שמפורסמים נמצאים תחת איום של פרוטקשן. שתבינו, אלה אלפי מכרזים. מה זה 90 תיקים?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

חד משמעית.

 << אורח >> יהודה לשמן: << אורח >>  

חוץ מזה, אני רוצה להגיד לחברים שלי, ואני מעריך את המשטרה, אני נתתי לכם פה שם של משפחה שאיימה, שם. זה מידע שאתם אומרים לטפל בו מייד, להגיע למשפחה הזאת שאמרתי את שמה ולשאול אותם: תגידו לי, זה נכון שאתם מאיימים? אני השגתי את זה בטלפון. אתם גוף כזה חשוב, כזה גדול. המידע זרוק ברחובות, להרים אותו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה.

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

רגע, אבל חשוב לי שוב לתקן. אמרתי, אני התייחסתי ספציפית לתיקון לחוק. אם אנחנו מסתכלים על סל עבירות הסחיטה באופן כולל - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בסדר, אנחנו נקבל את כל הנתונים.

 << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >>  

יש לנו את הנתונים, יש לי אותם גם פה, והם נתונים הרבה יותר גבוהים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בבקשה, חבר הכנסת דוידסון.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

בואו, חבר'ה, אנחנו נמצאים פה במגה אירוע של מדינת ישראל. אתה מדבר על סרטן, אנחנו הרבה אחרי, זה סרטן ממאיר - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

מפושט.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

- - שכבר הגיע לכל חלק במדינת ישראל ולכל גוף ולכל בעל עסק. ואני לא יודע אם מישהו פה חווה בחיים שלו מה זה פרוטקשן. אתה יודע מה? אני אפתח ואגיד על השולחן, לפני הרבה מאוד שנים הקמתי עסק גדול, ואני חוויתי פרוטקשן.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

למה העסק?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

לא משנה. לא מאחל לאף אחד במדינה הזאת לעבור את החוויה הנוראית הזאת שמגיעים אליך ומבקשים דמי חסות כדי שתפעיל את העסק. לי יש חברים קבלנים, וגם איפה שאימא שלך עבדה, את יודעת, אני לא רוצה להגיד את השם, כל יום אני מקבל, כל יום אני מקבל וואטסאפ על זה שמאיימים עליהם, על זה שהם חייבים לשלם לא עשרות אלפי שקלים, מאות אלפי שקלים, קבלני תשתיות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

מיליונים.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

ואם אנחנו מדברים על קבלנים, ב-26 במרץ השנה, ב-2025, 87% מהקבלנים נדרשו לשלם פרוטקשן, 87%. אתם יודעים איזה מספר מטורף?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

והעדיפו לשלם.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

זה כאילו כולם. כולם מקבלים את הדרישה לשלם פרוטקשן. אם לא תשלמו, נשרוף לכם את אתר הבנייה. הם מקבלים אפילו חשבונית מהם על אבטחה. זה פסיכי. אנחנו מקבלים פה ועדה וזה, כלום לא נעשה. נעשה משהו לפני שלוש שנים, הקימו במשרד לביטחון פנים דאז סגן שר שהיה ממונה על הדבר הזה, והיה שולחן עגול, והתחילו לעשות דברים, סגלוביץ', והממשלה התחילה להזיז תהליכים. הגיע שר וסגר הכול, לא נעשה דבר. והחוק הזה שמדברים עליו, גלעד, זה נכון, הוא לא נותן יותר מדי כלים למשטרה ולא נותן יותר מדי כלים לפרקליטות.

בסוף, אם אנחנו לא נדע לשלב ידיים, ויהיה עוד דיון ועוד דיון ועוד דיון, בסוף אם לא נדע לשלב ידיים כל המשרדים ביחד ולעשות תוכנית עבודה, אדוני, אתה נמצא בקואליציה, אם לא יחזרו לתוכנית שהייתה טובה מאוד, טובה מאוד, אל תיקחו את סגלוביץ', תעשו את זה אתם, אבל תיקחו את התוכנית ותפעילו אותה. יושב שר שזה לא מעניין אותו והמדינה הזאת פשוט נרקבת, נרקבת. ואני שמח שזה בדמך, הדבר הזה, אבל חייב משהו לעשות פה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

יש פתרון.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

זה בסוף נופל על כל אזרחי המדינה, זה יוקר מחייה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אמת. תודה.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

מי ישלם על זה? הילדים שלנו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אגב, זה נכנס במחירים.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

מטורף.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בבקשה, חברת הכנסת מירב בן ארי.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה רגע לעשות סדר. קודם כול, באוגוסט 2023 תוקן כאן חוק הפרוטקשן, וזה חשוב לומר, סד"ח, עבירת סחיטת דמי חסות, לא הייתה בכלל הגדרה. זאת אומרת שהמשטרה הייתה נתקלת במקרה, היא הייתה צריכה להיתלות בכל מיני סעיפי חוק. באוגוסט 2023 נוסח סוף-סוף סעיף חוק הפרוטקשן וסעיף 146. קודם כול, הוא עושה סדר באירוע זה. דקה, אני רק אוביל את זה לקרקעית.

היה גם מחקר של הממ"מ, שלחתי לך את זה גם בוואטסאפ, כי חלק מהמטרה של החוק הייתה גם חובת דיווח לוועדה. ובאמת הגיעו לוועדה ודיווחו על סחיטת דמי החסות, על הטיפול בה. לכן היא רק עושה סדר. צריך לזכור אגב ש-78% מסחיטות דמי החסות, לפחות מהדיווח האחרון, הן בצפון. זאת אומרת, האירוע הצפוני שונה לחלוטין מדרום, יו"ש וכאלה. רוב אירועי סחיטת דמי החסות. ולכן מראש, אם אני הייתי אתם, או לצורך העניין היאל"כ שאמורים לשבת פה, היחידה לפשיעה כלכלית, שזה התפקיד שלה, זו המהות שלה, הייתי שמה את כל הכוח על הצפון, כי בצפון יש משבר עצום. והעובדה, למה עשינו את חובת הדיווח? כדי להראות מה קורה במדינה. וכש-78% קורים בצפון, צריך לשים לשם את כל הכוחות.

ואני רוצה שנייה לשים עוד משהו. הגיעו תיקים. כמובן, כמו שאתה יודע, תיקים, לוקח להם זמן. אני כבר אחסוך את הכול, בסוף כן, בית המשפט נכנס גם לאירוע. יש כל הזמן ניסיון להכות בבית המשפט. שני תיקים, אחד 18 חודשי מאסר, 24 חודשי מאסר, קנסות גם. אלה דברים שלא היו וצריך לתת את הקרדיט, כי באמת בית המשפט גם נכנס, כי היו המון תלונות, נכנסים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אחרי זה הם מתקבלים עם אורז בכפר אחרי 24 חודש.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

שנייה. אבל אתה יודע מה? אני שנייה אומרת על המצב הקיים כי עד 2023 גם לא היה חוק של סד"ח, לא היה, נתלו בכל מיני עבירות. לא הייתה סחיטת דמי חסות, זה לא היה מוגדר כעבירה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

היה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

תאמין לי, אני יודעת, למרות שאתה היית במח"ש. החוק – ולא סתם גלעד פה מהנהן – שינה את ההתייחסות של המשטרה. בבקשה אל תפריע לי.

עכשיו אני רוצה להגיד משהו למצב כיום. אני חושבת שאחרי שחוקק חוק הסד"ח בצורה פורמלית, והוגדר גם עונש מינימום, זה משהו שלא היה, זה דבר משמעותי, אבל בעיניי יש שני דברים שהיום האזרחים נשארים קירחים. אחת, שאין מדיניות, ונגע בזה סימון, אין מדיניות. אני לא מדברת על יועץ מיוחד לענייני פרוטקשן, אני לא מדברת על הקרן שהזכירו כאן השומר החדש של פיצוי כעת. ואגב, אפשר, דיברנו על קרן הניקיון, כי עם ענבל לא יצא כלום, ודיברנו על עוד אפשרות להזרים כסף לקרן מיוחדת של המדינה שתיתן פיצוי, זה אחת. שתיתן פיצוי כי הוא צריך פיצוי, עכשיו שרפו לו את המתבן, עכשיו לקחו לו את הטרקטור, אין לו זמן, אם הוא בכלל יקבל משהו, זה אחת.

והדבר השני שבעיניי צריך להיכנס לתוך האירוע זה שצריך הרבה, הרבה יותר כוח ומסיביות למה שקורה בצפון, כי לא דומה הצפון, וכולם יודעים גם מאיפה רוב הכנופיה הזאת מגיעה ויודעים מי מטיל אימה כבר שנים שם. ובמקום לשים את כל הכוחות שם, ואני לא פוסלת כמובן את אותם אנשים פה, אני מרגישה שכנראה, למרות שהייתה חובת דיווח. תבין, הם באו ודיווחו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ברור.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא נתתם מספיק כוח ומספיק אמצעים בעיניי של הרתעה בצפון, והצפון ממשיך להטיל את חיתתו על חקלאים, על קבלנים. ואני מאוד מאוד מקווה שבעוד חצי שנה, כשתצטרכו לבוא לוועדת החוקה ולדווח, אנחנו לא נגיע לאותם נתונים, כי אם הגענו לאותם נתונים פשוט לא עשיתם את העבודה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה. חבר הכנסת סעדה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

קודם כול, תודה לך, פורר, על הדיון החשוב הזה, ותודה לשומר שבכלל, איזה ארגון נפלא, בעיניי זו ציונות 2025. בני נוער מתנדבים, באים כדי להפריח את השממה ולעשות ציונות ולעשות חקלאות. ואני חושב שההצעה שלהם לדאוג לקרן שתגן על מתלוננים וגם תדאג לפיצוי, אני חושב שזה דבר נכון והמשטרה חייבת לעשות.

אבל בסוף, אם אתה עושה זום-אאוט, זה הרבה מעבר לפרוטקשן, זה חלק קטן מהאירוע. הפשיעה במגזר הערבי, והיא זולגת למגזר היהודי, אנחנו רואים את כמות הרציחות רק בסוף השבוע האחרון, זה בלתי נתפס, והשאלה איך מתמודדים. ואני מקדם חוק כנגד כל הסיכויים, כנגד ארגוני הפשיעה שלא רוצים את החוק הזה, כנגד חברי הכנסת הערבים שלא רוצים את החוק הזה, וכנגד היועמ"שית שלא רוצה את החוק הזה, שאומר, אותו מנגנון שנלחם בארגוני טרור, זאת אומרת, אני יכול להכריז על ארגון כארגון טרור ולפגוע בו כלכלית, למרות שארגון טרור, המניע שלו לא כלכלי, אלא זה רק אמצעי, אותם כלים מול ארגוני פשיעה. ברגע שאתה משתמש בכלים האלה נגד ארגוני פשיעה אתה תצליח באבחה אחת לרסק אותם.

כי מה שקורה היום, צריך להבין, בדקתי מול הפרקליטות, ובזה אני מסיים, יש להם כלי לחלט היום במסגרת הליך. שאלתי כמה פעמים השתמשתם בכלי מ-2013, כשהכלי ניתן לכם. אתם יודעים מה המספר? אפס. כי צריך ראיות, ואף אחד לא מוכן לבוא להעיד, ואני גם מבין את מי שלא רוצה לבוא להעיד. 82% מהציבור הערבי אומרים שאם ייוודע להם על דבר עבירה, הם לא יגישו תלונה. ראש מדור סייבר במשטרה, ניצב חכרוש, שראה שרצחו לידו, מה הוא עשה? דילג על הגופה וברח הביתה. זה אומר שאנשים מפוחדים. הדרך היחידה היא אך ורק אם בית משפט, נשיא בית משפט מחוזי, על סמך מידע מודיעיני ייתן הוראה לחלט רכוש. ואז מה שאתה עושה, אתה מכה בו ביום בהיר אחד לכל הנכסים שלו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אתה צריך גם בין היתר שהם לא יהיו בבתי המשפט באותו אזור, אתה צריך לאפשר להעביר את התיקים מהצפון דרומה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

נכון, אבל למרות שאתה הולך לנשיא בית משפט מחוזי, זה רחב.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

השופטים מפוחדים. שלא תתפלא, שלא יהיה לך ספק.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>  

נכון. בניגוד לשלום, מחוזי. לכן אני מקווה שאני אצליח להעביר את החוק הזה בכנסת זו, וזה סוף-סוף יהיה שינוי דרמטי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה. אני מסכם, אני אתחיל מהסוף. אני חושב שמה שאמר חבר הכנסת סעדה זה הדבר הנכון, גם מבחינת ההסתכלות. צריך להבין, ארגוני הפשיעה האלה הם ארגוני טרור מבחינתנו. הם פוגעים במשילות במדינת ישראל, הם פוגעים בסדרי הממשל במדינת ישראל, ברמה הזאת, זה מחריב את מדינת ישראל מבפנים. אנחנו רואים את האש מלחכת כבר מלמטה, פשוט מחממים, הם רק מחממים את הקדרה הזו לאט יותר במקום להצית אותה במכה, וככה צריך להתייחס אליהם. וככל שאפשר, אני גם מצטרף להצעת החוק שלך ואני מסכים איתך, זאת הדרך.

אבל כל עוד אין את הנתיב הזה, שהוא בעיניי הנתיב החשוב שחייב להיות, ויש כאן שתי רגליים לאירוע הזה, יש את הרגל הביטחונית-אבטחתית ויש את הרגל הכלכלית. בשתי הרגליים האלה המדינה נעלמה, המדינה לא קיימת. היא לא קיימת מבחינת הביטחון של המתלוננים, והיא לא קיימת מבחינת היכולת לתת להם את השקט הכלכלי.

אני חושב שמה שנאמר כאן מבחינת ההתמודדות, וארגון שעושה את זה בצפון, ואני מוריד את הכובע, צריך אומץ לב לעניין הזה, בפנים גלויות, מתלוננים, לא משלמים, ועושים את זה ביחד. הרעיון הוא בסוף מה? שהחברה נלחמת בפרוטקשן, החברה כולה, כולם מתלכדים כדי להילחם בזה, וכולנו צריכים להתלכד סביב העניין זה. ופה לפחות את התמיכה צריך לתת גם ממשטרת ישראל וגם מכיוון משרד האוצר.

אחת, אני מבקש לדעת לדיון הבא כמה תיקי דמי חסות ופרוטקשן, הכול ביחד בחלוקה לחמש שנים, כפי שביקשתי, כמה מהם נפתחו ללא תלונה, כמה מהם נפתחו על סמך מידע מודיעיני. שאלה נוספת, בכמה מהם ניתנה חבילת אבטחה? אותה חבילת אבטחה שתוארה כאן, בכמה מהתיקים האלה ניתנה. שנבין בכלל איפה אנחנו עומדים מספרית בתוך האירוע.

שתיים, משרד האוצר חייב להיכנס לאירוע ולתת מענה לכשל השוק זה. הוא יכול לעשות את זה דרך חברת ענבל, דרך קרן מס רכוש, אני לא יודע דרך מה. לא יכול להיות שמדינת ישראל הפקירה את האזרחים שלה ברמת הביטחון שלהם ואומרת להם גם תסתדרו עם זה, עכשיו אין לכם גם ביטוח. כי חברת הביטוח לא מבטחת אותם, זה גזר דין מוות לחברה זו. והמשמעות היא שאתה שולח את החברה הזאת להתלונן.

הדבר האחרון, חברת הכנסת בן ארי, אני חייב לומר בהקשר הזה, יכול להיות שיש הרבה מאוד תיקים פתוחים בצפון, אני לא מייחס את האירוע הזה רק לצפון.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל מעל 80% בצפון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני חושב ש-80% ממה שיודעים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא אני חושב, אלה הנתונים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני יכול להגיד לך, יישובים שאני מכיר במרכז.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא אמרתי שאין, אבל יש בעיה אמיתית עם הכנופיה הזאת שיושבת ביישוב ספציפי ומטילה את אימתה על הצפון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מירב, יישובים נורמטיביים במרכז הארץ, תלכי ברחובות הראשיים שלהם, כל עסק משלם פרוטקשן.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

נכון. אחלה, אבל יש הבדל.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כל עסק משלם פרוטקשן.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אין ספק, אבל זה לא כמו - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני לא יודע מה זה 80%, כל עסק משלם פרוטקשן.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל בסדר, אלה הנתונים. מה, נריב על הנתונים? אלה הנתונים, מה אני אעשה? אתה חושב שהעבודה של אימא שלי הייתה בצפון, איפה שהם קיבלו את הפרוטקשן?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, חלילה, אני אומר עוד פעם, אלה המדווחים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

הייתה בעיר במרכז הארץ, ועדיין, לא דומה האימה שמטילה הכנופיה הזאת מטובא לאימה שמטילה הכנופיה בנתניה. וואלה, יש הבדל.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

יכול להיות.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

תאמין לי, עברתי את זה, ראיתי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני רק אומר, האירוע הזה הוא אירוע מדינה, הוא לא אירוע של חלק מהמדינה, הוא אירוע של המדינה, והמדינה כולה צריכה להתלכד סביב אירוע זה, כי הוא זלג הרבה מעבר לאילו שהם שוליים שאולי רק שם זה קורה, זה לא רק שם.

אנחנו נקיים דיון מעקב בטווח זמן של לא יותר מחודש, קחו את זה בחשבון, תלוי בלוחות הזמנים כאן בכנסת. תודה, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:57. << סיום >>